abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_25356583
quote:
Op vrijdag 4 maart 2005 00:17 schreef Biancavia het volgende:

[..]

Zo heb ik tussen het aurafotograferen en automatisch schrijven kennisgemaakt met het fenomeen 'oorkaarsen'
*googled*

OMG!!
"I reject your reality and substitute my own"- Adam Savage
  vrijdag 4 maart 2005 @ 00:48:55 #42
3479 Lithion
Melancholisch misantroop
pi_25356637
quote:
Op donderdag 3 maart 2005 14:25 schreef sizzler het volgende:
Kan iemand mij misschien uitleggen waarom het maatschappelijk en openlijk wordt aangemoedigd om mensen met een psychologische stoornis hun waanideeën te verspreiden?
Er is al een klein succesje geboekt, Marcel van Dam is inmiddels van de buis.
pi_25356640
quote:
Op vrijdag 4 maart 2005 00:34 schreef sizzler het volgende:

[..]

Misschien dat je geloven in een God een ziekte kan noemen, maar zo ver ga ik niet. Ik sluit me wat dat betreft aan bij Philipse.

**Maar je zegt het wel van iemand die paranormaal is. Die bewering durf je wel te stellen.
Klopt niet.
Iemand die in god geloofd is er ook heilig van overtuigd wat er allemaal in de bijbel geschreven staat. Was jij erbij? Was ik erbij?
Nee. Niemand die de beweringen kan staven, of tegenspreken.

Een gelovige zal in zijn Godsdogma wellicht cognitief gedissoneert zijn, een "medium" gaat veel verder! Hij attribueert niet alleen verkeerd, hij creëert een eigen beleving. In de plaats dat hij zijn omgeving naar zijn eigen paradigma vertaalt doet een "paragnost" het tegenovergestelde: hij vertaalt zijn paradigma naar zijn omgeving. Ziet dingen die er niet zijn, hoort dingen die er niet zijn etc. Daar zit hem het verschil.

**Zie stukje boven.
Geldt hetzelfde voor.
**Stukje over jongen/meisje, is begrijpelijk.
Dat is de hedendaagse werkelijkheid die tastbaar is.

Iets wat niet tastbaar is voor mensen, is ook per definitie vaak niet waar in velen hun ogen.
En waarom gaat een medium in jou ogen veel verder dan een gelovige in zijn godsdogma?
Mensen die zo diep geloven gaan ook ver hoor.
Als iemand kanker heeft, durft die te beweren dat is de wil van god.
Als iemand zijn kind verliest durft die te beweren dat is de wil van god
Owh ow wat laat god de plantjes toch mooi groeien.

Dus wat is het verschil tussen een godsdogma en een medium?
Niet wat jij nou verkondigd.
Ik zit in de jostiband, want alles wat ik doe is toch wel leuk.
pi_25356720
quote:
Op vrijdag 4 maart 2005 00:35 schreef Oosthoek het volgende:

[..]

Leuk voor je dat je in het paranormale gelooft, maar als ik je vertel dat iedere gek die spoken ziet opgesloten moet worden, dan heeft dat niet veel overeenkomstig met die kutfilm.

Iedereen mag geloven in wat hij wil. In god, in aliens, zelfs in ronald mcdonald, maar als jij me gaat vertellen dat je iedere avond 'onverklaarbare entiteiten' ( ) fotografeert dan ben je klaar voor een enkeltje dwangbuis.
**Is JOUW mening.
Ik zit in de jostiband, want alles wat ik doe is toch wel leuk.
  vrijdag 4 maart 2005 @ 00:54:34 #45
3479 Lithion
Melancholisch misantroop
pi_25356752
quote:
Op vrijdag 4 maart 2005 00:48 schreef nezumi het volgende:
Iets wat niet tastbaar is voor mensen, is ook per definitie vaak niet waar in velen hun ogen.
Het vrouwelijk orgasme is al tijden geen mythe meer.
  vrijdag 4 maart 2005 @ 00:55:10 #46
3479 Lithion
Melancholisch misantroop
pi_25356765
quote:
Op vrijdag 4 maart 2005 00:54 schreef Lithion het volgende:
Het vrouwelijk orgasme is al tijden geen mythe meer.
Bij MIJ dan hè. .
  vrijdag 4 maart 2005 @ 00:58:08 #47
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_25356822
Er is een prima middel tegen al die lui die beweren paranormaal zijn

Para ordnance

Swing you pendulum at THAT

Oh en voor de mooi
Een parabellum
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_25356861
quote:
Op vrijdag 4 maart 2005 00:48 schreef nezumi het volgende:

[..]

Iemand die in god geloofd is er ook heilig van overtuigd wat er allemaal in de bijbel geschreven staat. Was jij erbij? Was ik erbij?

[...]

Dus wat is het verschil tussen een godsdogma en een medium?
Niet wat jij nou verkondigd.
Een gelovige praat niet met God, maakt er geen foto's van en hoort ook geen stemmetjes in zijn hoofd.

