TRV Travel
Alles over je favoriete vakantiebestemmingen, vakantie-ervaringen van jezelf en anderen, tips, info en meer. Van Schin op Geul tot de USA.
Nog even voor de goede orde; voor mensen uit Nederland die tussen 1 mei 2005 en 1 september 2005 naar Oekraïne gaan, volstaat het bezit van een geldig paspoort, nietwaar?
Jep. Vraag even voor de zekerheid even na bij de ambassade in Den Haag.
Confidence through competence
wat gebeurt er eigenlijk als je na 1 september nog steeds in het land bent, moet je dan wel nog een visum hebben? Of als je een visum hebt dat geldig is vanaf 1 september, moet er dan wel of geen stempel in staan?
De visumvrije periode is verlengd.
Over de spoorwegen: In het grootste gedeelte van het gebied dat het Tsaristisch Rusland besloeg is de spoorbreedte breder dan bij ons. Dat is destijds om strategische redenen gedaan. De bogies moeten dus verwisseld worden voor bredere.
Het veiligheidsprobleem wordt in het westen schromelijk overdreven. Ik voel mij in zowel Rusland als Oekraïene veiliger dan in Nederland. En iedere plek in de Oekraine is veiliger dan pure toeristenbuurten in West-Europa. Met de voorzorgsmaatregelen die ik noemde moet het geen probleem zijn om wild te kamperen. Men is het gewend. Sterker nog, het is volgens mij een stuk veiliger om wild te kamperen dan in het donker over de Oekraiense wegen te rijden.
Daar zijn idd slechte stukken tussen Ik heb al eens meegemaakt dat putdeksels gewoon verdwenen waren. Op de fiets is het meestal wel te doen omdat je aan een strook van 50cm breed al genoeg hebt. Met de auto zul je soms tot stapvoets moeten afremmen om veren e.d. heel te houden. Je zult ook zien dat op het platteland meestal Lada's en Moskvitchen rondrijden, en een enkele Zaparozhets. Westerse auto's zie je meer in de steden. Verlaagde auto's zijn een grote zeldzaamheid.
Over de spoorwegen: In het grootste gedeelte van het gebied dat het Tsaristisch Rusland besloeg is de spoorbreedte breder dan bij ons. Dat is destijds om strategische redenen gedaan. De bogies moeten dus verwisseld worden voor bredere.
Het veiligheidsprobleem wordt in het westen schromelijk overdreven. Ik voel mij in zowel Rusland als Oekraïene veiliger dan in Nederland. En iedere plek in de Oekraine is veiliger dan pure toeristenbuurten in West-Europa. Met de voorzorgsmaatregelen die ik noemde moet het geen probleem zijn om wild te kamperen. Men is het gewend. Sterker nog, het is volgens mij een stuk veiliger om wild te kamperen dan in het donker over de Oekraiense wegen te rijden.
Daar zijn idd slechte stukken tussen Ik heb al eens meegemaakt dat putdeksels gewoon verdwenen waren. Op de fiets is het meestal wel te doen omdat je aan een strook van 50cm breed al genoeg hebt. Met de auto zul je soms tot stapvoets moeten afremmen om veren e.d. heel te houden. Je zult ook zien dat op het platteland meestal Lada's en Moskvitchen rondrijden, en een enkele Zaparozhets. Westerse auto's zie je meer in de steden. Verlaagde auto's zijn een grote zeldzaamheid.
Ivo , jij bent geen knappe jongedame, en ook zie jij er - voor zover ik dat op de foto's kan beoordelen - niet echt als een "rijke toerist" uit wanneer je in die contreien aan het vakantie vieren bent.quote:Het veiligheidsprobleem wordt in het westen schromelijk overdreven.
, jij bent geen knappe jongedame, en ook zie jij er - voor zover ik dat op de foto's kan beoordelen - niet echt als een "rijke toerist" uit wanneer je in die contreien aan het vakantie vieren bent. 
Confidence through competence
Maar ik kom wel in gebieden waar het echt gevaarlijk is. Daar hoort Oekraïne niet bij.quote:Op donderdag 7 juli 2005 18:10 schreef Stereotomy het volgende:
[..]
Ivo , jij bent geen knappe jongedame, en ook zie jij er - voor zover ik dat op de foto's kan beoordelen - niet echt als een "rijke toerist" uit wanneer je in die contreien aan het vakantie vieren bent.
Daarom, jij hebt een andere referentiekader dan 99% van de reizigers hier op dit fok! forum - je bent meer gewend en kijkt minder op van dingen. Ik denk dan ook dat we de wat meer standaard kaders moeten gebruiken als we het over relatieve dingen hebben als veiligheid.quote:Op donderdag 7 juli 2005 18:33 schreef ultra_ivo het volgende:
[..]
Maar ik kom wel in gebieden waar het echt gevaarlijk is. Daar hoort Oekraïne niet bij.
Confidence through competence
Daarom vergelijk ik ook met klassieke toeristische gebieden in West-Europa. Ik concludeer uit m''n diverse reizen dat een gemiddelde Spaanse costa (of sommige straten in de Amsterdamse binnenstad) gevaarlijker is dan waar dan ook in de Oekraine.
hoe lang is die periode verlengd eigenlijk? :-) klinkt namelijk interessant :-)/quote:Op donderdag 7 juli 2005 17:50 schreef ultra_ivo het volgende:
De visumvrije periode is verlengd.
