We weten nu allemaal wel hoe erg de joden,zigneuners,zeg maar alle niet arische mensen hebben geleden tijdens het nazibewind.We weten ook nu wel dat Israel indertijd behoorlijk werd bedreigt door zijn buurlanden alleen is dat nu allemaal achter de rug omdat de tijden zijn veranderd en de Staat Israel allang in ruime mate is gecompenseerd voor al dat leed maar zelf dus in zijn Israel politek elke internationale regelgeving vanuit de VN aan zijn laars lapt.Sterker nog: Zelfs in de nederlandse politiek is het een soort non-issue om over Israel's nazi-politiek ten opzichte van de Palestijnen te praten.
Ik vind dat we wat minder aandacht aan het 'leed' van de joden(Israel) moeten besteden.
quote:War sells, even on TVOp woensdag 16 maart 2005 00:22 schreef i-spy24 het volgende:
Ik vind dat we wat minder aandacht aan het 'leed' van de joden(Israel) moeten besteden.
quote:Nee, ik denk dat we dat nog niet allemaal weten.Op woensdag 16 maart 2005 00:22 schreef i-spy24 het volgende:
We weten nu allemaal wel hoe erg de joden,zigneuners, ...... hebben geleden tijdens het nazibewind.
Kun jij er misschien wat meer over vertellen?
quote:Lul niet zo slap uit je nek idoot en lees eens goed wat ik schrijf.Niet wat jij graag anderen wilt laten horen.Precies zoals jij nu reageert reageerden de nazi-sympathysanten jegens een ieder die de wereld wilde waarschuwen voor het opkomende facisme.Op woensdag 16 maart 2005 00:49 schreef "foktastic" het volgende:
Jij mag zo niet denken i-spy24. Jij vormt een bedreiging voor het land Israel en het joodse volk en zulk denkvorm mag niet getoloreerd worden. Mensen zoals jij wakkeren de haatgevoelens tegen de joden aan.
Zelfde slag betweters die het allemaal beter wisten toen bijvoorbeeld Fortuyn opkwam.(nee..ik sympathyseer niet met die vent zijn gedachtengoed mocht je alvast naar een stok zoeken)
Ik denk...nee weet bijna zeker dat jij zo een(om even in jou straatje te spreken) tot het slag behoort dat spreekt over onrechtvaardigheid en sociale corruptie bij die "anders denkenden" en zelf geen haar beter is.
quote:Zoals ik al aangaf is Israel meer dan voldoende gecompenseerd voor hun leed.Heel vaak worden we in de media weer op het Israelische leed gewezen alsof hun leed het enige erge leed ter wereld is.Alsof het leed van bijvoorbeeld de Palestijnen geen leed is.Alsof dat leed normaal is.Alsof het logisch is dat Palestijnen wel leed hebben en Israel's leed alle andere leed overtreft.Lees eens alle VN rapporten sedert eind jaren 60 hoe Israel alle internationale gemaakte afspraken aan zijn laars lapt om hun standaard excuus:
Als de herdenkingen er niet waren, dan zou de 6 miljoen doden het voor niets geweest zijn. Nee, anti-semitisme heeft geen plaats meer in deze wereld. Wij als kleinkinderen van oud-europa moeten ons terecht schuldig voelen voor wat onze ouders en landgenoten gedaan hebben in W W 2. Het is nu het recht van Israel om zijn eigen gang gaan. We zullen uit principe niet mogen bemoeien met joodse zaken, aangezien we zelf bloed aan onze handen hebben. Laat Israel doen wat ie wenst, dat is het minste wat we kunnen doen ter compensatie van onze bloedige oorlog tegen de joden.
" Ze willen ons vernietigen "
Datgeen wat heeft plaatsgevond tijdens WW2 is niet mijn schuld.Dat aanvoeren dat wij elke keer als hetware een soort excuus moeten blijven maken voor het leed van de joden is je reinste bullshit.Dat heet dus iemand doelbewust opzadelen met leed wat niet de zijne is en daarmee blijven brandmerken. Hoe makkelijk en goedkoop en mensen die dat doen en zo denken zijn juist het gevaar voor de samenleving en mogen op 1 lijn met die extremisten waar de wereld zo vol van is worden gezet. Waarom? Israel staat niet boven de internationale wetgeving.Elke keer ontrekken ze zich eraan maar schreeuwen wel het hardst om de VN en zijn internationale wetgeving als het iets is waar zij schade van ondervinden. Dat heet dus "het paard voor de wagen spannen".