"Geloof". Het woord zegt het al. Dát is het verschil. "Ik weet het niet -want inderdaad, we waren er niet bij- maar ik geloof dat het zo gegaan is en dat het zo in elkaar zit." Een paragnost wéét dat er geesten zijn want hij praat ermee. Hij verklaart niet alleen het onverklaarde, hij creëert het ook. Niet een theoretisch wereld maar een werkelijke. En als je dat niet kan, het werkelijke van het theoretische onderscheiden, leidt aan een psychose:
quote:
Tijdens een psychose is het besef van de realiteit minder en is het onderscheid tussen fantasie en werkelijkheid moeilijk. Daardoor kan iemand waanbeelden (hallucinaties) krijgen. Hierdoor kan iemand denken iemand anders te zijn (bijvoorbeeld God), of denken dat zijn of haar gedachten van buitenaf bestuurd worden.

Zintuiglijke hallucinaties zorgen dat iemand dingen ziet, hoort of ruikt die er niet zijn - bijvoorbeeld stemmen in zijn of haar hoofd horen.
http://www.gezondheidsplein.nl/gp/gp.php?type=aandoeningen&id=796&actie=toon&letter=a
"I reject your reality and substitute my own"- Adam Savage
pi_25356896
quote:
Voor behandeling van schizofrenie is het van groot belang dat zo snel mogelijk de juiste diagnose gesteld kan worden. Hoe langer de psychose duurt, hoe moeilijker het herstel is.
Dat lukt dus niet als je ze bij Life & Cooking uitnodigt.
"I reject your reality and substitute my own"- Adam Savage
  vrijdag 4 maart 2005 @ 01:04:10 #50
3479 Lithion
Melancholisch misantroop
pi_25356942
quote:
Op vrijdag 4 maart 2005 01:01 schreef sizzler het volgende:
Dat lukt dus niet als je ze bij Life & Cooking uitnodigt.
Nou ja, mij lijken Carlo en Irene de personen bij uitstek die middels een gesprek een spontane lobotomie op kunnen wekken.

Een soort van faith-healing. .
pi_25357010
quote:
Op vrijdag 4 maart 2005 01:01 schreef sizzler het volgende:

[..]

Dat lukt dus niet als je ze bij Life & Cooking uitnodigt.
Correctie op je quote, schizofrenie/psychosen zorgen voor blijvende schade, bij (te) lang wachten is geen herstel (meer) mogelijk!
pi_25357039
quote:
Op vrijdag 4 maart 2005 00:19 schreef nezumi het volgende:

[..]

**Precies.
Ik heb er ook nooit in geloofd.
Totdat ik zelf die ervaring kreeg.
Vanaf dat moment denk je toch heel anders.
True true true
pi_25357094
quote:
Op vrijdag 4 maart 2005 01:01 schreef sizzler het volgende:

[..]

Dat lukt dus niet als je ze bij Life & Cooking uitnodigt.
In het geval van deze gast heb je gelijk.
Maar het geldt niet voor alle gevallen zo.
Maar dat had ik net ook al gezegd dat deze gast een verkeerd voorbeeld is.
Niet iedereen is een psygisch geval als die "medium" is.
En dat liet jij wel heel erg sterk doorschemeren.

Aan de andere kant.
Iedereen heeft zijn/haar eigen overtuiging.
Jij hebt ook je eigen overtuigingen. Hoeft voor een ander ook niet waar te zijn. Of niet normaal etc etc...

Volgens mij heb ik geleerd dat zoiets heet "iemand in zijn/haar waarde laten"
Voor jou is als mensen met aliens praten abnormaal, heb je ook gelijk in.
Maar voor hun is het wel normaal. Hun geloven erin.
Maar daarom zijn het verder nog wel normale mensen. Jij vind dat ze een psygische stoornis hebben. Hoe weet je dat? Je kent ze verder niet. Alleen op dat vlak hebben ze dat misschien omdat ze het tever doortrekken.

Als jij als kind zijnde geleerd hebt om op tafel te gaan staan plassen, wil dat nog niet zeggen dat het voor een ander normaal is. Voor jou is het normaal en geaccepteerd.
En zo denken hun als ze met hun "aliëns" praten.
Ik zit in de jostiband, want alles wat ik doe is toch wel leuk.
pi_25357166
Ik heb me ook al eens afgevraagd wat geloven in een god of in andere spirituele entiteiten nu anders maakt dan geloven dat je achtervolgd wordt of stemmen horen. Tot op de dag van vandaag kan ik niet anders concluderen dat mensen die in een god geloven, of denken dat graancirkeltjes door geesten in elkaar geklust zijn in de vroege uurtjes, lijden aan een psychische stoornis en waanideeën hebben.
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
pi_25357381
quote:
Op vrijdag 4 maart 2005 01:09 schreef Italo het volgende:

[..]

True true true
Ik was eens met mijn vriendin op zo'n beurs. Je kon ze er zo uithalen: de mensen die "op zoek" waren. Makkelijke prooien voor mensen die er iets op willen verdienen. We liepen langs een kraampje met schilderijtjes. Een of andere huisvrouw maakte die met gekleurde was en een strijkijzer. Ik moet toegeven: zag er niet verkeerd uit. Maar op de achterkant stond een verhaaltje. Het was de bedoeling dat je een schilderij uit zou zoeken die je het meeste aansprak, die zou dan op je aura lijken en verhip, de tekst op de achterkant past dan ook bij je. Mijn vriendin zat een tijdje te kijken en de man achter het kraampje pakte er een en zei "dat is wat voor jou!"

