Voor mij heeft het helemaal niets te maken met de integratie. Het heeft slechts te maken met mensen die kankeren over alles wat ook maar een 'buitenlands' tintje heeft. (de islam is uiteraard onderhand binnenlands, maar okquote:Op vrijdag 18 maart 2005 11:05 schreef Redux het volgende:
Hoe kan integratie bevorderd worden als we blijven haken op dit soort punten? Moeten de mensen van landen buiten de islamlanden altijd buigen voor de regels van de islam, met als eindresultaat landen buiten de islam die de regels van de islam overnemen? Is het altijd 1 kant op met de islam? De islam schikt nooit voor andere godsdiensten/gebruiken?
Je kunt er op gewezen worden omdat er geen index, register of zoekfunctie in de boeken zit. Hooguit ingedeeld op een aantal hoofdonderwerpen. De imam kan je dus op de goede weg helpen, daarna kun je zelf aan het lezen gaan kleine Lithionquote:Op vrijdag 18 maart 2005 11:11 schreef Lithion het volgende:
[..]
Waarom moet je door iemand anders ergens op gewezen worden? Je kunt toch zélf lezen?
Sommige mensen hebben meer kennis van zaken dan de ander, vandaarquote:Op vrijdag 18 maart 2005 11:11 schreef Lithion het volgende:
[..]
Waarom moet je door iemand anders ergens op gewezen worden? Je kunt toch zélf lezen?
Nee hoor, een hand geven was altijd al de norm, zéker bij een hooggeplaatst persoon. Dat iemand dat vervolgens niet oppikt is te wijten aan een gebrek aan maatschappelijke participatie en sociale interactie.quote:Op vrijdag 18 maart 2005 11:11 schreef Youssef het volgende:
Een handje geven was pas een van de normen en waarden toen anderen deze niet wilde geven.
Waarom heb je een index of een register nodig? Pik je er maar wat passages uit of léés je het ook echt?quote:Op vrijdag 18 maart 2005 11:12 schreef Youssef het volgende:
Je kunt er op gewezen worden omdat er geen index, register of zoekfunctie in de boeken zit.
Doe niet zo gek, mallerdquote:Op vrijdag 18 maart 2005 11:13 schreef Lithion het volgende:
[..]
Nee hoor, een hand geven was altijd al de norm, zéker bij een hooggeplaatst persoon. Dat iemand dat vervolgens niet oppikt is te wijten aan een gebrek aan maatschappelijke participatie en sociale interactie.
waarom blijf je dan wel ingaan op de reacties hier?quote:Op vrijdag 18 maart 2005 10:38 schreef Youssef het volgende:
[..]
Maroc.nl is een website die ik werkelijk nog nooit heb bezocht, het niveau ligt daar lager dan het vriespunt edoch hoger dan hier.
Door het zélf te lezen neem je er kennis van. Daar heb je iemand anders niet bij nodig.quote:Op vrijdag 18 maart 2005 11:12 schreef BansheeBoy het volgende:
Sommige mensen hebben meer kennis van zaken dan de ander, vandaar
Om vanuit honderden ahadith en verzen slechts degene die je nodig hebt te kunnen destilleren? Probeer je nu echt een discussie uit iets ondiscussieerbaars te ontlokken of verveel je je gewoon.quote:Op vrijdag 18 maart 2005 11:14 schreef Lithion het volgende:
[..]
Waarom heb je een index of een register nodig? Pik je er maar wat passages uit of léés je het ook echt?
Ik voel me thuisquote:Op vrijdag 18 maart 2005 11:15 schreef Chewie het volgende:
[..]
waarom blijf je dan wel ingaan op de reacties hier?
Nee hoor, het werkt anders. Wanneer iemand zijn hand uisteekt (en wederom, vooral bij een hooggeplaatst persoon), dan is het de norm om die hand te schudden.quote:Op vrijdag 18 maart 2005 11:15 schreef Youssef het volgende:
Doe niet zo gek, mallerdDe kille bewoners van Nederland kunnen slechts een knikje of een norse mogguh laten horen als wijze van begroeting. De handen geef cultuur komt toch echt van buiten Nederland
Bij het nemen van een zware beslissing in het leven die je naar de eigen interpretatie van je geloof moet doen, maar deze druist in tegen de wetten van een land (dat niet Islamitisch is), laat je je er dan van weerhouden om de wet niet te overtreden - en het land in zijn vormen te accepteren-, of kies je dan voor het conflict, dat ondergeschikt is aan de belijding van je geloof?quote:Op vrijdag 18 maart 2005 10:55 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Dat zeg je wel hoorJij zegt dat de man gewoon de hand van een vrouw moet kunnen schudden terwijl onze Profeet Mohammed vrede zij met hem dit heeft verboden. Dit is aan ons overgeleverd in een Sahih Hadith (correcte overlevering)
[..]
