abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  maandag 4 april 2005 @ 22:57:44 #126
85889 lucida
équilibre
pi_25988649
quote:
Op maandag 4 april 2005 19:49 schreef sjun het volgende:
Intussen verneem ik dat Wouter Bos te Rotterdam inzet op het volgen van de thematiek van de Leefbaren.

[afbeelding]

[afbeelding]
Met de handen in de zakken maakt Wouter Bos entree te Rotterdam. Een ander signaal was wenselijker.

[afbeelding]
[..]

Bron: Canis Zijlmans in: Rotterdams Dagblad maandag 4 april 2005

[afbeelding]
In de rol van vertederend stemmenkanon. Zeg het met bloemen waar visie ontbreekt.
[afbeelding]


Behalve dit opmerkelijke advies de visie van anderen over te nemen toch ook weer gebruik van een sentimentele noot. Wat zou de PvdA zonder haar ideale schoonzoon moeten?

[afbeelding]
De kansen van de PvdA op hernieuwde kennismaking met het pluche leidt nog niet tot een gelukzalige glimlach.
Zeer goede research sjun

Vooral de inleiding van het persbericht:

quote:
Verkiezingskoorts. Uit angst voor een nieuwe overwinning van de 'Fortuynisme' bij de gemeenteraadsverkiezingen volgend jaar adviseert partijleider Wouter Bos (PvdA) nu al de Rotterdamse afdeling van 'zijn' partij voor de komende campagne dezelfde onderwerpen te kiezen als Leefbaar Rotterdam.


Immers schreef ik dinsdag 8 maart in dit topic en, let vooral op de vetgedrukte tekst:
quote:
In dit verband verwijs ik naar de (t)wijfelzuchtige opstelling van Bos en zijn partij als het om de gekozen burgermeester gaat. De verbetenheid waarmee Bos gisteren in een programma van de NCRV De maatschappelijke barometer van zich afbeet voorspelt niet veel goeds voor de komende verkiezingsperiode(s).

Tekenend voor de interne onzekerheid en “ideologische verscheurdheid” was de bittere verwijzing naar wat hij noemde 'de wat oudere achterban van de PvdA' die niet veranderingsgezind genoeg blijkt voor een PvdA van de 21e eeuw; maar ook zijn reactie op de vraag of hij iets te duchten had voor een mogelijke terugkeer door Wiegel in de nationale politiek? Het antwoord van Bos hierop was: nee, nee, nee, nee....

Je zou zo'n "dubbele" ontkenning natuurlijk ook kunnen duiden als een driewerf ja. (Maar ja hoe bewijs je zoiets?) De PvdA hinkt nog steeds op twee gedachten en is inderdaad nog te zeer geschraagd door het (oud-socialistische) ideaal van een absoluut maakbare samenleving.

Gevraagd naar het grote verhaal dat de PvdA de burger te bieden heeft, gaf Bos als antwoord 'geen woorden maar daden'. Zo'n oneliner doet het natuurlijk altijd goed onder een bepaald segment van de kiezers - de 'verborgen' kwinkslag naar Rotterdam was daarbij veelzeggend. Maar met zo'n holle noot hoeft hij bij de meer kritische kiezers natuurlijk niet aan te komen. Want die weten inmiddels al lang dat zelfs holle noten nog gekraakt willen worden.

Nog een oneliner die goed in het gehoor ligt is: 'in gelul kun je niet wonen' (J.L.N. Schaefer), maar laatstgenoemde zou - geconfronteerd met zoveel leegte en oppervlakkigheid - zich uit plaatsvervangende schaamte in zijn graf hebben omgedraaid.
Naarmate het eigen verhaal ontbreekt worden de 'daden' van Wouter Bos steeds meer voorspelbaar. Want ik had tijdens het weinig begeesterende, verhaal dat hij onlangs in het NCRV programma Maatschappelijke Barometer afstak, maar één enkel zinnetje nodig om te achterhalen wat de man werkelijk in zijn schild voert - het wapen van Fortuyn.

Niet alleen heeft de PvdA haar ideologische veren afgeschud, maar gooit nu kennelijk ook nog - ditmaal onder de statische leiding van Wouter Bos - al haar partijpolitieke beginselen over boord. Onthutsend te lezen met welk een gênant gemak deze ideologische “ontlediging” gepaard gaat.

Wouter Bos, die zijn PvdA-leden aanraadt 'bij de duivel te biecht te gaan'. Eerst wordt de Fortuyn - de enige ware grootmeester van het politieke schaakspel – “gedemoniseerd”, zijn gedachtegoed verguisd en voor 'besmet' verklaard, en nu de man uit de weg is geruimd, gaat note bene de PvdA-propagandamachine http://www.amsterdam.pvda.nl/nieuwsbericht/1746 met de politieke idealen van Fortuyn aan de haal.

Als iets aantoont dat de PvdA, onder dit leiderschap, niet in de regering thuishoort, dan is het wel het onbezwaard aanschurken door Wouter Bos bij de ideologie van het “Fortuynisme”. En het onthult ook de ideologische leegte van de sociaal-democratie, want Wouter Bos doet in feite niets anders dan deze leegte voor politiek populisme inwisselen!...

Boris Dittrich heeft ondubbelzinnig aangetoont dat zijn partij als een man achter hem staat, het is nog maar de vraag of de man die op vervroegde verkiezingen aanstuurde, straks als de balans pas echt wordt opgemaakt nog wel het onvoorwardelijke vertrouwen van zijn PvdA geniet. Het leiderschap vertoont al aardig wat scheurtjes en barstjes, en her en der wordt al stevig aan de poten van zijn stoel gezaagd. Ach Heer Bos, u weet hoe het gaat in de politiek: politici genieten zolang het vertrouwen totdat het vertrouwen in hen wordt opgezegd?!...




[ Bericht 1% gewijzigd door lucida op 05-04-2005 00:33:41 ]
het is zoals het is
freedom from want and fear
non-conforming link
  maandag 4 april 2005 @ 23:40:22 #127
85889 lucida
équilibre
pi_25989879
quote:
Op maandag 4 april 2005 22:27 schreef R_ON het volgende:

[..]

