NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Bronquote:Poland is demanding the extradition from Israel of an elderly Jewish man accused of the deaths of hundreds of Germans in a postwar detention camp.
Solomon Morel, 86, faces charges of crimes against humanity in relation to more than 1500 inmates at a camp in southern Poland, many of whom perished in "barbaric" circumstances.
The investigation is the first in Poland into a Jew accused of retaliating against the Germans, and poses potentially awkward questions for Israel about its attitude towards those allegedly involved in revenge killings. Israeli officials turned down a previous extradition request six years ago.
Morel, who fled to Israel from Poland in 1994 and lives in hiding in Tel Aviv, was held in Auschwitz as a young man. More than 30 members of his family were killed by the Nazis.
In November 1945, after the Soviet occupation of Poland began, he was one of many Jews appointed by Stalin to supervise the brutal denazification camps, where up to 80,000 ethnic Germans are believed to have died as a result of torture, starvation and typhus. Stalin picked Jews as camp commandants knowing they would show little mercy to the inmates.
According to John Sack, the late author of An Eye for An Eye: The Untold Story of Jewish Revenge Against Germans in 1945, Morel made his desire for revenge clear from the day the camp at Swietochlowice opened.
In a television interview before his death last year, Sack said: "On the first night at Swietochlowice, when the first contingent of Germans arrived, at about 10 o'clock at night he walked into one of the barracks and he said to the Germans, 'My name is Morel. I am a Jew. My mother and father, my family, I think they're all dead, and I swore that if I got out alive, I was going to get back at you Nazis. And now you're going to pay for what you did.' "
In his book, Sack, himself a Jew, describes in detail the alleged atrocities committed at the camp: "The guards put the Germans into a doghouse, beating them if they didn't say 'bow-wow'. They got the Germans to beat each other; to jump on each other's spines and to punch each other's noses, and hit the Germans so hard that they once knocked a German's glass eye out."
Guards also raped German women and trained dogs to bite off German men's genitals on command, Sack said.
The Israeli Justice Ministry said it was "in the process of examining" the extradition request.
The Telegraph, London
Bron
Ik vraag me af hoe israel hiermee om zal gaan. Als het om het opsporen van vroegere nazi's gaat dan zijn ze er maar al te snel bij. Maar dit zullen ze nog zelf 'onderzoeken'?
Hier is ook een boek over geschreven, An Eye for an Eye. Het boek beschrijft hoe joden na de oorlog 200.000 (!!) onschuldige duitsers hebben uitgemoord.
From Publishers Weekly
Longtime journalist Sack's controversial book looks at how Jewish concentration camp survivors' supposedly captured 200,000 Germans at the end of WWII and placed them in camps of their own.
Copyright 1995 Reed Business Information, Inc.--This text refers to an out of print or unavailable edition of this title.
Product Description:
The Book They Can't Suppress
Not for sixty years has a book been so brutally (and, in the end, unsuccessfully) suppressed as An Eye for an Eye. One major newspaper, one major magazine, and three major publishers paid $40,000 for it but were scared off. One printed 6,000 books, then pulped them.
Two dozen publishers read An Eye for an Eye and praised it. "Shocking, "Startling," "Astonishing," "Mesmerizing," "Extraordinary," they wrote to Author John Sack. "I was rivited," "I was bowled over," "I love it," they wrote, but all two dozen rejected it.
Finally, BasicBooks published An Eye for an Eye. It "sparked a furious controversy," said Newsweek. It became a best-seller in Europe but was so shunned in America that it also became, in the words of New York Magazine, "The Book They Dare Not Review."
Since then, both 60 Minutes and The New York Times have corroborated what Sack wrote: that at the end of World War II, thousands of Jews sought revenge for the Holocaust. They set up 1,255 concentration camps for German civilians -- German men, women, children and babies. There they beat, whipped, tortured and murdered the Germans.
Long unavailable, An Eye for an Eye is back in a new, revised, updated and illustrated edition. Submitted by the publisher, John Sack
Bron
Democracy is like a trolleybus. You get in, and once you have reached your destination you get out
христианский солдат
христианский солдат
Heb hierover nog nooit iets gehoord.
vind het dan ook een beetje vreemd, maar aan de andere kant snap ik zo'n jood ook wel die zijn hele familie heeft verloren. de duitsers zijn die ellende begonnen moeten ze niet gaan janken als ze worden terug gepakt.
je underscipt is ook storend facisme=israel. ?
vind het dan ook een beetje vreemd, maar aan de andere kant snap ik zo'n jood ook wel die zijn hele familie heeft verloren. de duitsers zijn die ellende begonnen moeten ze niet gaan janken als ze worden terug gepakt.
je underscipt is ook storend facisme=israel. ?