Dan moet je een andere werkgever zoeken
[..]
Ik ben hier geboren. Welke keuze heb ik gemaakt? En ook hier stel je dat als je dan toch in een niet Islamitisch land woont het je eigen schuld is dus alles moet doen wat Allah verboden heeft als de regering (of wie dan ook) dat opdraagt, het is toch je eigen schuld. Neen broeder, daar ga je de fout in
Mijn inziens maak je zelfs onderscheid in de Islamitische verboden/geboden. Men mag niet lichtzinnig doen over welk Islamitisch gebod of verbod dan ook, hoe klein het ook LIJKT
Zou me maar eens verdiepen in het ontstaan van de gewoonte om handen te schuddenquote:Op vrijdag 18 maart 2005 11:15 schreef Youssef het volgende:
[..]
Doe niet zo gek, mallerdDe kille bewoners van Nederland kunnen slechts een knikje of een norse mogguh laten horen als wijze van begroeting. De handen geef cultuur komt toch echt van buiten Nederland
En hoe weet jij welke je nodig hebt anders dan door ze zélf te lezen en vervolgens zélf aantekeningen erbij te maken?quote:Op vrijdag 18 maart 2005 11:16 schreef Youssef het volgende:
Om vanuit honderden ahadith en verzen slechts degene die je nodig hebt te kunnen destilleren?
Klopt Lithion. Maar de Islam is zo groot en omvat zoveel kennis, dat kun je simpelweg niet allemaal leren als je daarnaast nog werkt en misschien een gezin hebt en af toe naar de Lidl gaat. Dus gaan mensen op zoek naar kant en klare antwoorden in de vorm van Fatwa's van Islamitische geleerden die hun hele leven al kennis opdoen over de Islam. Zie bv. www.islamqa.com Dat is een voorbeeld van zo'n sitequote:Op vrijdag 18 maart 2005 11:16 schreef Lithion het volgende:
[..]
Door het zélf te lezen neem je er kennis van. Daar heb je iemand anders niet bij nodig.
je klinkt alsof je vindt dat je een dolk in eigen rug krijgt, terwijl het doodnormale vragen zijn van iemand die het zelfde geloof aanhangt als jij.quote:Op vrijdag 18 maart 2005 10:57 schreef Youssef het volgende:
[..]
Wat een on islamtische benadering kies je hier weer. Dit soort vragen krijg ikm normaliter alleen van nederlandse trolls, jammer dat ik die vraag nu net van jou krijg. Ik geef alleen een hand aan een vrouw vanwege mijn zwakheid, maar ik besef wel dat dit verkeerd is. Voor het moeder - zus - nichtje verhaal zal ik je toch moeten verwijzen naar het rijk der fabelen aangezien ik die niet serieus kan nemen.
Je klinkt als een big die wordt geharpoeneerd, ligt dat aan mij of verbeeld ik me dat maar?quote:Op vrijdag 18 maart 2005 11:20 schreef Elgigante het volgende:
[..]
je klinkt alsof je vindt dat je een dolk in eigen rug krijgt, terwijl het doodnormale vragen zijn van iemand die het zelfde geloof aanhangt als jij.
Dat jij er niet op in wilt gaan is een teken van zwakte.
Loop niet slap te lullen Lithion. Het is niet zo dat de imam je kan verwijzen naar verkeerde gedeelten die gaan over het handen schudden en goede gedeelten laat liggen ofzo. Als jij in je aardrijkskunde boek geen 'islamistan' kan vinden, vraag je vervolgens ook eerst aan je aardrijkskunde leraar waar een overzicht staat van de landen in de wereld.quote:Op vrijdag 18 maart 2005 11:19 schreef Lithion het volgende:
[..]
En hoe weet jij welke je nodig hebt anders dan door ze zélf te lezen en vervolgens zélf aantekeningen erbij te maken?
