accijnzen alcohol en tabak zijn veel te laag!

quote:

Op donderdag 3 maart 2005 18:12 schreef BloodhoundFromHell het volgende:
Je ziet het aan de jeugd die nog steeds zat geld heeft blijkbaar om zich massaal te bezatten en als een ketter te roken.

De enige manier om dit goed aan te pakken is het flink verhogen van de prijzen. Het liefst in Europees verband natuurlijk, maar Nederland zou de scandinavische landen kunnen volgen. Een pakje sigaretten zou imho minstens 30 euro moeten kosten en bier in een cafe op zn minst 10 euro per glas. Dan wordt alcohol en een sigaret weer een exclusief genot ipv dat het de jeugd zoals nu massaal ten gronde richt!! De prijs moet zo hoog zijn dat de jeugd het zich niet meer kan veroorloven!

je denkt dat mensen minder gaan roken als de prijzen flink omhoog gaan? Of minder drinken? Dat zal echt niet zo zijn, en mensen zijn eerder geneigd zich in de illegaliteit te begeven om goedkoop aan drank of sigaretten te komen. De drooglegging heeft ook niks uitgehaald in de VS.

De overheid moet ook niet je opvoeder zijn. Je beslist zelf wel wat goed of slecht voor je is. En zolang je anderen er niet mee schaadt moet de overheid zich daar niet mee bemoeien

quote:

Op donderdag 3 maart 2005 18:26 schreef DionysuZ het volgende:
De overheid moet ook niet je opvoeder zijn. Je beslist zelf wel wat goed of slecht voor je is. En zolang je anderen er niet mee schaadt moet de overheid zich daar niet mee bemoeien

Op dit punt ben ik het niet met je eens.
Alcohol & Tabak (nicotine) zijn verslavende stoffen daarom worden ze ook zo massaal geconsumeerd. Mensen die eenmaal verslaafd zijn aan een bepaald middel/produkt zijn niet bereid dat snel op te geven. Vergelijk het met een junk & harddrugs, die personen kunnen niet meer zelfstandig denken omdat hun wilskracht wordt afgenomen door het middel waar ze onder invloed van zijn. Dat zelfde geldt ook voor alcohol & nicotine, daarom ben ik van mening dat de overheid wel degelijk zeer streng dient in te grijpen om deze mensen voor zichzelf te beschermen!

Indirect schaadt je trouwens wel degelijk anderen er mee, in de eerste plaats in de gezonheidszorg door de randverschijnselen/ziekten die je van overmatige consumptie kunt krijgen. Ten tweede bij roken je omgeving waar je op dat moment in vertoeft, en bij alcohol heb je ook nog neveneffecten zoals agressie tijdens het uitgaan en rijden onder invloed. Redenen te over om overmatig gebruik tegen te gaan

dus je bedoelt : "ik rook niet en ik drink niet"of ik heb genoeg geld,

en dan moeten ze alles duur maken zodat ik kan zeggen IK heb wel het geld om te roken , en om te drinken

Mar ja, dan heb je degene die in het weekend een piske pakken omdat ze het lekker vinden weer mee lijkt mij. maar dat van de tabak kan ik wel begrijpe

Maar wel een goed idee.

Als het doel is kinderen tegen zichzelf in bescherming te nemen kan je strenger toezien op leveranciers ipv de hele bevolking te naaien met hoge accijnzen. Maar het lijkt me niet helder dat zoiets er tegen helpt, zo worden er ook aardig wat andere drugs gebruikt door jongeren.

Ophoeren bekrompen klojo. Je hebt het niet eens over overlast, dus alleen plezier ontnemen.

Kijk. Mensen zijn mensen. Mensen willen graag een leven als mens. Dat betekent graag een Biertje en een sigaretje op zijn tijd en een lekkere Burgerking/McDonalds hamburger met alles erop en eraan.

Dat dit de overheid niet goed uitkomt is niet echt mijn probleem. Als ze een fucking machine willen dan moeten ze niet bij mij zijn. Ik ben niet op deze wereld voor onze fuck* overheid maar voormezelf. Thank you

ik vind het opvallend dat ik op de FP al kon zien dat het een BHFH-topic was...

quote:

Op donderdag 3 maart 2005 18:12 schreef BloodhoundFromHell het volgende:
De prijs moet zo hoog zijn dat de jeugd het zich niet meer kan veroorloven!