Ik heb een tijdje in Israel gewoond en met eigen ogen meegemaakt wat nu de Palestijnen dagelijks meemaken. Checkpoints, zo maar onzinnige doelbewuste acties van militairen/provocerend en onbeschoft gedrag jegens Palestijnen die gewoon van hun humane rechten gebruik willen maken als in naar vrienden gaan/eten halen/naar werk gaan etc etc. alsof het varkens of "untermenschen" zijn zoals de Nazi's de joden ooit betitelden.Oh wacht je hebt weer een reden ervoor: "Ze maken het er zelf naar". Zal ik jou eens elke dag en elk moment in jouw straat als jij ergens heen wilt gaan gaan controleren,vragen waar je heengaat en zelfs voor je uitmaken of je er wel heen mag gaan? Kijken hoe snel jij snode plannen hebt om mij terug te pakken.En dan wil jij nu aan de zijkant blijven goedpraten dat Israel zo netjes of normaal is en zo 'bevoorrecht' moet worden behandeld? Wat je zelf zaait zal je ooit oogsten.
Nazi-Duitsland heeft de oorlog tegen de joden ingezet om ze uit te roeien. Israel's politiek sedert begin jaren 70 was erop uit om de Palestijnen in ghetto-vorm te beheren en zelfs uit te roeien omdat.... het Palestijnen zijn.Dat is netzo erg.
[ Bericht 0% gewijzigd door i-spy24 op 16-03-2005 01:40:24 ]
quote:*mompelt iets over conflict met palestijnen, waar beide partijen schuld aan hebben en 1 partij ieg niet heeft geleerd van de ernstige gebeurtenissen die het eigen volk in het verleden overkwam.Op woensdag 16 maart 2005 00:49 schreef foktastic het volgende:
Laat Israel doen wat ie wenst, dat is het minste wat we kunnen doen ter compensatie van onze bloedige oorlog tegen de joden.
Of ligt het aan mij? :S
quote:Misschien heeft die muur ook iets te maken met aanslagen enzo...Op woensdag 16 maart 2005 01:53 schreef woediewokkie het volgende:
wat mij ontgaat is het feit als je zelf 5 jaar en langer vervolgd en vermoord bent,je medebewoners afsluit met een muur om je territorium........ze zouden toch beter moeten weten
quote:hebben die aanslagen ook niet te maken met het platgooien van huizen door de staat israël,en de uitzichtloze situatie van de palestijnenOp woensdag 16 maart 2005 01:57 schreef Pracissor het volgende:
[..]
Misschien heeft die muur ook iets te maken met aanslagen enzo...
quote:open dan dit topic niet, ben zsona !!Op woensdag 16 maart 2005 00:22 schreef i-spy24 het volgende:
Tja..even niet waarom er in Israel een zoveelste herdenking is voor de slachtofferrol van de Staat blaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaat
Ik vind dat we wat minder aandacht aan het 'leed' van de joden(Israel) moeten besteden.
quote:Draai je het niet een beetje om? Is Israel niet begonnen met het platgooien van huizen na het begin van de aanslagen en als reactie daarop?Op woensdag 16 maart 2005 08:13 schreef woediewokkie het volgende:
[..]
hebben die aanslagen ook niet te maken met het platgooien van huizen door de staat israël,en de uitzichtloze situatie van de palestijnen
Maar goed, dis is denk ik geen Israel/Palestijnen discussie, maar waarom er gisteren een nieuw Yad Vashem museum geopend is. En vervolgens stoort de topicstarter zich aan het feit dat er aandacht voor is in Israel. Dan heb ik niets anders te zeggen dan: lees eens een geschiedenisboek.
quote:Uhm... dus je spreekt nu niet over jezelf?Op woensdag 16 maart 2005 10:42 schreef i-spy24 het volgende:
die ook maar iets redelijks over Israel en zijn politiek vertelt
quote:Ga jij ook maar in die rij staan die voor het Loket "Dumbo of the year award" wachtOp donderdag 17 maart 2005 09:46 schreef pberends het volgende:
Tja, die joden hebben er weinig van geleerd. Ze denken het recht te hebben wraak te nemen op het nazi-bewind (lees: Palestijnen en andere buren).
quote:Dat joden/Israel geterroriseerd is geeft ze nog niet het recht de Palestijnen te terroriseren.Op donderdag 17 maart 2005 09:55 schreef CANARIS het volgende:
[..]
Ga jij ook maar in die rij staan die voor het Loket "Dumbo of the year award" wacht
quote:HowOp donderdag 17 maart 2005 10:15 schreef Monidique het volgende:
Maar vergeet Israël even, het gaat over Joden en Joden moet je niet gelijkstellen aan Israël.
.quote:Racistische ideeen? Ik denk nog steeds dat ze arabische politici niet kunnen overtreffen, dat arabieren en joden elkaar vaak haten is bekend, maar de arabische landen hebben nog steeds een cultuur waar veel slaven worden gebruikt omdat ze andere rassen als iets minderwaardigs zien (in het bijzonder zwarte mensen).Op donderdag 17 maart 2005 10:15 schreef Monidique het volgende:
Ik vind Israëlische politici die zaniken over de verschrikkelijke Holocaust terwijl ze ondertussen de meest racistische ideeën hebben over Arabieren inderdaad behoorlijk hypocriet. Maar vergeet Israël even, het gaat over Joden en Joden moet je niet gelijkstellen aan Israël.
quote:Ja, leuk voor die Arabieren, maar dat maakt sommige Israëlische politici nog niet minder racistisch.Op donderdag 17 maart 2005 10:53 schreef Pracissor het volgende:
[..]