Eigenlijk zeg jij in de teksten
Welke teksten?
quote:


1. Allochtonen moeten niet zeiken, maar gewoon aan het werk gaan.
Bron
quote:
2. Allochtonen moeten gewoon eens wat beter hun best doen, dan gaat het vanzelf beter.
Dat komt aardig in de richting, van wat ik gezegd zou kunnen hebben.
quote:
3. Allochtonen moeten zich minder vaak afvragen wat hun rechten zijn, maar hun plicht(en) doen.
Bron.
quote:
Ik vraag me af of je "de allochtoon" daarmee niet het "kneusje van de klas" maakt. De allochtoon moet zich alles maar aan laten meten. Immers, onze Westerse waarden en normen zijn zaligmakend, toch?
Erg hypothetisch allemaal, immers jouw vraag is gebaseerd op een eigen interpretatie van 'mijn' woorden, zonder dat je hiervoor vergelijkbaar bronmateriaal aandraagt. Het is jammer vanwege de moeite die jij hebt genomen mijn tekst(en) te lezen, dat jij kennelijk desondanks, niet(s) hebt begrepen waar het in feite om gaat. Als je met wat citaten kunt komen en gericht aangeeft welke passages bij jou zulke vragen oproepen, wil ik ze graag proberen te beantwoorden.
quote:
Wij Nederlanders behandelen mensen altijd rechtvaardig - en als dat niet zo is, dan heb je pech?
Jouw boodschap: Laat maar lekker over je heen wandelen!
Bron.
quote:
Wat jij, Lucida, voorstaat is mensen monddood maken. Dat is toch geen oplossing, of wel? Als je je achtergesteld voelt - of erger nog achtergesteld wordt, dan moet je je mond opentrekken, anders denderen anderen over je heen.
Ach, zoiets kun jij nu wel vinden, maar beargumenteer maar eens waarom jij vindt dat ik mensen monddood zou willen maken. Bevoogding is ook een manier om anderen het zwijgen op te leggen, pamperen en afhankelijk maken. Jij wilt me toch niet wijs maken dat jij onder mondigheid verstaat dat anderen voor jou het woord voeren?!...
quote:


De gedachte om de kansen van sommige mensen in onze samenleving te vergroten is op zich geen verkeerde door bijvoorbeeld:
1. goed taalonderwijs
2. wonen (spreiding van allochtonen)
3. geen zwarte scholen
4. maatregelen treffen tegen vrouwenonderdrukking.
Interessant zo'n lijstje met poltiek correcte steekwoorden. Zelfs spreiding van allochtonen is 'bespreekbaar', als dat ook werkelijk wordt doorgevoerd, kan punt 3 van jouw lijstje probleemloos worden verwijderd.
quote:
Zulke maatregelen kosten natuurlijk geld, maar in jouw voorstel gaat al dat geld naar mensen met een klein aow-tje..
Bron. Trouwens wie heeft het hier over geld?!...
quote:
Dat je niet zomaar subsidies moet verstrekken aan allerlei pappen-en-nathouden-maatregelen is waar.
Ik weet niet wie jij hiermee nou probeert te 'overtuigen' maar voor mij is het een spreekwoordelijk holle noot die opzichtig gekraakt wilt worden.

De leegte van de ideologische sociaal-democratie werpt zijn schaduw alom vooruit!...






[ Bericht 0% gewijzigd door lucida op 05-04-2005 00:17:07 ]
het is zoals het is
freedom from want and fear
non-conforming link
pi_25990395
QUOTE:

Slap geouwehoer in de hoop wat allochtone zieltjes te scoren. Lazer toch op met die dubbelhartige domineescultuur. Wij werden vroeger ook buitengesloten, omdat vadertje lief niet bij een of andere zuil hoorde. Geen goed betaald werk, geen prettige woning en vooral geen respect was ons deel, om dat dit cultureel en maatschappelijk eenmaal zo gedetermineerd was.

voor ons geen bevlogen heilssoldaten die het voor ons opnamen. Wij moesten er zelf de schouders onder zetten, en werden zelfs door de goegemeente op allerlei zaken tegengewerkt. We werden bestempeld als onaangepasten die zich nog moesten socialiseren.

----

Maw allochtonen moeten niet zeiken, dat deden wij ook niet, en gewoon aan het werk gaan.

QUOTE:

Bevrijd je van de multiculturele bevoogding en ga op zoek naar je eigen identiteit. Accepteer dat je als ALLOCHTOON anders, minder aangepast en daardoor minder gewenst bent, en doe je stinkende best daar iets ten goede aan te veranderen.

--------

das punt 2: allochtonen moeten gewoon wat beter hun best doen, dan gaat het vanzelf beter.

QUOTE:

Staar je niet langer blind op je (vermeende) rechten, maar heb vooral ook eens oog voor je (maatschappelijke) plichten. Laat je niet langer ringeloren (lees: "Cohennen") door die zalvende "multiculturele samenhorigheidspreekjes" van de linkse kerk, maar sla je (eigen) vleugels uit, en gooi de politiek correct aangeprate afhankelijkheid met als gevolg de door jouw zo warm gekoesterde etnische slachtofferrol over boord,

--------------

Punt 3: Als allochtoon je niet afvragen wat je rechten zijn, maar je plichten vervullen.

QUOTE:

Besteedt dit geld voor mensen in Nederland die het echt nodig hebben. Mensen die hun hele leven het beste van zichzelf hebben gegeven om dit land op te bouwen, en die nu met een klein AOW-tje elke maand de eindjes aan elkaar moeten zien te knopen.

----------

Daar zeg je dat al het geld zinvol besteed moet worden (aan de aow van oudjes), terwijl je dat dus ook kunt stoppen in de 4 punten die ik noemde, namelijk:
1. goed taalonderwijs
2. wonen (spreiding van allochtonen)
3. geen zwarte scholen
4. maatregelen treffen tegen vrouwenonderdrukking


Ps. Excuses voor de leesbaarheid.

[ Bericht 1% gewijzigd door R_ON op 05-04-2005 00:10:32 ]
High hopes and aspirations, and years, above my station
Maybe
but all this time I've tried to walk with dignity and pride
pi_25990732
quote:
Op zaterdag 5 maart 2005 15:37 schreef lucida het volgende:

[..]