Men loopt er dan ook niet mee te koop.quote:Op maandag 14 februari 2005 19:14 schreef Darkster het volgende:
Heb hierover nog nooit iets gehoord.
Dus eigenlijk moesten de indonesiërs na de onafhankelijkheidsoorlog half Nederland af gaan slachten? De Duitsers die de ellende waren begonnen waren al gepakt. Het Nazi-Regime was al omvergeworpen. Desondanks werden onschuldige duitsers in concentratiekampen gezet, gemarteld en vermoord. Zoals het artikel vertelt.quote:t dan ook een beetje vreemd, maar aan de andere kant snap ik zo'n jood ook wel die zijn hele familie heeft verloren. de duitsers zijn die ellende begonnen moeten ze niet gaan janken als ze worden terug gepakt.
Ik vind het storender dat je massamoord (van ruim 200.000 onschuldige zielen) goedkeurt...quote:je underscipt is ook storend facisme=israel. ?
Democracy is like a trolleybus. You get in, and once you have reached your destination you get out
христианский солдат
христианский солдат
Er werden er 200,000 opgepakt, niet vermoord. Sack schat het aantal doden op 60,000 tot 80,000.
Ik ben eigenlijk geneigd om een man van zesentachtig die dertig familieleden heeft verloren in de doodsfabriek, verschoning te verlenen, maar dat is niet de wet.
Ik ben eigenlijk geneigd om een man van zesentachtig die dertig familieleden heeft verloren in de doodsfabriek, verschoning te verlenen, maar dat is niet de wet.
En daarbij zijn het uiteraard geen oorlogsmisdaden - de oorlog was al afgelopen.quote:Op maandag 14 februari 2005 20:29 schreef Johan_de_With het volgende:
Er werden er 200,000 opgepakt, niet vermoord. Sack schat het aantal doden op 60,000 tot 80,000.
Ik ben eigenlijk geneigd om een man van zesentachtig die dertig familieleden heeft verloren in de doodsfabriek, verschoning te verlenen, maar dat is niet de wet.
Kom op joh, niet mierenneuken. De oorlog was overduidelijk niet voor de duitsers afgelopen. Als ze met bosjes werden opgepakt en in concentratiekampen gezet, ook al was het nazi-regime allang verslagen.quote:Op maandag 14 februari 2005 20:36 schreef Johan_de_With het volgende:
[..]
En daarbij zijn het uiteraard geen oorlogsmisdaden - de oorlog was al afgelopen.
Heb jij het boek toevallig gelezen?
Democracy is like a trolleybus. You get in, and once you have reached your destination you get out
христианский солдат
христианский солдат
Nou ja, de aanklacht is ''misdaden tegen de menselijkheid'', wat mij een stuk beter lijkt.quote:Op maandag 14 februari 2005 20:48 schreef N_I_ het volgende:
[..]
Kom op joh, niet mierenneuken. De oorlog was overduidelijk niet voor de duitsers afgelopen. Als ze met bosjes werden opgepakt en in concentratiekampen gezet, ook al was het nazi-regime allang verslagen.
Ik kwam het toevallig onlangs tegen in een ander boek en was er naar op zoek gegaan. Het duurde alleen even voor ik gevonden had om welk boek het ging, aangezien de beschrijving iets anders was (geen concentratiekampen, maar terreurbendes.) Ik ben ook op zoek naar een boek of artikel over het plan om het Duitse watervoorzieningsstelsel te vergiftigen, want dat is ook nog vrij vaag voor mij.quote:Heb jij het boek toevallig gelezen?
De oorlog is voor de Duitsers nog steeds niet afgelopen.quote:Op maandag 14 februari 2005 20:48 schreef N_I_ het volgende:
[..]
Kom op joh, niet mierenneuken. De oorlog was overduidelijk niet voor de duitsers afgelopen. Als ze met bosjes werden opgepakt en in concentratiekampen gezet, ook al was het nazi-regime allang verslagen.
Heb jij het boek toevallig gelezen?
Ook voor veel anderen niet.
Koranfascisme bedankt Islam
Israel levert deze man (terecht, denk ik) never nooit uit.