Een xtc pil kost 1 euro dus ik denk dat de jeugd dan gewoonweg massaal aan de dope zal gaan!

Is overigens wel gezonder dan zuipen dus van mij mogen ze

quote:

Op donderdag 3 maart 2005 18:31 schreef succubus het volgende:

[..]

Op dit punt ben ik het niet met je eens.
Alcohol & Tabak (nicotine) zijn verslavende stoffen daarom worden ze ook zo massaal geconsumeerd.

alcohol is niet lichamelijk verslavend, wel geestelijk. Nicotine is welzeker lichamelijk verslavend. Iemand moet ook ooit eens beginnen met het nuttigen van deze middelen en daar kiest de persoon zelf voor.

quote:

Mensen die eenmaal verslaafd zijn aan een bepaald middel/produkt zijn niet bereid dat snel op te geven. Vergelijk het met een junk & harddrugs, die personen kunnen niet meer zelfstandig denken omdat hun wilskracht wordt afgenomen door het middel waar ze onder invloed van zijn.

ze zijn er zelf bij, en als ze ermee willen stoppen dan zijn er genoeg mogelijkheden. Een junk zal echt niet minder gebruiken als je zijn drugs 10x zo duur maakt, dan zal hij zich gewoon gaan richten op het criminele circuit, waar zijn drug wel nog goedkoop te krijgen is.

quote:

Dat zelfde geldt ook voor alcohol & nicotine, daarom ben ik van mening dat de overheid wel degelijk zeer streng dient in te grijpen om deze mensen voor zichzelf te beschermen!

Vet eten is ook slecht voor je. Bungeejumpen vergroot ook de kans op voortijdig sterven. Hell, zelfs in de zon lopen kan gevaarlijk zijn. Moet de overheid hier ook in gaan grijpen? Laat iedereen toch fijn voor zichzelf beslissen wat hij wel en niet wil.. een mens is heus niet zo stom om niet de gevolgen van zijn keuzes in te zien.

quote:

Indirect schaadt je trouwens wel degelijk anderen er mee, in de eerste plaats in de gezonheidszorg door de randverschijnselen/ziekten die je van overmatige consumptie kunt krijgen.

Overmatige consumptie, dat is bij ALLES slecht. Een overmatige consumptie van water is ook slecht. We hebben het niet over overmatige consumptie hier maar consumptie in het algemeen.

quote:

Ten tweede bij roken je omgeving waar je op dat moment in vertoeft

Hier schaadt je dus anderen mee, zoals ik al zei. En daar mag de overheid wmb wel ingrijpen door roken in openbare gelegenheden te verbieden, ook in kroegen etc. dus. Maar in eigen huis moet de overheid van je keuzes afblijven.

quote:

, en bij alcohol heb je ook nog neveneffecten zoals agressie tijdens het uitgaan en rijden onder invloed.

Ook hier weer, je schaadt er anderen mee. Een overmatig alcoholgebruik kan inderdaad leiden tot agressie, en daar moet de politie dan ook hard tegen optreden. Maar dat treedt ook op bij overmatig drankgebruik, alleen dan met illegaal gestookte drank omdat de drank in de winkel te duur is. Alleen loop je dan nog het risico dat er giftige stoffen zijn vrijgekomen en dat je sterft of blind wordt bij het drinken van je flesje.

quote:

Redenen te over om overmatig gebruik tegen te gaan

we hebben het hier dan ook niet over het overmatige gebruik maar het verhogen van accijnzen. Mensen blijven toch wel gebruiken, ook al moeten ze hun flesje jenever dan bij een illegale stokerij halen omdat ze het anders niet kunnen betalen. Ook al moeten ze de grens over voor hun slof sigaretten

Tsja, die 20 cent prijsverhoging die er af en toe bij komt zet niet aan; 300 euro per peuk moet kunnen, stokslagen voor illegale handel! En het goede is: na afkicken mist niemand het meer!!
('t is redelijk van de zotte dat er niet een land is waar niet gerookt wordt...)

Alcohol is goed.

Als je alles duur wilt maken wat slecht is, ben je nog lang bezig. De accijnzen mogen wel weggehaald worden, een burger hoef je toch ook geen accijnzen over te betalen. Sigaretten begrijp ik nog, want daar schaad je de gezondheid van anderen ook mee. Men mag tegenwoordig gelukkig nog zelf bepalen wat ze met hun lichaam doen.

