Wouter Bos: populisme is goed voor de democratie.

quote:

Op zondag 27 februari 2005 02:23 schreef OllieA het volgende:

[..]

Dus als je schrijft dat het volk achterlijk is, heb je helemaal geen minachting voor het volk. Hahaha. Je bent bijna even komisch als sjun. Het onderwijs in NL is wel hard achteruit gegaan, dat blijkt maar uit juliie soort HAVO-klantjes

Je hoeft het niet zo zwart-wit te stellen Ollie.
Ook hoef je geen helderziende of geleerde te zijn om vast te stellen dat het gros van de Nederlanders (dus ook het deel dat stemt) de HAVO-norm niet eens haalt. Welke conclusie jij daaraan wilt verbinden laat ik aan jou over, maar van minachting van het volk hoeft geen sprake te zijn door een toevallige constatering die iets minder uitpakt voor de doorsnee PvdA-achterban.

Met het doorsnee ontwikkelingsniveau is het maar goed dat we een parlementaire democratie hebben en het volk niet geraadpleegd hoeft te worden bij zaken die ze a) niet interesseren (de uitkomst is naar gelang) en b) waar ze de ballen verstand van hebben.

Daarentegen dienen signalen vanuit de bevolking te allen tijden serieus behandeld te worden, hier valt of staat een democratie bij.

Eerlijk gezegd denk ik dat we in Nederland ons gelukkig mogen prijzen met Bos. Naja, in verhouding tot onze zuiderburen:


Steve Stevaert

Ontzettend tenenkrommend wat die vent gister zat te blaten op de Belg. Een bepaalde behandeling tegen een ziekte wordt daar niet vergoed en mensen mogen daar klaarblijkelijk zelf ook niet voor betalen via een hogere premie van een ziektekostenverzekering. Dus ofwel iedereen moet er toegang toe hebben of niemand.

[ Bericht 1% gewijzigd door ExtraWaskracht op 01-03-2005 13:23:00 ]

quote:

Op maandag 28 februari 2005 12:47 schreef Tup het volgende:
- Ik lees veel kritiek op populisme bij de PvdA. Gezien de stille wens van veel Fokkers om vrije markt, kapitalisme en vraag/aanbod vrije spel te geven, vraag ik me af wat er op tegen is als de "verpakking" mooi is en hiermee stemmen worden getrokken. Volgens hetzelfde gouden vraag/aanbod principe valt de partij toch door de mand als ze niks te bieden heeft.

Op zich is daar niks op tegen, ware het niet dat de PvdA in het verleden zelf het 'populisme'-argument veelvuldig heeft gebruikt om andere politici in een hoekje te zetten. Het is dus hypocrisie van de eerste orde.

quote:

- de discussie over ideologische leegte is interessant. Populisme impliceert echter geen ideologische leegte (zie de SP)

Uiteraard ben ik het daar helemaal mee eens. De SP wist overigens de door PF in gang gezette beweging overigens wel op haar (grote) waarde te schatten, en hoorde je in die tijd niet te pas en te onpas schermen met holle argumenten om PF een hak te zetten. En dat pleit voor ze, ook al hadden de eigen belangen hier wellicht ook wat mee te maken.

quote:

Op dinsdag 1 maart 2005 13:30 schreef Lemmeb het volgende:
Op zich is daar niks op tegen, ware het niet dat de PvdA in het verleden zelf het 'populisme'-argument veelvuldig heeft gebruikt om andere politici in een hoekje te zetten. Het is dus hypocrisie van de eerste orde.

Mocht dit zo zijn, dan zal diezelfde kiezer de PvdA weer verlaten. Ik kan niet zo veel met "ze worden misleid" argumenten. Het volk krijgt de partij die het verdient.

quote:

Op dinsdag 1 maart 2005 14:41 schreef Tup het volgende:

[..]

Mocht dit zo zijn, dan zal diezelfde kiezer de PvdA weer verlaten. Ik kan niet zo veel met "ze worden misleid" argumenten. Het volk krijgt de partij die het verdient.