Net zoals bv Duitsland levert Israel bijna nooit de eigen staatsburgers uit, dat doen ze alleen maar bij de VS en ook dan slechts incidenteel.
Deze man kan dan altijd nog in hoger beroep gaan, hij heeft ook niet het eeuwige leven.
Net zoals bv Duitsland levert Israel bijna nooit de eigen staatsburgers uit, dat doen ze alleen maar bij de VS en ook dan slechts incidenteel.
Deze man kan dan altijd nog in hoger beroep gaan, hij heeft ook niet het eeuwige leven.
"Pim Fortuyn was een Cylon" - Theo van Gogh te Amsterdam 5-8-2005
Vertel eens.quote:Op maandag 14 februari 2005 20:59 schreef machteld het volgende:
De oorlog is voor de Duitsers nog steeds niet afgelopen.
"Pim Fortuyn was een Cylon" - Theo van Gogh te Amsterdam 5-8-2005
dus deze oorlogsheld is ineens een beul?
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
Wat maakt hem een held ????quote:Op maandag 14 februari 2005 21:43 schreef zoalshetis het volgende:
dus deze oorlogsheld is ineens een beul?
Die Unheil geschwängerte Nacht zum 19.November 1942 ist hereingebrochen.
Stille liegt über dem Land.
Nur die Stimme aus Moskau hämmert unermüdlich, monoton.
Stille liegt über dem Land.
Nur die Stimme aus Moskau hämmert unermüdlich, monoton.
Wat ook altijd wat onderbelicht is gebleven is hoe de russen in het oosten van Duitsland hebben huisgehouden, tot het torpederen van een passagierschip met 10000 vluchtelingen toe. Ook nooit benoemd als oorlogsmisdaden.
Ik ben spijkerhard. Sommigen noemen dat egoïstisch. Ik noem dat rechtvaardig.
Ik stem Wilders. U ook?
Kijk ook eens op mijn web-log
Ik stem Wilders. U ook?
Kijk ook eens op mijn web-log
Tja zo kan je alles wel gaan opnoemen. Feit is dat de Russen uiteindelijk het meeste aantal doden te verwerken hadden, vergelding is niet goed maar wel menselijk, de dingen die In Rusland door de moffen zijn gedaan zijn niet te beschrijvenquote:Op maandag 14 februari 2005 23:09 schreef speedfreak1 het volgende:
Wat ook altijd wat onderbelicht is gebleven is hoe de russen in het oosten van Duitsland hebben huisgehouden, tot het torpederen van een passagierschip met 10000 vluchtelingen toe. Ook nooit benoemd als oorlogsmisdaden.
Correctie, het duitse leger was puur militair bezig, men hield zich zogezegd niet bezig met de burgerbevolking. De feitelijke wandaden werden door de SS in samenwerking met geselecteerde poolse joden in vooral de poolse concentratiekampen gepleegd. Feitelijk zijn in Rusland helemaal geen gruwelen door de duitsers gepleegd. Het is correcter om te stellen dat de russen een zooitje barbaren waren.quote:Op dinsdag 15 februari 2005 00:03 schreef Agrafes het volgende:
[..]
Tja zo kan je alles wel gaan opnoemen. Feit is dat de Russen uiteindelijk het meeste aantal doden te verwerken hadden, vergelding is niet goed maar wel menselijk, de dingen die In Rusland door de moffen zijn gedaan zijn niet te beschrijven
Ik ben spijkerhard. Sommigen noemen dat egoïstisch. Ik noem dat rechtvaardig.
Ik stem Wilders. U ook?
Kijk ook eens op mijn web-log
Ik stem Wilders. U ook?
Kijk ook eens op mijn web-log
Het principe om eigen staatsburgers nooit uit te leveren is een gezond principe.quote:Op maandag 14 februari 2005 21:39 schreef HarigeKerel het volgende:
Israel levert deze man (terecht, denk ik) never nooit uit.
Net zoals bv Duitsland levert Israel bijna nooit de eigen staatsburgers uit, dat doen ze alleen maar bij de VS en ook dan slechts incidenteel.
Deze man kan dan altijd nog in hoger beroep gaan, hij heeft ook niet het eeuwige leven.
Dar moet ook in Nederland heringevoerd worden.
Hee, Grufti ! Ab! in die Urne !!
Ik begin U nu ineens met hel andere ogen te zien.quote:Op dinsdag 15 februari 2005 00:10 schreef speedfreak1 het volgende:
[..]