Racistische ideeen? Ik denk nog steeds dat ze arabische politici niet kunnen overtreffen, dat arabieren en joden elkaar vaak haten is bekend, maar de arabische landen hebben nog steeds een cultuur waar veel slaven worden gebruikt omdat ze andere rassen als iets minderwaardigs zien (in het bijzonder zwarte mensen).
quote:Prima.Op woensdag 16 maart 2005 00:22 schreef i-spy24 het volgende:
Ik vind dat we wat minder aandacht aan het 'leed' van de joden(Israel) moeten besteden.
Laten we dan trouwens gelijk in het algemeen wat minder aandacht aan het 'leed' van niet-EU-ers besteden.
quote:De aanslag vormt ook een belangrijke schakel in de ontwikkeling van de Europese integratie.Op donderdag 17 maart 2005 11:04 schreef Flumina het volgende:
Ik vind het ook af en toe te ver gaan.
quote:Wat is daar zo vreemd aan?Op donderdag 17 maart 2005 11:04 schreef Flumina het volgende:
Ik vind het ook af en toe te ver gaan.
quote:Miosschien kom je met een voorbeeld, want op dit moment is het enig rassistische hier de Uitspraak "Rascistische Israelische Politicie"Op donderdag 17 maart 2005 10:57 schreef Monidique het volgende:
[..]
Ja, leuk voor die Arabieren, maar dat maakt sommige Israëlische politici nog niet minder racistisch.
quote:Mijn beste ManOp donderdag 17 maart 2005 10:40 schreef pberends het volgende:
[..]
Dat joden/Israel geterroriseerd is geeft ze nog niet het recht de Palestijnen te terroriseren.
Ik zet graag een goede boom op over Israel en haar fouten wat betreft haar Nederzetting politike
maar Godverde Godver ..Niet in een Threat namens Yad Vadsem
Schaam je dood
quote:Op donderdag 17 maart 2005 10:57 schreef Monidique het volgende:
[..]
Ja, leuk voor die Arabieren, maar dat maakt sommige Israëlische politici nog niet minder racistisch.
quote:Het is racistische om israëliërs racistisch te noemen?Op donderdag 17 maart 2005 11:18 schreef CANARIS het volgende:
[..]
Miosschien kom je met een voorbeeld, want op dit moment is het enig rassistische hier de Uitspraak "Rascistische Israelische Politicie"
quote:Wat?
Oh, wacht, Arabieren zijn erg, dus Israëliërs niet?
quote:Je fixatie op het feit dat Israelische politici 'ook slecht' zijn in een topic die gaat over Yad Vadsem is enigzins lachwekkend te noemen.Op donderdag 17 maart 2005 11:22 schreef Monidique het volgende:
[..]
Wat?
Oh, wacht, Arabieren zijn erg, dus Israëliërs niet?
quote:Heb je eigenlijk wel gelezen wat ik schreef en wat de topicstarter schreef, of ging er gewoon een of ander Israël-triggertje af?Op donderdag 17 maart 2005 11:24 schreef Pracissor het volgende:
[..]
Je fixatie op het feit dat Israelische politici 'ook slecht' zijn in een topic die gaat over Yad Vadsem is enigzins lachwekkend te noemen.
Beetje overdreven gemeen soms ,maar ja na zoveel eeuwen van vervolging enzo kost het ff tijd om de juiste manier van * het niet meer pikken om vermoord te worden * te vinden
quote:Een aanslag herdenken van Hitler? Nou ten eerste vind ik het geen 'heldenmoed' maar van opportunisme getuigen. Toen het echt duidelijk was dat Hitler die oorlog ging verliezen, kwam er een aanslagje nou nou nou, misschien 10 jaar te laat ofzo? Ten tweede mag je als MP voorzichtiger zijn om zomaar een aanslag goed te praten..
quote:Deze aanslag is een nogal gedenkwaardige gebeurtenis en men lift een beetje op het idee van Europese integratie:Op donderdag 17 maart 2005 11:31 schreef Flumina het volgende:
[..]