Over de spoorwegen: In het grootste gedeelte van het gebied dat het Tsaristisch Rusland besloeg is de spoorbreedte breder dan bij ons. Dat is destijds om strategische redenen gedaan. De bogies moeten dus verwisseld worden voor bredere.
Het veiligheidsprobleem wordt in het westen schromelijk overdreven. Ik voel mij in zowel Rusland als Oekraïene veiliger dan in Nederland. En iedere plek in de Oekraine is veiliger dan pure toeristenbuurten in West-Europa. Met de voorzorgsmaatregelen die ik noemde moet het geen probleem zijn om wild te kamperen. Men is het gewend. Sterker nog, het is volgens mij een stuk veiliger om wild te kamperen dan in het donker over de Oekraiense wegen te rijden.
Daar zijn idd slechte stukken tussen Ik heb al eens meegemaakt dat putdeksels gewoon verdwenen waren. Op de fiets is het meestal wel te doen omdat je aan een strook van 50cm breed al genoeg hebt. Met de auto zul je soms tot stapvoets moeten afremmen om veren e.d. heel te houden. Je zult ook zien dat op het platteland meestal Lada's en Moskvitchen rondrijden, en een enkele Zaparozhets. Westerse auto's zie je meer in de steden. Verlaagde auto's zijn een grote zeldzaamheid.
Dat met die putdeksels ken ik ja, in Dnipropetrovsk was het in bijna elke straat wel 1 of 2 deksels die ontbraken. Vooral in het donker erg gevaarlijk en ik had daarom altijd hoe knullig het ook klinkt een zaklantaarn bij me.
Ik heb de indruk gekregen dat het voorlopig voor onbepaalde tijd verlengd is. Maar om zeker te weten moet je ff met de ambassade bellen.
Lijkt me meer de situatie zoals ie in Joegoslavië was. In 2002 in de zomer de visumverplichtng voor de zomer afschaffen, en dat dan stilzwijgend verlengen voor onbepaalde tijd.
Lijkt me meer de situatie zoals ie in Joegoslavië was. In 2002 in de zomer de visumverplichtng voor de zomer afschaffen, en dat dan stilzwijgend verlengen voor onbepaalde tijd.
Goh, Henk - Wim en Roos, zo te horen gaan jullie goed voorbereid op weg. Jullie hebben dus alle overnachtingen al geregeld? Wel goed dat je dan overal een bewaakte parkeerplaats hebt.
Wat dat betreft gaan wij het heel anders doen, we hebben niets vast gelegd en willen dat ook liever niet doen.
Ons plan is om eerst inderdaad Lviv en Kiev te doen, maar dat kan ook net zo goed in een keer anders worden. Wij gaan 4 weken en willen ook de Krim nog zien, het wordt dus veel rijden. Ik maak me de grootste zorgen over mijn auto, het zou niet fijn zijn als die gestolen wordt.
Vandaag ga ik de verzekeringsmaatschappij bellen of het mogelijk is om je auto voor 4 weken in het buitenland te verzekeren tegen diefstal. Weet iemand daar al iets meer van?
Wat ik wel fijn vind is dat de internationale reis- en kredietbrief, met name vervangend vervoer van de ANWB ook geldig is in de Oekraine. Er is daar wel geen zustervereniging, maar de Oekraine valt wel onder de landen waar de ANWB je helpt, je moet alleen naar het ANWB nummer in Nederland bellen.
Ik heb ergens anders gelezen dat de wegen tot Kiev goed zijn. En dat er verder om de 5 km een krater of zo is....
Tja het is wat als je niet echt weet waar je aan begint...
Wat wild kamperen betreft, dat gaan we zeker niet doen, teveel risico als twee meiden zijnde. Ik weet nu van 2 campings, 1 bij Odessa en 1 bij Kiev. Op het platte land wil ik gewoon bij boeren aankloppen en vragen of we de tent op hun land mogen planten. Ik heb gelezen dat dat ook gedaan wordt en at de ervaringen daar mee goed zijn. Het scheelt misschien dat ik een beetje Russisch spreek.....
En Jeoren, leuk aanbod van jou om samen naar Tjernobiel te gaan, maar wij weten niet wanneer we waar zijn en kunnen dus wat dat betreft niets afspreken.
Groet
Wat dat betreft gaan wij het heel anders doen, we hebben niets vast gelegd en willen dat ook liever niet doen.
Ons plan is om eerst inderdaad Lviv en Kiev te doen, maar dat kan ook net zo goed in een keer anders worden. Wij gaan 4 weken en willen ook de Krim nog zien, het wordt dus veel rijden. Ik maak me de grootste zorgen over mijn auto, het zou niet fijn zijn als die gestolen wordt.
Vandaag ga ik de verzekeringsmaatschappij bellen of het mogelijk is om je auto voor 4 weken in het buitenland te verzekeren tegen diefstal. Weet iemand daar al iets meer van?
Wat ik wel fijn vind is dat de internationale reis- en kredietbrief, met name vervangend vervoer van de ANWB ook geldig is in de Oekraine. Er is daar wel geen zustervereniging, maar de Oekraine valt wel onder de landen waar de ANWB je helpt, je moet alleen naar het ANWB nummer in Nederland bellen.