Correctie, het duitse leger was puur militair bezig, men hield zich zogezegd niet bezig met de burgerbevolking. De feitelijke wandaden werden door de SS in samenwerking met geselecteerde poolse joden in vooral de poolse concentratiekampen gepleegd. Feitelijk zijn in Rusland helemaal geen gruwelen door de duitsers gepleegd. Het is correcter om te stellen dat de russen een zooitje barbaren waren.
Wat U hier zegt is dikke bullshit.
Hee, Grufti ! Ab! in die Urne !!
Precies.. dit soort zaken heb ik nooit gelezen in de geschiedenisboekjes op de lagere en middelbare school.
Daarmee is maar weer eens bewezen dat we enorm eenzijdig naar de oorlog kijken en dat het bewijsmateriaal uit WOII enorm eenzijdig is.
Daarmee is maar weer eens bewezen dat we enorm eenzijdig naar de oorlog kijken en dat het bewijsmateriaal uit WOII enorm eenzijdig is.
Alle moslimterroristen, of ja een heleboel, die zijn bereid te sterven voor een hoger doel, want dan mogen ze maagden neuken, minstens een honderdtal, maar dat is nog altijd minder als ik met carnaval.
quote:Op dinsdag 15 februari 2005 00:10 schreef speedfreak1 het volgende:
[..]
Correctie, het duitse leger was puur militair bezig, men hield zich zogezegd niet bezig met de burgerbevolking.
Tipje: Zoek eens op 'Einsatzgruppen'.quote:De feitelijke wandaden werden door de SS in samenwerking met geselecteerde poolse joden in vooral de poolse concentratiekampen gepleegd.
quote:Feitelijk zijn in Rusland helemaal geen gruwelen door de duitsers gepleegd.
Nee hoor, natuurlijk niet. Zo blank als pasgevallen sneeuw, al die Duitsers
De Russen hebben in Duitsland niks anders gedaan dan de Duitsers in Rusland.quote:Het is correcter om te stellen dat de russen een zooitje barbaren waren.
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
Daar de 'militaire' doelstellingen van de Duiters wat anders waren dan de gemiddelde zou je zomaar gelijk kunnen hebben. Helaas blijft het echt zo dat de gruweldaden van de Duiters, en ook het leger, in Rusland verschrikkelijk waren.quote:Op dinsdag 15 februari 2005 00:10 schreef speedfreak1 het volgende:
[..]
Correctie, het duitse leger was puur militair bezig, men hield zich zogezegd niet bezig met de burgerbevolking. De feitelijke wandaden werden door de SS in samenwerking met geselecteerde poolse joden in vooral de poolse concentratiekampen gepleegd. Feitelijk zijn in Rusland helemaal geen gruwelen door de duitsers gepleegd. Het is correcter om te stellen dat de russen een zooitje barbaren waren.
stupidity has become as common as common sense was before
Ikl had er ook al eerder van gehoord, en nee, natuurlijk niet op school. Nee, er waren na de oorlog behoorlijk wat wraakacties. Begrijpelijk? Eigenlijk niet. Misschien verzachtende omstandigheden zoals ze dat etegnwoordig zo mooi zeggen. Eigenlijk zou juist het Joodse volk beter moeten weten. Maar goed, ongeacht de schuldvraag blijkt nog steeds telkens maar weer dat velen dit soort wreedheden niet vreemd is. En dat maakt het zo eng.
Welkom bij de V&D der webfora.
hoezo eigenlijk niet? en hoezo zouden ze beter moeten weten? als je die twee vragen kan beantwoorden, dan vind ik je een hele pik. voorlopig vind ik je slechts een antisemitisch pikketrekkertje. verklaar u nader...quote:Op dinsdag 15 februari 2005 08:45 schreef gr8w8 het volgende:
Ikl had er ook al eerder van gehoord, en nee, natuurlijk niet op school. Nee, er waren na de oorlog behoorlijk wat wraakacties. Begrijpelijk? Eigenlijk niet. Misschien verzachtende omstandigheden zoals ze dat etegnwoordig zo mooi zeggen. Eigenlijk zou juist het Joodse volk beter moeten weten. Maar goed, ongeacht de schuldvraag blijkt nog steeds telkens maar weer dat velen dit soort wreedheden niet vreemd is. En dat maakt het zo eng.