Een aanslag herdenken van Hitler? Nou ten eerste vind ik het geen 'heldenmoed' maar van opportunisme getuigen. Toen het echt duidelijk was dat Hitler die oorlog ging verliezen, kwam er een aanslagje nou nou nou, misschien 10 jaar te laat ofzo? Ten tweede mag je als MP voorzichtiger zijn om zomaar een aanslag goed te praten..
quote:En zo omstreden is het nu ook weer niet een aanslag op Hitler goed te praten... Los van deze aanslag, de Tweedewereldoorlog is zo omvangrijk, gruwelijk en zeer bepalende factor voor het heden geweest dat er eigenlijk niet genoeg aandacht aan word gegeven. Maar goed, hetzelfde geld voor andere historische gebeurtenissen en wereldrijken.'Het is interessant te zien dat hierbij concrete voorstellen voor een Europese Grondwet aan de orde kwamen, die nog steeds actuele betekenis hebben. Juist die toekomstbewuste, Europese oriëntatie laat zien dat de aanslag van 20 juli 1944 een grote historische dimensie heeft', aldus Balkenende.
quote:Dat lijkt mij nogal duidelijk en moet voor iemand als jij (die af en toe laat zien , dat ze tot denken in staat is) eigenlijk geen probleem zijnOp donderdag 17 maart 2005 11:21 schreef Monidique het volgende:
[..]
Het is racistische om israëliërs racistisch te noemen?
je bedient goedkope resentiments , zonder een onderbouwing. Deze onderbouwing zou moeten zijn
" Heer Zo-en-zo is een racsist , want hij is veroordeelt voor rascistische uitspraken"
Omdat je niet met een voorbeeld komt , ga ik ervan uit , dat je geen vorbeeld hebt , wat de conclusie nader ligt dat je één of andere propaganda streek uithaald. Door de intonatie op 1 of een paar te leggen ontga je de polemiek die elke boerenhufter metteen zou zien. Je doet het difficiel maar bedoelt eigenlijk precies hetzelfde.
Israelische Politicie zijn Rascisten
Dat gaat erin als Koek .
Niet waar?
quote:Bij jóú gaat dat er kennelijk in als zoete koek, ja!Op donderdag 17 maart 2005 12:15 schreef CANARIS het volgende:
Israelische Politicie zijn Rascisten
Dat gaat erin als Koek .
Niet waar?
quote:Wat dacht je van de verboden Kach-partij?Op donderdag 17 maart 2005 12:21 schreef CANARIS het volgende:
waarom kom je nu niet gewoon met je voorbeeld, zodat ik kan zeggen ,. Ja je hebt gelijk , dat is een rascist , of nee dat is geen rascist want..................
Denk jij wérkelijk dat er geen racistische Israëlische politici zijn?
Maar goed, van mij mag je je Monidique-is-een-zware-antisemiet blijven dromen.
. .Jij weet impliceert dat de mensen rond Sharon Rascistisch zouden zijn ( want dat doe je ) en dan kom je met de verboden Kach. Ik weet niet eens hoe een Partei die verboden is , politicie kan hebben !
Zullen het dan maar over de Rascistische Nederlandse Polticie hebben ?
quote:De pot verwijt de ketel zwart te zijn,Op donderdag 17 maart 2005 12:35 schreef CANARIS het volgende:
Goedkoop
!quote:Ik weet het niet, hoor, maar als jij even kunt tonen waar ik impliceer het over mensen rond Sharon te hebben, dan hebben we dat ook weer gehad.Jij weet impliceert dat de mensen rond Sharon Rascistisch zouden zijn ( want dat doe je ) en dan kom je met Kach.
Zullen het dan maar over de Rascistische Nederlandse Polticie hebben ?
quote:What is it about Islam as a whole and the Palestinians in particular? Is it some form of cultural deprivation? Is it some genetic defect? There is something that defies explanation in this continued murderousness."
[ Bericht 54% gewijzigd door Monidique op 17-03-2005 12:46:37 (skip that shit, we doen het gewoon zo) ]
Dat doe je maar op 1 manier: Door er voortdurend aan herinnerd te worden zodat het nooit meer gebeurd.
Zeik dus niet.
Dit Topic gaaT over Israel welke het tweEde Yad Vadsem Museum heeft geopend en een boel Staatsgatsen op bezoek waren in israel. Uitgenodigt door de Israelische regering, die de opening groots organiseerde.
IN deze context schrijft de TS oa " Israel's nazi-politiek ten opzichte van de Palestijnen te praten"
Jij schrijft daarop
"Ik vind Israëlische politici die zaniken over de verschrikkelijke Holocaust terwijl ze ondertussen de meest racistische ideeën hebben over Arabieren inderdaad behoorlijk hypocriet "
en dat zou dan om de Kach gaan ?
quote:BravoOp donderdag 17 maart 2005 13:08 schreef Vhiper het volgende:
Genoeg gecompenseerd...Hoe compenseer je in vredesnaam 6.000.000 moorden?
Dat doe je maar op 1 manier: Door er voortdurend aan herinnerd te worden zodat het nooit meer gebeurd.
Zeik dus niet.