Mijn vriendin helemaal verbaasd. Ja, daar had ze al een tijdje naar staan kijken. (en die man naar haar dus die zag dat.) Ze las de achterkant en warempel het klopte. Iets over een waterval en een keuze die ze moest maken ofzo.

Ik ben echter de weddenschap aangegaan dat de volgende drie schilderijen OOK op haar van toepassing zou zijn. Eerst zei ze nog van niet, maar na wat nadenken zou ze alle teksten naar haar eigen situatie kunnen vertalen. Simpelweg omdat het vaag omschreven wordt. Een techniek die in horoscopen ook vaak wordt gehanteerd. Beter bekend als het Forer- of Barnumeffect:
quote:
The Forer effect
(a.k.a. the P.T. Barnum effect and subjective validation)

"We have something for everyone." --P.T. Barnum

The Forer or Barnum effect is also known as the subjective validation effect or the personal validation effect.

Psychologist B.R. Forer found that people tend to accept vague and general personality descriptions as uniquely applicable to themselves without realizing that the same description could be applied to just about anyone. Consider the following as if it were given to you as an evaluation of your personality.

You have a need for other people to like and admire you, and yet you tend to be critical of yourself. While you have some personality weaknesses you are generally able to compensate for them. You have considerable unused capacity that you have not turned to your advantage. Disciplined and self-controlled on the outside, you tend to be worrisome and insecure on the inside. At times you have serious doubts as to whether you have made the right decision or done the right thing. You prefer a certain amount of change and variety and become dissatisfied when hemmed in by restrictions and limitations. You also pride yourself as an independent thinker; and do not accept others' statements without satisfactory proof. But you have found it unwise to be too frank in revealing yourself to others. At times you are extroverted, affable, and sociable, while at other times you are introverted, wary, and reserved. Some of your aspirations tend to be rather unrealistic.

Forer gave a personality test to his students, ignored their answers, and gave each student the above evaluation. He asked them to evaluate the evaluation from 0 to 5, with "5" meaning the recipient felt the evaluation was an "excellent" assessment and "4" meaning the assessment was "good." The class average evaluation was 4.26. That was in 1948. The test has been repeated hundreds of time with psychology students and the average is still around 4.2.

In short, Forer convinced people he could successfully read their character. His accuracy amazed his subjects, though his personality analysis was taken from a newsstand astrology column and was presented to people without regard to their sun sign. The Forer effect seems to explain, in part at least, why so many people think that pseudosciences "work". Astrology, astrotherapy, biorhythms, cartomancy, chiromancy, the enneagram, fortune telling, graphology, etc., seem to work because they seem to provide accurate personality analyses. Scientific studies of these pseudosciences demonstrate that they are not valid personality assessment tools, yet each has many satisfied customers who are convinced they are accurate.

The most common explanations given to account for the Forer effect are in terms of hope, wishful thinking, vanity and the tendency to try to make sense out of experience, though Forer's own explanation was in terms of human gullibility. People tend to accept claims about themselves in proportion to their desire that the claims be true rather than in proportion to the empirical accuracy of the claims as measured by some non-subjective standard. We tend to accept questionable, even false statements about ourselves, if we deem them positive or flattering enough. We will often give very liberal interpretations to vague or inconsistent claims about ourselves in order to make sense out of the claims. Subjects who seek counseling from psychics, mediums, fortune tellers, mind readers, graphologists, etc., will often ignore false or questionable claims and, in many cases, by their own words or actions, will provide most of the information they erroneously attribute to a pseudoscientific counselor. Many such subjects often feel their counselors have provided them with profound and personal information. Such subjective validation, however, is of little scientific value.

Psychologist Barry Beyerstein believes that "hope and uncertainty evoke powerful psychological processes that keep all occult and pseudoscientific character readers in business." We are constantly trying "to make sense out of the barrage of disconnected information we face daily" and "we become so good at filling in to make a reasonable scenario out of disjointed input that we sometimes make sense out of nonsense." We will often fill in the blanks and provide a coherent picture of what we hear and see, even though a careful examination of the evidence would reveal that the data is vague, confusing, obscure, inconsistent and even unintelligible. Psychic mediums, for example, will often ask so many disconnected and ambiguous questions in rapid succession that they give the impression of having access to personal knowledge about their subjects. In fact, the psychic need not have any insights into the subject's personal life; for, the subject will willingly and unknowingly provide all the associations and validations needed. Psychics are aided in this process by using cold reading techniques.

David Marks and Richard Kamman argue that

once a belief or expectation is found, especially one that resolves uncomfortable uncertainty, it biases the observer to notice new information that confirms the belief, and to discount evidence to the contrary. This self-perpetuating mechanism consolidates the original error and builds up an overconfidence in which the arguments of opponents are seen as too fragmentary to undo the adopted belief.

Having a pseudoscientific counselor go over a character assessment with a client is wrought with snares that can easily lead the most well intentioned of persons into error and delusion.