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
quote:Op dinsdag 15 februari 2005 08:52 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
hoezo eigenlijk niet? en hoezo zouden ze beter moeten weten? als je die twee vragen kan beantwoorden, dan vind ik je een hele pik. voorlopig vind ik je slechts een antisemitisch pikketrekkertje. verklaar u nader...
Denk eerst zelf eens na voordat je gaat schelden.
Welkom bij de V&D der webfora.
De Russen hebben in oost-Duitsland verschrikkelijk huisgehouden in de paar weken na de verovering in '45. Vooral jonge meisjes kwamen op een erg pijnlijke en langzame manier aan hun einde.
Het Duitse reguliere leger deed niet veel meer dan de standaard verkrachting/plundering van alles wat ze aan dorpen tegen kwamen. De echte wreedheden hadden de Nazi's speciale troepen voor.
Dat Dresen slechts 25k doden had geloof ik niet, er zijn vast wel bronnen die dat beweren, maar logisch verstand en ladingen andere bronnen liggen ergens tussen 150k en 250k.
Dat de joden zelf concentratiekampen begonnen zijn lijkt me kolder. Iemand zou die gast z'n bronnen eens goed moeten checken.
Het Duitse reguliere leger deed niet veel meer dan de standaard verkrachting/plundering van alles wat ze aan dorpen tegen kwamen. De echte wreedheden hadden de Nazi's speciale troepen voor.
Dat Dresen slechts 25k doden had geloof ik niet, er zijn vast wel bronnen die dat beweren, maar logisch verstand en ladingen andere bronnen liggen ergens tussen 150k en 250k.
Dat de joden zelf concentratiekampen begonnen zijn lijkt me kolder. Iemand zou die gast z'n bronnen eens goed moeten checken.
Live like there's no tomorrow, love like you've never been hurt and dance like nobody's watching.
"We all lie in the gutter, but some of us look up at the stars." -- Oscar Wilde
"We all lie in the gutter, but some of us look up at the stars." -- Oscar Wilde
Hitler wilde voor zijn ondergang eigenlijk heel Duitsland in de chaos storten omdat 'zijn' volk geflaad had.quote:Op maandag 14 februari 2005 20:54 schreef Johan_de_With het volgende:
[..]
Ik kwam het toevallig onlangs tegen in een ander boek en was er naar op zoek gegaan. Het duurde alleen even voor ik gevonden had om welk boek het ging, aangezien de beschrijving iets anders was (geen concentratiekampen, maar terreurbendes.) Ik ben ook op zoek naar een boek of artikel over het plan om het Duitse watervoorzieningsstelsel te vergiftigen, want dat is ook nog vrij vaag voor mij.
@ Behaarde Kerel
Als je goed het artikel leest dan zie je dat jood morel in Polen zelf aangeklaagd werd toen hij gewoon pools burger was. Toen hij daar lucht van kreeg vluchtte deze massamoordenaar naar israel waar hij de israelische burgerschap kreeg.
Dat is net zoiets als: Ik moord even een bepaalde bevolkingsgroep uit in Nederland en vlucht naar China. Daar vraag ik snel staatsburgerschap aan en ben ik zogenaamd 'onschendbaar'?
Aan de galg met deze beul.
Democracy is like a trolleybus. You get in, and once you have reached your destination you get out
христианский солдат
христианский солдат
Nou nee N_I_, ik heb het goed gelezen.
Israel zou hem zelf kunnen berechten, dat is de standaard procedure.
Alleen denk ik niet dat er daar veel steun voor is, de rechterlijke macht laat zich nogal eens beinvloeden door de publieke opinie, dat zie je bv nu ook in Nederland met die vrouw en de tasjesdief.
Het zij zo.
Israel zou hem zelf kunnen berechten, dat is de standaard procedure.
Alleen denk ik niet dat er daar veel steun voor is, de rechterlijke macht laat zich nogal eens beinvloeden door de publieke opinie, dat zie je bv nu ook in Nederland met die vrouw en de tasjesdief.
Het zij zo.
"Pim Fortuyn was een Cylon" - Theo van Gogh te Amsterdam 5-8-2005
En tot nu toe lijk jij meer op een semitische pikketrekkertje.quote:Op dinsdag 15 februari 2005 08:52 schreef zoalshetis het volgende:
hoezo eigenlijk niet? en hoezo zouden ze beter moeten weten? als je die twee vragen kan beantwoorden, dan vind ik je een hele pik. voorlopig vind ik je slechts een antisemitisch pikketrekkertje. verklaar u nader...