Ik heb ergens anders gelezen dat de wegen tot Kiev goed zijn. En dat er verder om de 5 km een krater of zo is....
Tja het is wat als je niet echt weet waar je aan begint...
Wat wild kamperen betreft, dat gaan we zeker niet doen, teveel risico als twee meiden zijnde. Ik weet nu van 2 campings, 1 bij Odessa en 1 bij Kiev. Op het platte land wil ik gewoon bij boeren aankloppen en vragen of we de tent op hun land mogen planten. Ik heb gelezen dat dat ook gedaan wordt en at de ervaringen daar mee goed zijn. Het scheelt misschien dat ik een beetje Russisch spreek.....
En Jeoren, leuk aanbod van jou om samen naar Tjernobiel te gaan, maar wij weten niet wanneer we waar zijn en kunnen dus wat dat betreft niets afspreken.
Groet
Dat is zeer zeker waardevol.quote:Ik heb gelezen dat dat ook gedaan wordt en at de ervaringen daar mee goed zijn. Het scheelt misschien dat ik een beetje Russisch spreek.....
Confidence through competence
en dat is dus gevaarlijker dan echt wild kamperen, waarbij je niet zichtbaar bent.quote:Op vrijdag 8 juli 2005 11:29 schreef loekie3 het volgende:
Wat wild kamperen betreft, dat gaan we zeker niet doen, teveel risico als twee meiden zijnde. Ik weet nu van 2 campings, 1 bij Odessa en 1 bij Kiev. Op het platte land wil ik gewoon bij boeren aankloppen en vragen of we de tent op hun land mogen planten. Ik heb gelezen dat dat ook gedaan wordt en at de ervaringen daar mee goed zijn. Het scheelt misschien dat ik een beetje Russisch spreek.....
na alle uitgebreide verhalen van Henk-Wim wordt 't voor mij toch eens tijd om ook in dit topic te posten
Over 2 weken staat mijn koffer nu klaar en gaan we (=Henk-Wim en ik) bijna vertrekken....*heb er zin in!!*
Het voorbereiden op zich vind ik ook juist erg leuk, lekker allemaal uitzoeken enzo. Zo zijn we nu eigenlijk al weken beetje op vakantie, het gevoel zit er al goed in
Over 2 weken staat mijn koffer nu klaar en gaan we (=Henk-Wim en ik) bijna vertrekken....*heb er zin in!!*
Loeki, in eerste instantie hadden wij dat plan ook: rijden en wel zien waar we uitkwamen. Maar na wat meer over de Oekraine te hebben gelezen/gehoord etc. hadden we toch wel duidelijk plannen wat we wilden gaan bekijken en waar we zeker heen wilden. Dus zo kregen we toch al een aardig reisschema. Plus het feit dat we 'maar' 3 weken hebben en dat relatief kort is gezien de afstanden die we af willen leggen, was een goede (strakke) planning toch best noodzakelijk. Op internet vonden we goede hotels en tja, waarom zou je dat dan niet al reserveren. Zo is het ook allemaal wat 'veiliger' want waarschijnlijk krijgen we toch al genoeg nieuwe en spannende dingen te zien, komen we genoeg 'verrassingen' tegenquote:Op vrijdag 8 juli 2005 11:29 schreef loekie3 het volgende:
Goh, Henk - Wim en Roos, zo te horen gaan jullie goed voorbereid op weg. Jullie hebben dus alle overnachtingen al geregeld? Wel goed dat je dan overal een bewaakte parkeerplaats hebt.
Wat dat betreft gaan wij het heel anders doen, we hebben niets vast gelegd en willen dat ook liever niet doen.
Het voorbereiden op zich vind ik ook juist erg leuk, lekker allemaal uitzoeken enzo. Zo zijn we nu eigenlijk al weken beetje op vakantie, het gevoel zit er al goed in
Ook wij gaan veel rijden, verwachten zo'n 5000km te maken. in Lviv komen we alleen maar om een nachtje te slapen. In Kiev belanden we 5 nachten in bed , vanuit daar hebben we ook een Tsjernobyl-excursie gepland. Daarna weer 2 dagen rijden, met een tussenstop in *onbekend*. En dan 7 nachten in Yalta (de Krim) in een supermegaonwijs-groot-communistisch-hotelquote:Op vrijdag 8 juli 2005 11:29 schreef loekie3 het volgende:
Ons plan is om eerst inderdaad Lviv en Kiev te doen, maar dat kan ook net zo goed in een keer anders worden. Wij gaan 4 weken en willen ook de Krim nog zien, het wordt dus veel rijden. Tja het is wat als je niet echt weet waar je aan begint...
...en das terecht :)
Niet om mensen nu te laten stressen maar volgens mijn vriendin in Dnipropetrovsk was er afgelopen maand weer een ongeluk in Chernobyl, ze zegt dat mensen in de stad flink op hun hoede zijn en zo loopt men niet meer langs de rivier de Dnipr en wordt er ook niet gezwommen, ik weet niet of het echt klopt van dat ongeluk maar als men echt zo voorzichtig is in de stad dan vrees ik van wel.
Ik weet het dus niet zeker maar informatie inwinnen is altijd handig daar ter plekke voordat je die tour gaat doen denk ik.
