Oekraïne Deel2

Ik ga begin augustus ook naar Kiev toe. We gaan waarschijnlijk met Eurolines (155 euro voor een retourtje, 40 uur + 40 uur onderweg).. Je hebt t/m augustus geen visum nodig voor Oekraine..

Flipper01, wat zijn volgens jou de bijzonderste bezienswaardigheden in Oekraine behalve Tsjernobyl?

quote:

Op dinsdag 7 juni 2005 12:07 schreef jeoren het volgende:
Flipper01, wat zijn volgens jou de bijzonderste bezienswaardigheden in Oekraine behalve Tsjernobyl?

In Kiev is al heel veel te zien, van de rest van het land weet ik ook niet veel aangezien ik nauwelijks buiten Kiev ben geweest.

Waar ik wel goede verhalen over heb gehoord is Odessa en de Krim, L'viv, Charkov (dat zijn dan ook meteen de uithoeken van het land)

Iemand ervaringen met dit hostel in Kiev?

http://www.hostelworld.co(...)lYaroslav-Kiev-12229

Even een vraagje voor de mensen in al een Tsjernobyl-trip hebben gemaakt...

Zoals Henk-Wim al uitgebreid heeft gepost, gaan wij van de zomer dus samen naar de Oekraine. We willen ook Tsjernobyl bezoeken. Nou ben ik alleen nog al 'huiverig' over de straling. Vanwege medische onderzoeken krijg ik toch al wat porties straling 'binnen'. Ik wil daarom graag van te voren goed weten aan hoeveel straling ik in Tsjernobyl wordt bloodgesteld. Ik ben dan ook erg benieuwd naar 'cijfertjes', morgen spreek ik namelijk een medisch specialist en ik wil hem graag om zijn mening vragen. Weet iemand daarom ongeveer de hoeveelheid dosis(equivalent)?!

quote:

Op donderdag 9 juni 2005 20:13 schreef --Roos-- het volgende:
Even een vraagje voor de mensen in al een Tsjernobyl-trip hebben gemaakt...

Zoals Henk-Wim al uitgebreid heeft gepost, gaan wij van de zomer dus samen naar de Oekraine. We willen ook Tsjernobyl bezoeken. Nou ben ik alleen nog al 'huiverig' over de straling. Vanwege medische onderzoeken krijg ik toch al wat porties straling 'binnen'. Ik wil daarom graag van te voren goed weten aan hoeveel straling ik in Tsjernobyl wordt bloodgesteld. Ik ben dan ook erg benieuwd naar 'cijfertjes', morgen spreek ik namelijk een medisch specialist en ik wil hem graag om zijn mening vragen. Weet iemand daarom ongeveer de hoeveelheid dosis(equivalent)?!

Kijk even een stukje terug in dit topic, hier heb ik namelijk al wat over gepost.

Op zich staat een dagje Tjernobyl gelijk aan 2 uur vliegen op 10km hoogte. In vergelijking met medisch onderzoek krijg je bij een dagje Tjernobyl ongeveer 1/100 tot 1/10 van de dosis straling binnen dan bij medisch onderzoek. Als je met het vliegtuig naar Kiev zou reizen wordt je dus blootgesteld aan meer straling. (deze uitspraken zijn gebaseerd op publicaties van het Internationaal Atoom agentschap)

Ik geloof dat je meer straling te verduren krijgt wanneer je met het vliegtuig over de noordpool naar Amerika vliegt.

quote:

Op donderdag 9 juni 2005 21:35 schreef Flipper01 het volgende:

[..]

Kijk even een stukje terug in dit topic, hier heb ik namelijk al wat over gepost.

Op zich staat een dagje Tjernobyl gelijk aan 2 uur vliegen op 10km hoogte. In vergelijking met medisch onderzoek krijg je bij een dagje Tjernobyl ongeveer 1/100 tot 1/10 van de dosis straling binnen dan bij medisch onderzoek. Als je met het vliegtuig naar Kiev zou reizen wordt je dus blootgesteld aan meer straling. (deze uitspraken zijn gebaseerd op publicaties van het Internationaal Atoom agentschap)

Ik had dit gelezen ja, maar ik was echt op zoek naar 'cijfers'. Maargoed, als je zegt dat het maar 1-10% van de straling is vergeleken met medisch onderzoek, valt 't dus allemaal wel mee ja.

quote:

Op donderdag 9 juni 2005 21:35 schreef Flipper01 het volgende:

[..]

Kijk even een stukje terug in dit topic, hier heb ik namelijk al wat over gepost.

Op zich staat een dagje Tjernobyl gelijk aan 2 uur vliegen op 10km hoogte. In vergelijking met medisch onderzoek krijg je bij een dagje Tjernobyl ongeveer 1/100 tot 1/10 van de dosis straling binnen dan bij medisch onderzoek. Als je met het vliegtuig naar Kiev zou reizen wordt je dus blootgesteld aan meer straling. (deze uitspraken zijn gebaseerd op publicaties van het Internationaal Atoom agentschap)

Wat wees jouw dosimeter aan het eind van de dag aan. Weet je dat nog precies of niet?
Op 10km hoogte vang je zo'n 4microSievert per uur. Dus de totale dosis van 1 dag Tsjernobyl zou dan 8microSv zijn? Je noemt in je stukje 0,59 Sv bij de centrale. Moet dat dan niet microSv zijn?

Dit was het antwoord van iemand van de organisatie van een van de excursies naar Tsjernobyl op de vraag of ik beschermende kleding e.d. zou moeten dragen bij deelname;



Dear,

Nowdays You don't need to wear any protective masks or
cloth, because it is safe now if you follow the group
leader.

Otherwise you will be asked to wear it if you want to
follow individually desiged tour with guide (for
example, if you decide to visit desolated houses,
touch things or make pictures or video inside
bouldings where people lived, inside desolated cards,
etc.)

So, you don't need to worry about radiation, because
it is gone already very very down.

Regards,

Oxana

quote:

Op donderdag 9 juni 2005 21:52 schreef Henk-Wim het volgende:
Wat wees jouw dosimeter aan het eind van de dag aan. Weet je dat nog precies of niet?
Op 10km hoogte vang je zo'n 4microSievert per uur. Dus de totale dosis van 1 dag Tsjernobyl zou dan 8microSv zijn? Je noemt in je stukje 0,59 Sv bij de centrale. Moet dat dan niet microSv zijn?

Ik denk dat het idd MicroSv moet zijn, het hoogste wat we gemeten hebben was 1,0 mSv in prypyat was dit ongeveer 0,06 mSv

* Tropos is weer terug van weggeweest.

Een speciaal voor Stereotomy.

Topic net even gescand, en ik zag dat er iemand van plan was om naar Odessa te gaan en nog twijfelde over de Krim. Ik zou zeker even doorrijden en de Krim aan doen. Zeker als je er de zomer bent dan is het micro-klimaat van de Krim-zuidkust veel aangenamer, mooier en interessanter dan Odessa.

quote:

Een speciaal voor Stereotomy.

Ik dacht dat je niet meer met me wilde praten, maar je was gewoon weg.

Ik had nog wat studie-verplichtingen in het buitenland. Maar ben nu dus weer terug. Maar niet te lang off-topic. Ik stuur binnenkort wel een mail.