Wat is er fout aan kritisch kijken naar gedrag van mensen? Zijn alle joden vanwege de ellende die ze in de oorlog (en daarvoor) mee moesten maken opeens goden geworden waar je je niet negatief over mag uitlaten?
Als het verhaal waar is, en het ljikt mij niet ondenkbeeldig, dan zijn die personen geen haar beter geweest dan de duitsers voor hen.
GNU Terry Pratchett
Maar waarom zou daar geen steun voor zijn in israel? Israel is volgens velen toch een beschaafd westers land? Dan zouden ze een massamoordenaar, die vele Europeanen op een brute wijze heeft vermoord, toch willen veroordelen? Wij zijn volgens velen toch elkaars bondgenoten?quote:Op dinsdag 15 februari 2005 15:23 schreef HarigeKerel het volgende:
Nou nee N_I_, ik heb het goed gelezen.
Israel zou hem zelf kunnen berechten, dat is de standaard procedure.
Alleen denk ik niet dat er daar veel steun voor is, de rechterlijke macht laat zich nogal eens beinvloeden door de publieke opinie, dat zie je bv nu ook in Nederland met die vrouw en de tasjesdief.
Het zij zo.
Ik denk dat als israel hier niks aan doet dit zeker een signaal is over hoe ze denken over niet-israelis en wat daarmee moet gebeuren.
Democracy is like a trolleybus. You get in, and once you have reached your destination you get out
христианский солдат
христианский солдат
Omdat de kans dat hij uiteindelijk een straf zal krijgen erg klein is, een strafzaak zou jaren kunnen duren aangezien men getuigen moet vinden, en de vraag of hij dan nog leeft is zeer klein en dan nog is de kans dat hij vrijgesproken zou kunnen worden wegens tijdelijke insanity groot.
Als hij al terecht kan staan, je ziet nu ook bij bv Pinochet dat er altijd wel een medische reden is voor uitstel.
Daarom.
In Duitsland lopen ook nog een aantal Nederlandse oorlogsmisdadigers gewoon rond, en niemand die er wat aan doet, ook onze Duitse "bondgenoten" niet.
Als hij al terecht kan staan, je ziet nu ook bij bv Pinochet dat er altijd wel een medische reden is voor uitstel.
Daarom.
In Duitsland lopen ook nog een aantal Nederlandse oorlogsmisdadigers gewoon rond, en niemand die er wat aan doet, ook onze Duitse "bondgenoten" niet.
"Pim Fortuyn was een Cylon" - Theo van Gogh te Amsterdam 5-8-2005
Maar Polen heeft toch bewijzen. Hij was, totdat hij naar israel vluchtte, gewoon Pools burger en hij heeft die misdaden in Polen gepleegd. Israel is slechts een tussenstop voor hem. Hij is namelijk gewoon een Pool.quote:Op dinsdag 15 februari 2005 15:37 schreef HarigeKerel het volgende:
Omdat de kans dat hij uiteindelijk een straf zal krijgen erg klein is, een strafzaak zou jaren kunnen duren aangezien men getuigen moet vinden, en de vraag of hij dan nog leeft is zeer klein en dan nog is de kans dat hij vrijgesproken zou kunnen worden wegens tijdelijke insanity groot.
Als hij al terecht kan staan, je ziet nu ook bij bv Pinochet dat er altijd wel een medische reden is voor uitstel.
Daarom.
In Duitsland lopen ook nog een aantal Nederlandse oorlogsmisdadigers gewoon rond, en niemand die er wat aan doet, ook onze Duitse "bondgenoten" niet.
Het zou toch ook wrang zijn als israel om uitlevering van ex-nazi's vroeg aan Duitsland en als Duitsland dat zou weigeren.
Daarnaast krabbel je terug door over de lengte van het proces te beginnen. Je zei namelijk dat het proces überhaupt niet van de grond zou komen door de publieke opinie tegenover deze massamoordenaar in Israel. Waarom zouden de 'israeli's' dan positief tegenover een joodse man, die vele europeanen doodgemarteld heeft, staan?
Democracy is like a trolleybus. You get in, and once you have reached your destination you get out
христианский солдат
христианский солдат
Denk het ook. Oorlogen kennen geen winnaars, alleen maar verliezers.quote:Op maandag 14 februari 2005 20:29 schreef Johan_de_With het volgende:
Er werden er 200,000 opgepakt, niet vermoord. Sack schat het aantal doden op 60,000 tot 80,000.