Om dan na te worden geconfronteerd met racistische Israëlische politiek, snel nieuwe regels bedenken, is behoorlijk, om een niet-lezende mede-fok!ker te citeren, 'goedkoop'.
quote:maar Canaris, dit topic is niet 'namens' Yad Vashem, het zet juist kanttekeningen bij deze herdenking vanwege het vermeende reeds gedane "compenseren" vh leed en de houding van Sharon & co...Op donderdag 17 maart 2005 11:20 schreef CANARIS het volgende:
[..]
Mijn beste Man
Ik zet graag een goede boom op over Israel en haar fouten wat betreft haar Nederzetting politike
maar Godverde Godver ..Niet in een Threat namens Yad Vadsem
Schaam je dood
al ben ik het inhoudelijk wel eens met je verder, die vraagtekens zetten bij "weer een" Yad Vashem , dat is waar men, Monidique o.a. op voort borduurt en dus on topic.
of begrijp ik het nu weer niet
quote:Helaas waarschijnlijk wel, omdat in ieder geval ík niet tegen zulke monumenten ben.
quote:wel wat?Op donderdag 17 maart 2005 13:48 schreef Monidique het volgende:
[..]
Helaas waarschijnlijk wel, omdat in ieder geval ík niet tegen zulke monumenten ben.
dat ik het niet begrijp of juist wel?
quote:Dat je de foute veronderstelling verkondigde dat ik tégen het vernieuwde momument ben.Op donderdag 17 maart 2005 13:54 schreef milagro het volgende:
[..]
wel wat?
dat ik het niet begrijp of juist wel?
quote:nee, dat is nu weer juist een foute veronderstelling van jou, want dat schreef ik nietOp donderdag 17 maart 2005 13:55 schreef Monidique het volgende:
[..]
Dat je de foute veronderstelling verkondigde dat ik tégen het vernieuwde momument ben.
ik zeg dat jij voort borduurt , on topic blijft dus, over het in de OP gestelde, ik zeg niet of je het met de inhoud daarvan eens bent of niet
ik kreeg, ms onterecht, het idee dat de Canaris het niet gepast vond om in een topic 'namens' Yad Vashem bepaalde vraagtekens te zetten bij de herdenking.
mea culpa
uit respect , hou ik er hier dus mee op
quote:Whatup niggah?Op donderdag 17 maart 2005 14:16 schreef CANARIS het volgende:
mea culpa
quote:Ik durf er heel veel geld op te verwedden dat de 1e gewelddadige aanslag weer van Palestijnse zijde komt. En ze hebben 2 weken terug ook al een aanslag gepleegd. Israel heeft niet gereageerd en zelfs gisteren Jericho nog overgegeven. Wedden dat de reden dat het proces weer vastloopt Palestijnse aanslagen zijn?Op donderdag 17 maart 2005 15:34 schreef dVTB het volgende:
Als we tot een verbetering van de situatie willen komen, is het zinvol om zo onderhand eens een punt achter het verleden te zetten en vooruit te gaan denken. Ik constateer dat Israel zich momenteel bereidwillig opstelt door Joodse nederzettingen in Palestijns gebied te ontruimen. Ik constateer dat Israel (gesteund door de VS) constructief lijkt te willen toewerken naar een Palestijnse staat en ik constateer dat de Palestijnse autoriteiten ook met Israel willenpraten. Het zijn slechts nog extremisten (van beide zijden!) die de vrede blokkeren.
quote:Gaan we dan ook die talloze Russen herdenken (apart natuurlijk) of de doden uit de 1e Wereldoorlog, of de 80 Jarige oorlog, of de Palestijnse doden, of de Japanse doden, of de dode tijdens de Kruistochten missch, en tijdens al die andere duizenden oorlogen.... dat gebeurd niet. En topicstarter heeft wat dat betreft gelijk.Op donderdag 17 maart 2005 13:08 schreef Vhiper het volgende:
Genoeg gecompenseerd...Hoe compenseer je in vredesnaam 6.000.000 moorden?
Dat doe je maar op 1 manier: Door er voortdurend aan herinnerd te worden zodat het nooit meer gebeurd.
Zeik dus niet.
quote:Dat gebeurt ook in de oostelijke gebieden van Europa.Op donderdag 17 maart 2005 15:38 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Gaan we dan ook die talloze Russen herdenken (apart natuurlijk)
quote:Gebeurt ook in oa Belgie, Frankrijk, de UK, Rusland etc.of de doden uit de 1e Wereldoorlog,
quote:De rest is wat lang geleden, maar de 'Palestijnse doden' worden teeeeelkens maar weer erbij gehaald hoor dus wees niet bang. Dat er in 1 week Darfur meer zwarten koudgemaakt worden dan in een heel decennia Palestina, tja, dat vergeten de moslimbroeders natuurlijk want dat is immers allahs wil: het verspreiden van de islam ten koste van de ongelovigen dus dat is goed. Andersom is natuurlijk heel, heel erg.of de 80 Jarige oorlog, of de Palestijnse doden, of de Japanse doden, of de dode tijdens de Kruistochten missch, en tijdens al die andere duizenden oorlogen.... dat gebeurd niet. En topicstarter heeft wat dat betreft gelijk.