On-topic:

Gezocht: goedkope retour-vlucht Oekraine-Nederland. Overstap geen probleem, en Brussel, etc. kan ook allemaal. Goedkoopste wat ik kan vinden is KLM met een directe vlucht KBP-AMS. Ik dacht dat een aantal weken geleden afgesproken was dat er meer concurrentie zou komen op de vluchten tussen Oekraine en EU?

Da's goed, heb goed nieuws te melden die misschien ook voor jou van toepassing kan zijn.

Goedkoopste vlucht is de Airmiles ticket van KLM: 209 excl. luchthavenbelasting. Wel iemand lief aankijken die 2500 airmiles op de kaart heeft staan.

Of 2500 blikjes AH doperwten kopen.

Hmm, volgens mij mag je Airmiles alleen inzetten op vluchten vertrekkend vanaf Nederland. Het gaat hier dus om een retour-vlucht Kiev-Amsterdam.

Op zich ben ik wel fan van doperwten met appelmoes. Dan heb ik die vlucht 1250 maaltijden later al bij elkaar.

Oh sorry, ik zat niet goed te kijken dat het om Oekraine-Nederland ging. Nee, dan is Airmiles inderdaad helaas niet in te zetten. De rechtstreekse connectie van KLM is op dit moment het enige alternatief qua kosten. Malev, Czech airlines duren allen langer, en zijn duurder.

Wat wel normaal veel goedkoper is, is Kiev - Frankfurt. Maar dan zit je weer met het probleem dat je met de trein naar Nederland moet. Ik heb een paar maanden geleden zoiets gedaan: mijn vriendin kon vanwege een congres gratis naar Keulen vliegen, en toen hebben we maar een dagje keulen eraan vastgeplakt.

En wat kost dat, als ik vragen mag? Retourtje Kiev-Frankfurt? Met welke maatschappij?

Hm, toen ik vorig jaar aan het uitzoeken was hoe ik het goedkoopst in Kiev kon komen, was er nog een uitgesproken mogelijkheid om vanuit Frankfurt zeer goedkoop te reizen naar Kiev. Ik zat er toen nog over te tobben om dan maar met de trein vanuit Eindhoven naar Frankfurt te gaan, ware het niet dat ik de ochtendvlucht zou missen. Daarom heb ik het nooit gedaan.

De goedkoopste KLM vlucht is nu 347,50 EUR incl. belastingen. Ik kon zowel op Kilroytravels.com als atp.nl niet meer de goedkope vlucht naar Frankfurt terugvinden. De zoeker op Ukrainian Airlines deed het, traditiegetrouw met Oekrainse service, niet:

quote:

Warning: mysql_connect() [function.mysql-connect]: Too many connections in /.1/www/virtual/e-travel.com.ua/work/showfl.php on line 21
Warning: mysql_select_db(): supplied argument is not a valid MySQL-Link resource in /.1/www/virtual/e-travel.com.ua/work/showfl.php on line 22

Morgen maar weer even proberen. Als ze nog goedkoop op Frankfurt vliegen, dan doet Ukraine International dat.

Ik heb net dezelfde vlucht proberen terug te vinden, maar

quote:

Op zaterdag 11 juni 2005 03:14 schreef Tropos het volgende:
* Tropos is weer terug van weggeweest.

Een speciaal voor Stereotomy.

Topic net even gescand, en ik zag dat er iemand van plan was om naar Odessa te gaan en nog twijfelde over de Krim. Ik zou zeker even doorrijden en de Krim aan doen. Zeker als je er de zomer bent dan is het micro-klimaat van de Krim-zuidkust veel aangenamer, mooier en interessanter dan Odessa.

Check! Reisplan is aangepast: we gaan vanaf Kiev naar Yalta ipv Odessa. Weet iemand of de sfstand per auto redelijkerwijs is te doen in 1 dag?

Ik denk het net niet.... Kiev - Simferopol is met de trein zo'n 18 uur, en met de bus is het van Simferopol-Yalta zo'n 3.5 uur (en we reden op Kamikaze-snelheid) dus met de auto zou er niet veel sneller gereden kunnen worden.

Simferopol is de centrale "hub" op de Krim, belangrijk voor het transport, maar niet meer te zien dan bijvoorbeeld Yalta of Sevastopol. Als je naar Yalta gaat, vergeet geen uitstapjes te maken naar Alupka. Mocht je naar Sevastopol gaan (ongeveer 2 uurtjes supermooie uurtjes met de auto langs de geweldige zuidkust van de Krim), dan moet je zeker Chersones bezoeken, een oud grieks dorp wat nu voornamelijk een ruine is. Echt heel mooi, en genoeg materiaal om je een dag bezig te houden. Je kunt er ook zwemmen:

quote:

Op zaterdag 11 juni 2005 10:45 schreef DJJoris het volgende:
maar de treinen rijden toch ook maar iets van 50km./uur geloof ik maar zo een afstand in 3.5 uur lijkt mij haast een beetje stug tenzij de trein een loei van een omweg maakt (de service en stiptheid van de treinen daar is trouwens iets waar de NS nog wat van kan leren).

Hm. 3.5 uur was inderdaad van Alupka gerekend, waar wij zaten. 2.5 uur van Simferopol naar Yalta lijkt me niet onredelijk met de auto. Vergeet niet dat je daar over een bergkam moet, dus de weg is geensinds een rechte lijn.

Kiev - Simferopol lijkt me haast niet binnen 12 uur te doen met de auto, maar daar kan denk ik iemand anders beter over oordelen dan ik.

Ah, wacht even:

quote:

Approximate driving time:
Kiev-Simferopol 13 hours
Kiev-Lvov 6 hours
Kiev-Odessa 6 hours
Kiev-Poltava 4 hours
Kiev-Kharkov 6 hours

http://www.go2kiev.com/transport.html

13 uurtjes rijden van Kiev - Simferopol, plus nog 2.5 uur naar Yalta.... als je het begrip 'dag' een beetje breed definieert dan is het dus zeker wel te doen.

[ Bericht 5% gewijzigd door Stereotomy op 11-06-2005 10:58:00 ]

Met Eurolines vanaf Dusseldorf is ook niet onaardig mensen;

145 euro voor een retourtje Dusseldorf-Kiev, en als student gaat er ook nog eens 10 procent af als je zo'n internationale studentenpas hebt.

vertrek om 8.30 uur 's ochtends; aankomst 17.00 uur de volgende dag.

Ehm, vanaf Utrecht is het 155 EUR, dus...?

Ik ben destijds in 1 ruk van Simferopol naar Kiev gereden. Wel achterlijk vroeg weggereden, maar we kwamen nog redelijk bijtijds aan in Kiev. Zeker als je meerekent dat ik de enige chauffeur was, en we dus nog relatief veel tussenstops maakten. Ik denk dat je met twee of meer chauffeurs en weinig tussenstops best in 1 keer van Kiev naar Yalta kan. Zorg wel dat de chauffeurs uitgerust zijn, want de Oekrainse wegen en chauffeurs zijn niet met Nederlandse te vergelijken, je wilt dus wel goed geconcentreerd achter het stuur zitten.