Nu zeg je dus dat je iemand anders laat bepalen wat jij nodig zou hebben. Daarmee laat je jezelf sturen door het referentiekader van iemand anders in plaats van zélf te onderzoeken wat belangrijk voor je is.
Een zwaluw maakt nog geen zomer Pool...quote:Op vrijdag 18 maart 2005 11:03 schreef Pool het volgende:
*bookmark plaatst*
Hier kan ik mooi naar verwijzen wanneer andere users klagen dat moslims niet in het openbaar kritisch zijn tegenover elkaar.![]()
Hoe bedoel je ? Ik discussieer al 4 jaar op Fok!quote:Op vrijdag 18 maart 2005 11:26 schreef Elgigante het volgende:
[..]
Aan Banshee en Youssef zie je al dat deze discussies uitzondering zijn.
Wel vriend, ik vraag me uberhaupt af waarom je zo beledigend en denigrerend bent naar mij toe. Heb ik je iets aangedaan? Zeg het dan gewoon. Voor de rest doe ik net als jij gewoon een Universitaire studie, Nederlands Recht welteverstaan, 2e jaars. Nogmaals, vertel mij eens wat ik je misdaan heb.quote:Op vrijdag 18 maart 2005 11:18 schreef Darkster het volgende:
Nog een vraagje aan de moslims hier.....
op mijn universiteit hebben we ontzettend veel soorten mensen. Van syrier, chinees, kakker tot gabber.
allemaal netjes en wel... we geven elkaar allemaal de hand mogen we elkaar ontmoeten ergens voor...
wat me ontzettend opvalt is dat het aantal moslims op mijn uni ontzettend laag is verhoudingsgewijs... en dan ken ik wel moslims maar die zijn dan niet bepaald gelovig of juist heel tolerant en discussieren graag en willen ook toegeven als ze fout zijn.
zijn jullie:
BSB
Mutant
yussef
gewoon ontzettend dom en achterlijk en representatief voor de moslimgemeenschap of studeerd de rest in land van herkomst?
Ik stelde een normale vergelijking hoor, je hoeft niet zo uit je slof te schieten..quote:Op vrijdag 18 maart 2005 11:22 schreef Youssef het volgende:
[..]
Je klinkt als een big die wordt geharpoeneerd, ligt dat aan mij of verbeeld ik me dat maar?
Je moet wel even teruglezen he Banshee.quote:Op vrijdag 18 maart 2005 11:27 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Hoe bedoel je ? Ik discussieer al 4 jaar op Fok!
Dat zeg ik ook helemaal niet. Wat wél gebeurt is dat hij jou kan beďnvloeden door de nadruk te leggen op passages die in zijn optiek belangrijk zijn, terwijl hij de voor jou wellicht belangrijke andere passages links laat liggen.quote:Op vrijdag 18 maart 2005 11:24 schreef Youssef het volgende:
Loop niet slap te lullen Lithion. Het is niet zo dat de imam je kan verwijzen naar verkeerde gedeelten die gaan over het handen schudden en goede gedeelten laat liggen ofzo.
Dit vind ik vreemd. Je doet hier net of 'wij' expres het handschudden verplicht stellen omdat 'anderen' geen handen willen schudden en dat 'wij' daarom het handschudden als begroeting tot gebruik hebben gemaakt. Volgens mij zit het zo niet in elkaar.quote:Op vrijdag 18 maart 2005 11:11 schreef Youssef het volgende:
[..]
Voor mij heeft het helemaal niets te maken met de integratie. Het heeft slechts te maken met mensen die kankeren over alles wat ook maar een 'buitenlands' tintje heeft. (de islam is uiteraard onderhand binnenlands, maar ok ) Een handje geven was pas een van de normen en waarden toen anderen deze niet wilde geven.
Dit vind ik ook vreemd. Waarom neem jij het op voor die islamitische mannen die de medewerksters geen hand willen schudden of geen respectvolle begroeting willen geven?? Want het ging per slot van rekening niet over het hand schudden alleen, zoals je kan lezen is het ook goed als de islamitische man een andere respectvolle begroeting kan geven, in dat geval wordt zijn uitkering ook niet gekort.quote:Als ik iemand tegenkom die ik niet ken zal ik er alles aan doen om vriendelijk en respectvol met elkaar om te kunnen gaan. Als diegene bijvoorbeeld geen handje wil geven, dan geef ik hem die niet, als diegene bijvorbeeld zijn sokken binnenste buiten wil dragen dan laat ik hem dat. Maar ik ga hem niet dwingen een bepaalde handeling te verrichten waar die zich niet prettig bij voelt.