Ik ben eigenlijk geneigd om een man van zesentachtig die dertig familieleden heeft verloren in de doodsfabriek, verschoning te verlenen, maar dat is niet de wet.
He Johan, misschien weet jij waar ik materiaal kan vinden over de situatie na de wo2. Ik doel dan op reintegratie en rehabilitatie van nazi's en partizanen die dachten dat nationaal-socialisme een acceptabele politiek stroom was.
Ingenieur in de ornithologische huisvesting <- Urbanus :P
Good ol' Buck : http://youtube.com/watch?v=VmxXIS2ot8w <- Fun
N.W.O : http://www.youtube.com/watch?v=WOeCpMwZo6o <- Pol
Good ol' Buck : http://youtube.com/watch?v=VmxXIS2ot8w <- Fun
N.W.O : http://www.youtube.com/watch?v=WOeCpMwZo6o <- Pol
Die bewijzen zijn genoeg voor een aanklacht, maar ook genoeg voor een veroordeling?quote:Op dinsdag 15 februari 2005 15:44 schreef N_I_ het volgende:
Maar Polen heeft toch bewijzen. Hij was, totdat hij naar israel vluchtte, gewoon Pools burger en hij heeft die misdaden in Polen gepleegd.
Getuigen van die leeftijd hebben de gewoonte te sterven, mensen worden meestal geen negentig in Polen.
Nou, nee.quote:Israel is slechts een tussenstop voor hem. Hij is namelijk gewoon een Pool.
Hij is geen Pool meer, Polen erkent namelijk geen dubbele nationaliteit.
Een Pool die zich elders laat naturaliseren is daarom geen Pool meer.
Nee hoor, Duitsland zou dat gewoon weigeren als het een Duits staatsburger betreft.quote:Het zou toch ook wrang zijn als israel om uitlevering van ex-nazi's vroeg aan Duitsland en als Duitsland dat zou weigeren.
Dat weigeren ze altijd, ook bij Nederland.
Het is een combinatie, een aanklager rekent men over het algemeen af aan de hand van het percentage veroordelingen.quote:Daarnaast krabbel je terug door over de lengte van het proces te beginnen. Je zei namelijk dat het proces überhaupt niet van de grond zou komen door de publieke opinie tegenover deze massamoordenaar in Israel.
Een zaak die heel veel publiciteit veroorzaakt verliezen is nog vervelender.
Wellicht omdat men enig begrip heeft, als je familie is afgemaakt denk je meestal niet even helder.quote:Waarom zouden de 'israeli's' dan positief tegenover een joodse man, die vele europeanen doodgemarteld heeft, staan?
Mensen als Van Heutz zien veel Nederlanders bv nog altijd als held toen hij het beledigen van onze koningin besloot te gaan wreken.
Het is duidelijk voor je een moeilijk onderwerp, er komt alleen nog wel meer bij kijken bij een zaak als deze als Telegraaf journalistiek.
Meer heb ik er niet over te zeggen eigenlijk.
"Pim Fortuyn was een Cylon" - Theo van Gogh te Amsterdam 5-8-2005
Blijkbaar zijn er genoeg bewijzen tegen hem, als hij op zo'n hoge leeftijd besluit naar een ander land te verhuizen.quote:Op dinsdag 15 februari 2005 15:57 schreef HarigeKerel het volgende:
[..]
Die bewijzen zijn genoeg voor een aanklacht, maar ook genoeg voor een veroordeling?
Getuigen van die leeftijd hebben de gewoonte te sterven, mensen worden meestal geen negentig in Polen.
Getuigen zijn niet altijd nodig. Net als de nazi's hielden de commie's ook heel goed bij wie wat deed.
Geboren en getogen en gemoord in Polen. Dus een Pool met een israelisch staatsburgerschap.quote:[..]
Nou, nee.
Hij is geen Pool meer, Polen erkent namelijk geen dubbele nationaliteit.
Een Pool die zich elders laat naturaliseren is daarom geen Pool meer.
De zaak hoeft niet in israel gehouden te worden.quote:[..]
Het is een combinatie, een aanklager rekent men over het algemeen af aan de hand van het percentage veroordelingen.
Een zaak die heel veel publiciteit veroorzaakt verliezen is nog vervelender.