Misschien nog een paar overbodige tips:
1. vraag goed bij je reis- of autoverzekering na of je auto in Oost Europa verzekerd is, dat voorkomt onaangename verrassingen
2. bedenk dat het een lange rit is naar Yalta en dat in Oekraine reserve-onderdelen van sommige westerse auto's slecht voorhanden zijn, als je brokken krijgt heb je kans dat je een paar dagen (of langer) vast zit

Oh ja, toeristische tips voor de Krim zijn na te lezen in het vorige Oekraine topic. Als je wilt kan ik aan vrienden in de Krim vragen evt. iets voor je te regelen qua gegarandeerde overnachtingen oid.

Ik heb trouwens nog eens even in mijn aantekeningen gekeken, en de vlucht naar Frankfurt was met Lufthansa/Ukraine International, en 260 excl. Precies wat KLM nu ook kost dus. Bovendien hebben ze de vlucht nu vrijwel zeker geschrapt, want ik kan hem niet meer boven water halen bij Lufthansa of Ukraine International (bij UI niet omdat de zoekmachine het daar nog steeds niet doet).

Helaas dus....

Bedankt voor de moeite!

Zeg ga jij ook eens slapen, enorme nachtbraker .

Ik was boven mijn boeken in slaap gevallen vanavond, nu heb ik geen slaap meer.

Ik ga nog even een paar lesjes Russisch doen denk ik. Daar val ik na middernacht ook altijd in slaap van.

Geweldig topic, zo! Zo informatief! Bedankt allemaal so far!
In 13 uur rijden van Kiev naar Yalta, dat lijkt me onverstandig. Dus gaan we er 2 dagen over doen. Kunnen we lekker rustig rijden en stoppen wanneer we willen.

Zelfde soort twijfelgeval is de afstand Oswiecim (Polen) - Kiev. Dat willen we in 1 dag rijden maar is dat wel te doen? Ivm grensovergang he. Als we om let's say 6 uur wegrijden, dan zijn we toch wel aan het begin van de avond in Kiev...? Iemand ervaring?

Iemand al eens van Kiev naar Sevastopol gereisd per trein? Of, ruimer genomen, per openbaar vervoer van Kiev naar dat gehele schiereiland genaamd De Krim?

quote:

Op zaterdag 11 juni 2005 19:23 schreef Stereotomy het volgende:
Ehm, vanaf Utrecht is het 155 EUR, dus...?

Nee, deze buslijn start in Keulen en komt niet door Nederland. De enige buslijn Nederland-Kiev vertrekt slechts eenmaal per week. Deze komt op maandag aan in Kiev. Op woensdag vertrekt de bus terug. Dus ben je 2 of 9 dagen in Kiev; 2 vind ik te kort en 9 weer iets te lang. Bovendien vertrekt de bus vanuit Nederland tegen de avond, zodat je 2 nachten in de bus zit; bij de buslijn vanaf Dusseldorf zit je maar 1 nacht in de bus.

quote:

Op zaterdag 11 juni 2005 19:42 schreef DJJoris het volgende:
Vergeet niet dat je eerst nog in Dusseldorf moet komen Jeroen
EN de bijkomende kosten van 10 euro reserveringskosten bij je terugreis, ik kan het niet vaak genoeg vertellen want Eurolines heeft de reis uitbesteedt aan Lviv Inturtrans Geloof mij, ik heb het zelf meegemaakt

Die 10 euro is toch niet onoverkomelijk? En Dusseldorf is een uurtje vanaf de grens met de auto. Parkeer mn auto bij een P+R-voorziening bij een U-bahnstation en reis dan rechtsreeks naar het busstation bij het Centraal Station.

quote:

Iemand al eens van Kiev naar Sevastopol gereisd per trein?

Ja ik. Wat wil je weten.

quote:

Bovendien vertrekt de bus vanuit Nederland tegen de avond, zodat je 2 nachten in de bus zit; bij de buslijn vanaf Dusseldorf zit je maar 1 nacht in de bus.

Ja maar goed, voor het geld hoef je het niet te doen. Het is even duur als vanuit Nederland: veel duurder zelfs als je je realiseert dat je ook nog eens in Dusseldorf moet komen met de trein, EN een avond overnachtig daar moet betalen om die bus van 8:30 te kunnen halen. Dus ja.

quote:

En Dusseldorf is een uurtje vanaf de grens met de auto.

Als je langs de Duitse grens woont ja. Niet als je in de randstad woont bijvoorbeeld.

quote:

Op zondag 12 juni 2005 14:26 schreef Stereotomy het volgende:

[..]

Ja ik. Wat wil je weten.
[..]

Ja maar goed, voor het geld hoef je het niet te doen. Het is even duur als vanuit Nederland: veel duurder zelfs als je je realiseert dat je ook nog eens in Dusseldorf moet komen met de trein, EN een avond overnachtig daar moet betalen om die bus van 8:30 te kunnen halen. Dus ja.
[..]

Als je langs de Duitse grens woont ja. Niet als je in de randstad woont bijvoorbeeld.

Dat is zo, vanuit de Randstad is het 2 uur rijden. Maar idd, qua kosten scheelt het niet veel.


Wat ik wil weten over de treinreis Kiev-Servastopol:
- kun je die terplekke 'boeken' of zitten die treinen steevast vol en is het raadzaam dit vooraf in Nederland te regelen?
- kost het rond de $41,- zoals vermeld op http://www.ukrainetrip.com/travel_in_ukraine_trains.shtml ? of moet ik op een lagere prijs rekenen als ik ter plekke aan de kassa betaal?
- is er een restaurant aan boord?

Ik weet niet of je eerder in Oekraine bent geweest, maar het treinsysteem en de administratie die eromheen zit is niet zo heel erg high-tech.

1) Vooral in de zomer is het raadzaam zo'n week of 3-4 vantevoren te boeken: Kiev - Sevastopol is enorm populair. Vaak zijn de kaartjes 1-2 weken vantevoren niet meer verkrijgbaar, alleen op de zwarte markt.

2) Ik denk dat het meer de helft is: 20-30 USD voor de 2e klasse. De 1e klas is stinkend duur en 3e klasse (platzkart, met z'n allen liggen in de wagon zonder privacy) daar wil je liever niet tussen zitten. Recentelijk zijn de prijzen 2x zo hoog geworden, en volgens mij hebben we vorig jaar iets van 12 EUR ervoor betaald. Ik zal het mijn vriendin eens vragen, die heeft er wel betere kijk op.

-edit- Ze zegt dat de prijzen inderdaad best hoog zijn nu, maar dat de prijzen op de site waarschijnlijk prijzen zijn die je moet betalen als je via de site boekt. Commissieprijzen enzo. Officieel hoef je als buitenlander niet meer te betalen.

3) Niet dat ik heb gezien. Je neemt je eigen eten en drinken mee, en eet dat gewoon op in de coupe. Wel is gewoon thee te krijgen in elke coupe. Mijn vriendin zegt dat er waarschijnlijk wel een wagon is waar je voedsel kunt krijgen, maar de kwaliteit is dusdanig dat je beter zelf voedsel kunt meenemen. En, bij elk stationnetje waar je stopt zijn er wel mensen die voedsel aanbieden. Vorig jaar hebben onze coupe buren hun vers (hm ) gekochte garnalen met ons gedeeld en ik ben er niet eens ziek van geworden.

[ Bericht 16% gewijzigd door Stereotomy op 13-06-2005 00:41:29 ]

Yes! Geboekt
2 nachten in Oswiecim, Polen. 46 euro.

5 nachten in Kiev
7 nachten in Yalta
In totaal 780 euro. Alleen nog bevestiging krijgen dat dat hotel in Kiev idd plaats heeft...