Verder klopt het van de visum regeling, voorlopig nog geen limiet _0_
Verder klopt het van de visum regeling, voorlopig nog geen limiet _0_
Volgens mij is daar niets van waar. Sowieso is de kerncentrale volledig buiten gebruik sinds een aantal jaar. En mocht er iets zijn gebeurt, dan was dat heus wel ook hier in de pers geweest.
Men wil zo'n ongeluk uiteraard zoveel mogelijk verborgen houden voor de media. En van die tourorganisatoren hoef je ook geen waar woord te verwachten, want die verdienen goud geld aan ons straks..
Dus DJJoris, kun je ons via je vriendin wat uitgebreider informeren?
Dus DJJoris, kun je ons via je vriendin wat uitgebreider informeren?
Ik geloof er eerlijk gezegd ook niets van, anders zouden mijn vrienden in Oekraine het wel gehoord hebben. Misschien dat er een ongeluk is geweest maar niets dat ernstig van aard is of dat er ioniserende straling of radioactief stof heeft gelekt.
Confidence through competence
Ze zegt dat er iets was met die mantel van de centrale die is gaan lekken, misschien niet al te ernstig maar ernstig genoeg dus om mensen in Dnipropetrovsk niet bij de rivier in de buurt te laten komen en niet te gaan zwemmen.
Verder vertelde ze dat zelfs in Kiev het niet bekend was.
Nogmaals ik weet het zelf ook niet zeker maar ik denk ik meld het hier voor de zekerheid :-)
Verder vertelde ze dat zelfs in Kiev het niet bekend was.
Nogmaals ik weet het zelf ook niet zeker maar ik denk ik meld het hier voor de zekerheid :-)
Oh, de sacrofaag. Ja die lekt al jaren
De EU en de VS pompen er wat geld in om een nieuwe sacrofaag te maken. Overigens erg leuk: het Chernobyl museum in Kiev is verreweg het meest moderne museum van de stad: voor een groot deel betaald door de VS en de EU. Als ruil daarvoor zie je dan op bepaalde punten in het museum wat westerse propaganda, zoals een handgeschreven brief van een Amerikaanse kleuter aan president Reagan, waarin staat dat ze het heeeeeeeeeeeel erg vindt voor de kinderen in Oekraine en of president Reagan alsjeblieft hulp zou willen sturen *ook al* zijn ze communistisch.
[reclame] Vergeet niet naar de Domashniya Kuchnya te gaan die op 2 minuten wandelafstand is van het museum[/reclame]
Maargoed, ik draaf door.
De EU en de VS pompen er wat geld in om een nieuwe sacrofaag te maken. Overigens erg leuk: het Chernobyl museum in Kiev is verreweg het meest moderne museum van de stad: voor een groot deel betaald door de VS en de EU. Als ruil daarvoor zie je dan op bepaalde punten in het museum wat westerse propaganda, zoals een handgeschreven brief van een Amerikaanse kleuter aan president Reagan, waarin staat dat ze het heeeeeeeeeeeel erg vindt voor de kinderen in Oekraine en of president Reagan alsjeblieft hulp zou willen sturen *ook al* zijn ze communistisch.
[reclame] Vergeet niet naar de Domashniya Kuchnya te gaan die op 2 minuten wandelafstand is van het museum[/reclame]
Maargoed, ik draaf door.
Confidence through competence
ach zolang het maar geen vacantie zal verpesten, krijg nu toch echt weer de kriebels want het is gewoon zo een mooi land, zou er graag willen wonen
Hahaha, zeker aanrader die volkskeuken
Maar vond jij dat museum echt zo erg? Ik vond het nml best interessant enzo . Ik heb die brief aan Reagan overigens niet gezien. Het enige wat mij echt opviel was een kaart van 'stralingsmetingen'. Op die kaart lieten ze zien wat de straling was een X aantal uren of dagen na het ongeluk. Het verbaasde mij dat die hele kaart ingekleurd was met straling behalve Kiev en een radius daaromheen. Het leek mij in ieder geval nogal ongeloofwaardig.
Maar vond jij dat museum echt zo erg? Ik vond het nml best interessant enzo . Ik heb die brief aan Reagan overigens niet gezien. Het enige wat mij echt opviel was een kaart van 'stralingsmetingen'. Op die kaart lieten ze zien wat de straling was een X aantal uren of dagen na het ongeluk. Het verbaasde mij dat die hele kaart ingekleurd was met straling behalve Kiev en een radius daaromheen. Het leek mij in ieder geval nogal ongeloofwaardig.
. Ik heb die brief aan Reagan overigens niet gezien. Het enige wat mij echt opviel was een kaart van 'stralingsmetingen'. Op die kaart lieten ze zien wat de straling was een X aantal uren of dagen na het ongeluk. Het verbaasde mij dat die hele kaart ingekleurd was met straling behalve Kiev en een radius daaromheen. Het leek mij in ieder geval nogal ongeloofwaardig.