quote:Dat is laatst nog gedaan tijdens de Auschwitz-herdenking. Bovendien is dit een van de bestaansredenen van Yad Vashem, in de Russische geschiedsschrijving werden de Joden nooit als aparte categorie behandeld:Op donderdag 17 maart 2005 15:38 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Gaan we dan ook die talloze Russen herdenken (apart natuurlijk)
The official Soviet policy regarding the Holocaust was to present it as atrocites against Soviet citizens, not acknowledging the genocide of the Jews. For example, after the liberation of Kiev from the Nazi occupation in 1943, the Extraordinary State Commission (Чрезвычайная Государственная Комиссия) was set out to investigate Nazi crimes and its first report was ready by December 25, 1943. It contained (a preserved copy exists) the following sentence:
"The Hitlerist bandits committed mass murder of the Jewish population. They announced that on September 29, 1941, all the Jews were required to arrive to the corner of Melnikov and Dokterev streets and bring their documents, money and valuables. The butchers marched them to Babi Yar, took away their belongings, then shot them."
The officially censored version of the text was:
"The Hitlerist bandits brought thousands of civilians to the corner of Melnikov and Dokterev streets. The butchers marched them to Babi Yar, took away their belongings, then shot them."
http://en.wikipedia.org/w(...)sia_and_Soviet_Union
quote:Dat gebeurt nog dagelijks.of de doden uit de 1e Wereldoorlog
quote:Irrelevant.of de 80 Jarige oorlog
quote:Daar wordt men mee doodgegooid.of de Palestijnse doden
quote:Die worden ook jaarlijks herdacht, als je tenminste op Hiroshima en Nagasaki doelt.of de Japanse doden
quote:Waarom staan die er tussen?of de dode tijdens de Kruistochten misschien
quote:In mijn ogen heeft hij het daar niet zo expliciet over. Wel over een Nazi-politiek, die ik zelf niet ontwaar, wat niet wil zeggen dat Israel ook maar bj benadering brandschoon is.En topicstarter heeft wat dat betreft gelijk.
quote:Maar natuurlijk, daar worden ook nooit moslims vermoord ofzo he, en onder die vluchtelingen zijn ook geen moslims he. Kijk eens in de kampen zou ik zeggen, voordat je lijp gaat praten. "De rest is wat lang geleden", wie bepaalt dat? Wie ben jij om te bepalen of dat "lang geleden is" of niet. Laten we ook ff dan de hongersnoden herdenken van 10/20 jaar terug in Afrika, waar miljoenen mensen zijn gestorven.Op donderdag 17 maart 2005 15:44 schreef Mea_Culpa het volgende:
De rest is wat lang geleden, maar de 'Palestijnse doden' worden teeeeelkens maar weer erbij gehaald hoor dus wees niet bang. Dat er in 1 week Darfur meer zwarten koudgemaakt worden dan in een heel decennia Palestina, tja, dat vergeten de moslimbroeders natuurlijk want dat is immers allahs wil: het verspreiden van de islam ten koste van de ongelovigen dus dat is goed. Andersom is natuurlijk heel, heel erg.
quote:Dat is heel verkeerd.Op donderdag 17 maart 2005 15:38 schreef Mea_Culpa het volgende:
Israel heeft niet gereageerd en zelfs gisteren Jericho nog overgegeven.
Dat lokt slechts weer nieuwe aanslagen uit.
quote:O? Worden die doden ook te pas en on te pas erbij gehaald? Hoe vaak worden die herdacht? Hoe vaak wordt er naar verwezen.
quote:Hoezo?Irrelevant.
quote:Nou dan mag je mij wel eens laten zien wanneer de laatste herdenking was die door wereldleiders bezocht werd.Daar wordt men mee doodgegooid.
quote:Haalt Japan deze doden ook telkens naar voren om zo een bepaalde slachtofferrol aan te nemen? Of worden ook deze mensen slechts 1 of 2 maal herdacht?Die worden ook jaarlijks herdacht, als je tenminste op Hiroshima en Nagasaki doelt.
quote:Waarom niet?Waarom staan die er tussen?
quote:Nee, geen nazi politiek, een neo-nazi politiek. Maar shhht, geen kritiek geven op Israel, want dan wordt je door de politiek correcte rechtse kliek snel als een anti-semiet gezien.In mijn ogen heeft hij het daar niet zo expliciet over. Wel over een Nazi-politiek, die ik zelf niet ontwaar, wat niet wil zeggen dat Israel ook maar bj benadering brandschoon is.
quote:Och, ik vind kruistochten van een jaartje of 1000 geleden best wel lang geleden hoor, net zoals de 80-jarige oorlog.Op donderdag 17 maart 2005 16:21 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Maar natuurlijk, daar worden ook nooit moslims vermoord ofzo he, en onder die vluchtelingen zijn ook geen moslims he. Kijk eens in de kampen zou ik zeggen, voordat je lijp gaat praten. "De rest is wat lang geleden", wie bepaalt dat? Wie ben jij om te bepalen of dat "lang geleden is" of niet. Laten we ook ff dan de hongersnoden herdenken van 10/20 jaar terug in Afrika, waar miljoenen mensen zijn gestorven.