Bevrijd je van de multiculturele bevoogding en ga op zoek naar je eigen identiteit. Accepteer dat je als ALLOCHTOON anders, minder aangepast en daardoor minder gewenst bent, en doe je stinkende best daar iets ten goede aan te veranderen.
En daar lees ik: beste allochtoon, je hebt het dan wel moeilijker en ach, je wordt niet altijd rechtvaardig behandeld (bijvoorbeeld: deurbeleid van een discotheek), maar daar MAG en MOET je niet over zeiken. Leer er maar mee leven.


Samengevat uit de tekst lees ik het volgende:

Allochtonen krijgen wel hulp, wij moesten het vroeger zelf allemaal maar opknappen. De stumpers moeten de handen uit de mouwen steken. Gewoon eens wat harder werken, ipv zeiken dat ze gediscrimineerd worden. Alle geldkranen moeten dicht, richting allochtonen, dat moet besteed worden aan onze aow-ers.

De PvdA-ers moeten niet klagen over discriminatie van allochtonen. De allochtonen moeten er maar mee leren leven dat het niet altijd rechtvaardig is, (daar word je hard van?) en bovendien: als ze maar eens wat beter hun best deden ipv het slachtoffer uithangen.

[ Bericht 30% gewijzigd door R_ON op 05-04-2005 01:08:06 ]
High hopes and aspirations, and years, above my station
Maybe
but all this time I've tried to walk with dignity and pride
  dinsdag 5 april 2005 @ 07:33:46 #130
52589 sjun
uit solidariteit
pi_25992790
quote:
Op dinsdag 5 april 2005 00:19 schreef R_ON het volgende:

[..]

En daar lees ik: beste allochtoon, je hebt het dan wel moeilijker en ach, je wordt niet altijd rechtvaardig behandeld (bijvoorbeeld: deurbeleid van een discotheek), maar daar MAG en MOET je niet over zeiken. Leer er maar mee leven.


Samengevat uit de tekst lees ik het volgende:

Allochtonen krijgen wel hulp, wij moesten het vroeger zelf allemaal maar opknappen. De stumpers moeten de handen uit de mouwen steken. Gewoon eens wat harder werken, ipv zeiken dat ze gediscrimineerd worden. Alle geldkranen moeten dicht, richting allochtonen, dat moet besteed worden aan onze aow-ers.

De PvdA-ers moeten niet klagen over discriminatie van allochtonen. De allochtonen moeten er maar mee leren leven dat het niet altijd rechtvaardig is, (daar word je hard van?) en bovendien: als ze maar eens wat beter hun best deden ipv het slachtoffer uithangen.
Ik lees er iets anders uit:
Het leven zit voor iedereen wel eens tegen. Leer er dus zelfredzaam mee omgaan in plaats van je voortdurend in een slachtofferrol te wentelen. In tijden van crisis moeten maatschappelijke investeringen worden verdeeld onder hen die dat echt nodig hebben. Een wasbeurt van een bejaarde is daarbij een noodzakelijker besteding van belastingcenten dan een culturele manifestatie.

PvdA-ers hebben zich een nieuw electoraat gevonden dat zich laat bepamperen en beïnvloeden nu de arbeider zelfredzaam en mondig genoeg geworden is. Dat maakt deze politici weer lekker belangrijk want zonder gelovigen geen geestelijken.

[ Bericht 0% gewijzigd door sjun op 05-04-2005 15:39:26 ]
Niets is dommer te censureren dan hetgeen men niet begrijpt.
  woensdag 6 april 2005 @ 11:06:34 #131
52589 sjun
uit solidariteit
pi_26018826
Lees ik hier weer over een vakantiereisje van raadsleden naar Marokko. Binnenkort zijn vast ook reisjes te verwachten naar Turkije, China, Joegaslavië, België, Frankrijk, Portugal, het Verenigd Koninkrijk, Spanje en Israël. Immers ook uit die thuislanden zijn nogal wat inwoners uit Amsterdam afkomstig. Wèl het ene thuisland maar niet het andere thuisland bezoeken zou als signaal kunnen worden opgevat dat de ene ingezetene de voorkeur boven de andere ingezetene genoot. Dat kan natuurlijk niet want zo houd je de boel niet bij elkaar.

Intussen kan ook Almelo zich op gaan maken voor een werkbezoekje vanuit Amsterdam. Een deel van de studentenpopulatie die nogal eens overlast veroorzaakt in de binenstad is afkomstig uit deze plaats in de Achterhoek. Als meer van hun drijfveren begrepen kan worden door verdieping in achtergronden dan zal dat zeker niet worden nagelaten.
Niets is dommer te censureren dan hetgeen men niet begrijpt.
pi_26019624
quote:
Op zaterdag 5 maart 2005 14:58 schreef speedfreak1 het volgende:
Het verbaast mij niets. Moet je maar eens proberen op Indymedia een wat kritische reactie te plaatsen, die wordt ook achtermekaar weggecensureerd.
Net als op alle Fortuynfora
pi_26019827
van DvhN
quote:
Provincie betaalt chauffeur voor bijbanen Hans Alders

Piter Bergstra

Groningen - Als commissaris van de koningin Hans Alders met zijn provinciale dienstauto en chauffeur op pad is voor zijn nevenfuncties, betaalt de provincie Groningen het salaris van zijn chauffeur. Dat gebeurt ook voor nevenfuncties die los staan van zijn werk voor de provincie.

Volgens Alders is dat zo geregeld in de provinciale verordening rechtspositie voor gedeputeerden, staten- en commissieleden, die ook op hem van toepassing is. In die verordening wordt echter uitsluitend gesproken over nevenfuncties die 'uit hoofde van het ambt' worden bekleed. Daarvoor mag de dienstauto met chauffeur worden gebruikt, staat er. Alders heeft echter negen betaalde en vier onbetaalde bijbanen die niet voortvloeien uit zijn functie.

In de verordening staat wel iets over de vergoeding voor de dienstauto. Als de instelling van de bijbaan de kilometers vergoedt, dan moet hij dat geld terugstorten in de provinciekas. Over chauffeurssalarissen wordt niet gerept. Alders declareert die ook niet.

Volgens Alders gaat hij slechts bij zeer hoge uitzondering alleen voor een bijbaan op pad. Hij zou die reizen nagenoeg altijd combineren met besprekingen voor de provincie.
Vooral de laatste reactie van Alders is tekenend

[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 06-04-2005 11:56:10 ]
pi_26039677
quote:
Op woensdag 6 april 2005 11:50 schreef Chewie het volgende:
van DvhN
[..]