Barry Beyerstein suggests the following test to determine whether the apparent validity of the pseudosciences mentioned above might not be due to the Forer effect, confirmation bias, or other psychological factors. (Note: the proposed test also uses subjective or personal validation and is not intended to test the accuracy of any personality assessment tool, but rather is intended to counteract the tendency to self-deception about such matters.)

…a proper test would first have readings done for a large number of clients and then remove the names from the profiles (coding them so they could later be matched to their rightful owners). After all clients had read all of the anonymous personality sketches, each would be asked to pick the one that described him or her best. If the reader has actually included enough uniquely pertinent material, members of the group, on average, should be able to exceed chance in choosing their own from the pile.

Beyerstein notes that "no occult or pseudoscientific character reading method…has successfully passed such a test."

The Forer effect, however, only partially explains why so many people accept as accurate occult and pseudoscientific character assessment procedures. Cold reading, communal reinforcement, and selective thinking also underlie these delusions. Also, it should be admitted that while many of the assessment claims in a pseudoscientific reading are vague and general, some are specific. Some of those that are specific actually apply to large numbers of people and some, by chance, will be accurate descriptions of a select few. A certain number of specific assessment claims should be expected by chance.

There have been numerous studies done on the Forer effect. Dickson and Kelly have examined many of these studies and concluded that overall there is significant support for the general claim that Forer profiles are generally perceived to be accurate by subjects in the studies. Furthermore, there is an increased acceptance of the profile if it is labeled "for you". Favorable assessments are "more readily accepted as accurate descriptions of subjects' personalities than unfavorable" ones. But unfavorable claims are "more readily accepted when delivered by people with high perceived status than low perceived status." It has also been found that subjects can generally distinguish between statements that are accurate (but would be so for large numbers of people) and those that are unique (accurate for them but not applicable to most people). There is also some evidence that personality variables such as neuroticism, need for approval, and authoritarianism are positively related to belief in Forer-like profiles.
http://www.skepdic.com/forer.html

Daarna was er een lezing over iemand die het over "persoonlijke geesten" had. Iedereen heeft een soort assistent bij zich in de vorm van een overleden persoon (hij had zelf een indiaan). Daar moest je mee in contact komen. Ook zou die geest proberen met jou in contact te komen. Op de vraag wie dat weleens merkt staken er meteen een stuk of acht mensen hun hand op. (bij mij in het college zijn er minder mensen die zo spontaan reageren, maargoed). Die hoorde dus stemmetjes in hun hoofd. Nou ken ik wel meer mensen die dat horen, en er heilig van overtuigd zijn dat ze met geesten kunnen praten, maar ik zie toch liever dat die mensen ook naar een psychiater gaan. En dat is nu mijn probleem met het zomaar verschaffen van een podium voor dit soort mensen. Je doet alsof het normaal is (dus helemaal geen afwijking waar je hulp voor nodig hebt) dat je stemmen in je hoofd hoort. Je houdt mensen weg van de hulp die ze nodig hebben door niet kritisch te zijn, door geen tegengeluid te laten horen, of -in het ergste geval- door het te promoten in een lifestyleprogramma.

[ Bericht 49% gewijzigd door sizzler op 04-03-2005 01:47:26 ]
"I reject your reality and substitute my own"- Adam Savage
pi_25357522
quote:
Op vrijdag 4 maart 2005 01:15 schreef heiden6 het volgende:
Ik heb me ook al eens afgevraagd wat geloven in een god of in andere spirituele entiteiten nu anders maakt dan geloven dat je achtervolgd wordt of stemmen horen. Tot op de dag van vandaag kan ik niet anders concluderen dat mensen die in een god geloven, of denken dat graancirkeltjes door geesten in elkaar geklust zijn in de vroege uurtjes, lijden aan een psychische stoornis en waanideeën hebben.
Er zit een groot verschil tussen waanideeen en een rijke fantasie.
pi_25357559
quote:
Op vrijdag 4 maart 2005 01:35 schreef LangeJan het volgende:

[..]

Er zit een groot verschil tussen waanideeen en een rijke fantasie.
Ik vind het juist een klein verschil. De grens ligt ongeveer bij het punt waarop je ervan overtuigd bent dat die fantasie werkelijkheid is.
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
pi_25357602
quote:
Op vrijdag 4 maart 2005 01:38 schreef heiden6 het volgende:

[..]

Ik vind het juist een klein verschil. De grens ligt ongeveer bij het punt waarop je ervan overtuigd bent dat die fantasie werkelijkheid is.
Ja, als je er echt in gelooft dan ben je wel ziek in je hoofd ja. Maar zou de overstap van het hebben van die fantasieen en het echt geloven erin daadwerkelijk zo klein zijn? Ik denk dat er ook nog een hoop andere factoren meetellen bij iemand die bjjv. echt gelooft wat hij denkt of zegt. Zoals jeugd, omgeving, drugsgebruik.

Maar goed, de overstap of de grens waar jij het over hebt is mss heel klein, maar vooraf zijn er heus wel wat dingen gaande.
  vrijdag 4 maart 2005 @ 01:45:41 #59
113567 Joana
2 Submit?
pi_25357645
quote:
Op vrijdag 4 maart 2005 00:59 schreef sizzler het volgende:

[..]