Maar goed, dan gaan we toch de genocides die moslims in India hebben aangericht tijdens het 'verspreiden van hun vredelievende godsdienst' ook herdenken?
quote:Alles herdenken, ook de bombardementen op Irak tijdens de eerste golf-oorlog, ook de gestorven Marokkaanse Islamitsche militairen tijdens ww2 (ruim 100.000), ook de tsjetsjenen, ook de 2e golfoorlog, ook de Afghaanse moslims die vochten tegen het Rode Gevaar (Rusland) etc.Op donderdag 17 maart 2005 16:35 schreef Mea_Culpa het volgende:
[..]
Och, ik vind kruistochten van een jaartje of 1000 geleden best wel lang geleden hoor, net zoals de 80-jarige oorlog.
Maar goed, dan gaan we toch de genocides die moslims in India hebben aangericht tijdens het 'verspreiden van hun vredelievende godsdienst' ook herdenken?
quote:Ja, dat is een erg bekend ritueel. Elke dag de Last Post.
quote:Waarbij gehaald? Er is wel een Ijzerbedevaart door extreem-rechtse malloten en onze kroonprins is door professor Wesseling naar Verdun en andere gedenkplaatsen uit de Eerste Wereldoorlog geleid, waarbij ook zijn vader aanwezig was.Worden die doden ook te pas en on te pas erbij gehaald?
quote:Zoals gezegd, dagelijks:Hoe vaak worden die herdacht?
http://memo.malmberg.nl/secure/nieuws/k20019/Ieper_opgemaakt.htm
En Engelse nieuwslezers dragen ook altijd rode bloemen op ''Remembrance Day'':
http://www.bbc.co.uk/dna/h2g2/alabaster/A653924
Zo is 25 april ook Anzac day, ter herinnering aan de Australiers en Nieuw-Zeelanders die vielen bij Gallipoli. En 24 april is natuurlijk de herdenkingsdag voor de Armeniers.
quote:Nou, afgezien van de Tweede Wereldoorlog en misschien de Revolutionaire en Napoleontische Oorlogen, is er geen onderwerp uit de moderne Europese geschiedenis zo grondig onderzocht als de Eerste Wereldoorlog. Van de Penguin Classic Military History bijvoorbeeld zijn vele delen gewijd aan de 1914-1918.Hoe vaak wordt er naar verwezen.
quote:Waarom zouden wij die moeten herdenken? Het is het ''begin van Nederland'', maar het waren geen tijdgenoten.Hoezo?
quote:Is dat een criterium? Het is volop in het nieuws en er worden volop mensen, ook in Nederland, zeer boos om. Armeniers en Oekraieners hebben zulke herdenkingen ook nog niet mogen smaken.Nou dan mag je mij wel eens laten zien wanneer de laatste herdenking was die door wereldleiders bezocht werd.
quote:Geen idee. Het zou best kunnen, Japan is en blijft een sinister land. Maar je wou beweren dat Israel dat doet? Wat dan te zeggen van beschuldigingen van ''nazi-politiek''?Haalt Japan deze doden ook telkens naar voren om zo een bepaalde slachtofferrol aan te nemen?
quote:Zoals gezegd, jaarlijks. John van Loen is er nog geweest. Bovendien is dat een iets andere situatie dan de Holocaust.Of worden ook deze mensen slechts 1 of 2 maal herdacht?
quote:Geen idee. Ik mis de Bulgaarse gruwelen, de doden in de Punjab en de Armeniers en Assyriers en de Indonesische ''communisten''.Waarom niet?
quote:Aha, ik zie het al. Het befaamde moslim-minderwaardigheidscomplex speelt weer op.Op donderdag 17 maart 2005 16:38 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Alles herdenken, ook de bombardementen op Irak tijdens de eerste golf-oorlog, ook de gestorven Marokkaanse Islamitsche militairen tijdens ww2 (ruim 100.000), ook de tsjetsjenen, ook de 2e golfoorlog, ook de Afghaanse moslims die vochten tegen het Rode Gevaar (Rusland) etc.
Helaas knul, de Holocaust is in die mate 'uniek' omdat het de enige daadwerkelijk industrieel uitgevoerde massamoord met als doel het totaal uitroeien van een geloof/ras/volk door een voorheen beschaafd land. Dat maakt de Holocaust uniek, ook in omvang.