Alcohol accijnzen moeten verdwijnen!

quote:

Op donderdag 3 maart 2005 18:44 schreef doemaardrie het volgende:

[..]

Een xtc pil kost 1 euro dus ik denk dat de jeugd dan gewoonweg massaal aan de dope zal gaan!

Is overigens wel gezonder dan zuipen dus van mij mogen ze

Je krijgt van beiden een hersenbeschadiging dus zoveel verschil maakt dat niet

quote:

Op donderdag 3 maart 2005 18:46 schreef succubus het volgende:

[..]


Je krijgt van beiden een hersenbeschadiging dus zoveel verschil maakt dat niet

ach als ze xtc pillen voor 150 euro gaan verkopen dan stapt de gebruiker wel naar een 'mannetje' waar hij zijn pillen kan halen, met het gevaar dat hij daarbij net pilletjes koopt met fout spul erin waardoor hij sterft

quote:

Op donderdag 3 maart 2005 18:42 schreef BloodhoundFromHell het volgende:
je naait niemand, want alcohol en sigaretten zijn toch slecht (op wellicht rode wijn met mate na) Dus iedereen heeft baat bij hoge accijns!

Je kan goed en slecht niet zo makkelijk definieren door alleen te kijken naar gezondheidsaspecten. Er tellen meer zaken mee. En, nee, niet iedereen heeft baat bij hoge accijnsen; ga dat maar vertellen aan een junk die op straat moet leven omdat mensen zoals jij beweren dat het goed is voor hem dat hij zich voor zijn verslaving blauw moet betalen.

quote:

Op donderdag 3 maart 2005 18:43 schreef Jordy-B het volgende:
ik vind het opvallend dat ik op de FP al kon zien dat het een BHFH-topic was...

ik had dat ook

BHFH woont toch in Belgie, dat ze de prijs in NL gaan verhogen, kan hem niks schelen daarom roept ie maar zulke dingen

als je alcohol of sigaretten te duur maakt ontstaat er illegale handel, en dat is een nog veel groter probleem. in plaats van belachelijk hoge accijnzen zou je beter de identificatieplicht bij het kopen kunnen aanscherpen. desnoods op zijn noord koreaans met een mannetje achter iedere kassa. mits de belgen het voor ons betalen natuurlijk.

quote:

Op donderdag 3 maart 2005 18:48 schreef BloodhoundFromHell het volgende:
die junks kunnen naar een afkick centrum

Ze zouden ook een relatief normaal leven kunnen leiden als mensen niet in een soort van oneindige goedheid eerst hun leven onmogelijk maken.

Zoals altijd is BHFH weer alle grip op de werkelijkheid kwijt ...

quote:

Op donderdag 3 maart 2005 18:12 schreef BloodhoundFromHell het volgende:
Je ziet het aan de jeugd die nog steeds zat geld heeft blijkbaar om zich massaal te bezatten en als een ketter te roken.

Blijkbaar schaar jij jezelf niet meer onder de jeugd. Maar je bent ook geen papa, want papa's straffen hun kind op een opvoedkundig verantwoordde manier.

Wat ben je dan wel?

Oh, een 'exclusief genot', ach, jij bent een dictator, nou zie ik het!

Ik denk niet dat de overheid gebaat is bij illegale handel zoals tijdens de Amerikaanse drooglegging. Verder is het best wel goed als mensen relatief jong dood gaan. Dat scheelt flink op Pensioen premies namelijk en dat voorkomt tevens weer dat alle Nederlanders moeten doorwerken tot laten we zeggen 80 jaar ofzo : p

De overheid moet een evenwicht vinden tussen vrijheid houden aan de mensen om te doen wat ze willen en aan het waarborgen van de volksgezondheid. Drank en tabak extreem duur maken zal absoluut averechts werken zoals anderen hier al hebben gezegd, maar als het aan mij ligt mag het wel goed duur blijven, het gebruik moet namelijk wel ontmoedigd worden en dat moet ook in de prijs te zien zijn.

quote:

Op donderdag 3 maart 2005 18:37 schreef BloodhoundFromHell het volgende:
het gaat erom dat je de kinderen en jeugd van 10 die zch nu massaal bezatten in de discotheken

waar kom jij in godsnaam vandaan?
oh laat maar, kzie het al aan je naam

Veromme krijgt deze tyfus kloon weer vrij spel met zijn kuttopics

quote:

Op donderdag 3 maart 2005 20:04 schreef Youssef het volgende:
Veromme krijgt deze tyfus kloon weer vrij spel met zijn kuttopics

gaat over een actueel onderwerp in een BHFH-jasje

Alcohol, drugs, tabak en hoeren in het ziekenfonds.

quote:

Op donderdag 3 maart 2005 18:37 schreef BloodhoundFromHell het volgende:
het gaat erom dat je de kinderen en jeugd van 10-21die zch nu massaal bezatten in de discotheken de mogelijkheid ontneemt. Want van de krantenwijk kun je dan geen bier, breezer en sigaretten meer kopen, wat nu wel massaal gebeurt! Ook in supermarkten zullen deze prijzen gehanteerd moeten worden!

Dan ga ik wel een scheikunde boek kopen en zelf mijn drank stoken.....
En wat worden dan de gezondsheidsrisico's.....?!..... kijk voor de grap maar eens naar Zweden of Finland.. of Denemarken.... en drinken ze daar minder ?!?.... ik denk het niet./

quote:

Op donderdag 3 maart 2005 18:12 schreef BloodhoundFromHell het volgende:
Je ziet het aan de jeugd die nog steeds zat geld heeft blijkbaar om zich massaal te bezatten en als een ketter te roken.

De enige manier om dit goed aan te pakken is het flink verhogen van de prijzen. Het liefst in Europees verband natuurlijk, maar Nederland zou de scandinavische landen kunnen volgen. Een pakje sigaretten zou imho minstens 30 euro moeten kosten en bier in een cafe op zn minst 10 euro per glas. Dan wordt alcohol en een sigaret weer een exclusief genot ipv dat het de jeugd zoals nu massaal ten gronde richt!! De prijs moet zo hoog zijn dat de jeugd het zich niet meer kan veroorloven!

Precies, in Zweden rookt en drinkt de jeugd ook nauwelijks.

ze moeten nog lager de accijnzen

quote:

Op donderdag 3 maart 2005 18:31 schreef succubus het volgende:

[..]

Op dit punt ben ik het niet met je eens.
Alcohol & Tabak (nicotine) zijn verslavende stoffen daarom worden ze ook zo massaal geconsumeerd. Mensen die eenmaal verslaafd zijn aan een bepaald middel/produkt zijn niet bereid dat snel op te geven. Vergelijk het met een junk & harddrugs, die personen kunnen niet meer zelfstandig denken omdat hun wilskracht wordt afgenomen door het middel waar ze onder invloed van zijn. Dat zelfde geldt ook voor alcohol & nicotine, daarom ben ik van mening dat de overheid wel degelijk zeer streng dient in te grijpen om deze mensen voor zichzelf te beschermen!

Indirect schaadt je trouwens wel degelijk anderen er mee, in de eerste plaats in de gezonheidszorg door de randverschijnselen/ziekten die je van overmatige consumptie kunt krijgen. Ten tweede bij roken je omgeving waar je op dat moment in vertoeft, en bij alcohol heb je ook nog neveneffecten zoals agressie tijdens het uitgaan en rijden onder invloed. Redenen te over om overmatig gebruik tegen te gaan

Je mag best caffeine, theine, suiker, vet en koolhydraten aan je post (i.c. alcohol en tabak) toevoegen.

O.
Ik lees net dat caffeine, theine, suiker, vet en koolhydraten ook in het ziekenfonds moeten.

quote:

Op donderdag 3 maart 2005 18:37 schreef BloodhoundFromHell het volgende:
het gaat erom dat je de kinderen en jeugd van 10-21die zch nu massaal bezatten in de discotheken de mogelijkheid ontneemt. Want van de krantenwijk kun je dan geen bier, breezer en sigaretten meer kopen, wat nu wel massaal gebeurt! Ook in supermarkten zullen deze prijzen gehanteerd moeten worden!