Een gelovige praat niet met God, maakt er geen foto's van en hoort ook geen stemmetjes in zijn hoofd.
Ja en hoe noem je bidden dan? Mensen praten dan echt niet tegen zichzelf hoor!!!!!!
Veel mensen geloven ook dat ze Gods aanwezigheid voelen.
Ze hebben dann weliswaar geen lijntje met God ofzo dat ze daadwerkelijke boodschappen doorgeven. Oh wacht jawel, dat zijn profeten.
pi_25357660
Dus sizzler jij vind dat mensen die er wel in geloven ook naar een psyg moeten?

Ik zal niet zeggen dat ieder medium normaal is.
Er zitten ook rotte appels tussen.
Jij bent gewoon wat nuchterder, en dat is ook goed. Niks mis mee.
Mijn man is ook heel nuchter, en ik zou er weer eerder intrappen zeg maar.
Alleen.....
Jaren geleden ben ik dus naar zo'n medium toegegaan met een foto van iemand die mij dierbaar is.
Mijn man was mee, en een nuchtere eerste klas.
Dat medium heeft dingen verteld, die ik alleen kon weten, en zij dus totaal niet.
Mijn man wist dat uiteraard ook.
Een heleboel dingen klopten dus.
Zelfs zo erg dat ik later zoiets had van, kan dit wel.
Mijn man heeft mij overtuigd dat ze het raak had.
Hoe verklaar je dat dan?
Het enige wat ik heb gedaan was een foto geven. Verder gezegd dat het mijn oma was.
Meer niet.
Daarom ik geloof er dus wel in. Nogmaals mijn vraag...
Maakt mij dat dan ook een psygisch geval? Of alleen die mediums die de dingen toch soms kunnen weten. Niet die mensen die de media echt opzoeken. Dat vind ik ook geen echte mediums.
Maar jou stelling is gewoon iemand die dat kan, is psygisch in de war (dat begrijp ik steeds uit jou posten hoor, dus correct me if i'm wrong)

Of toch niet omdat ik geen stemmen hoor....??
Het ligt er ook maar aan hoeiemand zijn/haar dingen interpreteert, wat ie voelt ziet of hoort.

Maar dit is toch een moeilijk onderwerp vind ik hoor.
Je geloofd erin of niet. Dat is ieder voor zich.
Is niks mis mee.
Maar je kan niet zeggen dat die mensen psygisch gestoord zijn.
Ik zit in de jostiband, want alles wat ik doe is toch wel leuk.
pi_25357698
quote:
Op vrijdag 4 maart 2005 01:45 schreef Joana het volgende:

[..]

Ja en hoe noem je bidden dan? [...]
Ik zei ook praten met, dus in de zin van een conversatie houden, niet tegen.

[ Bericht 4% gewijzigd door sizzler op 04-03-2005 01:55:09 ]
"I reject your reality and substitute my own"- Adam Savage
pi_25357710
quote:
Op vrijdag 4 maart 2005 01:45 schreef Joana het volgende:

[..]

Ja en hoe noem je bidden dan? Mensen praten dan echt niet tegen zichzelf hoor!!!!!!
Veel mensen geloven ook dat ze Gods aanwezigheid voelen.
Ze hebben dann weliswaar geen lijntje met God ofzo dat ze daadwerkelijke boodschappen doorgeven. Oh wacht jawel, dat zijn profeten.
Mag ik je hier mijn complimenten voor geven?
Dit vind ik een hele strakke opmerking, waar ikzelf nog niet eens opgekomen was!
Maar je hebt gewoon gelijlk.
Ik zit in de jostiband, want alles wat ik doe is toch wel leuk.
pi_25357712
die mensen moeten ze echt paranormaal laten uitwonen door een grote zwarte negerpiemel met 12 geslachtsziektes eraanvastgeplakt
pi_25357721
quote:
Op vrijdag 4 maart 2005 01:45 schreef Joana het volgende:

[..]

Ja en hoe noem je bidden dan? Mensen praten dan echt niet tegen zichzelf hoor!!!!!!
Veel mensen geloven ook dat ze Gods aanwezigheid voelen.
Ze hebben dann weliswaar geen lijntje met God ofzo dat ze daadwerkelijke boodschappen doorgeven. Oh wacht jawel, dat zijn profeten.
Jawel.

Ik heb pas nog een geinige discussie gehad met iemand, over praten tegen bomen. Volgens hem kun je met bomen praten, volgens mij moet je zeggen 'tegen bomen', zolang de boom geen antwoord geeft.

("Zeg boom, hoe is het met je takken?" "Z'n gangetje, hè, z'n gangetje.")
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
pi_25357763
quote:
Op vrijdag 4 maart 2005 01:46 schreef nezumi het volgende:
Dus sizzler jij vind dat mensen die er wel in geloven ook naar een psyg moeten?

[...]I

Je geloofd erin of niet. Dat is ieder voor zich.
Is niks mis mee.
Maar je kan niet zeggen dat die mensen psygisch gestoord zijn.
Wat zei ik nou?
"I reject your reality and substitute my own"- Adam Savage
  vrijdag 4 maart 2005 @ 01:57:02 #66
113567 Joana
2 Submit?
pi_25357798
quote:
Op vrijdag 4 maart 2005 01:51 schreef heiden6 het volgende:

[..]