Hm, met het gevaar als een rijke westerling te klinken: ik bemerk bij mezelf dat ik alle vakanties in Oekraine zo fantastisch vind omdat ik:quote:Op zaterdag 9 juli 2005 02:31 schreef DJJoris het volgende:
ach zolang het maar geen vacantie zal verpesten, krijg nu toch echt weer de kriebels want het is gewoon zo een mooi land, zou er graag willen wonen
1) Er een 'leuk' iemand heb wonen
2) Het allemaal nieuw en leuk en aardig is, beetje toeristenogen
3) Omdat ik vrijwel alles kan kopen wat ik wil op mijn vakantie zonder blut te raken
En vooral dat laatste , ik vraag me af of ik het allemaal nog steeds zo leuk zou vinden als ik in Oekraine zou *wonen* met een inkomen van 300 EUR in de maand plus vrouw en kinderen. Als ik naar Oekraine ga na mijn studie (en die kans zit er best in), dan wil ik wel het liefst als expat bij een groot westers bedrijf werken, waar je ook (gecorrigeerd) naar westerse maatstaven betaald krijgt.
Gut, wat klink ik rechts.
Van een kale kip kan de IB groep niet plukken...
edit: hee Tropos
Confidence through competence
Even wat foto's van het Chernobyl museum. Ik vond het een zeer indrukwekkend museum, dat zeker wel, en de rondleiding door een Engels sprekend meisje was ook zeer informatief, maar ik vind het gewoon zo schrijnend voor de andere - ook mooie - musea in Oekraine die het zonder financiele hulp uit de EU en VS moeten doen.
Foto's zijn klikbaar.
Ik weet het, die laatste foto is geen Chernobyl museum maar Domashniya Kuchnya Puzata Gata (een DK kloon)
Foto's zijn klikbaar.
Ik weet het, die laatste foto is geen Chernobyl museum maar Domashniya Kuchnya Puzata Gata (een DK kloon)
Gezien de economische groei van Oekraine en mijn studievertraging zal dat tegen die tijd dat ik er ben wel 300 EUR zijn.quote:300 Euro's, is dan nog heel goed betaald hé. Een gemiddeld salaris ligt rond de 150 dollar.
Confidence through competence
Ik vind het overigens niet rechts hoor, meer 'common sense'. Prijzen voor goederen liggen net zo hoog als hier. Consumptie goederen (eten en drinken) zijn wel lager in het seizoen. Maar probeer maar eens een geimporteerde banaan of een tomaat buiten het seizoen te kopen, als je ze al kan vinden zijn ze duurder als in Nederland. Dus alleen seizoensproducten, een aantal consumptiegoederen zoals brood en je huur zijn daadwerkelijk goedkoper. Voor alle gebruiksgoederen en consumptie goederen buiten het seizoen betaal je net zoveel of meer dan in Nederland.
Ik weet ook nog niet of ik zo maar onder lokaal salaris ga werken daar.
Ik weet ook nog niet of ik zo maar onder lokaal salaris ga werken daar.
Nouja, goed, ik heb het er inderdaad dus wel vaker met mijn vriendin over gehad, en wat die zegt is dat je een heleboel dingen inderdaad gewoon met geld kunt kopen, maar ook een heleboel dingen niet. Denk daarbij aan gezondheidszorg (de meeste ziekenhuizen en artsen zijn nou niet echt je-van-het), veiligheid op straat (in de winter zijn in de grote steden *heel* veel zeer donkere straatjes te vinden), transportatie, onderwijs, e.d. Dat zouden eigenlijk nog grotere redenen zijn om dan toch liever niet in Oekraine te wonen voorlopig.
En dan heb ik het nog niet eens over corruptie gehad.
En dan heb ik het nog niet eens over corruptie gehad.
Confidence through competence
Transport bedoel je toch? Of is dit een woord dat ik niet ken? Maar ik vind het OV in Oekraïne juist prima voor elkaar. Met name de minubussen die in elke grote stad om de minuut rijden waarbij je kan uitstappen waar je wilt, vind ik geniaal. De wegen zijn iets minder, maar een mooie Lada Niva maakt een hoop goed:quote:Op zaterdag 9 juli 2005 03:17 schreef Stereotomy het volgende:
... transportatie ...
Of is dit een woord dat ik niet ken? Maar ik vind het OV in Oekraïne juist prima voor elkaar. Met name de minubussen die in elke grote stad om de minuut rijden waarbij je kan uitstappen waar je wilt, vind ik geniaal. De wegen zijn iets minder, maar een mooie Lada Niva maakt een hoop goed:
Edit: Overigens ben ik het verder met je eens, hoor.
Transportatie is gewoon een Nederlands woord hoor.
Ja, ik vind marshrutka's ook erg leuk - todat je er met z'n 30'en in zit. Dan wordt het tijd om mr. Twister van stal te halen en een leuk spelletje in het busje te doen, als we er toch al met z'n allen zijn.
Ja, ik vind marshrutka's ook erg leuk - todat je er met z'n 30'en in zit. Dan wordt het tijd om mr. Twister van stal te halen en een leuk spelletje in het busje te doen, als we er toch al met z'n allen zijn.
Confidence through competence
Hmm, even lang nagedacht over toch nog een on-topic post:
@ Loekie3
Ik zou dus ook een beetje oppassen met zomaar ergens bij boeren aanbellen en vragen of je daar mag slapen. Boeren zoals wij ze kennen, zie je overigens bijna niet. Bijna overal kom je nog de oude kolchozen structuur tegen. Dat wil zeggen dat de agrarische bedrijven vele honderden hectares groot zijn en eigendom zijn van een klein dorp / gemeenschap. Privatisering is wel in gang gezet maar verloopt langzaam, chaotisch en slecht.
