Hirsi Ali en Wilders, aftreden of mond houden

quote:

Op maandag 21 februari 2005 23:47 schreef Hallulama het volgende:

[..]

Hou toch op! Identificeren waarmee? Met bedreigingen? Met niet meer kunnen gaan of staan waar je wilt? Met onderduikadressen?

Je sentimentaliseert precies de andere kant op
Mensen identificeren zich met de benoeming van de tot voor kort via een bewust taboe onbenoembaar gemaakte maatschappelijke misstanden. Twee bekende politici kaartten deze misstanden opzichtig aan terwijl andere bekende politici vooral politiek correct voor electoraatswinst gingen. Na de moord op van Gogh, de constatering van behoorlijke bezetting van blijf-van-mijn-lijf-huizen en een kosten-baten plaatje van migratie naar Nederland dat minder ideologisch gekleurd is zou het kunnen zijn dat een deel van het electoraat zich identificeert met politici die maatschappelijke misstanden benoemd wensen te zien opdat ze met succes kunnen worden bestreden.

Het lijkt me evident dat gemis aan nuance in de berichtgeving over deze politici nevenefecten oproept. Het is echter de vraag of deze geheel op het conto van beide politici geschreven kunnen worden zoals jij voetstoots lijkt aan te nemen.

[ Bericht 5% gewijzigd door sjun op 22-02-2005 00:22:28 ]

quote:

Op dinsdag 22 februari 2005 00:13 schreef MrX1982 het volgende:

[..]

Kritiek hebben op een religie is niet hetzelfde als beledigen. Ik begrijp ook wel dat bepaalde mensen liever alles in de doofpot stoppen maar dat is niet wenselijk. Dan gaan we namelijk een paar jaar terug de tijd in alleen maar omdat een religie niet in deze moderne tijd past

Ze zijn gewoon bijzonder vermoeiend.

En die paar jaar terug, geen heel verkeerd idee misschien toen was er een stuk minder haat en agressie in dit land .

En die Islam past net zo goed in onze moderne tijd als de gereformeerde kerk vrijgemaakt of aanverwanten.

quote:

Op dinsdag 22 februari 2005 00:11 schreef Xenomaniac het volgende:
Dus je acht mensen die misbruikt, verkracht, beroofd, bestolen en/of anderszins onrechtvaardig door het lot zijn behandeld, onbekwaam?

Dan houd je weinig mensen over. Wat te denken van al die moslims die door Hirsi en Wilders c.s. beledigd zouden zijn? Die moeten zich verre van de politiek houden.

quote:

Op dinsdag 22 februari 2005 00:12 schreef Hallulama het volgende:

[..]

Ach, ze hadden hun momentum, en dat is nu voorbij.

Etaleren van wensdenken lijkt me geen goede eigenschap voor iemand die opinieërend probeert op te treden. Doen van absolute uitspraken die vlot weerlegbaar kunnen zijn of worden wekt ook al weinig vertrouwen in de verwoorde opinie van de betreffende 'spreker'.

quote:

Op dinsdag 22 februari 2005 00:17 schreef Hallulama het volgende:

[..]

Laat ze dan niet aftreden, maar gewoon hun mond houden en aan het werk gaan.

mafkees.. .. ( moslimaatje zeker .. )

quote:

Op dinsdag 22 februari 2005 00:17 schreef du_ke het volgende:
Ze zijn gewoon bijzonder vermoeiend.

En die paar jaar terug, geen heel verkeerd idee misschien toen was er een stuk minder haat en agressie in dit land .

Bull...die haat en nijd werden vaak met de mantel der multiknuffel toegedekt.

quote:

En die Islam past net zo goed in onze moderne tijd als de gereformeerde kerk vrijgemaakt of aanverwanten.