Jawel.

Ik heb pas nog een geinige discussie gehad met iemand, over praten tegen bomen. Volgens hem kun je met bomen praten, volgens mij moet je zeggen 'tegen bomen', zolang de boom geen antwoord geeft.

("Zeg boom, hoe is het met je takken?" "Z'n gangetje, hè, z'n gangetje.")
Hehe, ik bedoel als mensen bidden, dan bidden ze tot God he:
Zo van " God, dank u wel voor het eten waar ik zelf voor gewerkt hebt om het te kopen. God, wilt u mij steunen in deze barre tijden waar mensen geen dak boven hun hoofd hebben door een tsunami."
Dus mensen praten wel degelijk tegen God.
quote:
Op vrijdag 4 maart 2005 01:51 schreef nezumi het volgende:

[..]

Mag ik je hier mijn complimenten voor geven?
Dit vind ik een hele strakke opmerking, waar ikzelf nog niet eens opgekomen was!
Maar je hebt gewoon gelijlk.
Ik weet het, ik ben geweldig en ook nog es lekker.
pi_25357824
quote:
Op vrijdag 4 maart 2005 01:46 schreef nezumi het volgende:
Dus sizzler jij vind dat mensen die er wel in geloven ook naar een psyg moeten?

Ik zal niet zeggen dat ieder medium normaal is.
Er zitten ook rotte appels tussen.
Jij bent gewoon wat nuchterder, en dat is ook goed. Niks mis mee.
Mijn man is ook heel nuchter, en ik zou er weer eerder intrappen zeg maar.
Alleen.....
Jaren geleden ben ik dus naar zo'n medium toegegaan met een foto van iemand die mij dierbaar is.
Mijn man was mee, en een nuchtere eerste klas.
Dat medium heeft dingen verteld, die ik alleen kon weten, en zij dus totaal niet.
Mijn man wist dat uiteraard ook.
Een heleboel dingen klopten dus.
Zelfs zo erg dat ik later zoiets had van, kan dit wel.
Mijn man heeft mij overtuigd dat ze het raak had.
Hoe verklaar je dat dan?
Het enige wat ik heb gedaan was een foto geven. Verder gezegd dat het mijn oma was.
Meer niet.
Daarom ik geloof er dus wel in. Nogmaals mijn vraag...
Maakt mij dat dan ook een psygisch geval? Of alleen die mediums die de dingen toch soms kunnen weten. Niet die mensen die de media echt opzoeken. Dat vind ik ook geen echte mediums.
Maar jou stelling is gewoon iemand die dat kan, is psygisch in de war (dat begrijp ik steeds uit jou posten hoor, dus correct me if i'm wrong)

Of toch niet omdat ik geen stemmen hoor....??
Het ligt er ook maar aan hoeiemand zijn/haar dingen interpreteert, wat ie voelt ziet of hoort.

Maar dit is toch een moeilijk onderwerp vind ik hoor.
Je geloofd erin of niet. Dat is ieder voor zich.
Is niks mis mee.
Maar je kan niet zeggen dat die mensen psygisch gestoord zijn.
Als je consequent bent wel. Als jij echt denkt dater geesten rondlopen op je zolder, ben je net zo in de war als iemand die kabouters ziet.
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
  vrijdag 4 maart 2005 @ 02:01:04 #68
71480 zoalshetis
eerlijk=eerlijk
pi_25357854
quote:
Op vrijdag 4 maart 2005 01:57 schreef Joana het volgende:


Ik weet het, ik ben geweldig en ook nog es lekker.
aangezien ik niet paranormaal ben zou een foto helpen als bewijsmiddel.
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
pi_25357861
quote:
Op vrijdag 4 maart 2005 01:57 schreef Joana het volgende:

[..]

Hehe, ik bedoel als mensen bidden, dan bidden ze tot God he:
Zo van " God, dank u wel voor het eten waar ik zelf voor gewerkt hebt om het te kopen. God, wilt u mij steunen in deze barre tijden waar mensen geen dak boven hun hoofd hebben door een tsunami."
Dus mensen praten wel degelijk tegen God.
[..]

Ik weet het, ik ben geweldig en ook nog es lekker.
Ze praten tegen zichzelf, en ze denken dat ze tegen god praten.

Zolang god niet vraagt of het een beetje smaakt is hij net zo aanwezig als de tandenfee.
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
pi_25357876
quote:
Op vrijdag 4 maart 2005 01:54 schreef sizzler het volgende:

[..]