Chernobyl-tour is ook geregeld. 155 euro pp.

[ Bericht 11% gewijzigd door Henk-Wim op 13-06-2005 10:19:57 ]

Hm, ik koop zelden m'n tickets op voorhand, ok 1-2 dagen dan. Nooit echt problemen gehad, altijd op de gewenste dag kunnen reizen. Platzkart is trouwens echt een belefenis, moet je gewoon eens gedaan hebben. De schitterendste ontmoetingen heb je daar. Platzkart moet ik trouwens vaak reizen, de enige klasse waarin je je fiets prima mag meenemen.
Niks kopen vanuit hier, da's hardstikke duur en hoeft helemaal niet. Gewoon bestemming en datum op een briefje schrijven en aan de lokettist geven, kupe of platzkart erbij zeggen, naargelang je wens. En natuurlijk alstublieft
Neem een mok en bestek mee. Een paar keer per dag stopt de trein wat langer. Ergens in het gangpad zie je de route en tijden, daar kun je zien waar en wanneer dat is. Dan heb je zo'n minuut of 20 om op het perron eten te scoren. Vaak soepjes, noedels en regionale specialiteteiten. Is dat gerookte vis, dan ruikt de hele platzkart wagon naar gedroogde vis Heet water krijg je uit de samovar vlakbij de conducteurs.
En om het nog duidelijker te maken, een fototje van een platzkart wagon van binnen, welliswaar in Rusland (Astrakhan-Moskou):



Dit soort lekkernijen worden soms op de perrons verkocht:

quote:

Op maandag 13 juni 2005 10:24 schreef ultra_ivo het volgende:
Hm, ik koop zelden m'n tickets op voorhand, ok 1-2 dagen dan. Nooit echt problemen gehad, altijd op de gewenste dag kunnen reizen. Platzkart is trouwens echt een belefenis, moet je gewoon eens gedaan hebben. De schitterendste ontmoetingen heb je daar. Platzkart moet ik trouwens vaak reizen, de enige klasse waarin je je fiets prima mag meenemen.
Niks kopen vanuit hier, da's hardstikke duur en hoeft helemaal niet. Gewoon bestemming en datum op een briefje schrijven en aan de lokettist geven, kupe of platzkart erbij zeggen, naargelang je wens. En natuurlijk alstublieft
Neem een mok en bestek mee. Een paar keer per dag stopt de trein wat langer. Ergens in het gangpad zie je de route en tijden, daar kun je zien waar en wanneer dat is. Dan heb je zo'n minuut of 20 om op het perron eten te scoren. Vaak soepjes, noedels en regionale specialiteteiten. Is dat gerookte vis, dan ruikt de hele platzkart wagon naar gedroogde vis Heet water krijg je uit de samovar vlakbij de conducteurs.
En om het nog duidelijker te maken, een fototje van een platzkart wagon van binnen, welliswaar in Rusland (Astrakhan-Moskou):

[afbeelding]

Dit soort lekkernijen worden soms op de perrons verkocht:

[afbeelding]

Met treinreizen in Rusland heb ik genoeg ervaring; Moskou-Vladivostok, Vladivostok-Khabarovsk, Khabarovsk-Irkutsk, Irkuts-Jekaterinaburg, Jekaterinaburg-Moskou, Moskou-Murmansk, Murmansk-St. Petersburg (en St. Petersburg-Helsinki). Deze reizen had ik allemaal vooraf geboekt.
Ter plekke een kaartje kopen zie ik niet als problematisch, maar als het werkelijk zo'n populair traject is in Oekraine, is vooraf kopen wellicht een beter plan... Of zit platzkart maar zelden volledig vol?

Je hebt populaire en minder populaire treinen. Hangt af van de mate van luxe, aankomst/vertrektijden en snelheid. De populairste treinen kunnen wel eens vol zitten, de minder populaire treinen hebben meestal die dag nog plek. Weekend als een vakantieperiode begint is een uitzondering, de rest is prima te doen.
Voor de rest is alles zoals je gewend bent uit Rusland. Ook daar hoef je niet vooraf te boeken. Een paar uur van tevoren kan ook nog vaak, maar dat is een risico, een paar dagen zie ik als prima tussenweg om zeker te zijn.

quote:

Op maandag 13 juni 2005 11:06 schreef ultra_ivo het volgende:
Je hebt populaire en minder populaire treinen. Hangt af van de mate van luxe, aankomst/vertrektijden en snelheid. De populairste treinen kunnen wel eens vol zitten, de minder populaire treinen hebben meestal die dag nog plek. Weekend als een vakantieperiode begint is een uitzondering, de rest is prima te doen.
Voor de rest is alles zoals je gewend bent uit Rusland. Ook daar hoef je niet vooraf te boeken. Een paar uur van tevoren kan ook nog vaak, maar dat is een risico, een paar dagen zie ik als prima tussenweg om zeker te zijn.

Bedankt voor de info.
Op deze site http://www.ukrainetrip.com/travel_in_ukraine_trains.shtml zie ik maar 1 trein Kiev-Servastopol. Heeft iemand een Oekrainse treinplannersite voor me?

Gewoon via bahn.de
Die geven ook de overstapmogelijkheden. Er gaan heel veel treinen naar Simferopol. Vanaf Simferopol vind je altijd vervoer naar Sevastopol, met de trein of met de bus.

quote:

Op maandag 13 juni 2005 11:06 schreef ultra_ivo het volgende:
Je hebt populaire en minder populaire treinen. Hangt af van de mate van luxe, aankomst/vertrektijden en snelheid. De populairste treinen kunnen wel eens vol zitten, de minder populaire treinen hebben meestal die dag nog plek. Weekend als een vakantieperiode begint is een uitzondering, de rest is prima te doen.
Voor de rest is alles zoals je gewend bent uit Rusland. Ook daar hoef je niet vooraf te boeken. Een paar uur van tevoren kan ook nog vaak, maar dat is een risico, een paar dagen zie ik als prima tussenweg om zeker te zijn.

Ik ben het niet met je eens dat Kiev-Sevastopol niet uitverkocht zou kunnen zijn een week vantevoren. Vorig jaar in de zomer wilden we ons kaartje 1 dag verplaatsen en dat kon niet, omdat de trein vol zat, en dat was 5 dagen vantevoren. Zowel de populaire trein als de trein die op ongelukkige tijden aankomt. Misschien ook omdat het net vrijdag was voor het weekend.

Uiteindelijk hebben we het via de zwarte markt gedaan via kennissen van mijn vriendin. Was wel 2e klasse, platzkart had inderdaad nog meer plaats. Platzkart raad ik zelf niet aan als je niet met een trein reist: voor letterlijk een paar EUR meer heb je meer comfort en veiligheid van een 2e klasse coupe met 4 mensen.

Als je weet dat je eerst een paar dagen in Kiev verblijft kun je inderdaad op moment van aankomst even alvast naar het loket lopen en dan voor over een paar dagen een trein bestellen naar Sevastopol. Ik zou niet overstappen op een bus, omdat Simferopol-Sevastopol goed te doen is met de trein, lekker blijven zitten dus.