Geen goed idee, wie een drank, drugs of sigaretten verslaving heeft zal alle middelen aangrijpen om aan dergelijke genotsmiddelen te komen. Desnoods jatten ze het, of ze gaan spiritus drinken en lijm snuiven. Nu word iedereen in Nederland gestraft voor het ontbreken van sociale controle in Nederland.Eerst een persoonsbewijs (waar wij zelf voor moeten dokken ook nog) en nu dit weer. Zonder toezicht onsporen kinderen maar al te vaak. Ik kom als ik uitga, maar al te vaak 13 à 14 jarigen tegen die stomdronken door de binnenstad zwalken.. Ik zou zeggen: Ouders pas op je kinderen voordat onze regering het land gaan droogleggen en ons nog meer gaan betuttelen...

Die accijnzen helpen geen drol, roept alleen maar meer illegaal gedoe op.

quote:

Op donderdag 3 maart 2005 22:20 schreef Kaalhei het volgende:

[..]

Je mag best caffeine, theine, suiker, vet en koolhydraten aan je post (i.c. alcohol en tabak) toevoegen.

cafeïne en theïne zijn hetzelfde.

Dat werkt niet. Dat zal enkel averechts werken. Het wordt dan juist extra stoer om bijv. te roken of om alcohol te drinken. Een levendige handel in illegale sigaretten en alcohol ontstaat vervolgens. Je hebt als overheid dan geen enkele controle meer.
Kijk naar de drooglegging in de VS van de vorige eeuw.

Dat heeft echt geholpen _{als je Al Capone heet}

Bovendien voert de overheid een dubbel beleid. Aan de ene kant ontmoedigen ze het gebruik van sigaretten en alcohol maar aan de andere kant willen ze maar wat graag de opbrengsten daarvan gebruiken. Hetzelfde geldt met Europese subsidies voor (Franse) tabaksboeren. Als dat geen contradictie is.

Hetzelfde dat je zegt tegen diefstal te zijn maar vervolgens zelf wel een dief bent.

Als ze die accijnzen gaan verhogen ga ik het gewoon jatten!

Ze zouden op het openen van topics door BHFH een mega-accijns moeten instellen, dan houdt ie vanzelf wel op met dit soort achterlijk gereutel. Het lijkt me een heel eng dictatoriaal onderkruipertje, likken naar de leiders, trappen naar onderen, en vooral wel effe voor anderen voorschrijven wat ze moeten doen en laten. Hier nog serieus op ingaan? De accijns op sigaretten en drank kan er net zo goed afgegooid worden, maakt toch geen moer uit voor de consumptie. Kijk naar Engeland waar sigaretten megaduur zijn, de bevolking paft zich te barsten, kijk naar Finland, waar alcoholische drank megaduur is, de bevolking zuipt zich doorlopend een stuk in de reet.

Op zich is er niks mis met die accijnzen, rokers en overmatige drinkers zorgen voor erg veel kosten, daar mag best wat tegenover staan. Maar het lijkt mij ook een illusie dat je er het gedrag van mensen sterk mee kan beïnvloeden.

Goed idee. Ik zou het nog een stapje hoger aanpakken. Een fles alcohol zou evenveel als een weeksalaris moeten kosten en een pakje sigaretten 2 dagen salaris. Wie weet, ooit.

quote:

Op donderdag 3 maart 2005 18:42 schreef BloodhoundFromHell het volgende:
je naait niemand, want alcohol en sigaretten zijn toch slecht (op wellicht rode wijn met mate na) Dus iedereen heeft baat bij hoge accijns! Het zijn doorgaans met name mensen met lage inkomens die een ongezonde levensstijl hebben, dus als je die hiermee al helpt bewijs je hen een goede dienst.

Bewijs je iedereen hiermee een goede dienst?

Op het gebeid van gezondheid waarschijnlijk wel. Op andere vlakken zeker niet. Door wat de overheid aan accijns gaat mislopen zal er nog maar eens een gat ontstaan in de begroting. Dit zal toch op een andere manier gevuld moeten worden. Daarnaast zal door de te hoge prijs de 'georganiseerde' criminatiteit zeer snel in het gat springen en de artikelen wel voor een redelijk prijs (maar hoe staat het met kwaliteit?) op de markt brengen.

Daarnaast zal je zien dat de mensen die nu al zwaar verslaafd zijn toch aan hun kick moeten komen. Ook zij zullen een manier moeten vinden om dat te financieren, en dat zou zomaar op een niet al te nette wijze kunnen gaan.