Yad Vadsem herdenking: Zoveelste martelaarsschap van Israel?

quote:

Op donderdag 17 maart 2005 11:20 schreef CANARIS het volgende:

[..]

Mijn beste Man
Ik zet graag een goede boom op over Israel en haar fouten wat betreft haar Nederzetting politike

maar Godverde Godver ..Niet in een Threat namens Yad Vadsem
Schaam je dood

maar Canaris, dit topic is niet 'namens' Yad Vashem, het zet juist kanttekeningen bij deze herdenking vanwege het vermeende reeds gedane "compenseren" vh leed en de houding van Sharon & co...

al ben ik het inhoudelijk wel eens met je verder, die vraagtekens zetten bij "weer een" Yad Vashem , dat is waar men, Monidique o.a. op voort borduurt en dus on topic.


of begrijp ik het nu weer niet

quote:

Op donderdag 17 maart 2005 13:44 schreef milagro het volgende:

of begrijp ik het nu weer niet

Helaas waarschijnlijk wel, omdat in ieder geval ík niet tegen zulke monumenten ben.

quote:

Op donderdag 17 maart 2005 13:48 schreef Monidique het volgende:

[..]

Helaas waarschijnlijk wel, omdat in ieder geval ík niet tegen zulke monumenten ben.

wel wat?
dat ik het niet begrijp of juist wel?

quote:

Op donderdag 17 maart 2005 13:54 schreef milagro het volgende:

[..]

wel wat?
dat ik het niet begrijp of juist wel?

Dat je de foute veronderstelling verkondigde dat ik tégen het vernieuwde momument ben.

quote:

Op donderdag 17 maart 2005 13:55 schreef Monidique het volgende:

[..]

Dat je de foute veronderstelling verkondigde dat ik tégen het vernieuwde momument ben.

nee, dat is nu weer juist een foute veronderstelling van jou, want dat schreef ik niet

ik zeg dat jij voort borduurt , on topic blijft dus, over het in de OP gestelde, ik zeg niet of je het met de inhoud daarvan eens bent of niet

ik kreeg, ms onterecht, het idee dat de Canaris het niet gepast vond om in een topic 'namens' Yad Vashem bepaalde vraagtekens te zetten bij de herdenking.

My mistake.

Ja je hebt gelijk

mea culpa
uit respect , hou ik er hier dus mee op

quote:

Op donderdag 17 maart 2005 14:16 schreef CANARIS het volgende:
mea culpa

Whatup niggah?

quote:

Op donderdag 17 maart 2005 15:34 schreef dVTB het volgende:
Als we tot een verbetering van de situatie willen komen, is het zinvol om zo onderhand eens een punt achter het verleden te zetten en vooruit te gaan denken. Ik constateer dat Israel zich momenteel bereidwillig opstelt door Joodse nederzettingen in Palestijns gebied te ontruimen. Ik constateer dat Israel (gesteund door de VS) constructief lijkt te willen toewerken naar een Palestijnse staat en ik constateer dat de Palestijnse autoriteiten ook met Israel willenpraten. Het zijn slechts nog extremisten (van beide zijden!) die de vrede blokkeren.

Ik durf er heel veel geld op te verwedden dat de 1e gewelddadige aanslag weer van Palestijnse zijde komt. En ze hebben 2 weken terug ook al een aanslag gepleegd. Israel heeft niet gereageerd en zelfs gisteren Jericho nog overgegeven. Wedden dat de reden dat het proces weer vastloopt Palestijnse aanslagen zijn?

quote:

Op donderdag 17 maart 2005 13:08 schreef Vhiper het volgende:
Genoeg gecompenseerd...Hoe compenseer je in vredesnaam 6.000.000 moorden?

Dat doe je maar op 1 manier: Door er voortdurend aan herinnerd te worden zodat het nooit meer gebeurd.

Zeik dus niet.