[ Bericht 5% gewijzigd door Stereotomy op 13-06-2005 12:22:38 ]

Hm, veiligheidsproblemen heb ik in platzkart wagons nooit gehad. ALs ik zonder fiets reis neem ik soms platzkart, gewoon voor de gezelligheid. Kupe eigenlijk alleen als ik toe ben aan een echt goede nacht slaap, of tot laat kunnen lezen (in Platzkart gaat om 22uur het licht uit). Qua veiligheid schat ik platzkart zelfs veiliger in, veel meer sociale controle.

Ik kan nergens (goedkope) hostels in Odessa vinden op internet..
Kan iemand me hieraan helpen?

Ik heb een aantal jaar geleden in een hotel in Odessa gezeten. Hartstikke mooi pand midden in het centrum, maar het zag er naar uit dat er de laatste 20 jaar niets meer aan onderhoud gedaan was. Het was wel schoon trouwens, alleen zo vreselijk oud en dus krakkemikkig. Maar wel goedkoop en daar ging het toch om? Als je wilt kan ik het adres dit weekend opzoeken en evt. zelfs voor je laten reserveren. Ik ga er nml niet van uit dat ze op het www te vinden zijn. Volgens mij betaalde ik iets van 10 euro per persoon voor een twee persoonskamer.

Overigens kan je in zulk soort steden als je niet te laat aan komt, ook best op de dag zelf nog overnachting vinden. In hotels, maar ook goedkoop en schoon in 'pensions'; lees: bij een oud omaatje in een extra kamer die wordt verhuurd. Meestal kan je bij de trein- of busstations wel mensen vinden die kamers verhuren. Het is wel makkelijk als je dan wat Russisch spreekt overigens. Nog een tip: spreek dan eerst een prijs af (onderhandelbaar, zeker later op de dag) en zeg pas 'ja' als je de kamer hebt gezien.

quote:

Op donderdag 16 juni 2005 00:20 schreef Tropos het volgende:
Ik heb een aantal jaar geleden in een hotel in Odessa gezeten. Hartstikke mooi pand midden in het centrum, maar het zag er naar uit dat er de laatste 20 jaar niets meer aan onderhoud gedaan was. Het was wel schoon trouwens, alleen zo vreselijk oud en dus krakkemikkig. Maar wel goedkoop en daar ging het toch om? Als je wilt kan ik het adres dit weekend opzoeken en evt. zelfs voor je laten reserveren. Ik ga er nml niet van uit dat ze op het www te vinden zijn. Volgens mij betaalde ik iets van 10 euro per persoon voor een twee persoonskamer.

Overigens kan je in zulk soort steden als je niet te laat aan komt, ook best op de dag zelf nog overnachting vinden. In hotels, maar ook goedkoop en schoon in 'pensions'; lees: bij een oud omaatje in een extra kamer die wordt verhuurd. Meestal kan je bij de trein- of busstations wel mensen vinden die kamers verhuren. Het is wel makkelijk als je dan wat Russisch spreekt overigens. Nog een tip: spreek dan eerst een prijs af (onderhandelbaar, zeker later op de dag) en zeg pas 'ja' als je de kamer hebt gezien.

Als je me een adres zou kunnen geven, graag

http://yunost.com.ua/eng/rus.htm

Mijn vriendin is 2 weken geleden in dit hotel in Odessa geweest, toen ze met een hoop alumni van haar Amerika-programma in Odessa een workshop/training ging volgen. Ongeveer 20-30 minuutjes met de Marshrutka van het station daarnaartoe, 5 minuten lopen van het strand. Ze zegt dat het allemaal voor Ukraine's standaarden vrij luxueus was, maar ze zat dan ook in een van de luxurieuze kamers. Ze zegt dat ze niet verwacht dat de goedkopere kamers (10-15 EUR) veel slechter zijn.

Ah kijk, dan is Stereotomy's voorstel waarschijnlijk beter. Dat hotel waar ik het over had, heeft als dan als enige pre dat ie in het centrum is. Ik zal je het adres geven.

Zelfde vraag voor Simferopol.. Weet iemand daar goedkoop verblijf?

quote:

Op maandag 20 juni 2005 09:15 schreef jeoren het volgende:
Zelfde vraag voor Simferopol.. Weet iemand daar goedkoop verblijf?

Tropos is de Simferopol specialist hier.

Wat is je reisschema, jeoren?

quote:

Op maandag 20 juni 2005 12:31 schreef Henk-Wim het volgende:
Wat is je reisschema, jeoren?

Rotterdam-Kiev
Kiev-Servastopol
Servastopol-Simferopol
Simferopol-Kiev
Kiev-Rotterdam

Dit alles in ruim 12 dagen, waarvan de heen en terugreis tot Kiev 80 uur in beslag nemen.

Ik heb het adres voor Odessa nog niet, maar je krijgt het nog wel. Ik adviseer je overigens om geen tijd te 'verspillen' in Simferopol. Simferopol is een beetje het Utrecht van de Krim. Verkeers-knooppunt van de Krim, maar verder kan je er weinig doen / zien. Ik heb dus zo'n 6 maanden in Simferopol gezeten, maar huurde daar een eigen flatje en de eerste weken zat ik in een studentenflat. Beiden zijn geen opties voor jou lijkt mij. Maar ik zal op zoek gaan naar een betaalbaar hotel of evt. iets bij particulieren als je dat wilt.

Zojuist mail gehad met de info over dat hotel in Odessa. Hieronder gecopy-paste:

About hotel.
The hotel we stayed with you is on Preobrazhenskaya
street,34.
I found site of hotels in Odessa, but unfortunately in
English version there is no info about this hotel.
The cheapest is 19$ per one-person room and 25 per
2-person room (for both person)
http://www.odessahotels.ru/passage.htm
http://www.odessahotels.ru/en/index.shtml

Als je op die site (in het Russisch dus) kijkt van het hotel, waar ik het over had. Zie je een aantal foto's van wat kamers. Laten we het erop houden dat die foto's erg goed gelukt zijn .

Bedankt voor de informatie. Wellicht dat we Odessa ook nog meepikken op ons treinrondreisje.

Hoewel ik niet vies ben van plaatselijk voer; is er een Mc Donalds in Sevastopol?

Oei, oei, oei. MACcen in het buitenland. Ik weet het niet zeker of er een Mac in Sevastopol is. In Simferopol sowieso wel naast het trein-station. In Yalta ook aan de boulevard. Maar in alle steden heb je 'volkskeukens', Stereotomy heeft er al over gepost. Alwaar je heerlijk goedkoop en lokaal voedsel kan vinden. Sterker nog: niet alleen lekkerder en goedkoper dan de Mac, maar ook veel voedzamer (lees: je hebt na 30 minuten niet opnieuw trek).

Als ik je posts zo lees zit je krap in de tijd. Als ik je dan een ongevraagd advies mag geven? Sla Odessa, Simferopol en evt. zelfs Sevastopol over. Vanuit Kiev, Yalta en/of omgeving kan je prima dagtrips maken naar de belangrijkste, mooiste, leukste en interessantste bezichtigingen.

Als je een volledig reisplan hebt, wil ik evt. wel commentaar / advies geven?

Edit: Excuses, je hebt, geloof ik, nog helemaal niets over je reisplan verteld. Nou ja, in ieder geval, mocht je krap in de tijd zitten, adviseer ik bovenstaande.

[ Bericht 13% gewijzigd door Tropos op 27-06-2005 00:53:28 ]

quote:

Als je een volledig reisplan hebt, wil ik evt. wel commentaar / advies geven?