Vooral de laatste reactie van Alders is tekenend
De schat, hij verenigt plicht en plezier.
iedere engel heeft een duivelse kant.
pi_26039849
Had vannacht al het idee dat ik iets vergeten was

Sjun je houdt het interview tegoed
  donderdag 7 april 2005 @ 08:53:53 #136
85889 lucida
équilibre
pi_26040306
quote:
Op donderdag 7 april 2005 08:01 schreef Chewie het volgende:
Had vannacht al het idee dat ik iets vergeten was

Sjun je houdt het interview tegoed
Sidekick schreef:
quote:
Reacties zijn weg. Bedankt voor het melden
Verder schreef dit modje:
quote:
Post en de reacties erop zijn weg na nader overleg achter de schermen.

Sjun, dit is geen PvdA-forum waar je elke discussie op een offtopic (pro/anti) PvdA-manier hoeft te benaderen. Die trend bespeuren we de laatste tijd een beetje bij je, dus vandaar deze beslissing en opmerking.
Wordt het niet eens tijd dat sidekick gaat solliciteren bij een van de verschillende PvdA fora kan hij nog meer wegzuiveren. En geen rooie haan die er naar kraait!...
het is zoals het is
freedom from want and fear
non-conforming link
pi_26041840
quote:
Op donderdag 7 april 2005 08:53 schreef lucida het volgende:

[..]

Sidekick schreef:
[..]

Verder schreef dit modje:
[..]

Wordt het niet eens tijd dat sidekick gaat solliciteren bij een van de verschillende PvdA fora kan hij nog meer wegzuiveren. En geen rooie haan die er naar kraait!...
Ook op het PvdA-forum blijft nog wel wat aan kritiek staan.
quote:
"Wouter Bos is niet (langer) de Messias"
Kasper Van Noppen - 29 maart 2005

Wouter Bos heeft een probleem. De Zonnekoning van de PvdA is van zijn troon gelazerd. En hard ook. Wouter Bos, de onbetwiste onomstreden Wouter Bos is in één week tijd zijn status van absoluut monarch en vrijgestelde partijbaron kwijt. Uitgespeeld door de coalitie, dubbel geflikt (‘genaaid’ heet dat in sporttermen) door zijn eigen partij en zijn eigen senatoren. Weg plots de gratis gekregen status van absoluut vorst en onaantastbaar partijleider. Wouter Bos is beschadigd. En dat vinden heel veel mensen juist heel leuk. Zeker ook in zijn eigen partij. Of is die partij eigenlijk niet van hem? Of moet hij er vooral niet bij willen horen? Of is het tijd voor voorjaarsopruiming in eigen gelederen?

Wouter Bos kwam als verlosser. Hij had een lekkere kont, een fris gezicht en een fijne babbel en een getraumatiseerde partij achter zich. Heel Nederland was direct dol op hem. Een beschaafde PvdA’er die gewoon antwoord gaf. Waar had die op kweek gestaan, zo vroegen velen. Vriend en ook vijand waren lovend. Bos was begin 2002 in één klap het symbool van de prettig verpakte nieuwe politiek. Ook schoon bij 30 graden, en keurig in de vouw.

Weg al was Wim Kok, de norse nestor die Nederland tot achter de komma had gepacificeerd in zijn Paarse kruistochten, weggejaagd was Ad Melkert, de aangenomen schoonzoon van Kok en de verpersoonlijking van het voetnotengeneuk en al het andere politieke ongerief, en weg was ook Klaas de Vries, manus-van-alles-en-steeds-weer. Wim Kok en de zijnen hadden Nederland niet alleen dodelijk saai paarsgrijs gemaakt, maar ook nog eens beroofd van alle vuur en vlam. Voor ideologie kon je immers geen snee brood kopen. In de wandelgangen – als Wim in het buitenland was - had iedereen het niet voor niets over Wim Wehkamp.

In het begin van het Nieuwe Testament volgens de PvdA was er slechts de kont van Wouter. Meer was er niet, meer wisten we niet, meer had hij ook niet te melden of te laten zien. Maar kont en kop zagen er goed uit en hij klonk anders dan die oude fossielen, dus die Bos die moest wel deugen. Electoraal betekende dat herrijzenis en voorspoed. Dat was mooi en fijn in verwarrende tijden waarin half Nederland over de PvdA heen kotste op het duimendikke dossier van integratie. Bos, dat beloofde wat voor morgen. De PvdA had zijn verlosser.

Maar Bos kwam het CDA tegen. Tussen de partijen stond nog een flinke rekening open, en de PvdA moest betalen. Na maanden topsportonderhandelingen ging Balkenende er toch vandoor met 66 zalmen. Niks Wouter Bos, niks Job Cohen als premier, niks PvdA in het kabinet. Een niet zo verfrissend staaltje ijskoude machtspolitiek, en Wouter stond er boos en beteuterd bij. Genaaid, heet dat. En nog erger: hoe kon hij vervolgens serieus oppositie gaan voeren tegen een kabinet dat hij bijna zelf had mede geformeerd? Slimme jongens, de Maximes. Bos stond in z’n hemd, en in z’n blote kont en bleef zo nog heel lang onzichtbaar in de Kamer. Want waar moest hij als oppositieleider oppositie tegen voeren? Tegen zijn eigen frustratie? De verlosser kreeg een kruisje achter zijn naam.

Maar als je denkt dat je aan je vijanden en je eigen fouten meer dan genoeg hebt, dan ken je de PvdA niet goed genoeg. Bos heeft behoedzaam geopereerd om ‘zijn’ PvdA mee te nemen op een reis die aantrekkelijker moet worden dan het Madurodam van Wim Kok. Maar dan weet je – of moet je weten – dat je vecht tegen gewapend beton, tegen grote ingevreten elites, hechte structuren, pietluttige procedures, notulenneukers en een algeheel partijgevoel dat het beste omschreven kan worden als ‘dood tij’. Bos sprak over vertrouwen, maar voelde ook wantrouwen, en misschien wel verraad. De verlosser was omstreden, het geloof aan het wankelen. Misschien was Bos toch niet de Messias.