Voor een links stuk vreten heb jij een behoorlijke minachting voor het volk.

quote:

Op dinsdag 1 maart 2005 14:41 schreef Tup het volgende:

[..]

Mocht dit zo zijn, dan zal diezelfde kiezer de PvdA weer verlaten. Ik kan niet zo veel met "ze worden misleid" argumenten. Het volk krijgt de partij die het verdient.

Het oorspronkelijke te winnen electoraat voor de PvdA is intussen de bevoogding ontgroeid via opleiding en vergrootte zelfredzaamheid. Juist daarom beploegt de PvdA een nieuwe akker via een en mediacratische en een dhimmietude houding. Zij spreekt zo nieuwe doelgroepen aan waarvan men een behoorlijk aantal zetels in de toekomst verwacht. Deze nieuwe doelgroepen hebben natuurlijk nog wat bevoogdende hulp nodig in de nederlandse samenleving en velen laten zich nog gemakkelijk via welzijnsbemoeienis, onderwijs en door ambtenaren bemiddeld werk winnen voor een sociaaldemocratische werkelijkheidsbevinding. Zo komt het vanaf de jaren 60 opgebouwde maatschappelijke netwerk dat de PvdA strategische posities opleverde binnen onze informatiesamenleving nog behoorlijk van pas.

quote:

Op dinsdag 1 maart 2005 19:54 schreef sjun het volgende:

[..]

Het oorspronkelijke te winnen electoraat voor de PvdA is intussen de bevoogding ontgroeid via opleiding en vergrootte zelfredzaamheid. Juist daarom beploegt de PvdA een nieuwe akker via een en mediacratische en een dhimmietude houding. Zij spreekt zo nieuwe doelgroepen aan waarvan men een behoorlijk aantal zetels in de toekomst verwacht. Deze nieuwe doelgroepen hebben natuurlijk nog wat bevoogdende hulp nodig in de nederlandse samenleving en velen laten zich nog gemakkelijk via welzijnsbemoeienis, onderwijs en door ambtenaren bemiddeld werk winnen voor een sociaaldemocratische werkelijkheidsbevinding. Zo komt het vanaf de jaren 60 opgebouwde maatschappelijke netwerk dat de PvdA strategische posities opleverde binnen onze informatiesamenleving nog behoorlijk van pas.

Een wąt voor houding?

quote:

Op dinsdag 1 maart 2005 13:30 schreef Lemmeb het volgende:

[..]

Op zich is daar niks op tegen, ware het niet dat de PvdA in het verleden zelf het 'populisme'-argument veelvuldig heeft gebruikt om andere politici in een hoekje te zetten. Het is dus hypocrisie van de eerste orde.

Bos zegt het. Niet de PvdA. En al helemaal niet de 'PvdA in het verleden'.

Op zo'n manier kan je iedere politicus we voor hypocriet uitmaken, als we het gaan vergelijken met uitspraken van eerdere partij-genoten. In dit geval is je verwijt dus nietszeggend.

quote:

Op zondag 27 februari 2005 17:48 schreef sjun het volgende:

[..]

Sommige schepselen etaleren middels productie van cynische eenlijners een schrijnende gebrek aan verstehende bagage.

Dat verstehen en hineininterpretieren van jou ken ik nu wel.

quote:

Gelukkig zijn kinderhanden gauw gevuld en heeft het weinig zin al te veel te vragen van mensen met wat minder mogelijkheden.

In deze toeschrijving herken ik me niet. Hij blijft dan ook geheel voor jouw rekening.

quote:

Een weinig door hen geproduceerde draaddiarrhee helpt mensen dan wel weer aan grotere waardering voor opbouwende bijdragen aan een discussie.

Dienstbaar is my middlename.

quote:

_{FOK! biedt gelukkig ook aan Ollie A plek voor zijn eigen zwavelzure lied. Zo blijft veelkleurigheid doorheen de subfora gegarandeerd.}

Ik mag graag would-be-mandarijnen op sap zetten.

quote:

Op dinsdag 1 maart 2005 20:07 schreef Harry_Sack het volgende:

[..]

Een wąt voor houding?