Wat zei ik nou?
[quote wat jij zei]Daarna was er een lezing over iemand die het over "persoonlijke geesten" had. Iedereen heeft een soort assistent bij zich in de vorm van een overleden persoon (hij had zelf een indiaan). Daar moest je mee in contact komen. Ook zou die geest proberen met jou in contact te komen. Op de vraag wie dat weleens merkt staken er meteen een stuk of acht mensen hun hand op. (bij mij in het college zijn er minder mensen die zo spontaan reageren, maargoed). Die hoorde dus stemmetjes in hun hoofd. " "Nou ken ik wel meer mensen die dat horen, en er heilig van overtuigd zijn dat ze met geesten kunnen praten, maar ik zie toch liever dat die mensen ook naar een psychiater gaan."" ""En dat is nu mijn probleem met het zomaar verschaffen van een podium voor dit soort mensen. Je doet alsof het normaal is (dus helemaal geen afwijking waar je hulp voor nodig hebt) dat je stemmen in je hoofd hoort. Je houdt mensen weg van de hulp die ze nodig hebben door niet kritisch te zijn, door geen tegengeluid te laten horen, "" of -in het ergste geval- door het te promoten in een lifestyleprogramma.
[/quote]

Lees jezelf dan nog even terug.
En dan met name het stukje tussen de "
Ik zit in de jostiband, want alles wat ik doe is toch wel leuk.
pi_25357952
quote:
Op vrijdag 4 maart 2005 01:58 schreef heiden6 het volgende:

[..]

Als je consequent bent wel. Als jij echt denkt dater geesten rondlopen op je zolder, ben je net zo in de war als iemand die kabouters ziet.
Ja en ik ben god en er is niemand zo goed als ik.


Tegenwoordig als je maar iets afwijkt met een mening, gedachte of wat dan ook, omdat je geen kudde dier bent die achter de massa aanhobbeld, ben je tegenwoordig al snel een psygiatrisch patient. Je spoort niet, je deugt niet etc etc.
Vraag me af wie de echte gek nou is.
Ik zit in de jostiband, want alles wat ik doe is toch wel leuk.
pi_25357969
quote:
Op vrijdag 4 maart 2005 02:08 schreef nezumi het volgende:

[..]

Ja en ik ben god en er is niemand zo goed als ik.


Tegenwoordig als je maar iets afwijkt met een mening, gedachte of wat dan ook, omdat je geen kudde dier bent die achter de massa aanhobbeld, ben je tegenwoordig al snel een psygiatrisch patient. Je spoort niet, je deugt niet etc etc.
Vraag me af wie de echte gek nou is.
Mja, daar ben ik ook niet zo'n fan van. Maar als je mensen met waanideeën opsluit, moet je geen uitzonderingen maken bij de wat meer populaire fantasieën.
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
pi_25357990
quote:
Op vrijdag 4 maart 2005 02:01 schreef heiden6 het volgende:

[..]

Ze praten tegen zichzelf, en ze denken dat ze tegen god praten.

Zolang god niet vraagt of het een beetje smaakt is hij net zo aanwezig als de tandenfee.
Maakt dat ze dan ook psygisch in de war?
Bedoel ik geloof niet in god, want je moet jezelf de krampen werken wil je te eten hebben en nog 100 op een hoop dingen.
Maar er zijn wel mensen die er houvast aan hebben.
Ik zit in de jostiband, want alles wat ik doe is toch wel leuk.
pi_25358005
quote:
Op vrijdag 4 maart 2005 02:11 schreef nezumi het volgende:

[..]

Maakt dat ze dan ook psygisch in de war?
Bedoel ik geloof niet in god, want je moet jezelf de krampen werken wil je te eten hebben en nog 100 op een hoop dingen.
Maar er zijn wel mensen die er houvast aan hebben.
Als mensen er zelf niet zo'n hinder van ondervinden zie ik het probleem niet zo. Maar om ze nu serieus te nemen en op t.v. uit te nodigen met hun verhaaltjes...
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
pi_25358019
quote:
Op vrijdag 4 maart 2005 02:09 schreef heiden6 het volgende:

[..]

Mja, daar ben ik ook niet zo'n fan van. Maar als je mensen met waanideeën opsluit, moet je geen uitzonderingen maken bij de wat meer populaire fantasieën.
Toegegeven er zijn grenzen.
Maar een medium is nou eenmaal iemand die sterk geloofd ook in het hiernamaals.
En verder zijn ze daarbuiten misschien wel heel "normaal"
Maar net als jij je hobby/ werk of wat dan ook hebt, hebben hun dat.
Tja..

En een zwaar psygiatrisch patient met waanideeen doet echt wel andere dingen uiten dan een medium hoor, die beweert een alien te zien
Ik zit in de jostiband, want alles wat ik doe is toch wel leuk.
pi_25358043
quote:
Op vrijdag 4 maart 2005 02:13 schreef heiden6 het volgende:

[..]

Als mensen er zelf niet zo'n hinder van ondervinden zie ik het probleem niet zo. Maar om ze nu serieus te nemen en op t.v. uit te nodigen met hun verhaaltjes...
Dat is ook heel iets anders.
Daarom zei ik al, het is maar net in hoever gaat iemand.
Die gasten die op tv komen, vind ik zelf ook tever gaan.
Maar gewoon een normaal "medium" nope.
Die mediums die op tv komen (zoals deze gast en shar) zijn gewoon mediageil.
Oke...misschien is dat ook wel een vorm van psygisch in de war?
Maar dan anders

[ Bericht 1% gewijzigd door nezumi op 04-03-2005 02:19:20 (typo) ]
Ik zit in de jostiband, want alles wat ik doe is toch wel leuk.
pi_25358077
quote:
Op vrijdag 4 maart 2005 01:46 schreef nezumi het volgende:


Jaren geleden ben ik dus naar zo'n medium toegegaan met een foto van iemand die mij dierbaar is.
Mijn man was mee, en een nuchtere eerste klas.
Dat medium heeft dingen verteld, die ik alleen kon weten, en zij dus totaal niet.
Mijn man wist dat uiteraard ook.
Een heleboel dingen klopten dus.
Zelfs zo erg dat ik later zoiets had van, kan dit wel.
Mijn man heeft mij overtuigd dat ze het raak had.
Hoe verklaar je dat dan?
Het enige wat ik heb gedaan was een foto geven. Verder gezegd dat het mijn oma was.
Meer niet.
[...]
Laat me raden: je twijfelt, wilt iets van haar weten. Een goedkeuring? Nee, wacht een vergiffenis. Er staat een man naast haar. En.... een huisdier.... een hond?

Maar serieus: ik kan er natuurlijk niet over oordelen. Maar heeft ze echt helemaal niets gevraagd? Niet of ze ziek was op het einde, of dat ze ergens last van had?

Er zijn namelijk heel wat technieken om informatie los te maken, aan de hand van halve -vage- vragen en halve antwoorden. Een bekende "paragnost" is Van Praagh die laat zien hoe je met "cold reading" iedereen kan laten geloven dat je met de doden praat.

Zijn boek: http://www.parascope.com/en/articles/talkingToHeaven.htm
quote:
Review of Psychic Medium Van Praagh on CNN's Larry King Live

Here is a look at some of the stock techniques as employed by James Van Praagh.

He asks questions.

He often employs a scatter-shot technique with multiple variables that enhance the opportunity for a "hit."

VAN PRAAGH: Also, does your mother have any trouble with her lungs or does Velma [the caller's grandmother] have trouble with her lungs, breathing?

CALLER [No. 10]: I think she did have trouble breathing at the very end.

He draws additional, obvious inferences once a fact is known.

As another example, after caller 3 told him her daughter had had a lengthy illness, the medium extrapolates:

VAN PRAAGH: . . . I want to tell you, did they give her IV's?

CALLER: Yes.

VAN PRAAGH: Because I'm being shown IV's a lot, with this girl. I'm also shown a lot of medication, and I'm feeling very ill with medication, a lot of drug medication.

He invites the caller to interpret vague offerings.

VAN PRAAGH: I feel someone--here, again, I'm getting something with cancer; I don't know why.

CALLER [No. 5]: My brother died of lung cancer.

He uses words like "some," "someone," or "something" no fewer than 65 times, and on at least 27 occasions says "I don't know why" or "I don't know what that means" or a similar statement, thus inviting the caller to make a connection, offer some interpretation, or simply accept the vague pronouncement. Over and over--at least 21 times--he asks the reader to acknowledge that there is a possible interpretation by inviting, "Do you understand?" or "O.K.?" or similar query.

He uses 'weasel' words and phrases to provide extra wiggle room.

VAN PRAAGH [to caller 7]: . . . I feel he was a loner too, IN CERTAIN WAYS . . . [emphasis added].

He frequently says "I'm feeling," "the impression I get," "it feels like," "I get a sense," and so on. He often adds a fuzzy phrase like "in certain ways," "this sort of thing," "something to do with," "a little bit," and similar ambiguities.
http://www.csicop.org/articles/19990608-vanpraagh/
"I reject your reality and substitute my own"- Adam Savage
pi_25358109
quote:
Op vrijdag 4 maart 2005 02:02 schreef nezumi het volgende:

[..]

Lees jezelf dan nog even terug.
En dan met name het stukje tussen de "
Mensen die geloven in paragnosten zijn imo niet psychisch gestoord, mensen die stemmen in hun hoofd horen (=wat iets anders is dan ergens in geloven, zie eerder verschil tussen gelovigen en paragnosten) wel.
"I reject your reality and substitute my own"- Adam Savage
pi_25358130
quote:
Op vrijdag 4 maart 2005 02:11 schreef nezumi het volgende:

[..]

Maakt dat ze dan ook psygisch in de war?
[...]
Als ze denken dat God terugpraat wel ja.
"I reject your reality and substitute my own"- Adam Savage
pi_25358191
[quote]Op vrijdag 4 maart 2005 02:21 schreef sizzler het volgende:

[..]

Laat me raden: je twijfelt, wilt iets van haar weten. Een goedkeuring? Nee, wacht een vergiffenis. Er staat een man naast haar. En.... een huisdier.... een hond?

**Nope.

Maar serieus: ik kan er natuurlijk niet over oordelen. Maar heeft ze echt helemaal niets gevraagd? Niet of ze ziek was op het einde, of dat ze ergens last van had?

**Nope.


Er zijn namelijk heel wat technieken om informatie los te maken, aan de hand van halve -vage- vragen en halve antwoorden. Een bekende "paragnost" is Van Praagh die laat zien hoe je met "cold reading" iedereen kan laten geloven dat je met de doden praat.

**Dat klopt.
Als je iets te weten wilt komen zijn daar natuurlijk verschillende manieren voor.
Ik zit in de jostiband, want alles wat ik doe is toch wel leuk.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')