Gewoon niet meer dus. Als je een beetje nadenkt dan besef je dat problemen niet opgelost worden door je te onderwerpen aan 1 of andere vage god. Richt je meer op het verbeteren van je eigen en andermans leven. En dat lukt niet met wat voor vorm van geloofsdwang dan ook.

quote:

Op dinsdag 22 februari 2005 00:17 schreef du_ke het volgende:
Ze zijn gewoon bijzonder vermoeiend.

Dat is een persoonlijke mening

quote:

En die paar jaar terug, geen heel verkeerd idee misschien toen was er een stuk minder haat en agressie in dit land .

De polarisatie is het product van jarenlange concessie politiek en lafheid. Dus die paar jaar geleden leek het mss beter maar het broeide onderhuids.

quote:

En die Islam past net zo goed in onze moderne tijd als de gereformeerde kerk vrijgemaakt of aanverwanten.

Niet mee eens. Het Christendom is over het algemeen verder ontwikkeld dan de Islam.

quote:

Op dinsdag 22 februari 2005 00:17 schreef Hallulama het volgende:
Laat ze dan niet aftreden, maar gewoon hun mond houden en aan het werk gaan.

Doen ze toch ook? Maar dan moeten ze wel hun werk in veiligheid kunnen doen. Niemand kiest volgens mij voor een levensbedreigende werksituatie.

quote:

Op dinsdag 22 februari 2005 00:19 schreef Hallulama het volgende:

[..]

Negativiteit met negativiteit bestrijden is GEEN goed plan.

"Wouter Bos moet ophouden de bezuinigingen te bekritiseren. Negativiteit met negativiteit bestrijden is GEEN goed plan."

quote:

Op dinsdag 22 februari 2005 00:19 schreef Hallulama het volgende:
Negativiteit met negativiteit bestrijden is GEEN goed plan.

Maar Wilders en Hirsi zijn helemaal niet negatief...ze willen juist graag een positieve bijdrage aan de maatschappij leveren. Dit doen ze door kritische vragen te stellen over bepaalde geloofsuitingen. Niets mis mee.

quote:

Op dinsdag 22 februari 2005 00:26 schreef wonko het volgende:

[..]


Maar Wilders en Hirsi zijn helemaal niet negatief...ze willen juist graag een positieve bijdrage aan de maatschappij leveren. Dit doen ze door kritische vragen te stellen over bepaalde geloofsuitingen. Niets mis mee.

Dat is ook een mooie.

quote:

Op dinsdag 22 februari 2005 00:21 schreef sjun het volgende:
Etaleren van wensdenken lijkt me geen goede eigenschap voor iemand die opinieërend probeert op te treden. Doen van absolute uitspraken die vlot weerlegbaar kunnen zijn of worden wekt ook al weinig vertrouwen in de verwoorde opinie van de betreffende 'spreker'.

offtopic:

Wow professor in de Nederlandse taal?

quote:

Op dinsdag 22 februari 2005 00:21 schreef sjun het volgende:

[..]

Etaleren van wensdenken lijkt me geen goede eigenschap voor iemand die opinieërend probeert op te treden. Doen van absolute uitspraken die vlot weerlegbaar kunnen zijn of worden wekt ook al weinig vertrouwen in de verwoorde opinie van de betreffende 'spreker'.

precies, aftreden!

quote:

Bull...die haat en nijd werden vaak met de mantel der multiknuffel toegedekt.

En was dat veel erger dan brandende moskeeën, kerken en een pak printerpapier op de borst van een filmmaker?

quote:

Niet mee eens. Het Christendom is over het algemeen verder ontwikkeld dan de Islam.

Volgens mij is Casablanca een stuk liberaler dan laten we zeggen Kampen of Urk. Het zijn bepaalde uitwassen die niet lekker lopen. Maar mag je daar een heel geloof op afrekenen?

quote:

Op dinsdag 22 februari 2005 00:00 schreef Hallulama het volgende:

[..]

Je snapt er echt niets van he?