Als opeens de Europese Unie een militaire dictatuur wordt en vernietigingskampen moslims industrieel af gaan maken dan mag je in hetzelfde rijtje komen te staan.
Niet dat een normaal mens dat uberhaupt zou willen, in dat rijtje staan, maar ja.. ik verbaas me over niets meer bij jullie.
quote:Op donderdag 17 maart 2005 16:45 schreef Mutant01 het volgende:
Ik vond het dan ook DIEP DIEP DIEP triest dat de Belgische premier zijn excuses ging aanbieden. Werkelijk BELACHELIJK. Dit soort herdenkingen zijn eigenlijk puur gericht op misbruik van de doden.
quote:Is dat een "internationale" herdenking? Die te pas en on te pas naar boven komt, of is dat een herdenking van 1 dode me woedend volk...
quote:Blablalbala, jij begint over moslims te praten terwijl ik het feitelijk over elke dode heb. De slachtofferrol die je je nu probeert aan te meten kennen we nu al. Er zijn genoeg massamoorden die te herdenken vallen en de Holocaust in die zin is eigenlijk totaal niet uniek. Rwanda, Srebrenica, Armenie etc etcetcOp donderdag 17 maart 2005 16:45 schreef Mea_Culpa het volgende:
[..]
Aha, ik zie het al. Het befaamde moslim-minderwaardigheidscomplex speelt weer op.
Helaas knul, de Holocaust is in die mate 'uniek' omdat het de enige daadwerkelijk industrieel uitgevoerde massamoord met als doel het totaal uitroeien van een geloof/ras/volk door een voorheen beschaafd land. Dat maakt de Holocaust uniek, ook in omvang.
Als opeens de Europese Unie een militaire dictatuur wordt en vernietigingskampen moslims industrieel af gaan maken dan mag je in hetzelfde rijtje komen te staan.
Niet dat een normaal mens dat uberhaupt zou willen, in dat rijtje staan, maar ja.. ik verbaas me over niets meer bij jullie.
quote:De Ijzerbedevaart wordt daarvoor wel gebruikt (bevorderen onafhankelijkheid Vlaanderen- zij het dat de bedevaart daarvoor niet bedoeld is, maar misbruikt wordt) en de herdenking van de atoombommen ook, door een land dat nog standbeelden van oorlogsmisdadigers heeft en in zijn geschiedenisboekjes met geen woord rept over zijn misdaden in o.a. China.Op donderdag 17 maart 2005 16:45 schreef Mutant01 het volgende:
Je haalt in je post verschillende zaken door elkaar. Geen enkel van die herdenkingen wordt gebruikt om een bepaald schuld gevoel jegens landen te creeeren.
quote:Misbruik van doden c.q. gebeurtenissen vindt pas plaats als het stelselmatig is, en op een zodanige wijze dat er een bepaald schuldgevoel heerst bij (in dit geval) een aantal Westerse landen, voor iets wat ruim 60 jaar geleden is, en waar de huidige regeringen c.q onderdanen niets mee te maken hebben. Daarom pleit ik ook eigenlijk voor een internationaal (wereldlijke) dag ter herdenking van de doden, daardoor voorkom je dit soort verantwoordelijkheidsgevoelens. En zal iedereen, zijn of haar eigen doden/ doden van de ander herdenken.Op donderdag 17 maart 2005 16:56 schreef Johan_de_With het volgende:
Balkenende heeft overigens ook nog een krans gelegd op het graf van terrorist Arafat, wat helemaal misbruik van doden is.
quote:Dat is dan even verwerpelijk als dit soort "herdenkingen", die feitelijk een ander doel hebben.Op donderdag 17 maart 2005 17:00 schreef Johan_de_With het volgende:
[..]
De Ijzerbedevaart wordt daarvoor wel gebruikt (bevorderen onafhankelijkheid Vlaanderen- zij het dat de bedevaart daarvoor niet bedoeld is, maar misbruikt wordt) en de herdenking van de atoombommen ook, door een land dat nog standbeelden van oorlogsmisdadigers heeft en in zijn geschiedenisboekjes met geen woord rept over zijn misdaden in o.a. China.
quote:Wat een lachwekkende, schaamteopwekkende onzin verkoop je hier om je eigen bullshit goed te praten zeg, niet te filmen.Op donderdag 17 maart 2005 17:02 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Misbruik van doden c.q. gebeurtenissen vindt pas plaats als het stelselmatig is,
quote:Pardon, op de man spelen ben je erg goed in, maar met argumenten ben je al een stuk minder handig.Op donderdag 17 maart 2005 17:18 schreef Mea_Culpa het volgende:
[..]
Wat een lachwekkende, schaamteopwekkende onzin verkoop je hier om je eigen bullshit goed te praten zeg, niet te filmen.