Dhimmietude: Een houding de die wereldwijde Ummah lijkt te bevorderen doch eerder een afkeer ervan bewerkt onder ongelovigen

In gangbaar nederlands: een (overdreven) voorkomende voorzorgshouding jegens islam. Slim hiermee een effect van toestroom van electorale zieltjes te bewerken. Helaas roept het ook neveneffecten over zich af als misstanden niet of nauwelijks benoemd kunnen worden uit angst een ander voor het hoofd te stoten.

Zo'n meergelijke behandeling doet immers anderen tekort.

quote:

Op zondag 27 februari 2005 17:48 schreef sjun het volgende:

[..]

Sommige schepselen etaleren middels productie van cynische eenlijners een schrijnend gebrek aan verstehende bagage.

Waar anderen hun eindeloze domheid trachten te verbloemen door ellenlange teksten vol onbeholpen woorden te typen...

quote:

Op dinsdag 1 maart 2005 21:29 schreef OllieA het volgende:

[..]

Dat verstehen en hineininterpretieren van jou ken ik nu wel.

In dat geval is ook deze mededeling overbodig..

quote:

In deze toeschrijving herken ik me niet. Hij blijft dan ook geheel voor jouw rekening.

Gij drukt zich opvallend lucidaans uit. Alsof ik zijn echo verneem. Niettemin vind ik het te prijzen dat mensen hun verbale vorderingen onder invloed van FOK! gewoon op dit forum etaleren.

quote:

Dienstbaar is my middlename.

Die eigenschap waardeer ik in je.

quote:

Ik mag graag would-be-mandarijnen op sap zetten.

Kalm aan met het nuttigen ervan OllieA. Teveel vitamine C komt er vanzelf wel weer uit maar teveel zuur tast de maagwanden aan.

_{lediglich etwas Beihilfe}

quote:

Op dinsdag 1 maart 2005 21:48 schreef sjun het volgende:

In dat geval is ook deze mededeling overbodig..

Wist je het dan al? Wat goed van je! Of heb je er geen behoefte aan verlicht te worden?

quote:

Gij drukt zich opvallend lucidaans uit. Alsof ik zijn echo verneem. Niettemin vind ik het te prijzen dat mensen hun verbale vorderingen onder invloed van FOK! gewoon op dit forum etaleren.

lucidiaans zou ik nu weer niet omschrijven als een vooruitgang op het gebied van de taal. Maar iedereen zijn smaak, natuurlijk, daar ben ik heel links in.
Nu is het zo dat de onwelriekende echo van het lucidiaans zich uitermate thuisvoelt in de stinkende beerput die POL heet. Nauwelijks geremd door de onderbuikse sappen die hier aan de muren kleven stuitert ze maar door, daarbij een geur van haat, rancune en bedorven meningen verspreidend.
En het leuke is dat dat allemaal mag. Sterker nog, ik juich dat toe. (Hoewel ik daarbij wel mijn neus dichtknijp en probeer niet te ademhalen.)

quote:

Die eigenschap waardeer ik in je.
[..]

Kalm aan met het nuttigen ervan OllieA. Teveel vitamine C komt er vanzelf wl weer uit maar teveel zuur tast de maagwanden aan.

Mandarijnen zet je niet op sap door ze te nuttigen, sjun. Op sap zetten is net zo iets als confijten, of wecken of invriezen. Je conserveert ze, zeg maar. Dat is iets anders dan consumeren. Wanneer je echter mandarijnen op zwavelzuur zet, dan conserveer je ze wel, maar ze zijn niet meer voor consumptie geschikt. En dat is natuurlijk de juiste handelswijze bij would-be-mandarijnen.

quote:

Op dinsdag 1 maart 2005 22:06 schreef OllieA het volgende:

lucidiaans zou ik nu weer niet omschrijven als een vooruitgang op het gebied van de taal. Maar iedereen zijn smaak, natuurlijk, daar ben ik heel links in.
Nu is het zo dat de onwelriekende echo van het lucidiaans zich uitermate thuisvoelt in de stinkende beerput die POL heet. Nauwelijks geremd door de onderbuikse sappen die hier aan de muren kleven stuitert ze maar door, daarbij een geur van haat, rancune en bedorven meningen verspreidend.
En het leuke is dat dat allemaal mag. Sterker nog, ik juich dat toe. (Hoewel ik daarbij wel mijn neus dichtknijp en probeer niet te ademhalen.)