Stel je voor, je vader is agent, en je moeder wordt vermoord.

Is het dan wijs dat de politie jouw vader op die zaak zet?

Volgens mij snap jij niet zoveel van het begrip democratie. Politie en politici zijn 2 totaal verschillende dingen. Als je voor een politicus kiest doe je dat vanwege die persoon's standpunten. In politiezaken is persoonlijke betrokkenheid niet gewenst om overduidelijke redenen, in de politiek precies het omgekeerde om al even duidelijke redenen.

quote:

Op dinsdag 22 februari 2005 00:29 schreef du_ke het volgende:
Volgens mij is Casablanca een stuk liberaler dan laten we zeggen Kampen of Urk. Het zijn bepaalde uitwassen die niet lekker lopen. Maar mag je daar een heel geloof op afrekenen?

Ik zeg over het algemeen genomen. Vergelijk de Arabische wereld eens met het Christelijke Europa.

Dat lijkt me dan duidelijk

wat vinden we eigenlijk van Winny de Jong? Waarom moest die wel aftreden en moet Geert Wilbers dat niet?

quote:

Op dinsdag 22 februari 2005 00:29 schreef du_ke het volgende:
En was dat veel erger dan brandende moskeeën, kerken en een pak printerpapier op de borst van een filmmaker?

Ik denk eerder dat wat jij noemt gevolgen zijn van het stellen van kritische vragen over de misbruik van genoemde multiknuffel. Waar gehakt wordt vallen spaanders idee. Of had je gewoon door willen gaan met het tolereren van al die ellende?
Of ben je een slachtoffer van het feit dat er minder wordt getolereerd?

quote:

Volgens mij is Casablanca een stuk liberaler dan laten we zeggen Kampen of Urk. Het zijn bepaalde uitwassen die niet lekker lopen. Maar mag je daar een heel geloof op afrekenen?

Definieer afrekenen. En soms zijn er wel erg veel uitwassen.

quote:

Op dinsdag 22 februari 2005 00:29 schreef du_ke het volgende:

[..]

En was dat veel erger dan brandende moskeeën, kerken en een pak printerpapier op de borst van een filmmaker?
[..]

Volgens mij is Casablanca een stuk liberaler dan laten we zeggen Kampen of Urk. Het zijn bepaalde uitwassen die niet lekker lopen. Maar mag je daar een heel geloof op afrekenen?

Wat een onzin ..
De Islam is een groot gevaar voor Nederland en het westen.

Bepaalde uitwassen die niet lekker lopen.. bedoel je die bomaanslag in Madrid of bedoel je de straatterreur van de laatste 10 jaar ?

quote:

Op dinsdag 22 februari 2005 00:32 schreef Harry_Sack het volgende:
wat vinden we eigenlijk van Winny de Jong? Waarom moest die wel aftreden en moet Geert Wilbers dat niet?

Winny de Jong
Zou ze nog leven?

Ik denk niet dat je Winny en Geert kan vergelijken. Winny is een hysterische vrouw en Wilders niet

quote:

Op dinsdag 22 februari 2005 00:36 schreef Hallulama het volgende:

[..]

Onzin, emotionele mensen zijn alleen nuttig in het artistieke circuit

In het bestuurlijke circuit wil je juist rationeel en objectief gedrag zien lijkt me, en ik vraag me dus af of dat nog mogelijk is voor twee mensen wiens privé-leven aan diggelen ligt.

Als ik het overigens heb over rationeel en objectief gedrag dan kun je termen als links en rechts wat politiek betreft ook afschaffen inderdaad, weg er mee!

religie is emotie... afschaffen maar

quote:

Op dinsdag 22 februari 2005 00:32 schreef Harry_Sack het volgende:
wat vinden we eigenlijk van Winny de Jong? Waarom moest die wel aftreden en moet Geert Wilbers dat niet?

Winny de Jong, waar het hart vol van zit loopt de mond van over? :