Tip voor Jeroen:Tropos' beschrijvingen van de Krim zijn 100x beter dan Lonely Planet het ooit kan doen, dus ik zou er mee instemmen.

In Sevastopol is er zeker minimaal 1 Mac, die zit aan een van de pleinen in het centrum. Heb er nog een ijsje gehaald en ben er even naar de WC geweest. De twee dingen waar Mac's in het buitenland goed voor zijn. Je hoeft echt niet te verhongeren in de steden in Oekraine, er zijn echt zat plaatsen waar je kunt eten. Vooral in Sevastopol aan de boulevard zijn er genoeg bistro's waar je voor 5 EUR een compleet feestmaal met halve liter bier kunt krijgen. Of je koopt hier een cheboriki (gefrituurde deeg met vulling) en dan een shahslik... lekker allemaal hoor.

Ik word helemaal droevig als ik al die reisbeschrijvingen lees omdat dit jaar er geen vakantie inzit naar de Krim, ik ga in de winter pas weer naar Oekraine toe. Naja. Lekker uit in eigen land.

Oh trouwens, ik zat net weer even door de Oekraine foto's te bladeren *zwijmel* en als je aan de lokale Sevastopol bevolking gaat vragen waar je moet eten, zul je waarschijnlijk horen dat je naar restaurant Traktir moet gaan. Hm, dat restaurant was opgericht door kennisen van de ouders van mijn vriendin, maar sinds twee jaar is er een management shuffle geweest waardoor de kwaliteit en kwantiteit nogal omlaag zijn gegaan. Blijkbaar kon dat ook, want er staat geheid een rij nog voor Traktir voordat je erin mag: typisch een geval van 'oude faam' die tot nu toe nog doorwerkt. Nee, ga naar de boulevard van Sevastopol en neem een van de Bistro's daar.

[ Bericht 17% gewijzigd door Stereotomy op 27-06-2005 01:05:23 ]

Hier mijn reisprogramma;

Ik kom op maandag 8 augustus 2005 's morgens aan in Kiev en vertrek vanuit Kiev op woensdag 17 augustus, eveneens 's morgens.
Gedurende deze 9 dagen willen mijn reisgenoot en ik per trein van Kiev naar Sevastopol, van Sevastopol naar Simferopol en van Simferopol naar Kiev. In Sevastopol willen we tweemaal overnachten; in Simferopol willen we hooguit een dagdeel doorbrengen. Vanuit Kiev willen we een dagexcursie naar Tsjernobyl maken. Verder hebben we niets op het programma staan. Het enige dat we tot nu toe hebben vastgelegd, is de busreis Rotterdam-Kiev en Kiev-Rotterdam..

quote:

Op maandag 27 juni 2005 03:32 schreef DJJoris het volgende:
ohw zwijmel, die herinneringen aan een Oekraïne, trouwens, Mac staat daar vooral bekend in veel steden als Free Toilet en je kan er trouwens zelfs je bier mee naar binnen nemen _0_

Ja ik heb in Kiev ook heel wat WC's van restaurants bekeken waaronder ook een keer de mac. Die hurk dingen in het hostel en b.v. de uni aldaar heb ik zorgvuldig ontweken .

Wat is het probleem met hurktoiletten?

Op zich niets, onwennigheid enzo, maar ze hebben niet m'n eerste voorkeur en ik heb er enkele bijzonder ranzige exemplaren gezien.

ik maak liever gebruik van een ranzige hurkwc dan van een ranzige zitwc.

quote:

Op maandag 27 juni 2005 17:46 schreef ultra_ivo het volgende:
ik maak liever gebruik van een ranzige hurkwc dan van een ranzige zitwc.

Boven zitwc's kun je ook hurken

Deze link ontving ik van een Kievse:

http://members.virtualtourist.com/m/6acf4/acc25/

Hm, in de "Places to eat / Restaurants" sectie heeft ze alleen maar restaurants van >20 USD (>130 hrv, mind you), en bij de helft komt ze elke week. Hoop niet dat ze denkt dat de bezoekers van Virtualtourist haar daar elke keer mee naar toe moet nemen.

Voor de rest beetje standaard reclame voor Kiev en de nieuwe regering.

Hoi,
Ik heb het voorgaande allemaal met veel interesse gelezen en ben nu voor het eerst op deze site. Ik ben van plan om eind augustus naar de Oekraine te gaan, maar ken het land helemaal niet. Je kunt er veel over lezen, maar ik hoor graag verhalen en/of ervaringen van mensen die daar al geweest zijn.
Ik ben vooral benieuwd naar de accomodatie mogelijkheden, over het land heb ik al veel gelezen. Wat zijn de meest gebruikelijke goedkopere overnachtingsmogelijkheden? Zijn die er voldoende, ook als je buiten de grote steden wilt verblijven?
Ook zou ik graag wat informatie willen hebben over de mogelijkheid van kamperen in de Oekraine, zijn er voldoende campings? En is het gebruikelijk om te kamperen?
Ik zou graag met mijn eigen auto naar de Oekraine willen gaan, zijn er mensen die daar ervaring mee hebben en mij tips kunnen geven of mij kunnen wijzen op eventuele risico´s, gevaren of juist hele leuke ervaringen daar over kunnen vertellen?
Alvast bedankt.

Een groot deel van je vragen vind je reeds beantwoord in dit topic en in het eerste deel. Het eerste deel vind je door naar de eerste blz. van dit topic te klikken en de link in de eerste post aan te klikken.

Voor zover ik weet mag je gewoon wild kamperen in Oekraine. Ik heb het in ieder geval zeer regelmatig gedaan. De enige min of meer 'officiele' campings die ik ben tegen gekomen waren op stranden oostelijk van Yalta in de Krim. Maar ik ben verder nooit op zoek geweest naar campings en plantte mijn tentje gewoon ergens waar het lekker rustig was.

Als je nog vragen hebt (nadat je de topics hebt doorgelezen) zijn hier meer dan genoeg mensen die je graag helpen.

idd. Wildkamperen is heel gewoon. Zeker in het weekend zie je op allerhande leuke plekjes mensen kamperen. Vooral aan meertjes en rivieren. Gewoon een 1:200.000 stafkaart van het gebied waar je bent kopen en een leuk plekje uitzoeken.

Mijn vriendin is deze week aan het kamperen in de Karpaten (bij L'viv in het westen) met een groep vrienden: ook een uitermate geschikte locatie.

@Ivo: ze heeft het stukje Donetsk-Kiev deze keer ook in een Platzkart wagon gereden en het was haar deze keer wel goed bevallen omdat ze met een grote groep vrienden waren. Normaal vindt ze het niet leuk om alleen in platzkart te reizen.

Ze komt over een weekje naar Nederland, hoera, maar dat terzijde.

Voor goedkope overnachtingen kun je ook kijken op www.hihostels.com.ua

Kan iemand mij het adres verstrekken van het kantoortje/de kassa van het treinstation in Kiev waar ik een retourtje Kiev-Sevastopol kan bekomen?