Gaan we dan ook die talloze Russen herdenken (apart natuurlijk) of de doden uit de 1e Wereldoorlog, of de 80 Jarige oorlog, of de Palestijnse doden, of de Japanse doden, of de dode tijdens de Kruistochten missch, en tijdens al die andere duizenden oorlogen.... dat gebeurd niet. En topicstarter heeft wat dat betreft gelijk.

quote:

Op donderdag 17 maart 2005 15:38 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Gaan we dan ook die talloze Russen herdenken (apart natuurlijk)

Dat gebeurt ook in de oostelijke gebieden van Europa.

quote:

of de doden uit de 1e Wereldoorlog,

Gebeurt ook in oa Belgie, Frankrijk, de UK, Rusland etc.

quote:

of de 80 Jarige oorlog, of de Palestijnse doden, of de Japanse doden, of de dode tijdens de Kruistochten missch, en tijdens al die andere duizenden oorlogen.... dat gebeurd niet. En topicstarter heeft wat dat betreft gelijk.

De rest is wat lang geleden, maar de 'Palestijnse doden' worden teeeeelkens maar weer erbij gehaald hoor dus wees niet bang. Dat er in 1 week Darfur meer zwarten koudgemaakt worden dan in een heel decennia Palestina, tja, dat vergeten de moslimbroeders natuurlijk want dat is immers allahs wil: het verspreiden van de islam ten koste van de ongelovigen dus dat is goed. Andersom is natuurlijk heel, heel erg.

quote:

Op donderdag 17 maart 2005 15:38 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Gaan we dan ook die talloze Russen herdenken (apart natuurlijk)

Dat is laatst nog gedaan tijdens de Auschwitz-herdenking. Bovendien is dit een van de bestaansredenen van Yad Vashem, in de Russische geschiedsschrijving werden de Joden nooit als aparte categorie behandeld:

The official Soviet policy regarding the Holocaust was to present it as atrocites against Soviet citizens, not acknowledging the genocide of the Jews. For example, after the liberation of Kiev from the Nazi occupation in 1943, the Extraordinary State Commission (Чрезвычайная Государственная Комиссия) was set out to investigate Nazi crimes and its first report was ready by December 25, 1943. It contained (a preserved copy exists) the following sentence:

"The Hitlerist bandits committed mass murder of the Jewish population. They announced that on September 29, 1941, all the Jews were required to arrive to the corner of Melnikov and Dokterev streets and bring their documents, money and valuables. The butchers marched them to Babi Yar, took away their belongings, then shot them."
The officially censored version of the text was:

"The Hitlerist bandits brought thousands of civilians to the corner of Melnikov and Dokterev streets. The butchers marched them to Babi Yar, took away their belongings, then shot them."

http://en.wikipedia.org/w(...)sia_and_Soviet_Union

quote:

of de doden uit de 1e Wereldoorlog

Dat gebeurt nog dagelijks.

quote:

of de 80 Jarige oorlog

Irrelevant.

quote:

of de Palestijnse doden

Daar wordt men mee doodgegooid.

quote:

of de Japanse doden

Die worden ook jaarlijks herdacht, als je tenminste op Hiroshima en Nagasaki doelt.

quote:

of de dode tijdens de Kruistochten misschien

Waarom staan die er tussen?

quote:

En topicstarter heeft wat dat betreft gelijk.

In mijn ogen heeft hij het daar niet zo expliciet over. Wel over een Nazi-politiek, die ik zelf niet ontwaar, wat niet wil zeggen dat Israel ook maar bj benadering brandschoon is.

quote:

Op donderdag 17 maart 2005 15:44 schreef Mea_Culpa het volgende:
De rest is wat lang geleden, maar de 'Palestijnse doden' worden teeeeelkens maar weer erbij gehaald hoor dus wees niet bang. Dat er in 1 week Darfur meer zwarten koudgemaakt worden dan in een heel decennia Palestina, tja, dat vergeten de moslimbroeders natuurlijk want dat is immers allahs wil: het verspreiden van de islam ten koste van de ongelovigen dus dat is goed. Andersom is natuurlijk heel, heel erg.

Maar natuurlijk, daar worden ook nooit moslims vermoord ofzo he, en onder die vluchtelingen zijn ook geen moslims he. Kijk eens in de kampen zou ik zeggen, voordat je lijp gaat praten. "De rest is wat lang geleden", wie bepaalt dat? Wie ben jij om te bepalen of dat "lang geleden is" of niet. Laten we ook ff dan de hongersnoden herdenken van 10/20 jaar terug in Afrika, waar miljoenen mensen zijn gestorven.

quote:

Op donderdag 17 maart 2005 15:38 schreef Mea_Culpa het volgende:
Israel heeft niet gereageerd en zelfs gisteren Jericho nog overgegeven.

Dat is heel verkeerd.
Dat lokt slechts weer nieuwe aanslagen uit.

quote:

Op donderdag 17 maart 2005 16:19 schreef Johan_de_With het volgende:

Dat gebeurt nog dagelijks.

O? Worden die doden ook te pas en on te pas erbij gehaald? Hoe vaak worden die herdacht? Hoe vaak wordt er naar verwezen.

quote:

Irrelevant.

Hoezo?

quote:

Daar wordt men mee doodgegooid.

Nou dan mag je mij wel eens laten zien wanneer de laatste herdenking was die door wereldleiders bezocht werd.

quote:

Die worden ook jaarlijks herdacht, als je tenminste op Hiroshima en Nagasaki doelt.

Haalt Japan deze doden ook telkens naar voren om zo een bepaalde slachtofferrol aan te nemen? Of worden ook deze mensen slechts 1 of 2 maal herdacht?

quote:

Waarom staan die er tussen?

Waarom niet?

quote:

In mijn ogen heeft hij het daar niet zo expliciet over. Wel over een Nazi-politiek, die ik zelf niet ontwaar, wat niet wil zeggen dat Israel ook maar bj benadering brandschoon is.

Nee, geen nazi politiek, een neo-nazi politiek. Maar shhht, geen kritiek geven op Israel, want dan wordt je door de politiek correcte rechtse kliek snel als een anti-semiet gezien.

quote:

Op donderdag 17 maart 2005 16:21 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Maar natuurlijk, daar worden ook nooit moslims vermoord ofzo he, en onder die vluchtelingen zijn ook geen moslims he. Kijk eens in de kampen zou ik zeggen, voordat je lijp gaat praten. "De rest is wat lang geleden", wie bepaalt dat? Wie ben jij om te bepalen of dat "lang geleden is" of niet. Laten we ook ff dan de hongersnoden herdenken van 10/20 jaar terug in Afrika, waar miljoenen mensen zijn gestorven.

Och, ik vind kruistochten van een jaartje of 1000 geleden best wel lang geleden hoor, net zoals de 80-jarige oorlog.

Maar goed, dan gaan we toch de genocides die moslims in India hebben aangericht tijdens het 'verspreiden van hun vredelievende godsdienst' ook herdenken?

quote:

Op donderdag 17 maart 2005 16:35 schreef Mea_Culpa het volgende:

[..]

Och, ik vind kruistochten van een jaartje of 1000 geleden best wel lang geleden hoor, net zoals de 80-jarige oorlog.

Maar goed, dan gaan we toch de genocides die moslims in India hebben aangericht tijdens het 'verspreiden van hun vredelievende godsdienst' ook herdenken?

Alles herdenken, ook de bombardementen op Irak tijdens de eerste golf-oorlog, ook de gestorven Marokkaanse Islamitsche militairen tijdens ww2 (ruim 100.000), ook de tsjetsjenen, ook de 2e golfoorlog, ook de Afghaanse moslims die vochten tegen het Rode Gevaar (Rusland) etc.

quote:

Op donderdag 17 maart 2005 16:27 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

O?

Ja, dat is een erg bekend ritueel. Elke dag de Last Post.

quote:

Worden die doden ook te pas en on te pas erbij gehaald?

Waarbij gehaald? Er is wel een Ijzerbedevaart door extreem-rechtse malloten en onze kroonprins is door professor Wesseling naar Verdun en andere gedenkplaatsen uit de Eerste Wereldoorlog geleid, waarbij ook zijn vader aanwezig was.

quote:

Hoe vaak worden die herdacht?

Zoals gezegd, dagelijks:

http://memo.malmberg.nl/secure/nieuws/k20019/Ieper_opgemaakt.htm

En Engelse nieuwslezers dragen ook altijd rode bloemen op ''Remembrance Day'':

http://www.bbc.co.uk/dna/h2g2/alabaster/A653924

Zo is 25 april ook Anzac day, ter herinnering aan de Australiers en Nieuw-Zeelanders die vielen bij Gallipoli. En 24 april is natuurlijk de herdenkingsdag voor de Armeniers.

quote:

Hoe vaak wordt er naar verwezen.

Nou, afgezien van de Tweede Wereldoorlog en misschien de Revolutionaire en Napoleontische Oorlogen, is er geen onderwerp uit de moderne Europese geschiedenis zo grondig onderzocht als de Eerste Wereldoorlog. Van de Penguin Classic Military History bijvoorbeeld zijn vele delen gewijd aan de 1914-1918.

quote:

Hoezo?

Waarom zouden wij die moeten herdenken? Het is het ''begin van Nederland'', maar het waren geen tijdgenoten.

quote:

Nou dan mag je mij wel eens laten zien wanneer de laatste herdenking was die door wereldleiders bezocht werd.

Is dat een criterium? Het is volop in het nieuws en er worden volop mensen, ook in Nederland, zeer boos om. Armeniers en Oekraieners hebben zulke herdenkingen ook nog niet mogen smaken.

quote:

Haalt Japan deze doden ook telkens naar voren om zo een bepaalde slachtofferrol aan te nemen?

Geen idee. Het zou best kunnen, Japan is en blijft een sinister land. Maar je wou beweren dat Israel dat doet? Wat dan te zeggen van beschuldigingen van ''nazi-politiek''?

quote:

Of worden ook deze mensen slechts 1 of 2 maal herdacht?

Zoals gezegd, jaarlijks. John van Loen is er nog geweest. Bovendien is dat een iets andere situatie dan de Holocaust.

quote:

Waarom niet?

Geen idee. Ik mis de Bulgaarse gruwelen, de doden in de Punjab en de Armeniers en Assyriers en de Indonesische ''communisten''.

Je haalt in je post verschillende zaken door elkaar. Geen enkel van die herdenkingen wordt gebruikt om een bepaald schuld gevoel jegens landen te creeeren. Ik vond het dan ook DIEP DIEP DIEP triest dat de Belgische premier zijn excuses ging aanbieden. Werkelijk BELACHELIJK. Dit soort herdenkingen zijn eigenlijk puur gericht op misbruik van de doden.

quote:

Op donderdag 17 maart 2005 16:38 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Alles herdenken, ook de bombardementen op Irak tijdens de eerste golf-oorlog, ook de gestorven Marokkaanse Islamitsche militairen tijdens ww2 (ruim 100.000), ook de tsjetsjenen, ook de 2e golfoorlog, ook de Afghaanse moslims die vochten tegen het Rode Gevaar (Rusland) etc.

Aha, ik zie het al. Het befaamde moslim-minderwaardigheidscomplex speelt weer op.

Helaas knul, de Holocaust is in die mate 'uniek' omdat het de enige daadwerkelijk industrieel uitgevoerde massamoord met als doel het totaal uitroeien van een geloof/ras/volk door een voorheen beschaafd land. Dat maakt de Holocaust uniek, ook in omvang.
Als opeens de Europese Unie een militaire dictatuur wordt en vernietigingskampen moslims industrieel af gaan maken dan mag je in hetzelfde rijtje komen te staan.

Niet dat een normaal mens dat uberhaupt zou willen, in dat rijtje staan, maar ja.. ik verbaas me over niets meer bij jullie.

quote:

Op donderdag 17 maart 2005 16:45 schreef Mutant01 het volgende:
Ik vond het dan ook DIEP DIEP DIEP triest dat de Belgische premier zijn excuses ging aanbieden. Werkelijk BELACHELIJK. Dit soort herdenkingen zijn eigenlijk puur gericht op misbruik van de doden.

quote:

Op donderdag 17 maart 2005 16:47 schreef Mea_Culpa het volgende:

[..]

[afbeelding]

Is dat een "internationale" herdenking? Die te pas en on te pas naar boven komt, of is dat een herdenking van 1 dode me woedend volk...

quote:

Op donderdag 17 maart 2005 16:45 schreef Mea_Culpa het volgende:

[..]

Aha, ik zie het al. Het befaamde moslim-minderwaardigheidscomplex speelt weer op.

Helaas knul, de Holocaust is in die mate 'uniek' omdat het de enige daadwerkelijk industrieel uitgevoerde massamoord met als doel het totaal uitroeien van een geloof/ras/volk door een voorheen beschaafd land. Dat maakt de Holocaust uniek, ook in omvang.
Als opeens de Europese Unie een militaire dictatuur wordt en vernietigingskampen moslims industrieel af gaan maken dan mag je in hetzelfde rijtje komen te staan.

Niet dat een normaal mens dat uberhaupt zou willen, in dat rijtje staan, maar ja.. ik verbaas me over niets meer bij jullie.

Blablalbala, jij begint over moslims te praten terwijl ik het feitelijk over elke dode heb. De slachtofferrol die je je nu probeert aan te meten kennen we nu al. Er zijn genoeg massamoorden die te herdenken vallen en de Holocaust in die zin is eigenlijk totaal niet uniek. Rwanda, Srebrenica, Armenie etc etcetc

Balkenende heeft overigens ook nog een krans gelegd op het graf van terrorist Arafat, wat helemaal misbruik van doden is.

quote:

Op donderdag 17 maart 2005 16:45 schreef Mutant01 het volgende:
Je haalt in je post verschillende zaken door elkaar. Geen enkel van die herdenkingen wordt gebruikt om een bepaald schuld gevoel jegens landen te creeeren.

De Ijzerbedevaart wordt daarvoor wel gebruikt (bevorderen onafhankelijkheid Vlaanderen- zij het dat de bedevaart daarvoor niet bedoeld is, maar misbruikt wordt) en de herdenking van de atoombommen ook, door een land dat nog standbeelden van oorlogsmisdadigers heeft en in zijn geschiedenisboekjes met geen woord rept over zijn misdaden in o.a. China.

quote:

Op donderdag 17 maart 2005 16:56 schreef Johan_de_With het volgende:
Balkenende heeft overigens ook nog een krans gelegd op het graf van terrorist Arafat, wat helemaal misbruik van doden is.

Misbruik van doden c.q. gebeurtenissen vindt pas plaats als het stelselmatig is, en op een zodanige wijze dat er een bepaald schuldgevoel heerst bij (in dit geval) een aantal Westerse landen, voor iets wat ruim 60 jaar geleden is, en waar de huidige regeringen c.q onderdanen niets mee te maken hebben. Daarom pleit ik ook eigenlijk voor een internationaal (wereldlijke) dag ter herdenking van de doden, daardoor voorkom je dit soort verantwoordelijkheidsgevoelens. En zal iedereen, zijn of haar eigen doden/ doden van de ander herdenken.

quote:

Op donderdag 17 maart 2005 17:00 schreef Johan_de_With het volgende:

[..]

De Ijzerbedevaart wordt daarvoor wel gebruikt (bevorderen onafhankelijkheid Vlaanderen- zij het dat de bedevaart daarvoor niet bedoeld is, maar misbruikt wordt) en de herdenking van de atoombommen ook, door een land dat nog standbeelden van oorlogsmisdadigers heeft en in zijn geschiedenisboekjes met geen woord rept over zijn misdaden in o.a. China.

Dat is dan even verwerpelijk als dit soort "herdenkingen", die feitelijk een ander doel hebben.

quote:

Op donderdag 17 maart 2005 17:02 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Misbruik van doden c.q. gebeurtenissen vindt pas plaats als het stelselmatig is,

Wat een lachwekkende, schaamteopwekkende onzin verkoop je hier om je eigen bullshit goed te praten zeg, niet te filmen.

quote:

Op donderdag 17 maart 2005 17:18 schreef Mea_Culpa het volgende:

[..]

Wat een lachwekkende, schaamteopwekkende onzin verkoop je hier om je eigen bullshit goed te praten zeg, niet te filmen.

Pardon, op de man spelen ben je erg goed in, maar met argumenten ben je al een stuk minder handig.