Maar ja: Messias van wat? Want wat wil deze grote partij nu eigenlijk? Waarom zitten al die PvdA-bestuurders eigenlijk waar ze zitten? Waar is de urgentie anno nu? Waar is de agenda voor modern Nederland? Waar moeten we rood voor aanlopen? Waarom roepen we steeds een sterke overheid te willen in plaats van te pleiten voor een transparante, kostenefficiënte en daadkrachtige overheid? Waarom geen overheid die laat wat ze niet doen kan en doet wat ze niet laten kan? Waarom moeten wij het altijd met twee ogen dicht zoveel beter zien dan ieder ander? Wat hebben we waar te zoeken?

Ondanks het fraaie lenteweer zakte Wouter Bos afgelopen week opnieuw door het ijs. Bos bleek niet bij machte om zijn partij te leiden door het donkere bos van de gekozen burgemeester en de senaatskrochten en werd in de Eerste Kamer politiek verraden door zijn partijgenoten. Hoe onschuldig Han Noten als professionele koorknaap ook keek in NRC afgelopen zaterdag, de man kan niet zo naïef zijn als hij zich voordeed, en als hij dat inderdaad niet is dan moet hij met de eerste Judastrein vertrekken richting Dalfsen. Afbraakamateur.

Bos is uitgedaagd, gesard en er zijn grote gaten in zijn chassis geschoten. De PvdA is de boemannenpartij, de coalitie is sterker uit de Nacht van Noten gekomen en de messen liggen al klaar voor de volgende verkiezingen en formatie. Ze lusten Wouter rauw. Iedereen haat de PvdA. We zijn beland op het niveau van een omvangrijke sekte. Halleluja! Wat een puinhoop. En nu en toen? Wouter weet het ook niet meer, zo moest hij toegeven in zijn eigen ‘Bosbode’. Dat is geen sterk beeld van de politiek leider in tijden van crisis en cholera. Hij moet toch beter weten dan u en ik en de shit verdedigen of het briljante kwadrateren.

Het leek wel alsof Wouter Bos de handdoek gooide. Of was zijn stilte feitelijk een oproep tot een interne revolutie, een interne afrekening met al die krochten en krachten die niets beter weten te mobiliseren dan hun eigen macht, behoudzucht en rancune? Als dat zo is, dan volg ik Wouter keihard zwijgend. En als dat betekent dat de PvdA in 2007 bij lange na geen 50 zetels haalt dan is voor mij duidelijk dat hij de Messias niet is maar is ook duidelijk dat de tempel goed gereinigd moest worden om echt vooruit te komen. En was voorwaarts niet de richting die wij ooit kozen te gaan?
Kasper van Noppen is communicatieadviseur, directeur van BBK/Door Vriendschap Sterker en ex-campagnemanager van de PvdA Amsterdam

Zouden Sjun en Lucida soms PvdA-ers zijn met hun messcherpe kritieken die ergens gewoon hout snjiden
smachtend naar mensen met een bewegelijk verstand
pi_26043071
vervolg berichtje "Alders-gate"
quote:
PvdA fractievoorzitter Moorlag: ‘Alders is geen zakkenvuller’

'Alders is geen zakkenvuller. Maar ook in het belang van de beeldvorming is het goed wanneer er toch nog meer duidelijkheid komt over het gebruik van de dienstauto'. Dat zegt PvdA Staten-fractievoorzitter W. Moorlag.

De fractie van de PvdA in Provinciale Staten van Groningen wil opheldering over de inzet van een dienstauto met chauffeur door Commissaris der Koningin H. Alders. De fractie wil weten hoe vaak hij de dienstauto gebruikt wanneer hij op pad moet voor nevenfuncties die los staan van zijn functie als Commissaris. Fractievoorzitter W. Moorlag van de Groningse PvdA vindt dat er meer duidelijkheid moet komen over de vraag wanneer een Commissaris de dienstauto van de provincie kan gebruiken, zo zei hij woensdagmiddag.

Aanleiding voor de vragen vormt een publicatie in het Dagblad van het Noorden van woensdag volgens welke de Commissaris de dienstauto ook wel gebruikt voor het bezoeken van bijeenkomsten die voorvloeien uit nevenfuncties die los staan van zijn functie als Commissaris. Volgens Alders gebeurt dat slechts bij hoge uitzondering.

PvdA – fractievorzitter Moorlag vindt dat het hoog tijd wordt voor een, landelijke regeling over de beloning en nevenfuncties van politieke ambtsdragers. Daarbij moet er ook een heldere regeling komen voor het gebruik van dienstauto’s en chauffeurs. ‘Overigens verbaast het me niet wanneer Alders ook wel eens in zijn dienstauto naar een neven-activiteit gaat. Hij is dag en nacht onderweg. Maar ik vind wel dat er zeer heledere regeling moet komen voor prive gebruik’. Moorlag benadrukt dat hij niet de indruk heeft dat Alders een zakkenvuller is. ‘Wanneer Alders voor het grote geld zou gaan, dan was hij al lang naar het bedrijfsleven vertrokken. Maar toch is het goed dat er duidelijke regelingen komen, juist ook om verkeerde beeldvorming te voorkomen’.


bron: http://www.gic.nl/VerlengdBericht.asp?ali=23872&katern=1
  maandag 11 april 2005 @ 17:34:54 #139
85889 lucida
équilibre
pi_26151523
Geld stinkt niet, principes (kennelijk) wel?!...
quote:
Bos roept Balkenende op, om in het kader van het waarden- en normendebat - een halt toe te roepen aan de hoge beloningen die de directie van de twee grote energiebedrijven opstrijken.
Vooropgesteld dat ook ik een fel tegenstander ben van dit soort praktijken geef ik toch het volgende ter overweging.
quote:
Een derde van alle Eerste-Kamerleden "schnabbelt" bij
waarom hoor ik Bos niet ook hier over?... Lijkt me namelijk evenzeer een gouden kans om, in het kader van hetzelfde waarde- en normendebat, eens nadrukkelijk aan de kaak te stellen. Jammer alleen dat Bos dan zijn kaken stevig op elkaar houdt.

Ook voor de oppositieleider geldt het gezegde: "Verbeter de wereld en begin bij jezelf."