Bedankt voor de info voor zover. Het is erg leuk om over van alles te lezen.
Ik schrok wel van de prijs van de Tjernobyl excursie; ¤ 150,00 p.p!!
Toch ben ik ook erg benieuwd naar de plannen van Henk-Wim en Ballebek. Ik wil namelijk ook met de auto gaan en hoor soms verhalen als zouden er weinig tankstations zijn. Ik tank Euro loodvrij, misschien een domme vraag, maar kennen ze dat daar ook?
En zijn de wegen echt zo slecht als mensen zeggen? Of welke wegen zijn in verhouding wel goed?

Iets anders, ik lees overal over bewaakte parkeerplaatsen en dat (westerse) auto's vaak gestolen worden. Zijn jullie niet bang dat jullie auto gestolen wordt? Wat zijn voorzorgsmaatregelen die jullie nemen bijvoorbeeld?
Groet

quote:

Ik tank Euro loodvrij, misschien een domme vraag, maar kennen ze dat daar ook?

Jup.

quote:

En zijn de wegen echt zo slecht als mensen zeggen? Of welke wegen zijn in verhouding wel goed?

Ze zijn best slecht. Slechter dan Belgie maar het is niet dat er om de meter een krater ligt. Misschien om de 5 kilometer.

quote:

Zijn jullie niet bang dat jullie auto gestolen wordt? Wat zijn voorzorgsmaatregelen die jullie nemen?

Superdeluxe westerse auto's met westers kenteken zijn sowieso 'hot' in Oekraine. De beste voorzorgsmaatregel is om het niet in het zicht van iedereen te parkeren.

Ik adviseer je ten zeerste je auto voor zover mogelijk altijd op een bewaakt parkeerterrein te parkeren 's nachts. Ik weet niet meer precies wat daarvoor de gangbare prijzen zijn, maar het is zeker geen rib uit je lijf. Het levert je sowieso een goede nachtrust op.

Dat hotel in Simferopol:
Hotel Tavria
Bespalova street 21
Simferopol

Goed om te horen allemaal.
Nog wat. Ik ga met een vriendin, we zijn dus twee meiden. En ik hoor van jullie dat iedereen daar wild kampeert. Maar is dat voor twee meiden niet gevaarlijk?

Hm. Ik zal wel weer paranoide overkomen maar ik vind wildkamperen met twee meiden alleen altijd gevaarlijk, zeker in landen die het wat vaker op "westerse toeristen" hebben gemunt. Vervelende jongens heb je altijd, dronken jongens ook, maar in Oekraine vind je net iets meer dronken jongens dan elders.

Heb je eerdere ervaringen met (wild)kamperen? maw, kun je goed voor jezelf opkomen?

Wildkamperen kun je ook ongezien doen. Je moet daar gaan staan waar je vanaf de weg niet zichtbaar bent. Op vrijdag en zaterdagavond moet je wat verder van dorpen afblijven, dan lopen er veel zatlappen rond.
Oekraïense vrouwen hebben de reputatie sterk in hun schoenen te staan. Moet je dus een beetje imiteren zonder angstig te zijn.

quote:

Op woensdag 6 juli 2005 21:16 schreef loekie3 het volgende:
Bedankt voor de info voor zover. Het is erg leuk om over van alles te lezen.
Ik schrok wel van de prijs van de Tjernobyl excursie; ¤ 150,00 p.p!!
Toch ben ik ook erg benieuwd naar de plannen van Henk-Wim en Ballebek. Ik wil namelijk ook met de auto gaan en hoor soms verhalen als zouden er weinig tankstations zijn. Ik tank Euro loodvrij, misschien een domme vraag, maar kennen ze dat daar ook?
En zijn de wegen echt zo slecht als mensen zeggen? Of welke wegen zijn in verhouding wel goed?

Iets anders, ik lees overal over bewaakte parkeerplaatsen en dat (westerse) auto's vaak gestolen worden. Zijn jullie niet bang dat jullie auto gestolen wordt? Wat zijn voorzorgsmaatregelen die jullie nemen bijvoorbeeld?
Groet

Loekie3, ik ben van plan medio augustus een Chernobyltour te gaan doen, samen met mijn reisgenoot. Bij zo'n tour geldt; hoe meer er meegaan, hoe goedkoper het per persoon wordt. Dus als we tegelijk zouden gaan, zou het minder kosten..

Hi Loekie, welkom op Fok!

ook wij (= --Roos-- + ik) gaan met eigen auto naar Oekraine. Wordt onze 1e x dus ik heb nog geen ervaringsverhalen. Brandstof schijnt overal redelijk goed verkrijgbaar te zijn maar je moet opletten welk octaalgetal de brandstof is. Daar zijn octaangetallen vekrijgbaar (70 en 80 enzo) waarmee je hier nog geen bromfiets aan de praat krijgt! Dus goed opletten zodat je zeker weet dat je 95 tankt. Af en toe is ook 98 verkrijgbaar, met name rond de grote steden. Omdat je met een tank benzine toch zo'n 500 km rijdt hoef je niet heel bang te zijn zonder benzine te komen zitten. Natuurlijk niet de tank leegrijden; gewoon wat vaker weer volgooien.

De kwaliteit van de wegen schijnt belabberd te zijn maar ik kan mij er helemaal geen voorstelling van maken. Wij zullen vrijwel alleen de hoofdwegen berijden en ik kan mij gewoon niet voorstellen dat die vol onbegaanbare plekken en gaten zullen zitten. Sommige verhalen gaan over zulke gaten in de weg, van wel 50cm diep, dat je vol in de remmen moet om niet je auto in puim te rijden... Dat *kan* toch niet op een snelweg zijn?! Maar dat moeten we gewoon afwachten. We hebben een vrij gedetailleerde kaart gekocht met de plaatsnamen in het cyrillisch. Daarbij twijfel ik of ik AND Routeplanner Europa 2006 ga kopen. Dat icm met mijn GPS-ontvanger zou ideaal zijn, ook omdat we alleen op hoofdwegen gaan rijden. Plaatsnaamborden in het Latijnse schrift staan slechts om de 200 km ofzo. Dus verkeerd rijden kan je zo 400 km kosten...

Wat al eerder is opgemerkt: auto's altijd op een bewaakte parkeerplek zetten. Je kunt het risico gewoon niet nemen. Wij hebben vrijwel alle hotelovernachtingen al geboekt waarbij de hotelkeuze ook direct samenhing met de aanwezigheid van een bewaakte eigen parkeerplaats. Verder heb ik extra gevraagd om velgsloten zodat ze de velgen niet kunnen stelen en ben ik nog op zoek naar een extra stuurslot. Dat laatste met name ook voor het 'afschrik-effect', zodat ze niet eens de moeite nemen om een raampje in te slaan.

We kunnen, in geval van pech, gebruik maken van de mobiliteitsservice van Opel. Zal wel niet dezelfde service zijn als onze Wegenwacht, maar het geeft toch een veilig gevoel. Daarbij heb ik mijn reisverzekering extra uitgebreid met automobilistenhulp wat ervoor zorgt dat de auto thuis komt wanneer ik niet meer in staat zou zijn om te rijden.

In eerste instantie wilden we redelijk grote afstanden op 1 dag gaan rijden. Vanuit Polen in 1 dag naar Kiev. Vanaf Kiev in 1 dag naar Odessa. Zou misschien wel te doen zijn, maar bij de minste tegenslag (file oid) haal je het niet op tijd en moet je te lang doorrijden waarbij 's avonds rijden helemaal gevaarlijk is. Dus nu hebben we die lange afstanden in 2 delen geknipt: 500km moet goed in 1 dag te doen zijn.