Met name in die kleine gemeenschappen kom je figuren tegen die je liever niet had ontmoet. Na de val van de S-U is de situatie voor hen dusdanig verslechtert dat ze oftewel aan de drank zijn geraakt danwel in het criminele circuit zijn beland.
Als je goedkope / (gratis) / veilige slaapplaatsen zoekt, heb ik evt wel een paar adresjes voor je. Wellicht kan Stereotomy met zijn contacten in West-Oekraïne ook wel iets voor je betekenen.
Zo om nu dan toch of-topic te kunnen:
@Stereotomy
Wanneer komt je meisje aan? Zullen we deze keer wel iets afspreken?
@ Loekie3
Ik zou dus ook een beetje oppassen met zomaar ergens bij boeren aanbellen en vragen of je daar mag slapen. Boeren zoals wij ze kennen, zie je overigens bijna niet. Bijna overal kom je nog de oude kolchozen structuur tegen. Dat wil zeggen dat de agrarische bedrijven vele honderden hectares groot zijn en eigendom zijn van een klein dorp / gemeenschap. Privatisering is wel in gang gezet maar verloopt langzaam, chaotisch en slecht.
Met name in die kleine gemeenschappen kom je figuren tegen die je liever niet had ontmoet. Na de val van de S-U is de situatie voor hen dusdanig verslechtert dat ze oftewel aan de drank zijn geraakt danwel in het criminele circuit zijn beland.
Als je goedkope / (gratis) / veilige slaapplaatsen zoekt, heb ik evt wel een paar adresjes voor je. Wellicht kan Stereotomy met zijn contacten in West-Oekraïne ook wel iets voor je betekenen.
Zo om nu dan toch of-topic te kunnen:
@Stereotomy
Wanneer komt je meisje aan? Zullen we deze keer wel iets afspreken?
Voornamelijk Oostelijk gericht hoor.quote:Stereotomy met zijn contacten in West-Oekraïne ook wel iets voor je betekenen.
Nou, officieel volgende week en ik heb mijn kamer nog niet eens opgeruimd en dan blijft ze tot de kerstvakantie omdat ze een stage heeft gevonden bij De bank in Amsterdam , dus ik denk dat we zat tijd hebben om iets af te spreken, zeker als Olga nog van plan is deze zomer te komen. Maar we moeten nog even de Visum + ticket afwachten, die ligt nu in behandeling bij de IND.quote:@Stereotomy
Wanneer komt je meisje aan? Zullen we deze keer wel iets afspreken?
en dan blijft ze tot de kerstvakantie omdat ze een stage heeft gevonden bij De bank in Amsterdam 
, dus ik denk dat we zat tijd hebben om iets af te spreken, zeker als Olga nog van plan is deze zomer te komen. Maar we moeten nog even de Visum + ticket afwachten, die ligt nu in behandeling bij de IND.En weer even ontopic:
Ze is ook naar goedkope reismanieren aan het kijken, maar het zit er niet echt in met de KLM monopolie op Kiev-Boryspil. Ze zit erover te denken om te vliegen naar L'Viv en daar in een bus te stappen...
Ze zit erover te denken om te vliegen naar L'Viv en daar in een bus te stappen...Ben slapen nu...
[ Bericht 4% gewijzigd door Stereotomy op 09-07-2005 04:09:20 ]
Confidence through competence
Pfff, met de bus dat is een zit.
Oostelijk? Ik dacht dat ze uit Lvov/Lviv kwam, dus westelijk?
Olga komt zaterdag 16 juli aan. Als het dezelfde dag is, kunnen we wellicht iets afspreken op Schiphol. Maar ik denk dat we dit maar richting mail moeten verhuizen. Welterusten iig. Ik ga er zo ook maar eens in.
Oostelijk? Ik dacht dat ze uit Lvov/Lviv kwam, dus westelijk?
Olga komt zaterdag 16 juli aan. Als het dezelfde dag is, kunnen we wellicht iets afspreken op Schiphol. Maar ik denk dat we dit maar richting mail moeten verhuizen. Welterusten iig. Ik ga er zo ook maar eens in.
Kan niet slapen.
Lena komt uit Donetsk.
Ze komt officieel ook de 16e aan! Dus als alles lukt met de MVV en ticket, kunnen ze samen al op Boryspil afspreken zelfs en hetzelfde vliegtuig nemen. DJJoris, komt jouw vriendin toevallig ook de 16e aan, dan kunnen we gelijk een Oekraine-meet houden op Schiphol.
Lena komt uit Donetsk.
Ze komt officieel ook de 16e aan! Dus als alles lukt met de MVV en ticket, kunnen ze samen al op Boryspil afspreken zelfs en hetzelfde vliegtuig nemen. DJJoris, komt jouw vriendin toevallig ook de 16e aan, dan kunnen we gelijk een Oekraine-meet houden op Schiphol.
Dus als alles lukt met de MVV en ticket, kunnen ze samen al op Boryspil afspreken zelfs en hetzelfde vliegtuig nemen. DJJoris, komt jouw vriendin toevallig ook de 16e aan, dan kunnen we gelijk een Oekraine-meet houden op Schiphol.