Als Bos hier geen oog voor heeft loopt hij in dezelfde valkuil als een van zijn voorgangers (Kok).
Immers Kok trok ook aan de bel en riep ook schande over wat hij nog "exorbitante zelfverrijking" noemde, maar liet zich vervolgens wel volstrekt “beginselloos” en van zijn idealen berooid, door het grootkapitaal inpalmen.

Zoveel voorlopig weer, voor wat de geloofwaardigheid van politiek betreft.
het is zoals het is
freedom from want and fear
non-conforming link
pi_26152181
quote:
Op maandag 11 april 2005 17:34 schreef lucida het volgende:
Geld stinkt niet, principes (kennelijk) wel?!...
[..]

Vooropgesteld dat ook ik een fel tegenstander ben van dit soort praktijken geef ik toch het volgende ter overweging.
[..]

waarom hoor ik Bos niet ook hier over?... Lijkt me namelijk evenzeer een gouden kans om, in het kader van hetzelfde waarde- en normendebat, eens nadrukkelijk aan de kaak te stellen. Jammer alleen dat Bos dan zijn kaken stevig op elkaar houdt.

Ook voor de oppositieleider geldt het gezegde: "Verbeter de wereld en begin bij jezelf."

Als Bos hier geen oog voor heeft loopt hij in dezelfde valkuil als een van zijn voorgangers (Kok).
Immers Kok trok ook aan de bel en riep ook schande over wat hij nog "exorbitante zelfverrijking" noemde, maar liet zich vervolgens wel volstrekt “beginselloos” en van zijn idealen berooid, door het grootkapitaal inpalmen.

Zoveel voorlopig weer, voor wat de geloofwaardigheid van politiek betreft.
De PvdA heeft daar toch op gereageerd?

De woordvoerder van de fractie heeft voor meer openheid gepleit over bijverdiensten. Daarnaast vraag ik me af in hoeverre 50 Kamerleden die elders wat bijverdienen, waarvan 7 Kamerleden meer dan 12.000 euro er van overhouden, in verhouding staat met die ruim 800.000 euro die de topmannen van Nuon en Essent verdienen. Prima om beide zaken aan de orde te stellen, maar ik zie het verband niet echt tussen de twee. Of met dit topic. Waarom schiet je je pijlen niet op het CDA, de SP of D66-minister Brinkhorst, die allemaal hun mond hebben opengedaan over de verdiensten van Van Halderen.

En het waren toch de Tweede-Kamerleden, die bijschnabbelden?
  maandag 11 april 2005 @ 18:13:30 #141
99593 aryan8
gnani mahdi kalki
pi_26152362
De eerste amice brief van Wouter Bos richting Hans Alders ter onderstreping van zijn algemene verontwaardiging over gebrek aan normbesef zal weldra het licht zien Vermoedelijk zal daarin worden verhaald over het bieden van een richtinggevend kader aan de massa en vervulling van een voorbeeldfuctie door mensen met een publieke functie. Tevens zal er aandacht zijn voor een invulling van het begrip geloofwaardigheid door mensen die hun aanstelling via hun PvdA-connectie verkregen hebben.


Tot die tijd komt Wouter Bos wat ongeloofwaardig over als hij niet eerst de balk in het oog van de eigen politieke geloofsgemeenschap verwijdert.
pi_26152675
quote:
Op maandag 11 april 2005 18:13 schreef aryan8 het volgende:
De eerste amice brief van Wouter Bos richting Hans Alders ter onderstreping van zijn algemene verontwaardiging over gebrek aan normbesef zal weldra het licht zien Vermoedelijk zal daarin worden verhaald over het bieden van een richtinggevend kader aan de massa en vervulling van een voorbeeldfuctie door mensen met een publieke functie. Tevens zal er aandacht zijn voor een invulling van het begrip geloofwaardigheid door mensen die hun aanstelling via hun PvdA-connectie verkregen hebben.


Tot die tijd komt Wouter Bos wat ongeloofwaardig over als hij niet eerst de balk in het oog van de eigen politieke geloofsgemeenschap verwijdert.
Openbaarmaken van bijverdiensten van bestuurders en parlementariërs. Dat is wat de PvdA (en andere partijen) hebben voorgesteld. Ik snap niet echt wat hier de persoonlijke taak is van Bos, moet Maxime van het CDA en Jozias van de VVD ook hun eigen bestuurders en politieke vertegenwoordigers gaan aanspreken?

En het ging trouwens (terugkomend op de reactie van Lucida) om Tweede-Kamerleden. Eerste-Kamerleden hebben een functie van één dag in de week, dus daar zal om en nabij de 100 procent flink 'bij'verdienen met andere functies.
quote:
PvdA-Kamerlid Staf Depla vindt dat alle schnabbels moeten worden gemeld. De Kamer heeft er zelf onlangs op aangedrongen dat de Commissarissen van de Koningin al hun bijverdiensten openbaar maken.

Kamerleden verdienen leuk centje bij
  maandag 11 april 2005 @ 18:43:35 #143
85889 lucida
équilibre
pi_26153031
quote:
Op maandag 11 april 2005 18:06 schreef Kozzmic het volgende:

[..]

De PvdA heeft daar toch op gereageerd?

De woordvoerder van de fractie heeft voor meer openheid gepleit over bijverdiensten. Daarnaast vraag ik me af in hoeverre 50 Kamerleden die elders wat bijverdienen, waarvan 7 Kamerleden meer dan 12.000 euro er van overhouden, in verhouding staat met die ruim 800.000 euro die de topmannen van Nuon en Essent verdienen. Prima om beide zaken aan de orde te stellen, maar ik zie het verband niet echt tussen de twee. Of met dit topic. Waarom schiet je je pijlen niet op het CDA, de SP of D66-minister Brinkhorst, die allemaal hun mond hebben opengedaan over de verdiensten van Van Halderen.

En het waren toch de Tweede-Kamerleden, die bijschnabbelden?
Ik denk dat je de moraal van mijn verhaal niet helemaal hebt begrepen. Je kunt m.i. als politiek pas geloofwaardig tegen dit soort excessen optreden, als je zelf het goede voorbeeld geeft. En al staat het 'bijschnabbelen' door Eerste-Kamerleden hoegenaamd in geen verhouding tot wat de topmannen van Nuon en Essent opstrijken, je geeft ook als politiek op die manier toch een verkeerd signaal af.