Ik vraag me af wat de verbale vuilspuiterij die OllieA hier opeens aan de dag legt nog met de OP te maken heeft?! OllieA zal de bedoeling(en) van de TS wel heel 'rekkelijk' hebben opgevat!...

Schaart OllieA mij soms onder de populisten, of vindt hij dat ik met mijn bijdragen juist de democratie bevorder? Het is dan alleen zo jammer dat OllieA zichzelf kennelijk nog steeds de mogelijkheid ontzegt inhoudelijk te reageren. Jammer ook dat zijn reacties zo emotioneel beladen zijn, waardoor hij het zichzelf en anderen in wezen onmogelijk maakt, in het debat de noodzakelijke distantie te bewaren.

Ik weet niet hoe ik het moet duiden, maar iets aan zijn presentatie heeft een erg hoog verzuringsgehalte, iets onverbeterlijk bitters, ja zelfs een tikkeltje malicieus. OllieA zal het ongetwijfeld allemaal goed bedoelen, alleen komt het soms - vergeef me de uitdrukking - wat verrot uit zijn strot. We zullen maar aannemen dat hij nu eenmaal zo gebekt is. Want dat OllieA het allemaal niet zo grof bedoelt bewijst hij wel met zijn laatste zin, quote: "En het leuke is dat dat allemaal mag. Sterker nog, ik juich dat toe."

Vrijheid van mening en respect voor het vrije woord zijn bij OllieA kennelijk in goede handen?! Hij zou zich zelf nog een grotere dienst bewijzen als hij niet slechts bij de vorm stil blijft staan, maar als hij zich ook eens zou verstouten daadwerkelijk kennis te nemen van de inhoud en grotere context van het geschrevene.

quote:

Op dinsdag 1 maart 2005 22:06 schreef OllieA het volgende:

[..]

Wist je het dan al? Wat goed van je! Of heb je er geen behoefte aan verlicht te worden?

Verspreiding van verlichting kan geen kwaad. Verlichting lijkt me echter wat tegengesteld aan het 'beschavende' idioom dat hier op me af komt en zich lijkt te concentreren op waar Thijs Wöltgens en Jaques Wallage reeds een startsein toe gaven. Riolisering van gesundenes Empfinden.

Een frisse douche en een weinig reukwater helpen je vast door deze moeilijke periode. Het leven is te veelzeggend om voortdurend je neus te moeten ophalen.

quote:

lucidiaans zou ik nu weer niet omschrijven als een vooruitgang op het gebied van de taal. Maar iedereen zijn smaak, natuurlijk, daar ben ik heel links in.

Je bescheiden grootmoedigheid heeft iets aandoenlijks.

quote:

Nu is het zo dat de onwelriekende echo van het lucidiaans zich uitermate thuisvoelt in de stinkende beerput die POL heet. Nauwelijks geremd door de onderbuikse sappen die hier aan de muren kleven stuitert ze maar door, daarbij een geur van haat, rancune en bedorven meningen verspreidend.

Het valt hier toch redelijk mee met het forumbederf dat jij schetst. Ik kan me dan wel weer voorstellen dat het je vast niet meevalt om eens met andere dan de jouw vertrouwde werkelijkheidsbelevingen geconfronteerd te worden. Die onzekerheid roept mogelijk op tot een persoonlijke bijdrage aan een sfeer van verkettering middels flinks taalgebruik. Ik zal je zoiets niet euvel duiden.

quote:

En het leuke is dat dat allemaal mag. Sterker nog, ik juich dat toe. (Hoewel ik daarbij wel mijn neus dichtknijp en probeer niet te ademhalen.)