Confidence through competence
Dat is een ontwerp van de nieuwe sarcofaag die ze over de huidige heen gaan zetten. Het wordt een 'halve tunnel', 100meter hog, 250 meter breed en weegt 20.000 ton. Een stuk uit de buurt van Chernobyl word-ie gemaakt en dan via rails over de reactor heen gereden, element voor element. Van binnen komen camera's en robotarmen en kranen om onderzoek te kunnen verrichten naar de huidige sarcofaag en wat daar in zit.
Kortom: over een tijdje is er weinig meer te zien in Chernobyl!
Julia komt per bus maar dat zal helaas pas volgende maand worden Ik had haar liever niet op de bus gezien maar 450 euro voor een retour ticket is wel heel erg veel op dit moment vooral vanwege andere plannen van haar en mij die ook nog eens gedaan moeten worden, hopenlijk is het allemaal snel geregeld Maar helaas, Julia en ik kunnen er dus de 16e niet bij zijnquote:Op zaterdag 9 juli 2005 05:13 schreef Stereotomy het volgende:
Kan niet slapen.
Lena komt uit Donetsk.
Ze komt officieel ook de 16e aan! Dus als alles lukt met de MVV en ticket, kunnen ze samen al op Boryspil afspreken zelfs en hetzelfde vliegtuig nemen. DJJoris, komt jouw vriendin toevallig ook de 16e aan, dan kunnen we gelijk een Oekraine-meet houden op Schiphol.
Jongens, wat is er erg aan een busreis? Is het niet fantastisch om die landschappen aan je voorbij te zien trekken, om de paar uur een tankstation te mogen bezoeken om je daar te goed te doen aan het plaatselijk voer, om in Duitsland langs de rijksweg die fantastisch verlichte bouwwerken te kunnen aanschouwen, in de bus de reisversie van spel Monopoly te spelen met wat medebusgenoten... En zo kan ik nog wel even door gaan.
Jij gaat zeker voor het eerst met de bus naar Oekraïne?quote:Op zaterdag 9 juli 2005 12:39 schreef jeoren het volgende:
Jongens, wat is er erg aan een busreis? Is het niet fantastisch om die landschappen aan je voorbij te zien trekken, om de paar uur een tankstation te mogen bezoeken om je daar te goed te doen aan het plaatselijk voer, om in Duitsland langs de rijksweg die fantastisch verlichte bouwwerken te kunnen aanschouwen, in de bus de reisversie van spel Monopoly te spelen met wat medebusgenoten... En zo kan ik nog wel even door gaan.
Naar mate je oostelijker komt worden de wegen in Polen slechter om een dieptepunt te halen in Oekraïne (soms letterlijk ;-)).
Gezelligheid was redelijk ver te zoeken op de heenreis verder zijn die stoelen dodelijk voor je rug en nek al kan je wel lekker veel slapen :-).
Idd voor het eerst! Maar heb al eens lange trajecten afgelegd per bus.quote:Op zaterdag 9 juli 2005 13:22 schreef DJJoris het volgende:
[..]
Jij gaat zeker voor het eerst met de bus naar Oekraïne?
Naar mate je oostelijker komt worden de wegen in Polen slechter om een dieptepunt te halen in Oekraïne (soms letterlijk ;-)).
Gezelligheid was redelijk ver te zoeken op de heenreis verder zijn die stoelen dodelijk voor je rug en nek al kan je wel lekker veel slapen :-).
't Zijn geen dubbeldeksbussen zeker naar Kiev? Beste plek is vóór achteruitgang, dan kun je de stoel maximaal naar achteren klappen zonder geouwehoer achter je..
Het zijn inderdaad geen dubbeldeksbussen en je loopt het risico dat je in Lviv nog eens moet overstappen ook
Ik ben wel een paar keer die richting op geweest met de bus. Maar voor m'n plezier doe ik 't niet. Doe mij maar de nachttrein. Dan kun je tenminste relaxt slapen.
Nu is het wel een stuk beter. Met de ouwe Ikarussen was het echt beroerd reizen, als je er 3 dagen inzat en per grenspost 5 uur aan het wachten was.
Nu is het wel een stuk beter. Met de ouwe Ikarussen was het echt beroerd reizen, als je er 3 dagen inzat en per grenspost 5 uur aan het wachten was.
Nog even over treinkaartjes kopen: mijn vriendin kwam vandaag van haar vakantie in Uzhgorod (in het westen) aan met de trein in Kiev. Toen zij 's ochtends een kaartje wilde bemachtigen voor dezelfde dag terug naar huis in Donetsk, was er geen plek meer, ook geen platzkart.
Nu rijden er flink veel treinen tussen Donetsk en Kiev, en Donetsk is zelfs geen toeristenbestemming (of je moet je leuk vinden om bruin te worden in de kolenmijnen), maar dat geeft wel aan hoe druk het kan zijn in de zomer in de treinen van Oekraine. Dus: reserveer tijdig je kaartjes, en niet pas op dezelfde dag.
Nu rijden er flink veel treinen tussen Donetsk en Kiev, en Donetsk is zelfs geen toeristenbestemming (of je moet je leuk vinden om bruin te worden in de kolenmijnen), maar dat geeft wel aan hoe druk het kan zijn in de zomer in de treinen van Oekraine. Dus: reserveer tijdig je kaartjes, en niet pas op dezelfde dag.