Wat het schieten van peilen betreft heb je gelijk dat dit ook op andere partijen kan, maar gezien het feit dat Wouter Bos over dit onderwerp kamervragen stelt (en het doet voorkomen alsof Balkenende, ondanks zijn waarde- en normendebat, hier geen voldoende oog voor heeft), leek me dat een prima kapstok om mijn vraag aan op te hangen. No hard feelings.
het is zoals het is
freedom from want and fear
non-conforming link
pi_26153498
Het rotterdamse "forum" is weer open:
http://www.pvdarotterdam.nl/forum.php
Ik ben spijkerhard. Sommigen noemen dat egoïstisch. Ik noem dat rechtvaardig.
Ik stem Wilders. U ook?
Kijk ook eens op mijn web-log
  maandag 11 april 2005 @ 19:08:30 #145
85889 lucida
équilibre
pi_26153573
quote:
Op maandag 11 april 2005 19:05 schreef speedfreak1 het volgende:
Het rotterdamse "forum" is weer open:
http://www.pvdarotterdam.nl/forum.php
Leuk voor ze. Maar een zwaluw maakt nog geen zomer.
het is zoals het is
freedom from want and fear
non-conforming link
pi_26153614
quote:
Op maandag 11 april 2005 17:34 schreef lucida het volgende:
Geld stinkt niet, principes (kennelijk) wel?!...
[..]

Vooropgesteld dat ook ik een fel tegenstander ben van dit soort praktijken geef ik toch het volgende ter overweging.
[..]

waarom hoor ik Bos niet ook hier over?... Lijkt me namelijk evenzeer een gouden kans om, in het kader van hetzelfde waarde- en normendebat, eens nadrukkelijk aan de kaak te stellen. Jammer alleen dat Bos dan zijn kaken stevig op elkaar houdt.

Ook voor de oppositieleider geldt het gezegde: "Verbeter de wereld en begin bij jezelf."

Als Bos hier geen oog voor heeft loopt hij in dezelfde valkuil als een van zijn voorgangers (Kok).
Immers Kok trok ook aan de bel en riep ook schande over wat hij nog "exorbitante zelfverrijking" noemde, maar liet zich vervolgens wel volstrekt “beginselloos” en van zijn idealen berooid, door het grootkapitaal inpalmen.

Zoveel voorlopig weer, voor wat de geloofwaardigheid van politiek betreft.
Waarom zou Bos iets zeggen van schnabbelende kamerleden? Als het niet van belastinggeld is, staat ze dat volledig vrij, en botst dat niet.
High hopes and aspirations, and years, above my station
Maybe
but all this time I've tried to walk with dignity and pride
  maandag 11 april 2005 @ 19:14:54 #147
85889 lucida
équilibre
pi_26153734
quote:
Op maandag 11 april 2005 19:10 schreef R_ON het volgende:

[..]

Waarom zou Bos iets zeggen van schnabbelende kamerleden?
Graag verwijs ik jou m.b.t. jouw vraag naar mijn reactie op Kozzmic.
het is zoals het is
freedom from want and fear
non-conforming link
pi_26156657
quote:
Op maandag 11 april 2005 18:43 schreef lucida het volgende:

[..]

Ik denk dat je de moraal van mijn verhaal niet helemaal hebt begrepen. Je kunt m.i. als politiek pas geloofwaardig tegen dit soort excessen optreden, als je zelf het goede voorbeeld geeft. En al staat het 'bijschnabbelen' door Eerste-Kamerleden hoegenaamd in geen verhouding tot wat de topmannen van Nuon en Essent opstrijken, je geeft ook als politiek op die manier toch een verkeerd signaal af.

Wat het schieten van peilen betreft heb je gelijk dat dit ook op andere partijen kan, maar gezien het feit dat Wouter Bos over dit onderwerp kamervragen stelt (en het doet voorkomen alsof Balkenende, ondanks zijn waarde- en normendebat, hier geen voldoende oog voor heeft), leek me dat een prima kapstok om mijn vraag aan op te hangen. No hard feelings.
Tweede-Kamerleden, Lucida. Eerste-Kamerlid is sowieso een deeltijdfunctie.

En je verwijt dat ik je niet zou hebben begrepen lijkt me meer een excuus dat je gebruikt om niet op me te hoeven reageren.

De PvdA heeft op de bijschnabbelende Kamerleden gereageerd, dus je verwijt dat de partij het negeert klopt al niet. Daarbij is het geen salarisverhoging zoals bij de topmannen van Nuon en Essent het geval is, maar verdiensten door nevenfuncties. Welgeteld zeven van de 150 Kamerleden verdienen meer dan 12.000 euro per jaar bij, als je bedenkt dat je dat met bijvoorbeeld een raadslidmaatschap of commissariaat dat al zo te pakken hebt is dat toch niet veel. Iemand als Rob Oudkerk was terwijl hij Kamerlid en wethouder was tevens één dag in de week arts, VVD'er Jos van Rey was in het verleden naast Kamerlid tevens gemeenteraadslid en Statenlid. Is dat nu zo schrikbarend?

[ Bericht 1% gewijzigd door Kozzmic op 11-04-2005 21:11:50 ]
  maandag 11 april 2005 @ 22:46:14 #149
85889 lucida
équilibre
pi_26159065
quote:
Op maandag 11 april 2005 21:06 schreef Kozzmic het volgende:

[..]