Iemand de hand schudden is een maatschappelijk verschijnsel dat zo verankerd ligt in (onder andere) de Nederlandse cultuur dat het onder de normen en waarden valt van ons land.quote:Op vrijdag 18 maart 2005 11:11 schreef Youssef het volgende:
[..]
Voor mij heeft het helemaal niets te maken met de integratie. Het heeft slechts te maken met mensen die kankeren over alles wat ook maar een 'buitenlands' tintje heeft. (de islam is uiteraard onderhand binnenlands, maar ok) Een handje geven was pas een van de normen en waarden toen anderen deze niet wilde geven.
Subjectief! Wij kijken naar de wet !quote:Op vrijdag 18 maart 2005 11:44 schreef nikk het volgende:
[..]
Iemand de hand schudden is een maatschappelijk verschijnsel dat zo verankerd ligt in (onder andere) de Nederlandse cultuur dat het onder de normen en waarden valt van ons land.
omg er zijn zo veel gedragsregels die niet direct zijn opgeschreven. valt onder algemeen fatsoen.quote:Op vrijdag 18 maart 2005 11:46 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Subjectief! Wij kijken naar de wet !
Dus alle nederlandse normen en waarden, sterker nog, alle normen en waarden in niet-islamitische landen zijn ondergeschikt aan de islam?quote:Op vrijdag 18 maart 2005 11:46 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Subjectief! Wij kijken naar de wet !
In ieder geval wel wanneer deze botsen met de Islamitische "normen en waarden", dan zijn ze zekers ondergeschiktquote:Op vrijdag 18 maart 2005 11:49 schreef Redux het volgende:
[..]
Dus alle nederlandse normen en waarden, sterker nog, alle normen en waarden in niet-islamitische landen zijn ondergeschikt aan de islam?
Ik hoop dat je je realiseert dat niet alle normen en waarden die Nederland kent verankerd liggen in de wet.quote:Op vrijdag 18 maart 2005 11:46 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Subjectief! Wij kijken naar de wet !
Ik ken ook iemand die zo dacht:quote:Op vrijdag 18 maart 2005 11:51 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
In ieder geval wel wanneer deze botsen met de Islamitische "normen en waarden", dan zijn ze zekers ondergeschikt
Dan zijn ze toch niet zo belangrijk, anders werden ze wel verankerd in de wetquote:Op vrijdag 18 maart 2005 11:53 schreef nikk het volgende:
[..]
Ik hoop dat je je realiseert dat niet alle normen en waarden die Nederland kent verankerd liggen in de wet.
Dus je vindt het o.k. dat niet-islamiten zich aanpassen aan de islam, maar andersom hoeft van jou niet?quote:Op vrijdag 18 maart 2005 11:51 schreef BansheeBoy het volgende:
In ieder geval wel wanneer deze botsen met de Islamitische "normen en waarden", dan zijn ze zekers ondergeschikt
Ook als dat betekend dat je dan een wet van een bepaald land overtreedt en daardoor kans loopt op een boete of gevangenisstraf?quote:Op vrijdag 18 maart 2005 11:51 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
In ieder geval wel wanneer deze botsen met de Islamitische "normen en waarden", dan zijn ze zekers ondergeschikt
Dit is zo'n belachelijke vergelijking. Ik zag je als volwaardige serieuze gesprekspartner, maar het is me nu wel duidelijk in wat voor categorie je mij wilt scharen, jij vergelijkt mij met een lassiehond die de dood van zeker een paar miljoen jodenquote:Op vrijdag 18 maart 2005 11:54 schreef Darkster het volgende:
[..]
Ik ken ook iemand die zo dacht:
"beter 10 dode joden dan 1 levende"
was ook een norm die 1 persoon bedacht en die het volk uitvoerde...
aangezien jij dat goed keurt zou jij er ook geen problemen mee hebben dat we een moslim versie hier van maakten..
aangezien het ons land is is die norm belangrijker dan de norm gij zult niet doden dus we mogen alle moslims hier uitmoorden in nederland ...