Confidence through competence
Bedankt voor de informatie. Ik las al eerder over dergelijke situaties op een speciaal voor deze kwestie aangewakkerd forumtopic op een internationale reizigerssite:quote:Op maandag 11 juli 2005 23:21 schreef Stereotomy het volgende:
Nog even over treinkaartjes kopen: mijn vriendin kwam vandaag van haar vakantie in Uzhgorod (in het westen) aan met de trein in Kiev. Toen zij 's ochtends een kaartje wilde bemachtigen voor dezelfde dag terug naar huis in Donetsk, was er geen plek meer, ook geen platzkart.
Nu rijden er flink veel treinen tussen Donetsk en Kiev, en Donetsk is zelfs geen toeristenbestemming (of je moet je leuk vinden om bruin te worden in de kolenmijnen), maar dat geeft wel aan hoe druk het kan zijn in de zomer in de treinen van Oekraine. Dus: reserveer tijdig je kaartjes, en niet pas op dezelfde dag.
http://forum.virtualtouri(...)tml#answerID_1163941
(een absolute aanrader overigens, die site www.virtualtourist.com)
edit: wat een fenomenale tips in die laatste post op die site zeg..
[ Bericht 3% gewijzigd door jeoren op 12-07-2005 00:14:06 ]
Tja.... moraal van het verhaal: met geld als glijmiddel kom je overal wel in. Bij de stops op elk station is er wel een kluitje Oekrainers die voor een habbekratsje mee willen. Als jij bijna 20 EUR biedt, dan kom je er wel in, ja.
Ik heb mijn bedenkingen over de tip met de reisbureaus: als het maar 5 hrv duurder is: waarom slaagt de lokale bevolking die tickets dan niet bij de reisbureaus te vinden?
En die "Service Centers" klinken als de ideale plek om buitenlanders eens flink wat geld uit hun rugzakken te kloppen.
-edit- had mijn vriendin nog eens gevraagd over die "government reserved tickets" en die zijn er dus nog wel degelijk, en tegelijk haalde ze haar neus erbij op. Ik denk dat die meneer van Virtual Tourist het en en ander door de roze bril bekijkt.
[ Bericht 27% gewijzigd door Stereotomy op 13-07-2005 19:32:31 ]
Ik heb mijn bedenkingen over de tip met de reisbureaus: als het maar 5 hrv duurder is: waarom slaagt de lokale bevolking die tickets dan niet bij de reisbureaus te vinden?
En die "Service Centers" klinken als de ideale plek om buitenlanders eens flink wat geld uit hun rugzakken te kloppen.
-edit- had mijn vriendin nog eens gevraagd over die "government reserved tickets" en die zijn er dus nog wel degelijk, en tegelijk haalde ze haar neus erbij op. Ik denk dat die meneer van Virtual Tourist het en en ander door de roze bril bekijkt.
[ Bericht 27% gewijzigd door Stereotomy op 13-07-2005 19:32:31 ]
Confidence through competence
Vergeet niet dat treinkaarten op naam staan dus dat kaarten overkopen van reizigers eigenlijk een not do is.
Tropos, ik heb je berichtje van 9 juli goed gelezen en blijkbaar is het dus toch gevaarlijker dan gedacht om zomaar bij een boer aan te kloppen. Ergens weet ik dat wel, tenminste ik ben 3 maanden in Rusland geweest en daar waren dronken mannen teveel. Oekraine is een beetje hetzelfde?
Dat is jammer, want ik had het ook een hele ervaring gevonden om je tent (tegen betaling) op het weiland van een boer te zetten.
We zullen een andere manier moeten vinden dus. Mijn vraag is ook of er in kleinere plaatsen dan uberhaupt wel slaapgelegenheden zijn.
En jouw aanbod over goedkope slaapadresjes is dan misschien ook een optie, maar het is niet mijn bedoeling om ergens gratis te slapen. Zeker niet, ik wil gewoon niet teveel betalen omdat ik weinig budget heb.
Wij willen 22 juli vertrekken en willen echt zoveel mogelijk van het land zien, dus we rijden ook dwars door het land. In welke plaats de slaapadresjes zich bevinden is dus ook niet zo heel erg van belang.
Groet loekie
Dat is jammer, want ik had het ook een hele ervaring gevonden om je tent (tegen betaling) op het weiland van een boer te zetten.
We zullen een andere manier moeten vinden dus. Mijn vraag is ook of er in kleinere plaatsen dan uberhaupt wel slaapgelegenheden zijn.
En jouw aanbod over goedkope slaapadresjes is dan misschien ook een optie, maar het is niet mijn bedoeling om ergens gratis te slapen. Zeker niet, ik wil gewoon niet teveel betalen omdat ik weinig budget heb.
Wij willen 22 juli vertrekken en willen echt zoveel mogelijk van het land zien, dus we rijden ook dwars door het land. In welke plaats de slaapadresjes zich bevinden is dus ook niet zo heel erg van belang.
Groet loekie
Je weet dat dat, samen met zaterdag 23 juli, de drukste dag van het hele jaar is? Qua files enzo.quote:Op woensdag 13 juli 2005 19:12 schreef loekie3 het volgende:
blahblah
Wij willen 22 juli vertrekken en blahblah