Tweede-Kamerleden, Lucida. Eerste-Kamerlid is sowieso een deeltijdfunctie.
Correct.
quote:
En je verwijt dat ik je niet zou hebben begrepen lijkt me meer een excuus dat je gebruikt om niet op me te hoeven reageren.
Voorop gesteld dat ik het altijd verdraaid lastig vind om op jou te moeten reageren. Iets in mij zegt me namelijk die Kozzmic is een wakkere vogel. Je zult er wel begrip voor kunnen opbrengen dat ik daarom liever iets terughoudender ben met mijn reacties.

quote:
De PvdA heeft op de bijschnabbelende Kamerleden gereageerd, dus je verwijt dat de partij het negeert klopt al niet.
Ik wil absoluut niet flauw zijn Kozzmic, maar wat ik zeg is letterlijk
quote:
waarom hoor ik Bos niet ook hier over?... Lijkt me namelijk evenzeer een gouden kans om, in het kader van hetzelfde waarde- en normendebat, eens nadrukkelijk aan de kaak te stellen. Jammer alleen dat Bos dan zijn kaken stevig op elkaar houdt.
ik verwijt dus niet de partij an sich dat zij het onderwerp van exorbitante zelfverrijking zou negeren, maar Wouter Bos.
quote:
Daarbij is het geen salarisverhoging zoals bij de topmannen van Nuon en Essent het geval is, maar verdiensten door nevenfuncties.
Je zult begrijpen dat dit een bijzonder ontlastend argument is t.o.v. een ieder die de integriteit van politici in het algemeen, en PvdA-politici in het bijzonder in twijfel durft te trekken.
quote:
Welgeteld zeven van de 150 Kamerleden verdienen meer dan 12.000 euro per jaar bij, als je bedenkt dat je dat met bijvoorbeeld een raadslidmaatschap of commissariaat dat al zo te pakken hebt is dat toch niet veel. Iemand als Rob Oudkerk was terwijl hij Kamerlid en wethouder was tevens één dag in de week arts, VVD'er Jos van Rey was in het verleden naast Kamerlid tevens gemeenteraadslid en Statenlid. Is dat nu zo schrikbarend?
In dagblad Trouw lees ik:
quote:
Een op de drie kamerleden klust bij.
als ik vervolgens het aantaal van 7, dat jij noemt, volgens de ‘kop’ van Trouw naar het totaal aantal (Tweede)-Kamerleden omreken, dan zou ik kunnen menen dat de Kamer maar uit 21 kamerleden bestaat. Vervolgens doe jij er nogal lichtzinnig over maar bedenk wel dat er eerst een beroep op de Wet openbaarheid van bestuur voor moest worden gedaan om over deze gegevens te 'mogen' beschikken

Trouw
quote:
Zowel de Tweede Kamer als het ministerie van buitenlandse zaken weigerde in eerste instantie op te geven hoeveel de volksvertegenwoordigers vorig jaar bijverdienden.
En dat terwijl de Tweede Kamer wel openheid eist over bijverdiensten van de commissarissen van de koningin maar zelf geen inzicht in de eigen inkomsten wil geven. Trouwens over aantallen gesproken; uit het onderzoek blijkt ook dat
quote:
Van de 150 kamerleden er vorig jaar 49 een of meer betaalde bijbanen had.
Daarnaast worden ze nog bijzonder ruimhartig gecompenseerd door een speciale aftrekregeling, waardoor alles wat ze boven de ¤ 30.144 bijverdienen (behalve dat er belasting over wordt betaald) gewoonweg buiten beschouwing blijft. (Waarom zou je t.a.v. alles wat je vervolgens bijverdient alsnog volledige openheid van zaken geven???)
Bovendien Toucheren ze ook nog eens een aanzienlijk bedrag aan vaste onkostenvergoedingen en dat wordt er niet echt duidelijk bij verteld.

En dan zeg jij dat het allemaal niet zo schrikbarend is?!... Ik zie dat toch wat anders: het bevestigt ,wellicht ongewild, het beeld bij de burger van een graaiende ambtenaren- en regentencultuur. En opgezadeld met zo'n imago, krijgt het iets dubbels wanneer politici enerzijds geloofwaardig proberen over te komen en anderzijds beloven exorbitante zelfverrijking aan te zullen pakken.

Tot slot wijs ik op de moraal achter dit alles
quote:
Je kunt m.i. als politiek pas geloofwaardig tegen dit soort excessen optreden, als je zelf het goede voorbeeld geeft.
en de voorbeeldfunctie die dit naar uitkeringsgerechtigden heeft. Daarover heb ik je nog geen duidelijk standpunt zien innemen
het is zoals het is
freedom from want and fear
non-conforming link
  maandag 11 april 2005 @ 23:14:31 #150
99593 aryan8
gnani mahdi kalki
pi_26159724
quote:
Op maandag 11 april 2005 18:28 schreef Kozzmic het volgende:

[..]

Openbaarmaken van bijverdiensten van bestuurders en parlementariërs. Dat is wat de PvdA (en andere partijen) hebben voorgesteld. Ik snap niet echt wat hier de persoonlijke taak is van Bos,
Lucida verhelderde in dit topic al waarom juist hierin van Bos wat persoonlijke aanwijzingen verwacht worden.
quote:
moet Maxime van het CDA en Jozias van de VVD ook hun eigen bestuurders en politieke vertegenwoordigers gaan aanspreken?
Wat mij betreft wel.
quote:
En het ging trouwens (terugkomend op de reactie van Lucida) om Tweede-Kamerleden. Eerste-Kamerleden hebben een functie van één dag in de week, dus daar zal om en nabij de 100 procent flink 'bij'verdienen met andere functies.
Ik zag mensen in publieke functies wel aanklager spelen maar zeer schoorvoetend de eigen verdiensten belichten terwijl deze mensen er ook nog eens gemeenschapsbudget achteraan krijgen. Dat vergroot niet bepaald de geloofwaardigheid van de aanklagers. Waar een man als Hans Alders grof bijschnabbelt dankzij het politieke netwerk dat samenhangt met de functie waarvoor hij uit gemeenschapsgeld betaald wordt en deze ook nog eens de vervoerskosten voor overheidsrekening kan laten wordt het voor mji wat moeilijk de PvdA die deze politicus in die functie kreeg serieus te nemen.

De eigen afgevaardigde straalt immers al geen moreel voorbeeld uit. Misschien kan van de baan van CvK (toch ook een politiek afgevaardigde) een deeltijdsfunctie worden gemaakt als mensen als Hans Alders zoveel tijd overhouden voor schnabbels. Dat scheelt de gemeenschap alweer de helft aan salaris- en vervoerskosten. Zolang dergelijk graaien echter zonder protest kan voortgaan maken andere goedwillenden van dezelfde club zich ongeloofwaardig als zij soortgelijke vormen van graaien elders proberen aan te klagen. Wouter Bos kan hier door publieke uitspraken verandering in brengen.

Ik vermoed dat het een heidens karwei zal zijn om een oogstende salonsocialist als Alders te bekeren.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')