Ook wij gaan 1 dag naar Chernobyl. Kost idd behoorlijk wat geld maar dat hebben we er wel voor over. Tot nu toe zijn wij de enige 2 die op 'onze' dat hebben gereserveerd, en stiekem hopen we dat dat zo blijft. Liever samen dan met onbekenden. Plus dat ze ons dan bij ons hotel komen ophalen. Wij hebben geboekt via SAM en daar ben ik (tot nog toe) goed geinformeerd en geholpen.

De hotels hebben wij geboekt via selekt-a-room.com en ook daarover niets dan lof. Zij zijn supersnel met reageren op mail, goed telefonisch te bereiken en informatief. Maar goed, als je gaat kamperen heb je daar natuurlijk niets te zoeken

En het lijkt ook mij onverantwoordt om als 2 meiden samen te gaan wildkamperen. Hier in NL zou zoiets al niet kunnen (ff afgezien dat het hier verboden is) maar in Oekraine lijkt het mij helemáál geen goed idee. Als ik je pa was, dan had ik je niet laten gaan En waar laat je je auto 's nachts? Langs de kant van de weg, terwijl je zelf achter een heuveltje gaat pitten? Of ga je met een 4x4-auto zodat je hem echt uit het zicht kunt zetten?

quote:

Wij zullen vrijwel alleen de hoofdwegen berijden en ik kan mij gewoon niet voorstellen dat die vol onbegaanbare plekken en gaten zullen zitten. Sommige verhalen gaan over zulke gaten in de weg, van wel 50cm diep, dat je vol in de remmen moet om niet je auto in puim te rijden... Dat *kan* toch niet op een snelweg zijn?!

Helaas toch wel, misschien dat je het geluk hebt dat je net op de wegen waar je op rijd geen hele diepe kraters vindt, maar toen ik bijv. op het kleine stukje Kiev - Zhytomir reed, toch niet een van de onbelangrijkste verbindingswegen, moesten we 3 keer van baan verwisselen (zeg maar, snelweg oversteken) omdat er een stukje snelweg afgezet was ivm kraters. Dus het devies is: maak het niet te dramatisch maar hou *wel* met het ergste rekening.

quote:

Daarbij twijfel ik of ik AND Routeplanner Europa 2006 ga kopen. Dat icm met mijn GPS-ontvanger zou ideaal zijn, ook omdat we alleen op hoofdwegen gaan rijden. Plaatsnaamborden in het Latijnse schrift staan slechts om de 200 km ofzo. Dus verkeerd rijden kan je zo 400 km kosten...

Laat je wel zeker weten dat alle wegen die je van plan bent te berijden erop staan. Oost Europa is extreem belabberd in het aanleveren van kaarten voor GPS programma's, dus maak voordat je gaat een zeer goede vergelijking met de papieren kaart.

quote:

Vanuit Polen in 1 dag naar Kiev.

Ik weet van 2 vrienden van me beide apart vorige week naar Oekraine zijn gegaan per minibus, dat ze resp. 8.5 en 9.5 uur voor de Pools-Oekraiense grens hebben gestaan. Komt vaak voor, alhoewel de gemiddelde wachttijd toch iets minder dan de helft zou moeten zijn. Heb je hier in je planning rekening mee gehouden?

In het algemeen geldt: in Oekraiene hoeft niks mis te gaan, maar als het wel mis gaat, dan gaat het ook flink mis, dus een goede voorbereiding is geen luxe.

quote:

Op donderdag 7 juli 2005 10:32 schreef Stereotomy het volgende:
Helaas toch wel, misschien dat je het geluk hebt dat je net op de wegen waar je op rijd geen hele diepe kraters vindt, maar toen ik bijv. op het kleine stukje Kiev - Zhytomir reed, toch niet een van de onbelangrijkste verbindingswegen, moesten we 3 keer van baan verwisselen (zeg maar, snelweg oversteken) omdat er een stukje snelweg afgezet was ivm kraters. Dus het devies is: maak het niet te dramatisch maar hou *wel* met het ergste rekening.

OK, we zullen zien. Ik ben erg benieuwd en vind dit toch wel een van de charmes van deze vakantie.

quote:

Laat je wel zeker weten dat alle wegen die je van plan bent te berijden erop staan. Oost Europa is extreem belabberd in het aanleveren van kaarten voor GPS programma's, dus maak voordat je gaat een zeer goede vergelijking met de papieren kaart.

We hebben ook een gewone papieren kaart achter de hand. Ik wil software met name gebruiken om te positioneren, niet om te navigeren. Dus dat we een beetje zien waar we rijden en of we goed zitten.

quote:

Ik weet van 2 vrienden van me beide apart vorige week naar Oekraine zijn gegaan per minibus, dat ze resp. 8.5 en 9.5 uur voor de Pools-Oekraiense grens hebben gestaan. Komt vaak voor, alhoewel de gemiddelde wachttijd toch iets minder dan de helft zou moeten zijn. Heb je hier in je planning rekening mee gehouden?

Yep. Extra geld beschikbaar om een vlotte doorstroom te garanderen
Maar idd een goed punt om rekening mee te houden, helemaal omdat wij op drukke vakantiedagen gaan. We reizen in 1 dag uit Oswiecim (Polen) naar Lviv. Vertrekken goed vroeg, dan lukt het wel.

Met de trein heeft het zeker een uur of 4 geduurd van het station in Polen naar het station in Oekraïne Maar dat was inclusief het verwisselen van het onderstel.

quote:

Op donderdag 7 juli 2005 11:34 schreef du_ke het volgende:
Met de trein heeft het zeker een uur of 4 geduurd van het station in Polen naar het station in Oekraïne Maar dat was inclusief het verwisselen van het onderstel.

Waarom wordt het onderstel verwisseld ipv overstappen?

quote:

Op donderdag 7 juli 2005 11:07 schreef DJJoris het volgende:
8 tot 9.5 uur lijkt mij persoonlijk ook weer een beetje overdreven, met de grote bus hebben wij er tussen 1-3 uur gestaan en dat is inclusief problemen met iemand met honden en iemand zonder visum. Extra geld helpt denk ik niet echt, ze zijn nu eenmaal gewoon zo ontzettend traag daar vooral als ze even een extra controle van de bagage doen

Moest je tijdens die 1-3 uur op je plek blijven zitten of kon je ook ff naar buiten toe?

quote:

Op donderdag 7 juli 2005 11:07 schreef DJJoris het volgende:
8 tot 9.5 uur lijkt mij persoonlijk ook weer een beetje overdreven, met de grote bus hebben wij er tussen 1-3 uur gestaan en dat is inclusief problemen met iemand met honden en iemand zonder visum. Extra geld helpt denk ik niet echt, ze zijn nu eenmaal gewoon zo ontzettend traag daar vooral als ze even een extra controle van de bagage doen

Zomertijd, Joris, zomertijd.....

Het zijn indianenverhalen totdat het je zelf overkomt, dan ben je zelf de indiaan.

quote:

Op donderdag 7 juli 2005 12:36 schreef Henk-Wim het volgende:

[..]

Waarom wordt het onderstel verwisseld ipv overstappen?

Goede vraag comfort zal er inderdaad mee te maken hebben.

Maar aan de andere kant op de heenweg waren we er aan het eind van de ochtend en op de terugweg aan het eind van de middag.