Een weinig zuurstof tot de hersenen zou kunnen resulteren in een ter zake doende verstehende bijdrage aan deze draad. Waarom zou je het niet eens proberen?

quote:

Mandarijnen zet je niet op sap door ze te nuttigen, sjun. Op sap zetten is net zo iets als confijten, of wecken of invriezen. Je conserveert ze, zeg maar. Dat is iets anders dan consumeren. Wanneer je echter mandarijnen op zwavelzuur zet, dan conserveer je ze wel, maar ze zijn niet meer voor consumptie geschikt. En dat is natuurlijk de juiste handelswijze bij would-be-mandarijnen.

Bedankt voor je breedvoerige toelichting ter duiding van het verschil tussen converseren en conserveren. Leuk te vernemen hoe je would-be mandarijnen verzamelt. Zorg dat de verzameling jou niet krijgt door je voortdurend tot verzamelen aan te zetten. Sparen van punten ter legitimering van een volgende uitbarsting lijkt me een zeer vermoeiende bezigheid,.. en niet alleen voor jezelf.

Intussen lijkt het me zaak dat we weer vlot op het draadonderwerp terechtkomen om tegen te gaan dat de draad zelf verziekt zou raken door persoonlijke oprispingen.

Heren, heren, rustig toch! Ik ben het maar.
Maar ik ben me nu even aan het vermaken, wie weet reageer ik een dezer dagen nog wel op jullie epistels. Vorm of inhoud, een interessante discussie!

quote:

Op dinsdag 1 maart 2005 23:37 schreef OllieA het volgende:
wie weet reageer ik een dezer dagen nog wel

Ach, bespaar je anders de moeite - geen reactie is ook een reactie!

quote:

Op dinsdag 1 maart 2005 23:37 schreef OllieA het volgende:
Heren, heren, rustig toch! Ik ben het maar.

Versta ik hieruit goed dat je jezelf een akte van onvermogen geeft?

quote:

Maar ik ben me nu even aan het vermaken, wie weet reageer ik een dezer dagen nog wel op jullie epistels. Vorm of inhoud, een interessante discussie!

Het hoogste recht komt soms voor als het hoogste onrecht.

Intussen valt me meer en meer de gelijkenis op tussen het bewegen van Steve Stevaert doorheen de belgische politiek en de positiebepaling van Wouter Bos in Nederland. Wouter heeft van Steve geleerd dat hij zich niet als Bert de Bleiter moet gaan gedragen. Weldra zal deze kennis gedoceerd worden op de kadertrainingen van de PvdA.

quote:

Op dinsdag 1 maart 2005 23:46 schreef sjun het volgende:


Versta ik hieruit goed dat je jezelf een akte van onvermogen geeft?

Nee, je maakt nu een populistische toeschrijving. Ik deed slechts een oproep aan jullie om je niet zo op te winden. Om niet zo te dramatiseren. Maar zoals gezegd: Ik ben even bezig.

quote:

Het hoogste recht komt soms voor als het hoogste onrecht.

Het hoogste recht is soms het hoogste onrecht.

quote:

Op dinsdag 1 maart 2005 21:41 schreef sjun het volgende:

[..]

Dhimmietude: Een houding de die wereldwijde Ummah lijkt te bevorderen doch eerder een afkeer ervan bewerkt onder ongelovigen

In gangbaar nederlands: een (overdreven) voorkomende voorzorgshouding jegens islam. Slim hiermee een effect van toestroom van electorale zieltjes te bewerken. Helaas roept het ook neveneffecten over zich af als misstanden niet of nauwelijks benoemd kunnen worden uit angst een ander voor het hoofd te stoten.

Zo'n meergelijke behandeling doet immers anderen tekort.

Kijk eens aan, je bent nooit te oud om te leren natuurlijk
Misschien kan ik er binnenkort ook nog wat mee..

quote:

Op dinsdag 1 maart 2005 23:54 schreef OllieA het volgende:

[..]

Maar zoals gezegd: Ik ben even bezig.

Ben jij ook aan het wipwakken? .

quote:

Op woensdag 2 maart 2005 00:06 schreef Stali. het volgende:

[..]

Ben jij ook aan het wipwakken? .

.

Beffen is ook erg leuk btw.