Je mocht van je ouders zeker ook kiezen of je wel of niet goed wilde leren schrijven.quote:Op vrijdag 18 maart 2005 11:46 schreef Darkster het volgende:
ach misschien ben ik wel gezegend met zeer goede ouders.
In plaats van mij elke zondag mee te slepen naar de kerk hoefde ik nooit mee (begrafenis en trouwerij daargelaten). mijn ouders hebben ook aan mij de keuze gelaten of ik gelovig zou worden.
aangezien ik 6 jaar oud was, de enigste heiden op een katholieke school, heb ik me maar laten dopen zodat ik gezellig met de communie mee mocht doen. dit was natuurlijk allemaal nog voordat ik echt wist hoe dom een geloof is en ik net zo goed in sinterklaas kan geloven.
In mijn ogen zijn de meeste gelovigen dom aangezien ze niet snappen waarom geloof oorspronkelijk is uitgevonden. hoe radicaler een gelovige is hoe dommer. moslims en gereformeerden spannen echt de kroon....alleen beetje jammer dat gereformeerden mensen niet in elkaar slaan en vermoorden en moslims wel ...
Ze zijn wel degelijk belangrijk. Normen en waarden gaan verder dan een wetboek.quote:Op vrijdag 18 maart 2005 11:55 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Dan zijn ze toch niet zo belangrijk, anders werden ze wel verankerd in de wet
ik vond de nederlandse taal niet leuk om te leren. en zeker grammatica en spelling vond ik een ontzettende ramp of misschien ben ik wel dyslectisch. naja ik til er niet zo zwaar aan of mijn nederlandse schrift bagger is. ik heb wel ms word spellingscontrolequote:Op vrijdag 18 maart 2005 11:58 schreef Pool het volgende:
[..]
Je mocht van je ouders zeker ook kiezen of je wel of niet goed wilde leren schrijven.
No way dat jij op de uni zit.
Nou ja, Wageningen misschien.quote:Op vrijdag 18 maart 2005 11:58 schreef Pool het volgende:
[..]
Je mocht van je ouders zeker ook kiezen of je wel of niet goed wilde leren schrijven.
No way dat jij op de uni zit.
Handen schudden schoffeert wel, handje ophouden frustreert geen moslim normen en waarden.quote:Op vrijdag 18 maart 2005 11:51 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
In ieder geval wel wanneer deze botsen met de Islamitische "normen en waarden", dan zijn ze zekers ondergeschikt
Inderdaad, ik ben benieuwd hoeveel habith's een islamitische man overtreedt door geld te vragen en werkeloos thuis te zitten.quote:Op vrijdag 18 maart 2005 12:02 schreef Sater het volgende:
[..]
Handen schudden schoffeert wel, handje ophouden frustreert geen moslim normen en waarden.![]()
Maar elk bestuurlijk handelen dient uiteindelijk een wettelijke basis te hebben. Dus of de man in kwestie daadwerkelijk gekort dient te worden op zijn uitkering, hangt af van de juridische waarden en normen, die uiteindelijk weer op een wet gebaseerd dienen te worden. In dit geval belediging, waarbij ik me afvraag of het weigeren van een hand ver genoeg gaat om van juridische belediging te spreken.quote:Op vrijdag 18 maart 2005 12:00 schreef nikk het volgende:
[..]
Ze zijn wel degelijk belangrijk. Normen en waarden gaan verder dan een wetboek.
en dan ook nog geld aannemen dat afkomstig is van:quote:Op vrijdag 18 maart 2005 12:04 schreef Redux het volgende:
[..]
Inderdaad, ik ben benieuwd hoeveel habith's een islamitische man overtreedt door geld te vragen en werkeloos thuis te zitten.
Als het om geld gaat verdwijnt een ideologie al gauw naar de 2e plaats.quote:Op vrijdag 18 maart 2005 12:02 schreef Sater het volgende:
[..]
Handen schudden schoffeert wel, handje ophouden frustreert geen moslim normen en waarden.![]()
Een jaartje rechten zou je waarschijnlijk wel een beter figuur doen slaan op internetfora als deze.quote:Op vrijdag 18 maart 2005 12:01 schreef Darkster het volgende:
ach tenminste doe ik nog een leuke studie en geen recht![]()
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |