quote:

Op zondag 13 maart 2005 11:02 schreef speedfreak1 het volgende:

Ik las toevallig de complete pagina in het NRC, typerend, dat blad geeft dus een complete pagina een links, als je dat doorleest ontstaat het beeld van een wereldvreemd gestoord persoon. Gelukkig is het een marginale minderheid, anders zou het nog gevaarlijk kunnen worden.

quote:

Op zondag 13 maart 2005 11:09 schreef Pietverdriet het volgende:
Dat ze wereldvreemd is, letterlijk niet weet wat er gebeurd in de wereld, blijkt al wel, de Rood/Groene regering in nederlands naaste buurland heeft op dit punt geen afwijkend beleid.

quote:

Op zondag 13 maart 2005 11:02 schreef speedfreak1 het volgende:
.........................
Ik las toevallig de complete pagina in het NRC, typerend, dat blad geeft dus een complete pagina een links, als je dat doorleest ontstaat het beeld van een wereldvreemd gestoord persoon. Gelukkig is het een marginale minderheid, anders zou het nog gevaarlijk kunnen worden.

quote:

Op zondag 13 maart 2005 10:37 schreef Pietverdriet het volgende:
Halsema: 'CDA en VVD voeden angst'
Meldt de frontpage,
Femke is van mening dat het een anti islam houding is, de politiek doet dit om een angstcultuur te kweken..

quote:

Op zondag 13 maart 2005 21:35 schreef lucida het volgende:

[..]

Angst kent nu eenmaal een onverzadigbare honger naar macht - zelfs op het haatzaaiende af?

quote:

Op maandag 14 maart 2005 22:44 schreef Kaalhei het volgende:
ctrl +f --> Stuitend --> No hits. Vreemd

quote:

Op dinsdag 15 maart 2005 00:44 schreef Tup het volgende:
Om het grijsgedraaide plaatje genaamd "Linkse kerk - Het is jullie schuld" tegenwicht te bieden, wijs ik nog maar eens op de eigen verantwoordelijkheid. Wij burgers hebben het laten gebeuren. Jullie dus ook. Zelfs Wilders wil op zoek "naar oplossingen". Die vind je niet door je buurman zwart te maken.

quote:

Op dinsdag 15 maart 2005 00:44 schreef Tup het volgende:
Om het grijsgedraaide plaatje genaamd "Linkse kerk - Het is jullie schuld" tegenwicht te bieden, wijs ik nog maar eens op de eigen verantwoordelijkheid. Wij burgers hebben het laten gebeuren. Jullie dus ook.

quote:

Op zondag 13 maart 2005 11:41 schreef Choumacher het volgende:
Groen Slinks is niet het probleem waar ik mem meer zorgen over maak is dat de PVDA op zon 70 zetels staat. Zijn wij echt helemaal gekgeworden, willen wij weer terug naar de Middeleeuwen waar je al een racist was als je het woord buitenlander in je mond nam, waar ikkegalen ons land overspoelde, waar crimenelen veel meer rechten had dan het slachtoffer, waar etc etc. Nu al die dingen langzaan veranderen en het economisch wat minder gaat, gaan ze allemaal terug naar de PVDA.Jongens Jongens hebben we dan niks geleerd??? Kijk maar naar de gtote steden....ga maar een snachts op het centraal station van R';dam rondhangen (ik durf het overdags niet eens). Ach wat het is toch al te laat............

quote:

Op dinsdag 15 maart 2005 16:17 schreef Ringo het volgende:
Femke is een mooie vrouw. Daar kan Rita Verdonk nog een voorbeeld aan nemen.

quote:

Op dinsdag 15 maart 2005 16:26 schreef Grrrrrrrr het volgende:
Brrrr, in bed liggen met Rita ...

quote:

Op dinsdag 15 maart 2005 16:23 schreef SCH het volgende:
Femke heeft gelijk, net als Geert Mak

quote:

Op dinsdag 15 maart 2005 16:36 schreef Lemmeb het volgende:
Geert Mak

quote:

Op dinsdag 15 maart 2005 16:38 schreef Ringo het volgende:

[..]

Lemmeb

quote:

Op dinsdag 15 maart 2005 16:36 schreef Lemmeb het volgende:

[..]

Geert Mak

quote:

Op dinsdag 15 maart 2005 16:17 schreef Ringo het volgende:
Femke is een mooie vrouw. Daar kan Rita Verdonk nog een voorbeeld aan nemen.

quote:

Op dinsdag 15 maart 2005 16:40 schreef SCH het volgende:

[..]

quote:

Op dinsdag 15 maart 2005 16:48 schreef Lemmeb het volgende:

[..]

Nederland is wat Geert Mak betreft verdeeld in twee kampen van ongeveer gelijke grootte.

Daar is het kamp dat de beste man nog serieus neemt en denkt dat de rest van Nederland dat vanzelfsprekend ook doet (het kamp waar jij blijkbaar toe behoort). En dan heb je het kamp dat hem absoluut niet meer serieus neemt en dat ook nooit meer zal doen.

quote:

Op dinsdag 15 maart 2005 16:51 schreef SCH het volgende:

[..]

Waarom zou je hem niet serieus nemen?

quote:

Op dinsdag 15 maart 2005 17:00 schreef Lemmeb het volgende:

[..]



Grappenmaker!

quote:

Op dinsdag 15 maart 2005 17:02 schreef SCH het volgende:

[..]

Geen antwoord dus? De meeste mensen nemen Mak erg serieus, sommigen zijn het niet eens met sommige passages uit zijn laatste boekje maar dat wil niet zeggen dat ze hem niet meer serieus nemen. Dat jij hem meteen afschrijft, is tekenend.

quote:

Op dinsdag 15 maart 2005 17:08 schreef Lemmeb het volgende:

[..]

Tekenend voor wat?

Ik kan wel proberen je uit te leggen waarom je Geert Mak niet meer serieus zou moeten nemen, maar ik vrees dat dat zou ontaarden in een nutteloze exercitie. Wij leven nu eenmaal in een andere realiteit.

quote:

Op dinsdag 15 maart 2005 17:18 schreef SCH het volgende:

[..]

Probeer het maar uit te leggen. Vooralsnog is het een van de meest gewaardeerde historici van ons land.

quote:

Op dinsdag 15 maart 2005 17:27 schreef Lemmeb het volgende:

[..]

In bepaalde kringen wordt hij inderdaad gezien als 'één van de meest gewaardeerde historici van ons land'. In andere kringen, met wat meer verstand van zaken, wordt hij volmondig uitgelachen .

Afijn, ik ga helemaal niks uitleggen, lees zelf de relevante commentaren op z'n laatste schrijfseltjes maar.

quote:

Op dinsdag 15 maart 2005 16:48 schreef Lemmeb het volgende:

[..]

Nederland is wat Geert Mak betreft verdeeld in twee kampen van ongeveer gelijke grootte.

Daar is het kamp dat de beste man nog serieus neemt en denkt dat de rest van Nederland dat vanzelfsprekend ook doet (het kamp waar jij blijkbaar toe behoort). En dan heb je het kamp dat hem absoluut niet meer serieus neemt en dat ook nooit meer zal doen.

quote:

Op dinsdag 15 maart 2005 16:17 schreef Ringo het volgende:
Femke is een mooie vrouw. Daar kan Rita Verdonk nog een voorbeeld aan nemen.

quote:

Op dinsdag 15 maart 2005 17:40 schreef SCH het volgende:
Dan hoef je tenminste niet op de inhoud af te gaan he Lucida. Mensen gewoon afschrijven is wel zo makkelijk.

quote:

Op dinsdag 15 maart 2005 17:40 schreef SCH het volgende:
Dan hoef je tenminste niet op de inhoud af te gaan he Lucida. Mensen gewoon afschrijven is wel zo makkelijk.

quote:

Op dinsdag 15 maart 2005 17:02 schreef SCH het volgende:

[..]

Geen antwoord dus? De meeste mensen nemen Mak erg serieus, sommigen zijn het niet eens met sommige passages uit zijn laatste boekje maar dat wil niet zeggen dat ze hem niet meer serieus nemen. Dat jij hem meteen afschrijft, is tekenend.

quote:

Op dinsdag 15 maart 2005 17:46 schreef lucida het volgende:
Pas deze woorden nou eens toe op jouw eigen kritiek, bijv. richting Verdonk! Ik wil nog even een linkje leggen naar aanvullende info.

http://www.arabistjansen.nl/

Veel leesplezier

quote:

Op dinsdag 15 maart 2005 17:46 schreef lucida het volgende:

[..]

Pas deze woorden nou eens toe op jouw eigen kritiek, bijv. richting Verdonk! Ik wil nog even een linkje leggen naar aanvullende info.


http://www.arabistjansen.nl/

Veel leesplezier

quote:

Op woensdag 16 maart 2005 11:09 schreef Pietverdriet het volgende:
He, Open een topic over geert mak, en neem het daar mee naar toe.

quote:

Op dinsdag 15 maart 2005 22:49 schreef SCH het volgende:
Maar Jansen schrijft Mak helemaal niet af, zoals Lemmeb en dergelijke, hij neemt hem bloedserieus door er zo op te reageren en hij noemt het bovendien een foutje. Dat mag, Jansen maakt de laatste tijd zelf ook nogal eens een foutje in zijn eenzijdige benadering van de islam. Hij wordt op zijn beurt weer hevig bekritiseerd door andere arabisten.

quote:

Op dinsdag 15 maart 2005 22:49 schreef SCH het volgende:
Maar Jansen schrijft Mak helemaal niet af, zoals Lemmeb en dergelijke, hij neemt hem bloedserieus door er zo op te reageren en hij noemt het bovendien een foutje. Dat mag, Jansen maakt de laatste tijd zelf ook nogal eens een foutje in zijn eenzijdige benadering van de islam. Hij wordt op zijn beurt weer hevig bekritiseerd door andere arabisten.

quote:

Op woensdag 16 maart 2005 13:08 schreef Mea_Culpa het volgende:

[..]

Ja, met lange baarden zeker

quote:

Op donderdag 17 maart 2005 05:40 schreef sjun het volgende:

[..]

Wat links naar de teksten of teksten van die andere arabisten doen de geloofwaardigheid van je bewering uitstijgen boven dat van een dooddoener om de discussie een andere kant op te sturen. Verder ben ik ook zeer benieuwd naar de argumentatie achter de door jou aan Jansen toegeschreven eenzijdige benadering van islam. Ik kan me echter voorstellen dat een vraag om meer inhoudelijke argumentatie inzake pogingen tot afservering van Jansen geen recht doet in een draadje over de veronderstelde voorspelbaarheid van Femke Halsema.

quote:

Op dinsdag 15 maart 2005 17:02 schreef SCH het volgende:

[..]

Geen antwoord dus? De meeste mensen nemen Mak erg serieus, sommigen zijn het niet eens met sommige passages uit zijn laatste boekje maar dat wil niet zeggen dat ze hem niet meer serieus nemen. Dat jij hem meteen afschrijft, is tekenend.

quote:

Op donderdag 17 maart 2005 10:38 schreef N.E.O.R.E.J. het volgende:
Aan jou de eer om de vragen te beantwoorden (Geert Mak heeft niets van zich laten horen namelijk) en de critici en anti-Makkers voor altijd te doen laten zwijgen.

quote:

Ik denk trouwens niet dat de regering veel heeft aan de 'Handel in angst' (mooi gevonden trouwens). Het terrorisme en de dreiging van de Islam, worden steeds minder hot. Mensen maken zich veel drukker om de sociale voorzieningen en (pré)pensioen. Wilders daarentegen kan een kleine aanslag voor de verkiezingen wel gebruiken.

quote:

Op donderdag 17 maart 2005 10:46 schreef SCH het volgende:
Maar voor mij blijft die handel in angst de kern van het boek en dat vind ik een gewichtig punt.

quote:

Op donderdag 17 maart 2005 10:52 schreef nikk het volgende:

[..]

Alleen als je erin gelooft.

quote:

Op donderdag 17 maart 2005 11:35 schreef SCH het volgende:

[..]

Het is geen kwestie van erin geloven. Mak toont vrij overtuigend aan hoe dat in zijn werk gaat. Ik ben nog geen recensies of analyses tegengekomen die dat deel van het betoog van Mak onderuit haalt. Er is terechte kritiek op enkele onjuistheden en op de vergelijkingen met het nazisme die hij maakt maar op dit specifieke punt zie ik nog geen inhoudelijk weerwoord. Slechts twee jongen VVD-ers hebben een artikel in de Volkskrant geschreven maar dat schoot echt tekort.

quote:

Handelaar in Makke angst
_{door Sylvain Ephimenco}

Hoe kunnen we deze geschiedenis ooit aan onze kleinkinderen vertellen, het verhaal van het om zeep geholpen debat dat tijdens de eerste jaren van het derde millennium was begonnen?

Deze open discussie raakte toen de kernwaarden van de democratische rechtsstaat en ging over thema's als de neutraliteit van de staat, religieus radicalisme, gelijkheidsbeginselen tussen mannen en vrouwen en veel meer. Waar moet ik beginnen? Waarschijnlijk bij het verschijnen van het boekje dat tot doel had het gaande debat voorgoed te bederven en het liefst onmogelijk te maken. Het was een goedkoop vijf euro boekje van klein formaat, zonder titel op de cover behalve de naam van de schrijver in rode letters. Deze man was een succesvolle bestsellerauteur, die zich in het beschrijven van de vorige eeuw had gespecialiseerd. Hij was zelfs zo succesvol dat hij, naar eigen zeggen, met alleen het kopiëren van de telefoongids met gemak de top-10 had kunnen halen. Uiteindelijk koos hij ervoor zijn immense populariteit voor een ander soort werk in te zetten: via een boekje dat de allure van een pamflet had, zijn lezers zoveel angst inboezemen dat zij voortaan sommige deelnemers aan het bovengenoemde debat als halve criminelen zouden zien. Hij discrediteerde deze opiniemakers door ze voortdurend met de Tweede Wereldoorlog te associëren. Een truc die een intellectueel onwaardig was en ethisch niet goed was te praten, maar die vooral diende om zijn gebrek aan argumenten te maskeren. De verbanden die hij legde, gingen van de opkomst van de nazi's in de jaren dertig tot de jodenvervolging, via de weerzinwekkende propagandaminister van Adolf Hitler. Hij beschuldigde de opiniemakers van handel in angst en het scheppen van een sfeer van broeiend ongenoegen in het land, die vroeg of laat in een vorm van neofascisme zouden uitmonden. Frappant was dat hij niet doorkreeg dat door deze demagogische en populistische weg in te slaan, hij zichzelf tot Nederlands grootste handelaar in angst had gekroond. Eveneens opmerkelijk aan het pamflet was dat de auteur de moed niet had gehad om zijn tegenstanders bij naam te noemen. Zelfs wenste hij geen vuile handen te maken en met open vizier zijn tegenstanders tegemoet te treden. Geen citaten, geen onderbouwing, maar alleen het amalgaam dat zo inherent is aan de doordravende populist. Een succesvolle en tot nu toe consensusgerichte auteur die dit harde gevecht met de billen bloot zou aangaan, wist hij, zou te veel risico's nemen en onherroepelijk gedoemd zijn tot kwetsbaarheid. Het geheel gaf het boekje een laf aanzien waardoor hij zich als de man liet kennen die vanachter een boom met hagel op verre silhouetten schiet en dan wegrent. Hij kon immers op een kudde paladijnen rekenen die in boekenrecensies die namen wel zouden gaan noemen. Zodat hij weer in alle rust zijn geld kon gaan verdienen door in de eeuw van zijn moeder of een achterneef te gaan wroeten. Missie volbracht: het debat was bedorven en de deelnemers waren besmet.

quote:

Op donderdag 17 maart 2005 09:57 schreef Mea_Culpa het volgende:
Misschien kan Femke weer even bijkomen in de Franse villa van partijgenote Marijke Vos.

quote:

Op donderdag 17 maart 2005 11:52 schreef nikk het volgende:

[..]

Onzin, er is genoeg over geschreven. Een van de bekendere reacties:
[..]

quote:

Op donderdag 17 maart 2005 13:17 schreef Pietverdriet het volgende:
Sja Welles, dat is een typische eigenschap van politici, zo worden in veel steden in NL rest en bioafval gescheiden opgehaald, en moeten mensen het scheiden. Echter, in veel van deze steden worden de beide gescheide afvalstromen vervolgens op de zelfde belt gestort, of verbrand.
Dit omdat de kwaliteit van groen afval zo slecht is dat je er niet veel mee kan.
Maaaar, men moet blijven betalen voor de dubbele afvalstroom omdat het afschaffen ervan het verkeerde signaal zou geven.

quote:

Op donderdag 17 maart 2005 13:17 schreef Pietverdriet het volgende:
Sja Welles, dat is een typische eigenschap van politici, zo worden in veel steden in NL rest en bioafval gescheiden opgehaald, en moeten mensen het scheiden. Echter, in veel van deze steden worden de beide gescheide afvalstromen vervolgens op de zelfde belt gestort, of verbrand.
Dit omdat de kwaliteit van groen afval zo slecht is dat je er niet veel mee kan.
Maaaar, men moet blijven betalen voor de dubbele afvalstroom omdat het afschaffen ervan het verkeerde signaal zou geven.

quote:

Op donderdag 17 maart 2005 13:50 schreef lone_wolf het volgende:

[..]

broodje aap verhaal..dit kun je nergens aantonen, stemmingmakerij en borrelpraat.

quote:

Op donderdag 17 maart 2005 12:48 schreef Welles het volgende:
Opmerkingen als die van Halsema doen mij denken aan de Sovjetunie. Daar deden politiek en media alsof er nooit trein- en vliegtuigongelukken plaatsvonden en alsof de oogsten altijd overvloedig waren. Als ze de waarheid zouden spreken en berichten zou het volk immers verkeerde ideeën kunnen krijgen. Alsof dat volk, dat uren in de rij moest staan in winkels om amper voldoende voedsel te bemachtigen, niet doorhad dat de verhalen van media en politiek niet klopten.

De belangrijkste erfenis van Fortuyn vind ik het feit dat hij stelde dat problemen benoemd moeten worden en er een praktische oplossing gezocht moet worden (zaken als asielzoekers en wachtlijsten waren al door anderen op de agenda gezet). Iemand als Femke Halsema heeft dat blijkbaar nog altijd niet begrepen. Zij lijkt te denken dat reële problemen opgelost worden door het volk oogkleppen op te zetten. Zij en o.a. Geert Mak menen beter te weten wat goed is voor het volk dan dat volk zelf.

Het zijn terroristen die angst proberen te creëren, niet de media die berichten over terrorisme en de politici die het terrorisme proberen te bestrijden. Misschien krijgen terrorisme en islam af en toe veel aandacht van de politiek en in de media maar ik denk dat de media en de politiek voldoende pluriform zijn en dat het overgrote deel van de mensen voldoende opleiding en voldoende gezond verstand heeft om een weloverwogen oordeel te vormen.

Ik denk verder niet dat politiek en media een cultuur proberen te scheppen die geen nieuwkomers verdraagt. Ik denk dat men een cultuur wil die geen terreur en geen criminaliteit verdraagt en dat men van mening is dat een toestroom van arme slecht opgeleide immigtanten uit een in in onze ogen achterlopende en wereldvreemde cultuur geen positieve bijdrage aan onze samenleving levert.

quote:

Op donderdag 17 maart 2005 10:14 schreef SCH het volgende:
Spijkers op laag water NEOREJ, als dat de ergste kritiek is op zijn boek dan snap ik de commotie niet. Ik stoor me aan heel andere dingen in dat boek. Hij is wel eens zorgvuldiger geweest maar de voorbeelden die jij noemt zijn miereneukerig - het niveau van Zwagerman en Niemoller. Om maar niet op de inhoud in te hoeven gaan.

De interessante vraag uit het boek biljft liggen. de kwestie over de handel in angst.

quote:

Op donderdag 17 maart 2005 14:53 schreef nokwanda het volgende:

[..]

Met als groot verschil dat Halsema en mak geen volksmenners zijn.

quote:

Het volk volgt. Dat deed het al sinds onheuglijke tijden. Het volgde de inquisitie even hard als het communisme. Vind je een van beide erg slim?
Als we af moeten gaan op fratsen van het volk dan is de wereld kapot voor we er erg in hebben. Het huidige beleid hitst mensen op die dan enge dingen gaan willen. En zo stevenen we regelrecht af op Kristalnacht deel zoveel.

quote:

En als dat gebeurd dat schreeuwt hetzelfde volk dat het een schande is dat het gebeurde.
Als Halsema en anderen mensen daarvoor willen waarschuwen dan hebben ze wat mij betreft dat recht. Het is, mijns inziens, een zeer reeele waarschuwing.

quote:

Op donderdag 17 maart 2005 14:53 schreef nokwanda het volgende:

Het volgde de inquisitie even hard als het communisme. Vind je een van beide erg slim?

quote:

Op donderdag 17 maart 2005 14:53 schreef nokwanda het volgende:

[..]

Met als groot verschil dat Halsema en mak geen volksmenners zijn. Het volk volgt. Dat deed het al sinds onheuglijke tijden. Het volgde de inquisitie even hard als het communisme. Vind je een van beide erg slim?
Als we af moeten gaan op fratsen van het volk dan is de wereld kapot voor we er erg in hebben. Het huidige beleid hitst mensen op die dan enge dingen gaan willen. En zo stevenen we regelrecht af op Kristalnacht deel zoveel.
En als dat gebeurd dat schreeuwt hetzelfde volk dat het een schande is dat het gebeurde.
Als Halsema en anderen mensen daarvoor willen waarschuwen dan hebben ze wat mij betreft dat recht. Het is, mijns inziens, een zeer reeele waarschuwing.

quote:

Op donderdag 17 maart 2005 15:06 schreef Lemmeb het volgende:

[..]

Als een 'historicus' de feiten van 3 jaar geleden al niet eens op een rijtje heeft, wat voor indruk denk je dat zo iemand dan maakt? Inderdaad: die van een Alzheimer-patient.

En denk je werkelijk dat mensen nog de moeite nemen om in te gaan op de overduidelijk compleet belachelijke inhoud van de schrijfels van zo'n Alzheimer-patient? Nee, natuurlijk niet. Waarom moeilijk doen als het ook makkelijk kan?

Jij kunt wel volhouden dat Mak terecht de 'handel in angst' aan de kaak stelt, maar voor velen is dit gewoon absurd gebrabbel van een weekgeworden seniele oude man en het simpelweg niet waard om nog langer op in te gaan.

Zoals ik al zei: jij en ik leven in een totaal verschillende realiteit. Jij in een realiteit waarin zo'n boekje van Mak enige invloed lijkt te hebben, wat ongetwijfeld in jouw beperkte wereldje van linkse quasi-intellectuele journalistiek wel het geval zal zijn. En ik in een realiteit waarin mensen hun reet afvegen met het weke oude-mannetjes-gebrabbel van zo'n Geert Mak. Echt geen hond die wakker ligt van z'n ziekelijke gezwets.

quote:

Op zondag 13 maart 2005 10:37 schreef Pietverdriet het volgende:

Vraag me dan toch af, Femke,

quote:

Op donderdag 17 maart 2005 15:42 schreef SCH het volgende:

[..]


Tuurlijk, ik behoor echt tot een zeer select groepje dwazen, daarom leest ook bijna niemand het boek.

[ WEEK 11 ]

1 [- 1] Vang me als ik val Nicci French (Anthos)
2 [3] De Da Vinci Code Dan Brown (Luitingh-Sijthoff)
3 [2] Sonny Boy Annejet van der Zijl (Nijgh & Van Ditmar)
4 [] Daboek 1974 Jan Wolkers (De Bezige Bij)
5 [7] Grijze zielen Philippe Claudel (De Bezige Bij)
6 [4] In Europa Geert Mak (Atlas)
7 [6] Knielen op een bed violen Jan Siebelink (De Bezige Bij)
8 [9] Gedoemd tot kwetsbaarheid Geert Mak (Atlas)
9 [] Het vooroudergevoel Blokker, Blokker & Blokker (Contact)
10 [] Anna Dezsö Kosztolányi (Van Gennep)

Bron: HPDeTijd boekentop 10 deze week.

Je praat onzin dus!

quote:

Op woensdag 16 maart 2005 11:46 schreef SCH het volgende:

[..]

Doe het zelf.

quote:

Op donderdag 17 maart 2005 15:46 schreef sjun het volgende:

[..]

Tuurlijk lezen mensen wel boeken van Geert Mak, al was het maar als tijdverdrijf of om ze kritisch op maatschappelijke merites te kunnen beoordelen.

quote:

Op donderdag 17 maart 2005 15:42 schreef SCH het volgende:

[..]

Tuurlijk, ik behoor echt tot een zeer select groepje dwazen, daarom leest ook bijna niemand het boek.

[ WEEK 11 ]

1 [- 1] Vang me als ik val Nicci French (Anthos)
2 [3] De Da Vinci Code Dan Brown (Luitingh-Sijthoff)
3 [2] Sonny Boy Annejet van der Zijl (Nijgh & Van Ditmar)
4 [] Daboek 1974 Jan Wolkers (De Bezige Bij)
5 [7] Grijze zielen Philippe Claudel (De Bezige Bij)
6 [4] In Europa Geert Mak (Atlas)
7 [6] Knielen op een bed violen Jan Siebelink (De Bezige Bij)
8 [9] Gedoemd tot kwetsbaarheid Geert Mak (Atlas)
9 [] Het vooroudergevoel Blokker, Blokker & Blokker (Contact)
10 [] Anna Dezsö Kosztolányi (Van Gennep)

Bron: HPDeTijd boekentop 10 deze week.

Je praat onzin dus!

quote:

Op donderdag 17 maart 2005 15:23 schreef Lemmeb het volgende:

[..]

De enige reden waarom Halsema en Mak niet als 'volksmenners' te classificeren zijn, is omdat ze bijna geen aanhang hebben . Als dat namelijk wel zo zou zijn, dan waren Halsema en Mak de 'volksmenners' van deze tijd geweest. Helaas hebben we de tijden van linkse volsmennerij al enige jaren achter ons gelaten.
[..]


Als GL geen aanhang had zouden ze niet inde tweede kamer zitten en zouden ze geen stem krijgen. Die krijgen ze dus wel. Maar wel als partij en niet als persoon.


Als het volk haar Kristalnacht zou wensen, dan zal ze die hoe dan ook krijgen. Dat heet 'democratie', weet je nog?

Dan stel ik toch dat democratie niet is wat het zou moeten zijn. Als een meerderheid een minderheid kan bashen omdat de meerderheid dat wilt maakt het nog niet goed.


En dan zal er ook wel een reden voor die wens zijn, dergelijke sentimenten onder het volk ontstaan in het algemeen niet 'zomaar'. Zeuren dat 'het volk' het weer eens verkeerd heeft en dat men achter 'de verkeerden' aanhobbelt, is pure minachting van het volk en heeft geen enkele zin. Je kunt er beter voor zorgen dat je de oorzaken voor onvrede wegneemt, maar daar komt momenteel nog helemaal niks van terecht.
[..]

Minachting? of zorgen dat ze geen stomme dingen doen omdat je zaken voorziet als het zo doorgaat?


Dat recht hebben ze, maar de waarschuwing is nog niet half zo reëel als het gevaar waar het allemaal om begonnen is. Mensen hebben wel wat anders om zich druk om te maken dan om het weke gezwets van types als Halsema en Mak.

quote:

Op donderdag 17 maart 2005 15:33 schreef Mea_Culpa het volgende:

[..]

He, vraag Femke eens uit welke partijen Groen Links is ontstaan en stel die vraag dan nog een keer.

quote:

Op donderdag 17 maart 2005 16:01 schreef Lemmeb het volgende:
Alsof Jan met de pet, de angstige Wilders-stemmer zegmaar, überhaupt de boeken leest

quote:

Op donderdag 17 maart 2005 16:05 schreef nokwanda het volgende:

[..]

Ja, men maakt zich druk om de war against terrorism en rent mindlessly de VS achterna. Dat is nou precies wat Halsema en ook Mak bedoelde.

quote:

Op donderdag 17 maart 2005 16:09 schreef nokwanda het volgende:

[..]

En toch was de communistische partij iets heel anders.

quote:

Op donderdag 17 maart 2005 16:05 schreef nokwanda het volgende:
Als GL geen aanhang had zouden ze niet inde tweede kamer zitten en zouden ze geen stem krijgen. Die krijgen ze dus wel. Maar wel als partij en niet als persoon.

quote:

Dan stel ik toch dat democratie niet is wat het zou moeten zijn. Als een meerderheid een minderheid kan bashen omdat de meerderheid dat wilt maakt het nog niet goed.

quote:

Minachting? of zorgen dat ze geen stomme dingen doen omdat je zaken voorziet als het zo doorgaat?

quote:

Ja, men maakt zich druk om de war against terrorism en rent mindlessly de VS achterna. Dat is nou precies wat Halsema en ook Mak bedoelde.

quote:

Op donderdag 17 maart 2005 16:29 schreef Lemmeb het volgende:

[..]

Vast, GL-stemmers stemmen nooit op een persoon, maar altijd op inhoud . Laat me toch niet lachen .
[..]

Ah, we herkennen hierin de linkse betweter die ons, het Volk, weleens eventjes gaat vertellen wat goed voor ons, het Volk, is. Desnoods kwaadschiks, veel plezier met je 'revolutie' .
[..]

En jij bepaalt vanzelfsprekend als links betwetertje wat 'stom' is en wat niet?
[..]

Wie rent er hier mindlessly de VS achterna

_{en doe me een LOL en quote in het vervolg gewoon ff fatsoenlijk. want dit is kut.}

quote:

Op donderdag 17 maart 2005 16:37 schreef nokwanda het volgende:

[..]

Dan ben ik maar een links betwetertje. Menselijkheid staat voorop.

quote:

En die mag niet afhangen van religie of afkomst. Als er dan mensen zijn die dat wel willen dan zal ik dat bestrijden.

quote:

Als er mensen zijn die xenofobie aanpraten zal ik dat bestrijden in iedere discussie. Dan mag Halsema, of Mak voor mijn part, er wat mij betreft op een aantal punten naast zitten. Ze kaarten wel een feit aan dat ik zonder hen ook al vond.
Van GL en Halsema weet ik dat zij een naar mijn idee sociale koers volgen. Ben het er ook niet 100% mee eens omdat ik een nog iets communistischer inslag heb. En dan niet vanuit het communisme a la stalin maar vanuit de filosofie van Marx.

quote:

Voor wat betreft dat quoten..... Ik weet dus niet hoe ik dat anders moet doen. Als ik dat doorheb dan zal ik dat anders doen.

quote:

Op donderdag 17 maart 2005 16:37 schreef nokwanda het volgende:

[..]

Menselijkheid staat voorop. En die mag niet afhangen van religie of afkomst.

quote:

Op donderdag 17 maart 2005 16:54 schreef Mea_Culpa het volgende:

[..]

Nee, maar wel van sociale afkomst natuurlijk! Zoals in het communisme gebruikelijk is!

Hoe kan je eigenlijk beweren voor menselijkheid te zijn terwijl je dan een onmenselijke ideologie aanhangt zoals het communisme?

Communisme is ZO onmenselijk dat het zelfs tegen de basisbeginselen van de mensheid ingaat! Trouwens als er 1 filosofie discrimineert op religie is het ook het communisme wel! Dat VERBIED de religie zelfs!

quote:

Op donderdag 17 maart 2005 17:02 schreef nokwanda het volgende:

[..]

Ik vind de filosofie van het communisme menselijk. De uitvoering niet.
Communisme verbied religie omdat het zoals beschreven opium voor het volk is. Dat begrijp ik. Alleen is het communisme an sich ook opium voor het volk geworden. En het atheisme ook. Dus houdt die stelling geen stand en kun je het verbod op religie dus net zo goed opheffen.

quote:

Op donderdag 17 maart 2005 16:48 schreef Lemmeb het volgende:

[..]

Leuk, maar uiteindelijk staat bij iedereen 'overleven' voorop. En als dat goed geregeld is, dan komt de beschaving, dan komt de 'menselijkheid'.

quote:

Op donderdag 17 maart 2005 17:07 schreef Lemmeb het volgende:

[..]

Ik weet wel wat jij wil: jij wil je terugtrekken in een liefdescommune en leven van de natuur. Jij bent helemaal geen echte communist, je bent gewoon een hippie .

quote:

Op donderdag 17 maart 2005 17:17 schreef nokwanda het volgende:


En wat is daar dan mis mee?

quote:

Op donderdag 17 maart 2005 17:16 schreef nokwanda het volgende:
Sorry, het quoten lukte niet zie ik.

quote:

Op donderdag 17 maart 2005 17:02 schreef nokwanda het volgende:

[..]

Ik vind de filosofie van het communisme menselijk. De uitvoering niet.
Communisme verbied religie omdat het zoals beschreven opium voor het volk is. Dat begrijp ik. Alleen is het communisme an sich ook opium voor het volk geworden. En het atheisme ook. Dus houdt die stelling geen stand en kun je het verbod op religie dus net zo goed opheffen.

quote:

Op donderdag 17 maart 2005 17:17 schreef nokwanda het volgende:

[..]

jaaahhh. make love, not war.
En wat is daar dan mis mee? Ik knuffel liever bomen dan dat ik mensen help af te maken.

quote:

Op donderdag 17 maart 2005 17:45 schreef nokwanda het volgende:
Mea culpa:
Ik zie mezelf gelijk aan ieder mens. Gelijk aan de koningin en gelijk aan dezwerver. Ik ben een gewoon mens met unieke eigenschappen zoals ieder ander mens ook uniek is. We zijn economisch niet gelijk misschien. Maar we komen allemaal naakt en kwetsbaar ter wereld en we weten allemaal heel erg zeker dat we ook een keer dood gaan.

quote:

Op donderdag 17 maart 2005 17:52 schreef nokwanda het volgende:
Ik heb 4 katten en ik voel me gelijk aan hen. Een levend wezen.

quote:

Op donderdag 17 maart 2005 17:52 schreef nokwanda het volgende:
Ik heb 4 katten en ik voel me gelijk aan hen. Een levend wezen.

quote:

Op donderdag 17 maart 2005 17:56 schreef Lemmeb het volgende:

[..]

W00t dude, jij bent zó hippie .

Niks mis mee hoor, maar het communisme heeft daar in mijjn ogen gewoon weinig mee te maken.

Maar lukt dat quoten nu al? Heb je de faq gelezen, die ik je hierboven als link gaf? Of heb je het opgegeven?

quote:

Op donderdag 17 maart 2005 18:14 schreef nokwanda het volgende:

[..]

Nay dude, lad. I'm a lassie.

quote:

Dat wil nog niet zeggen dat ik me niet kan vinden in het gedachtengoed van Marx. (en van heel andere mensen)

quote:

Ik probeerde te doen wat je schreef maar ik denk dat ik het verkeerd interpreteerde en toch iets fout deed. Voor nu geef ik het ff op. Kijk er later wel naar.

quote:

Op donderdag 17 maart 2005 17:07 schreef Lemmeb het volgende:

je bent gewoon een hippie

quote:

Op donderdag 17 maart 2005 19:12 schreef Verbal het volgende:

[..]

Hippies zijn liev

V.

quote:

Op donderdag 17 maart 2005 19:12 schreef Verbal het volgende:

[..]

Hippies zijn liev

V.

quote:

Op donderdag 17 maart 2005 10:00 schreef SCH het volgende:

[..]

Ik had gehoopt dat je wel op de hoogte was van de stromingen binnen het Nederlandse arabisme. Maar ik zal wel even een overzichtje maken als ik tjid heb. Het is vrij overzichtelijk verdeeld in ons land. Je hebt de lijn Wessels en de lijn Jansen en wat grijstinten daar tussenin.

quote:

Op donderdag 17 maart 2005 20:21 schreef sjun het volgende:

[..]

Bedankt voor de hint SCH. Ik zal me er nader in gaan verdiepen.

quote:

Op donderdag 17 maart 2005 20:45 schreef Ryan3 het volgende:
Als er al lieden zijn die beroeps dhimmies zijn dan zijn dat natuurlijk wel opa's.

quote:

Op donderdag 17 maart 2005 20:49 schreef Ryan3 het volgende:
Ja, tuut, tuut.

quote:

Op donderdag 17 maart 2005 20:51 schreef opa het volgende:

[..]

Kom kom,
Ho ho

quote:

Op donderdag 17 maart 2005 20:45 schreef Ryan3 het volgende:
Als er al lieden zijn die beroeps dhimmies zijn dan zijn dat natuurlijk wel opa's.

quote:

Op donderdag 17 maart 2005 21:39 schreef lucida het volgende:

[..]

Hey ouwe rukker ook weer eens van de partij? Bedankt nog voor je bedekte complimenten. Ook jij bent - ondanks jouw gevorderde leeftijd - kennelijk nog niet te oud om te leren. En nu niet meteen weer terugkrabblen he.

quote:

Op donderdag 17 maart 2005 17:49 schreef Mea_Culpa het volgende:
Punt is dat jouw soort droomideologien uitgaan van een niet bestaande menselijke natuur. Communisme is net zo onnatuurlijk als proberen onder water te gaan ademen als mens zijnde.

quote:

Op donderdag 17 maart 2005 18:56 schreef nokwanda het volgende:
GL, met op dit moment Halsema aan het roer komt er voor mij het dichtst bij in Nederlandse vorm.

quote:

Op donderdag 17 maart 2005 21:48 schreef Tup het volgende:

[..]

Vaak wordt de "menselijke natuur" aangehaald om ideologieën als onnatuurlijk te bestempelen.

Zou ik bovenstaande tot uitgangspunt maken voor een door ons gewenste maatschappij dan kan dit slechts leiden tot het einde van de menselijke soort. Dat is vrij natuurlijk gezien alle andere diersoorten die ons zijn voorgegaan. We kiezen er voor om in te grijpen door maatschappelijke afspraken te maken door middel van wetten. Ook hier laten we "de natuur" zijn beloop niet: we zijn er blijkbaar van overtuigd dat sociale conventies "beter" zijn dan "de menselijke natuur".
Kortom, de menselijke natuur bestaat, maar het is maar de vraag of we ons altijd moeten leiden door een "wel bestaande menselijke natuur".

quote:

Op donderdag 17 maart 2005 22:17 schreef NewOrder het volgende:

[..]

Vreemd, ik heb nou juist het idee dat GL met de komst van Halsema een stuk liberaler is geworden, zeker als het om persoonlijke vrijheden gaat. Communistische beginsels zijn volgens mij ver te zoeken binnen GL.

quote:

Op donderdag 17 maart 2005 21:48 schreef Tup het volgende:
Zou ik bovenstaande tot uitgangspunt maken voor een door ons gewenste maatschappij dan kan dit slechts leiden tot het einde van de menselijke soort. Dat is vrij natuurlijk gezien alle andere diersoorten die ons zijn voorgegaan. We kiezen er voor om in te grijpen door maatschappelijke afspraken te maken door middel van wetten. Ook hier laten we "de natuur" zijn beloop niet: we zijn er blijkbaar van overtuigd dat sociale conventies "beter" zijn dan "de menselijke natuur".

quote:

Op donderdag 17 maart 2005 23:17 schreef nokwanda het volgende:
Maar wel is het Darwinisme basis voor een aantal filosofieen die weer basis zijn voor bepaalde sociale contracten.
In die gevallen ben ik toch erg blij als de mensheid tegen die ideeen en dus ook tegen zichzelf beschermd wordt.

quote:

Op donderdag 17 maart 2005 23:36 schreef nikk het volgende:

[..]

Zover ik weet is Sade de enige die die mate van Darwinisme in zich bergt. En dat is een filosoof ver voor het Darwin-tijdperk. In welk opzicht is het 'Darwinisme' de basis van sociale contracten, en om welke sociale contracten gaat het?

quote:

Op donderdag 17 maart 2005 23:42 schreef nokwanda het volgende:

[..]

In ieder geval van Steiner en aanverwanten als filosofie. Blavatsky heeft dat nog enger uitgewerkt en dat was mede een basis voor het nationaal socialisme.

quote:

Daarnaast zijn er in Afrika en Australie programma's geweest om mensen uit te roeien op basis van een Darwiniaans idee van het recht van de sterkste en overleving van de soort. Dat heeft de westerse mogendheden van die tijd dan weer beinvloed. in de koloniale tijd. Dat was de zeitgeist aan het eind van de 19de eeuw en de eerste helft van de 20ste eeuw.

quote:

Op vrijdag 18 maart 2005 08:04 schreef nokwanda het volgende:
Dan moet je de rassentheorieen van die twee er maar eens op na lezen. Heb nu even zo gauw geen linkje voor je.

quote:

Op vrijdag 18 maart 2005 11:15 schreef nikk het volgende:

[..]

Dan heb je ze waarschijnlijk niet goed begrepen. De rassentheorie van Blavatsky heeft bijzonder weinig met het nazisme te maken. Steiner maakte wel een scheiding zoals we bij de nazi's zien, maar propageerde dat rassen juist gemengd zouden moeten worden om zo een sterker ras te kweken.

quote:

"Neulich bin ich in Basel in eine Buchhandlung gekommen, da fand ich das neueste Programm dessen, was gedruckt wird: ein Negerroman, wie überhaupt jetzt Neger allmählich in die Zivilisation von Europa hineinkommen! Es werden überall Negertänze aufgeführt, Negertänze gehüpft. Aber wir haben ja sogar schon diesen Negerroman. Er ist urlangweilig, greulich langweilig, aber die Leute verschlingen ihn. Ja, ich bin meinerseits davon überzeugt, wenn wir noch eine Anzahl Negerromane kriegen und geben diese den schwangeren Frauen zu lesen, in der ersten Zeit der Schwangerschaft namentlich, wo sie heute ja gerade solche Gelüste manchmal entwickeln können - wir geben diese Negerromane den schwangeren Frauen zu lesen, da braucht gar nicht dafür gesorgt werden, dass Neger nach Europa kommen, damit Mulatten entstehen; da entsteht durch rein geistigs Lesen von Negerromanen eine ganze Anzahl von Kindern in Europa, die ganz grau sind, Mulattenhaare haben, die mulattenähnlich aussehen werden."

(Rudolf Steiner; GA 348, S. 185)

quote:

"Die schreckliche Kulturbrutalität der Verpflanzung der schwarzen Menschen nach Europa, ist eine furchtbare Tat, die der Franzose an anderen tut. Sie wirkt in noch schlimmerer Weise auf Frankreich zurück. Auf das Blut, auf die Rasse wirkt das unglaublich stark zurück. Das wird wesentlich die französische Dekadenz fördern. Das französische Volk wird als Rasse wieder zurückgebracht."

(Rudolf Steiner; GA 300/2, S. 282)

quote:

"Sehen Sie, so hat sich die Sache entwickelt, dass diese fünf Rassen entstanden sind. Man möchte sagen, in der Mitte schwarz, gelb, weiss und als ein Seitenhieb des Schwarzen das Kupferrote, und als ein Seitenzweig des Gelben das Braune - das sind immer duie aussterbenden Teile. Die Weissen sind eigentlich diejenigen, die das Menschliche in sich entwickeln."

(Rudolf Steiner; GA 354, S. 62f.)

quote:

In haar annotatie vermeldt zij bijvoorbeeld dat het bij de oersaaie ‘negerroman' niet gaat om een boek in de trant van De negerhut van oom Tom zoals nog steeds in meerdere publicaties van journalisten (NRC) en door Martin van Amerongen, hoofdredacteur van De Groene tijdens de rechtszitting werd gesuggereerd. Het gaat in werkelijkheid om het boek Batualavan een Franse (blanke) koloniaal óver zwarten.

quote:

In de oorspronkelijke en dus werkelijke betekenis van deze bewering geeft Rudolf Steiner aan een aanhanger te zijn van het in die tijd onder wetenschappers populaire Lamarckisme.

quote:

Op vrijdag 18 maart 2005 12:36 schreef nikk het volgende:
Wat zegt dat dan? Ik zie daar staan dat hij inziet dat de Islamitische bevolking meer in een hoek gedrukt zou worden na de beestachtige slachting van Van Gogh. Daar heeft hij, zover ik weet, gelijk in gehad.

quote:

Op vrijdag 18 maart 2005 11:15 schreef nikk het volgende:

[..]

Dan heb je ze waarschijnlijk niet goed begrepen. De rassentheorie van Blavatsky heeft bijzonder weinig met het nazisme te maken. Steiner maakte wel een scheiding zoals we bij de nazi's zien, maar propageerde dat rassen juist gemengd zouden moeten worden om zo een sterker ras te kweken.

quote:

Op vrijdag 18 maart 2005 12:04 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Nou,
je bedoelt zeker door het lezen van negerromannetjes
[..]

Verder was Steiner daar helemaal geen fan van, dat mengen van rassen
[..]

En over de blanken
[..]

Dus kortom, Steiner was een verschrikkelijk foute racist.

quote:

Op vrijdag 18 maart 2005 12:27 schreef nikk het volgende:
Dat zijn natuurlijk maar enkele selectieve quotes. De waarheid ligt meer in het midden.

quote:

Op vrijdag 18 maart 2005 12:48 schreef nokwanda het volgende:

[..]

Klopt ook al.
Dat was ie. Maar hij erkende wel dat rasvermenging niet te vermijden was voor de overleving van de mensheid.

quote:

Op vrijdag 18 maart 2005 13:03 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Bron?
Quote?

quote:

Op vrijdag 18 maart 2005 13:00 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Ik zie vooral jouw selectief quoten, weerleg al die citaten maar eens. Enne, wees gewis, ik heb er nog een paar waar Steiner heel fout is.
Maar ontken vooral lekker verder.

quote:

Op vrijdag 18 maart 2005 12:38 schreef Posdnous het volgende:

[..]

Een beetje snuggere politicus zegt natuurlijk gewoon dat het nergens op zou slaan als de hele moslimbevolking lastig gevallen kan worden vanwege deze moord.

Op deze manier doe je net alsof het normaal is, maar daar hebben ze nogal een handje van.

quote:

Op vrijdag 18 maart 2005 12:39 schreef Posdnous het volgende:
Om maar te zwijgen over het hele: jongen is dood-want beroofde vrouw heeft 'm aangereden-maar dan had ie maar niks moeten stelen-fiasco .

quote:

Op vrijdag 18 maart 2005 13:29 schreef nikk het volgende:

[..]

Dus Remkes had moeten liegen en zeggen dat er helemaal niets aan de hand is? Tja, of je daarmee mensen helpt weet ik ook niet...

quote:

Op vrijdag 18 maart 2005 13:39 schreef Posdnous het volgende:

[..]

Liegen? de moslims hebben als bevolkinggroep geen zak te maken met die moord dus is het belachelijk hen daarop af te rekenen.

quote:

Op vrijdag 18 maart 2005 13:26 schreef nikk het volgende:

[..]

Ik wil niet ontkennen dat Steiner een racist zou zijn hoor, maar hij kan dat ook net zo goed niet zijn... Je kan zijn ideeen namelijk op verschillende manier interpreteren. En om daarom meteen Steiner in de hoek te drukken van nazi's gaat me nogal ver.

quote:

Op vrijdag 18 maart 2005 13:26 schreef nikk het volgende:

[..]

Ik wil niet ontkennen dat Steiner een racist zou zijn hoor, maar hij kan dat ook net zo goed niet zijn... Je kan zijn ideeen namelijk op verschillende manier interpreteren. En om daarom meteen Steiner in de hoek te drukken van nazi's gaat me nogal ver.

quote:

Op zondag 13 maart 2005 11:26 schreef Lemmeb het volgende:
Gewoon negeren joh, die hut.

quote:

Op vrijdag 18 maart 2005 16:49 schreef FritsVanEgters het volgende:

[..]

Goed zo. Negeer ik dit topic.

quote:

Op woensdag 23 maart 2005 13:18 schreef Sater het volgende:
Heksje Halsema acht de Wilderse ideeën bagger te zijn. De moeite van het bediscussiëren niet waard. Zélf kwam ze ooit met krachtdadige anti-rookvoorstellen als: afschaffing van de chocoladesigaret.
Bron Parool 19 - 03 - '05.

quote:

Op woensdag 23 maart 2005 13:18 schreef Sater het volgende:
Heksje Halsema acht de Wilderse ideeën bagger te zijn. De moeite van het bediscussiëren niet waard. Zélf kwam ze ooit met krachtdadige anti-rookvoorstellen als: afschaffing van de chocoladesigaret.
Bron Parool 19 - 03 - '05.

quote:

Op woensdag 23 maart 2005 15:29 schreef Ringo het volgende:
Femke is zwaar cool, en wordt steeds cooler.

Nee, dan die nep-Nederlander, ons pratende paasei uit de heuvelkoloniën, de blindedarm der lage landen.

Wilders-bashing is een goede eigenschap die politici kleur geeft.
Ga zo door Femke!

quote:

Op zondag 13 maart 2005 11:08 schreef Strolie75 het volgende:
Ach, Theo van Gogh ligt alweer een tijdje onder de grond dus gansje Halsema durft haar mond weer open te trekken.

quote:

Op zondag 27 maart 2005 11:43 schreef Sater het volgende:
1e Derhalve kwaakt zij: " Wie ook maar lichte kritiek heeft op Ayaan Hirsi Ali wordt onmiddellijk belaagd door haar F-side van middelbare mannen: Cliteur, Elian, De Winter, Philipse, Wilders en
Van Aartsen. [bron Parool vorige week]

quote:

Op zondag 27 maart 2005 11:43 schreef Sater het volgende:

[..]

1e Derhalve kwaakt zij: " Wie ook maar lichte kritiek heeft op Ayaan Hirsi Ali wordt onmiddellijk belaagd door haar F-side van middelbare mannen: Cliteur, Elian, De Winter, Philipse, Wilders en
Van Aartsen. [bron Parool vorige week]
M.b.t. 1e: Femkenistisch ressentiment? Wie niet voor haar is, is tegen haar!

2e: Paul Cliteur: " Halsema vindt het kennelijk progressief vrouwonderdrukking door bijvoorbeeld de katholieke kerk aan de schandpaal te nagelen. Zij knijpt echter een oogje toe als nieuwe religies vrouwonvriendelijke praktijken praktizeren."
M.b.t. 2e: Heeft Femke haar burka al gepast?

Bron: Parool 26 - 05 - '03 ingezonden brief Paul Cliteur.

quote:

Op zondag 27 maart 2005 11:46 schreef Lemmeb het volgende:
Wat een trieste uitspraak zeg, volledig onder de gordel.

quote:

Op zondag 27 maart 2005 11:57 schreef NewOrder het volgende:

[..]

Je bedoelt dat de waarheid triest is. Je mág toch niets zeggen over Hirsi Ali, ook hier op Fok! niet. Zodra er ook maar één woord tegen haar gebruikt wordt valt de rechtse meute over je heen.

quote:

Op zondag 27 maart 2005 11:57 schreef NewOrder het volgende:

[..]

Je bedoelt dat de waarheid triest is. Je mág toch niets zeggen over Hirsi Ali, ook hier op Fok! niet. Zodra er ook maar één woord tegen haar gebruikt wordt valt de rechtse meute over je heen.

quote:

Op zondag 27 maart 2005 12:14 schreef Lemmeb het volgende:
Het gaat om de suggestieve woordkeuze, niet om het waarheidsgehalte van de uitspraak.

quote:

Op zondag 27 maart 2005 12:28 schreef NewOrder het volgende:

[..]

En welke suggestie wekt zij dan volgens jou? Het zijn toch ook precies de mensen die zij noemt die het meest fanatiek zijn in het verdedigen van Hirsi Ali.

quote:

Op zondag 27 maart 2005 12:30 schreef Lemmeb het volgende:
O.a. wekt ze de suggestie jaloers te zijn op alle mannelijke aandacht voor HA. Terecht, de uiterlijke kwaliteiten van Femke Halsema vallen in het niet bij die van Ayaan Hirsi Ali .

quote:

En dan is er nog die andere, niet te missen VVD-vrouw,
Ayaan Hirsi Ali.
Zij laat lagere schoolkinderen voor de camera kiezen tussen Allah en de Grondwet.
Moslimsollicitanten moeten worden gescreend op hun politieke voorkeur.
Ook zij acht islam en democratie onverenigbaar en ontkent de diversiteit binnen de islam en onder moslims.

Ze is misschien wel de belangrijkste mascotte van rechts-conservatief Nederland.
Wie ook maar lichte kritiek op haar heeft,
wordt onmiddellijk belaagd door haar F-side.
van middelbare mannen:
Cliteur, Elian, De Winter, Ephimenco, Herman Philipse, Wilders èn
Van Aartsen.
Daar zou ik toch – zacht gezegd - een beetje kriebelig van worden.
Het wordt tijd dat zij haar koers eens gaat verleggen.
Als het haar echt om vrouwen gaat,
Als zij vrouwen sterk en weerbaar wil maken,
laat zij zich dan losmaken uit deze conservatieve mannenclub,
uit de godsdienststrijd,
laat zij zich emanciperen van deze ‘born-again’ atheïsten
en de kortste route nemen naar die partijen
die zich altijd voor vrouwen hebben ingezet.
Samen kunnen we echt iets betekenen voor moslimvrouwen.
Ik nodig haar van harte uit ons vrouwenappèl tegen radicalisering te ondertekenen.
Ruim 7000 vrouwen hebben dat nu gedaan.
Dus Ayaan, sluit je bij onze oproep aan!

quote:

Op zondag 27 maart 2005 12:39 schreef NewOrder het volgende:

[..]

De letterlijke tekst:
[..]

Ik zie hier geen jaloezie maar eerder ergernis aan zowel Hirsi Ali als haar rechtse aanhang.

quote:

Op zondag 27 maart 2005 12:39 schreef NewOrder het volgende:

[..]

De letterlijke tekst:
[..]

Ik zie hier geen jaloezie maar eerder ergernis aan zowel Hirsi Ali als haar rechtse aanhang.

quote:

Op zondag 27 maart 2005 13:04 schreef Ringo het volgende:
Femke heeft natuurlijk hartgrondig gelijk als ze zegt dat er een hoop middelbare mannen zijn die in de slipstream van Hirsi Ali zitten - en daarmee hun éigen gelijk rechtvaardigen. Ze zou zich alleen geloofwaardiger maken als ze haar aandacht niet richtte op dat stel dikbuikige meelopers maar op Hirsi Ali zélf; als zij iets gemakkelijker toe kon geven dat vrouwen in sommige gemeenschappen nog heel wat om voor te strijden hebben.

quote:

Op zondag 27 maart 2005 13:04 schreef Ringo het volgende:
Femke heeft natuurlijk hartgrondig gelijk als ze zegt dat er een hoop middelbare mannen zijn die in de slipstream van Hirsi Ali zitten - en daarmee hun éigen gelijk rechtvaardigen. Ze zou zich alleen geloofwaardiger maken als ze haar aandacht niet richtte op dat stel dikbuikige meelopers maar op Hirsi Ali zélf; als zij iets gemakkelijker toe kon geven dat vrouwen in sommige gemeenschappen nog heel wat om voor te strijden hebben. Op zo'n manier zouden deze twee prachtvrouwen elkaar van dienst zijn. Een gouden combinatie, die twee.

quote:

Sowieso het overdenken waard: VVD en GroenLinks in één coalitie. Ik zweer dat dat verbond potentieel heeft. Beide partijen hebben voldoende vrijdenkers aan boord die daar niet onwelwillend tegenover staan.

quote:

Op zondag 27 maart 2005 12:56 schreef Aaahikwordgek het volgende:
Ze is gewoon jaloers op AHA, die wél voet aan de grond krijgt met haar stijl. Frappant dat ze een vrouw die het zelf allemaal van dichtbij heeft meegemaakt de mond wil snoeren.

quote:

Het brave meisje uit het beschermde milieu denkt het beter te weten en komt met een lachwekkend handtekeninglijstje van 7000 vrouwen. Nou, dat benne cijfers!

quote:

Op zondag 27 maart 2005 13:37 schreef Ringo het volgende:
De mond snoeren? Het enige dat ze wil is een politieke move van Hirsi Ali; haar wegtrekken achter het rookgordijn der bolknaks.

quote:

Ach ja, het zijn maar vrouwen.... Wat zijn dat nu weer voor wezens om je druk over te maken.

quote:

(mannen zijn de sukkels van de schepping)

quote:

Op zondag 27 maart 2005 13:37 schreef Ringo het volgende:
(mannen zijn de sukkels van de schepping)

quote:

Op zondag 27 maart 2005 13:37 schreef Ringo het volgende:

Ach ja, het zijn maar vrouwen.... Wat zijn dat nu weer voor wezens om je druk over te maken.

quote:

(mannen zijn de sukkels van de schepping)

quote:

Op zondag 27 maart 2005 13:37 schreef Ringo het volgende:

[..]

De mond snoeren? Het enige dat ze wil is een politieke move van Hirsi Ali; haar wegtrekken achter het rookgordijn der bolknaks.

quote:

Op zondag 27 maart 2005 13:44 schreef Lemmeb het volgende:
Dit vind ik nog je meest schokkende revelatie tot nu toe .

Wat ben jij eigenlijk voor kerel, die z'n eigen soort afvalt?

quote:

Op zondag 27 maart 2005 14:25 schreef Ringo het volgende:

[..]

Kijk, daar zit hem nu juist de crux in deze discussie.
Het is niet de moslim, het is de man. Er moet vaker manonvriendelijk worden opgetreden. Jaag die laffe prinsjes uit hun zetels.

Overigens, wat jij 'je eigen soort afvallen' noemt, kan je ook zelfkritiek, of in iedergeval zelfspot, noemen. Jouw redeneertrant is dezelfde als die van de felle AHA-criticasters uit de moslimwereld: je doet niet aan nestbevuiling. Wel, ik denk dat dat het enige is dat hier te weinig gebeurt. Steek de hand in eigen boezem.

En dus vind ik mannen de sukkels van de schepping. Overigens heb ik daar AHA niet voor nodig gehad, om dat te concluderen. Mannen zijn gewoon dommer, daar helpt geen moedertjelief aan.

quote:

Op zondag 27 maart 2005 14:07 schreef -Famke- het volgende:
Voorlopig heeft Hirschi Ali het voor elkaar gekregen dat ook in Duitsland islamitische vrouwen op durven te staan jegens hun onderdrukkers. Die vrouw heeft LETTERLIJK gezegd dat Ali haar voorbeeld was.

quote:

Femke zie ik vooralsnog niets bereiken.

quote:

Op zondag 27 maart 2005 14:30 schreef Aaahikwordgek het volgende:
Ga je ermee leven of komt er een operatie aan?

quote:

Op zondag 27 maart 2005 14:38 schreef Ringo het volgende:

Overigens ben ik de uitzondering die de regel bevestigt.

quote:

Op zondag 27 maart 2005 14:25 schreef Ringo het volgende:

[..]

Kijk, daar zit hem nu juist de crux in deze discussie.
Het is niet de moslim, het is de man. Er moet vaker manonvriendelijk worden opgetreden. Jaag die laffe prinsjes uit hun zetels.

Overigens, wat jij 'je eigen soort afvallen' noemt, kan je ook zelfkritiek, of in iedergeval zelfspot, noemen. Jouw redeneertrant is dezelfde als die van de felle AHA-criticasters uit de moslimwereld: je doet niet aan nestbevuiling. Wel, ik denk dat dat het enige is dat hier te weinig gebeurt. Steek de hand in eigen boezem.

quote:

En dus vind ik mannen de sukkels van de schepping. Overigens heb ik daar AHA niet voor nodig gehad, om dat te concluderen. Mannen zijn gewoon dommer, daar helpt geen moedertjelief aan.

quote:

Op zondag 27 maart 2005 14:03 schreef SCH het volgende:
Dat is de kern van het venijn rond Femke, bij de users hier en bij Van Aartsen bv.

quote:

Op zondag 27 maart 2005 15:21 schreef PJORourke het volgende:

[..]

Bijzonder slappe en armzalige opmerking. Die vrouw is gewoon een ongelofelijk slechte debater waardoor niemand haar meer serieus neemt. Zie die hele affaire met die complottheorieen in het debat omtrent De Graaf.

quote:

Op zondag 27 maart 2005 15:27 schreef Lemmeb het volgende:
Ach, deze opmerking van SCH past prima in de terreur van de politieke correctheid.

Het appelleert aan het gevoel voor goed en kwaad. De algemeen geaccepteerde vrouwenemancipatie leert ons dat het slecht is om vrouwen ongelijk te behandelen. En dus ben je op voorhand al een slecht mens als je kritiek hebt op Femke Halsema. Puur inspelen op sentimenten.

Treurig dat dit soort truukjes anno 2005 nog steeds worden gebruikt, maar we wisten al langer dat SCH een beetje in de jaren '80 is blijven hangen.

quote:

Op zondag 27 maart 2005 15:29 schreef PJORourke het volgende:

[..]

Het grappige is dat ik ergens in dit topic deze argumentatie voorspeld had. Hij kwam nog sneller uit dan verwacht.

quote:

Op zondag 27 maart 2005 15:35 schreef Lemmeb het volgende:
Nu is SCH ook niet zo heel moeilijk te voorspellen .

quote:

Op zondag 27 maart 2005 15:21 schreef PJORourke het volgende:

[..]

Bijzonder slappe en armzalige opmerking. Die vrouw is gewoon een ongelofelijk slechte debater waardoor niemand haar meer serieus neemt. Zie die hele affaire met die complottheorieen in het debat omtrent De Graaf.

quote:

Op zondag 27 maart 2005 17:13 schreef SCH het volgende:
Jij denkt echt dat iedereen rechts is he

quote:

Op zondag 27 maart 2005 17:19 schreef PJORourke het volgende:

[..]

Ik ga uit van de intelligentie van de mens. Helaas is die niet bij iedereen ruimschoots aanwezig. Zo krijg je dus ook een kamer vol totalitaire linkse huilebalken.

quote:

Op zondag 27 maart 2005 17:20 schreef _The_General_ het volgende:
Ik neem niemand uit die kliekjes serieus, ze hebben allemaal hun idealen maar strijken wel + 86 duizend per jaar op

quote:

Op zondag 27 maart 2005 17:19 schreef SCH het volgende:
Ventje toch, minachting van vrouwen is zo ontzettend geweest

quote:

Op zondag 27 maart 2005 17:20 schreef SCH het volgende:
Bos is er flink in salaris op achteruit gegaan inderdaad om voor zijn idealen te gaan vechten

quote:

Op zondag 27 maart 2005 17:20 schreef Monidique het volgende:
Femke heeft gehakt gemaakt van die Van Aartsen. Deze rechtse dictator is nu voor iedereen met goede ogen overduidelijk ontmaskert als kinderachtige regent.

quote:

Op zondag 27 maart 2005 17:24 schreef Aaahikwordgek het volgende:

[..]

Ja, nou.

Jij bent ook erg selectief in wat je brengt he?

quote:

Op zondag 27 maart 2005 17:25 schreef Monidique het volgende:

[..]

Verklaar je nader.

quote:

Op zondag 27 maart 2005 17:27 schreef Aaahikwordgek het volgende:

[..]

Doe jij dat eerst maar eens en vertel maar tot in detail waar Halsema ook maar in de buurt zou zijn gekomen van Van Aartsen.

quote:

Op zondag 27 maart 2005 17:28 schreef Monidique het volgende:

[..]

Ze kwam niet in de buurt van Van Aartsen. Jozias stond namelijk bij de spreekstoel, of hoe dat ding ook heet.

quote:

Op zondag 27 maart 2005 17:29 schreef Aaahikwordgek het volgende:

[..]

Ja, blow ze.

quote:

Op zondag 27 maart 2005 17:29 schreef Monidique het volgende:

[..]

Ja, daar leek het op, ja. Van Aartsen die begon te schelden als een klein kind toen bleek dat-ie niet gelijk had.

quote:

Op zondag 27 maart 2005 17:31 schreef Aaahikwordgek het volgende:

[..]

En nu even in detail de woorden van Halsema daarvoorafgaand.

quote:

Op zondag 27 maart 2005 17:32 schreef Monidique het volgende:

[..]

Inderdaad, geen probleem. Waarna Van Aartsen begon te schelden als een klein kind. Jozias ontmaskerd. Balkenende blijkt zo incompetent als de gemiddelde LPF-er te zijn. Schuld van Amerika.

quote:

Op zondag 27 maart 2005 17:33 schreef Aaahikwordgek het volgende:

[..]

Man, ben je nu echt dronken of bazel je maar wat?

quote:

Op zondag 27 maart 2005 17:34 schreef Monidique het volgende:

[..]

Of ben jij soms Jozias?

quote:

Op zondag 27 maart 2005 17:22 schreef PJORourke het volgende:

[..]

Ik heb groto respect voor intelligente daadkrachtige vrouwen als Rita Verdonk en Margaret Thatcher. Niet voor omhooggevallen hockeytrutjes van de WBS die alleen maar overal tegen zijn en spoken zien.

quote:

Op zondag 27 maart 2005 17:45 schreef Aaahikwordgek het volgende:

[..]

Nee, Femke zelf, dronkaard.

quote:

Op zondag 27 maart 2005 18:05 schreef SCH het volgende:
Verdonk is overal tegen inderdaad. SCHerp

quote:

Op zondag 27 maart 2005 18:21 schreef PJORourke het volgende:

[..]

Ze is idd tegen leugenachtige asielzoekers. En heeft allerlei leuke plannetjes om daarmee af te rekenen. Waar ze uiteraard voor is.

quote:

Op zondag 27 maart 2005 18:22 schreef SCH het volgende:
Ze is tegen mensen, en tegen nadenken.

quote:

Op zondag 27 maart 2005 18:22 schreef PJORourke het volgende:

[..]

Bron?

quote:

Op zondag 27 maart 2005 18:27 schreef SCH het volgende:
http://www.justitie.nl/organisatie/verdonk_nl/

quote:

Op zondag 27 maart 2005 18:29 schreef PJORourke het volgende:

[..]

Onzin.

quote:

Op zondag 27 maart 2005 18:29 schreef SCH het volgende:
Wauw, diepgaand.

quote:

Op zondag 27 maart 2005 18:22 schreef SCH het volgende:

[..]

Ze is tegen mensen, en tegen nadenken.

quote:

Op zondag 27 maart 2005 18:35 schreef evert het volgende:

[..]

ze is tegen mensen die hier illegaal zijn en die al een aantal keren door de rechter een uitspraak hebben gekregen dat ze moeten vertrekken, maar dat niet doen.
(ze heten niet voor niets uitgeprocedeerde asielzoekers).
en door wie was die wet ook al weer opgesteld? o ja, pvda'ers in paars 2.

quote:

Op zondag 27 maart 2005 17:19 schreef SCH het volgende:

[..]

Ventje toch, minachting van vrouwen is zo ontzettend geweest

quote:

Op zondag 27 maart 2005 18:22 schreef SCH het volgende:

[..]

Ze is tegen mensen, en tegen nadenken.

quote:

Op zondag 27 maart 2005 18:37 schreef Aaahikwordgek het volgende:

[..]

Was dat niet minister "Tea-time" Cohen?

quote:

Op zondag 27 maart 2005 17:20 schreef SCH het volgende:

[..]

Bos is er flink in salaris op achteruit gegaan

quote:

om voor zijn idealen te gaan vechten

quote:

Op zondag 27 maart 2005 18:22 schreef SCH het volgende:

[..]

Ze is tegen mensen, en tegen nadenken.

quote:

Op zondag 27 maart 2005 17:20 schreef SCH het volgende:

[..]

Bos is er flink in salaris op achteruit gegaan inderdaad om voor zijn idealen te gaan vechten

quote:

Op zondag 27 maart 2005 18:51 schreef evert het volgende:

[..]

ja, en dat geldt ook voor een bolkestein (ex shell), rutte (ex unilever), dit is echt geen exclusief domein voor een pvda'er.

quote:

Op zondag 27 maart 2005 17:20 schreef Monidique het volgende:
Femke heeft gehakt gemaakt van die Van Aartsen. Deze rechtse dictator is nu voor iedereen met goede ogen overduidelijk ontmaskert als kinderachtige regent.

quote:

Op maandag 28 maart 2005 03:44 schreef Riverpoet31 het volgende:
ja, er zijn veel problemen met marokkaanse jongeren, maar benoem die zaken, en probeer er op een pragmatische wijze mee om te gaan, betrek de marokkaanse gemeenschap hier ook in, en laat zien dat je op positieve wijze aan problemen wil werken.

quote:

Op maandag 28 maart 2005 03:44 schreef Riverpoet31 het volgende:
Speedfreak, als Groen Links stemmer en follower heb ik nooit het gevoel of het rationele idee gehad, dat die partij angst zaait......het is een partij die op een intelligente manier naar alternatieven zoekt voor knelpunten en problemen in de samenleving........dus het stimuleren van 'schone' energie, het op een gastvrije, en niet agressieve wijze, inburgeren van nieuwkomers, het tegengaan van graaigedrag door hoge zakenlieden...

quote:

Als ik bepaalde politici angst zie zaaien, zijn het juist de Janmaats, de Fortuijns en de Wilders onder de politici. Begrijp me niet verkeerd, ik heb geen moeite om dingen bij de naam: ja, er zijn veel problemen met marokkaanse jongeren, maar benoem die zaken, en probeer er op een pragmatische wijze mee om te gaan, betrek de marokkaanse gemeenschap hier ook in, en laat zien dat je op positieve wijze aan problemen wil werken.

quote:

Het soort angstbeelden dat door lieden als Wilders en bijvoorlijk ook Philip de Winter wordt opgeroepen, in de trant van 'Nederland wordt overgenomen door de moslims' en 'straks hebben we geen vrijheid meer in ons land' slaat kant nog wal. Je creeert er alleen een maatschappij door waarin mensen vanuit 'angst' gaan reageren, in wij / zij trant.....daar schiet je niets mee op

quote:

En nog een punt....Mocht Fortuijn niet zijn vermoord, en president zijn geworden, of mocht Wilders nu opeens heel hoog stijgen qua stemmen (wat ik niet verwacht), dan bestaat volgens mij het gevaar (ik wil geen angst kweken, maar benoem het graag wel) dat we hier in Nederland naar een soort Amerikaanse samenleving toegroeien, waar het 'recht van de sterksten' geldt, een kleine groep mensen heel veel geld verdient en zich in omheinde villawijken van de rest van de samenleving afsnijden, en waarin in andere delen van het land mensen in arme stadswijken leven zonder ziektekostenverzekering, zonder perspectief op een baan, en met als uitwassen: criminaliteit en relletjes.....

quote:

Het mooie van de Nederlandse politiek is dat er (tot nu toe) altijd een redelijk compromis is gevonden tussen ontwikkeling (qua economie en techniek), solidariteit (het bieden van een vangnet aan mensen die het nodig hebben) en duurzaamheid (het nastreven van een zekere bescherming van de natuurlijke milieuomgeving)

quote:

Ik geef toe dat er problemen zijn onderschat, gedurende de kabinetten Lubbers en de kabinetten van Paars (waar overigens ook de VVD aan deelnam, en niet alleen de mensen van de 'linkse kerk', zoals zij tegenwoordig gekscherend genoemd worden), maar ik zie dat het besef er nu bij alle partijen is om aan die problemen te werken. Het verschil is alleen: ga je daar op een botte, demagogische manier mee om, of probeer je een realistische en verantwoorde wijze (met respect voor de medemens) mee om te gaan?

quote:

Op maandag 28 maart 2005 08:31 schreef sjun het volgende:
Als dan na verloop van tijd blijkt dat mensen uit deze gemeenschap het wel best vinden, deze mensen hun kroost gewoon tot in de late avonduren op straat laten rondhangen, deze mensen structureel weigeren verantwoording te nemen voor hufterig gedrag op straat dat hun kroost veroorzaakt en deze mensen weigeren het eigen maatschappelijke functioneren in de nederlandse maatschappij kritisch onder ogen te zien door voortdurend te komen met ontkenningen van aantoonbaar mislopende zaken, dan breekt er een moment aan dat er buiten de medewerking van de betreffende 'gemeenschap' om gehandeld moet worden. Wellicht bestaat er niet zo'n gemeenschap als zodanig en kan van diverse individuen geen aanspreekbaarheid worden gevraagd.

quote:

Op maandag 28 maart 2005 11:13 schreef SCH het volgende:

[..]

Staat er in de wet hoe laat kinderen op bed mogen liggen of is er een avondklok inenen? Mij niets van bekend...

quote:

Een grote groep Marokkaanse kinderen in Amsterdam blijkt te kampen met (ernstige) gedragsproblemen. Dat meldt de welzijnsorganisatie Combiwel. Honderden Marokkaanse kinderen vanaf zes jaar dreigen door hun gedrag buiten de Nederlandse maatschappij te vallen.

Velen vertonen agressief gedrag, zijn slecht aanspreekbaar en hebben geen normbesef. Volgens de welzijnsorganisatie bieden scholen en jongerenwerk geen oplossing voor de problemen.

Daarom heeft Combiwel een plan van aanpak opgesteld voor de probleembestrijding. Onder meer de ouders van de Marokkaanse kinderen zullen daarbij actief betrokken moeten worden.

Combiwel luidt de noodklok over onder meer de Diamantbuurt. Daar werd onder meer in het verleden een echtpaar door Marokkaanse buurterreur hun huis uitgejaagd. Leider van Nieuw Rechts, Michiel Smit, werd er een aantal dagen later ook weggejaagd.

quote:

Op maandag 28 maart 2005 11:13 schreef SCH het volgende:

[..]

Staat er in de wet hoe laat kinderen op bed mogen liggen of is er een avondklok inenen? Mij niets van bekend...

quote:

Op zondag 27 maart 2005 18:37 schreef PJORourke het volgende:
Terug OT. Wat heeft die Halsema in d'r hele zielige en gefrustreerde leventje nou politiek voor elkaar gekregen?

quote:

Op maandag 28 maart 2005 11:43 schreef SCH het volgende:
Wauw, de overheid gaat de opvoeding regelen

quote:

Op maandag 28 maart 2005 11:43 schreef SCH het volgende:
Wauw, de overheid gaat de opvoeding regelen

quote:

Op maandag 28 maart 2005 11:43 schreef SCH het volgende:
Wauw, de overheid gaat de opvoeding regelen

quote:

Op maandag 28 maart 2005 11:13 schreef SCH het volgende:

[..]

Staat er in de wet hoe laat kinderen op bed mogen liggen of is er een avondklok inenen? Mij niets van bekend...

quote:

Op maandag 28 maart 2005 08:30 schreef -Famke- het volgende:
Dat is al 30 jaar op de groen links wijze geprobeerd en dat heeft geleid tot de problemen nu: die gasten lachen keihard om die gl-knuffelmethode. Nu is het tijd voor de harde hand, die begrijpen ze wel.

quote:

Op maandag 28 maart 2005 12:59 schreef NewOrder het volgende:

[..]

Op grond waarvan denk jij dat een aanpak met 'de harde hand' de juiste oplossing is?

quote:

Op maandag 28 maart 2005 13:12 schreef -Famke- het volgende:
Het falen vd knuffelmethodiek de laatste 30 jaar.
Het ronduit uitlachen wat men doet als men 'aangepakt' wordt via de knuffelmethodiek.
Het toegeven dat men NLers slappelingen vind en daarom maar doet wat men wil.

quote:

Op maandag 28 maart 2005 13:12 schreef -Famke- het volgende:

[..]

1e: Het falen vd knuffelmethodiek de laatste 30 jaar.
2e: Het ronduit uitlachen wat men doet als men 'aangepakt' wordt via de knuffelmethodiek.
3e: Het toegeven dat men NLers slappelingen vind en daarom maar doet wat men wil.

quote:

Op maandag 28 maart 2005 11:43 schreef SCH het volgende:
Wauw, de overheid gaat de opvoeding regelen

quote:

Op maandag 28 maart 2005 13:20 schreef NewOrder het volgende:

[..]

Dat zijn allemaal geen redenen waarom een harde aanpak wél werkt.

quote:

Op maandag 28 maart 2005 14:20 schreef -Famke- het volgende:
In het land van herkomst werkt die harde aanpak anders prima.
En aangezien de softe aanpak TOTAAL, maar dan ook echt TOTAAL gefaalt heeft, is de harde de juiste oplossing.
Tenzij je nog 30 jaar wil knuffelen en weer totaal niets daarmee wilt bereiken.

quote:

Op maandag 28 maart 2005 11:52 schreef sjun het volgende:
Culuurrelativisme dat omslaat in een ronduit nihilistische houding met betrekking tot opvoeding en scholing van een deel van de nederlandse ingezetenen die sociale achterstanden verder doet oplopen kan ik slecht menswaardige politiek noemen. Wellicht ben ik daarvoor niet links-progressief genoeg?

Intussen verneem ik dat ook Wouter Bos een pleidooi houdt voor eerlijke politiek. Dat lijkt me iets heel anders dan maatschappelijke problematiek bagatelliseren en wegkijken, mogelijk insinuerend dat overheidsoptreden (in)direct leidt tot totalitaire beleidsvoering.

quote:

Op maandag 28 maart 2005 15:08 schreef Vassili_Z het volgende:

[..]

Je geilt jezelf wel op he met het gebruik van al die 'moeilijke' woorden ?

quote:

Op maandag 28 maart 2005 16:07 schreef sjun het volgende:

[..]

Je neemt FOK! nogal serieus hè?

quote:

Op maandag 28 maart 2005 16:18 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Hij is wellicht alleen maar blij dat je nu het woord 'bagatelliseren' onder de knie hebt, sjuuun...

quote:

Op maandag 28 maart 2005 16:28 schreef sjun het volgende:

[..]

_'bekende'

quote:

Op maandag 28 maart 2005 16:32 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Mijn naam is haas hoor, wat Vazili betreft.

quote:

Op maandag 28 maart 2005 16:40 schreef sjun het volgende:

[..]

'Jan' had vast beter aan Vazili's geloof geraakt
_{Eens zien hoe we nu weer bij juffrouw Halszaak uit gaan komen.}

quote:

Op maandag 28 maart 2005 17:18 schreef Peter-de-Grote het volgende:
Naar verluid is Femke zaterdag gegijzeld in de Edah in de Jan Pieter Heyestraat

quote:

Op maandag 28 maart 2005 17:18 schreef Peter-de-Grote het volgende:
Naar verluid is Femke zaterdag gegijzeld in de Edah in de Jan Pieter Heyestraat

quote:

Op maandag 28 maart 2005 17:25 schreef Aaahikwordgek het volgende:
Dat gaat natuurlijk de doofpot in.

quote:

Op maandag 28 maart 2005 17:38 schreef Sater het volgende:

[..]

Je meent dat ons krijzend heksje de kwestie stil wil houden?

quote:

Op maandag 28 maart 2005 17:40 schreef Aaahikwordgek het volgende:

[..]

Tja, ze zal maar moeten vertellen dat het knuffelbeleid niet werkt.

quote:

Op maandag 28 maart 2005 17:46 schreef lucida het volgende:

[..]

Of erger nog, dat ze zelf bijna werd doodgeknuffeld...

quote:

Op maandag 28 maart 2005 17:38 schreef Sater het volgende:

[..]

Je meent dat ons krijzend heksje de kwestie stil wil houden?

quote:

Op maandag 28 maart 2005 18:10 schreef PJORourke het volgende:
Ach gut, heeft het schepseltje een trauma opgelopen?

quote:

GroenLinks kritisch over bonussen topbestuurders

Gepubliceerd op vrijdag 25 maart 2005

DEN HAAG (ANP) - GroenLinks is verontrust door de forse stijging van de beloningen in de top van Nederlandse ondernemingen. Tweede-Kamerlid Vendrik vindt dat die in geen verhouding staat met de loonmatiging van gewone werknemers.

Deze week bleek uit jaarverslagen van grote ondernemingen dat de stijging van salarissen van topbestuurders 5 tot 15 procent hoger uitvalt dan het kabinet verantwoord acht voor de gewone werknemers. Daar komt nog eens bij dat veel bestuurders kunnen rekenen op vette bonussen.

Vendrik wil minister De Geus van Sociale Zaken hierover volgende week in de Tweede Kamer aan de tand voelen. De CDA-bewindsman schreef in maart vorig jaar een brief aan werkgeversorganisatie VNO-NCW waarin hij aandrong op matiging van de beloning van topbestuurders. Volgens Vendrik heeft dat weinig uitgehaald.

Vendrik wil verder bij minister Zalm van Financiën aandringen op aanscherping van de code-Tabaksblat voor goed ondernemingsbestuur. Zalm zei er vorig jaar vertrouwen in te hebben dat openbaarheid over de topinkomens leidt tot maatschappelijke druk, die de besturen van bedrijven zal aanzetten tot loonmatiging.

quote:

Op maandag 28 maart 2005 19:02 schreef sjun het volgende:
Toch eens een positief bericht over GroenLinks
[..]

Nu nog dezelfde voortvarendheid jegens salariëring van directieleden en managers van overheids- en semioverheidsinstellingen die tenslotte rechtstreeks van gemeenschapsgeld en verhoogd premiegeld worden betaald en die niet worden gecorrigeerd door de bedrijfsresultaten en de aandeelhouders.

quote:

Op maandag 28 maart 2005 18:53 schreef lucida het volgende:

[..]

Wat gewijd rozenwater schijnt wonderen te verrichten voor tere zieltjes en kleine hartjes.

quote:

Op maandag 28 maart 2005 19:12 schreef SCH het volgende:
Wie heeft dat woord knuffelen eigenlijk geintroduceerd? Degenen die zo zeiken over het zogenaamd overvloedig gebruiken van een term als racisme moeten hun bek houwe over knuffelen natuurlijk.

quote:

Op maandag 28 maart 2005 19:05 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Met als gevolg dat deze instellingen tweede garnituur krijgt als managers.
If you pay peanuts, you will get monkees

quote:

Op maandag 28 maart 2005 19:05 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Met als gevolg dat deze instellingen tweede garnituur krijgt als managers.
If you pay peanuts, you will get monkees

quote:

Op maandag 28 maart 2005 14:20 schreef -Famke- het volgende:
In het land van herkomst werkt die harde aanpak anders prima.

quote:

Op maandag 28 maart 2005 19:22 schreef Aaahikwordgek het volgende:
Commerciele ondernemingen moeten kunnen doen wat ze willen, gaat de overheid hun ook redden als ze failliet dreigen te gaan en de beste topman het schip verlaat?

quote:

Op maandag 28 maart 2005 11:50 schreef lucida het volgende:

[..]

Stel jij zou kinderen hebben. Zou jij het dan verantwoord vinden jouw kinderen voor dag en dauw de straat op te sturen? Zou jij geen goede thuisbasis, opvoeding en zorg voor jouw kroost willen? Ik bedoel je kunt alles wel bagatelliseren maar daar koop je niets voor. Het lijkt wel dat jij in jouw gelijkheidsdrang, en mateloze tolerantie bent doorgeschoten naar het beleid van Wouter Bos; d.w.z. er voor te kiezen niet te kiezen.

Bij jou moet toch ook wel eens een belletje gaan rinkelen, dat er mogelijk iets niet spaak is in de thuissituatie van die kinderen. Dat los je toch niet op door de excessen daarvan onder het mom van vrijheid en gelijke rechten voor iedereen voor lief te nemen?!

Je zou eens een tijdje in mijn buurt moeten wonen. Want daar is het inderdaad zo dat sommige allochtone ouders hun kinderen laten opgroeien voor galg en rat. Deze ouders ontberen elk natuurlijk gezag jegens hun kroost, waardoor het logisch is dat deze kinderen opgroeien zonder een greintje ontzag of respect voor om het even welke autoriteit.

Maar wie betaalt hier het gelag van? Juist de samenleving. Zie in een topic elders Marokkaanse "lastpakjes" pesten homo weg waar deze excessen toe kunnen leiden. Het zou jouw gevoel van lotsverbondenheid toch moeten aanspreken dat het juist overwegend Marokkaanse jongeren zijn die voor overlast, geweld, vernieling en intimidatie verantwoordelijk zijn.

Maar kennelijk weet jij niet zo goed wat met die gespleten solidariteit te doen! Nog liever blijf je volharden in jouw standpunt dat het allemaal wel meevalt, dat het slechts willekeurige incidentjes zijn (en noem het allemaal maar op), dan eens een keer consequent aan te geven dat er grenzen zijn, waar iedereen zich ongeacht ras, geloof, afkomst, geaardheid, sociaal-economische status enz. aan dient te houden.

quote:

Op maandag 28 maart 2005 23:15 schreef Tup het volgende:

[..]

Ik krijg al weer visioenen van door gifgas aangetaste kindertjes in Bhopal. Gelukkig heeft een overname het bedrijf gered!!!

quote:

Op maandag 28 maart 2005 23:39 schreef Aaahikwordgek het volgende:
Tuurlijk joh, leg jij even een criminele lijn aan.

quote:

Op maandag 28 maart 2005 23:43 schreef Tup het volgende:

[..]

Er zijn legio bedrijven die "hun gang gaan" en daarbij de wet overtreden. De overheid en justitie pakt deze niet aan, dat is natuurlijk slecht, maar kom niet aan met fabeltjes dat "bedrijven moeten kunnen doen wat ze willen". Bedrijven nemen alleen verantwoordelijkheid voor de eigen winst en zijn daarom niet te vertrouwen.

quote:

Op maandag 28 maart 2005 23:12 schreef Tup het volgende:

[..]

De heer SH wist in Irak ook wel raad met de uitwassen van de samenleving.

quote:

Op maandag 28 maart 2005 17:46 schreef lucida het volgende:

[..]

Of erger nog, dat ze zelf bijna werd doodgeknuffeld...

quote:

Op dinsdag 29 maart 2005 07:38 schreef -Famke- het volgende:
Ja, de heren A. Hitler en J. Stalin ook
Lachwekkend om te suggereren dat een wat hardere aanpak dan nu gelijk staat aan een totalitaire dictatuur.