Ik denk dat men inderdaad begrip heeft voor dit beest. Zes jaar geleden hebben ze dan ook een verzoek afgewezen, las ik nu. Het verbaast me niks dat ze een europeanen-uitroeier als een held binnengehaald hebben in israel.quote:[..]
Wellicht omdat men enig begrip heeft, als je familie is afgemaakt denk je meestal niet even helder.
Mensen als Van Heutz zien veel Nederlanders bv nog altijd als held toen hij het beledigen van onze koningin besloot te gaan wreken.
Het is geen moeilijk onderwerp. Het is een kant en klare zaak. Een verdachte die vluchte is geen verdachte meer. Het enige wat deze zaak zogenaamd moeilijk maakt is dat het een moordende jood betreft en men gelooft nu nog heilig in joods onschuld.quote:Het is duidelijk voor je een moeilijk onderwerp, er komt alleen nog wel meer bij kijken bij een zaak als deze als Telegraaf journalistiek.
Dan heb ik het laaste woord.quote:Meer heb ik er niet over te zeggen eigenlijk.
Democracy is like a trolleybus. You get in, and once you have reached your destination you get out
христианский солдат
христианский солдат
Waarom is (buitensporig) geweld plots aanvaardbaar als het om wraak gaat?
En zelfs indien een slachtoffer van een criminele daad ineens het recht zou hebben om zich eens goed te laten gaan en zijn belagers een koekje van eigen deeg te geven, waarom zou hij dan ook niet het recht hebben op dezelfde straf?
[ Bericht 10% gewijzigd door SaintOfKillers op 15-02-2005 17:39:40 ]
En zelfs indien een slachtoffer van een criminele daad ineens het recht zou hebben om zich eens goed te laten gaan en zijn belagers een koekje van eigen deeg te geven, waarom zou hij dan ook niet het recht hebben op dezelfde straf?
[ Bericht 10% gewijzigd door SaintOfKillers op 15-02-2005 17:39:40 ]
The average burglar breaks in and leaves clues everywhere. But not me. I'm completely clueless.
De Wehrmacht was op plaatsen erger dan de SS en de Gestapo. De ''galante'' Wehrmacht is een fabel.quote:Op dinsdag 15 februari 2005 00:10 schreef speedfreak1 het volgende:
[..]
Correctie, het duitse leger was puur militair bezig, men hield zich zogezegd niet bezig met de burgerbevolking.
Die speciale troepen werden samengesteld uit verschillende onderdelen; SS, politie en Wehrmacht.quote:Op dinsdag 15 februari 2005 09:05 schreef Musketeer het volgende:
Het Duitse reguliere leger deed niet veel meer dan de standaard verkrachting/plundering van alles wat ze aan dorpen tegen kwamen. De echte wreedheden hadden de Nazi's speciale troepen voor.
SS = Schutzstaffel (Veiligheidsdienst), oorspronkelijk Hitler's persoonlijke lijfwacht sinds 1923, gerecruteerd uit de stoerste leden van de SA als ordebewaarders op politieke vergaderingen. In 1929 werd door Hitleraan Himmler verzocht de ss-organisatie om te vormen tot het elite-korps van de nazipartij.quote:Op dinsdag 15 februari 2005 22:43 schreef Johan_de_With het volgende:
[..]
Die speciale troepen werden samengesteld uit verschillende onderdelen; SS, politie en Wehrmacht.
Gestapo = geheime staatspolizei, de veiligheidsorganisatie van de Partij in en buiten Duitsland
Wehrmacht = een onderdeel van de Schutzstaffel.
Ingenieur in de ornithologische huisvesting <- Urbanus :P
Good ol' Buck : http://youtube.com/watch?v=VmxXIS2ot8w <- Fun
N.W.O : http://www.youtube.com/watch?v=WOeCpMwZo6o <- Pol
Good ol' Buck : http://youtube.com/watch?v=VmxXIS2ot8w <- Fun
N.W.O : http://www.youtube.com/watch?v=WOeCpMwZo6o <- Pol
De Wehrmacht was geen onderdeel van de SS.quote:Op dinsdag 15 februari 2005 23:20 schreef Harry_Sack het volgende:
[..]
SS = Schutzstaffel (Veiligheidsdienst), oorspronkelijk Hitler's persoonlijke lijfwacht sinds 1923, gerecruteerd uit de stoerste leden van de SA als ordebewaarders op politieke vergaderingen. In 1929 werd door Hitleraan Himmler verzocht de ss-organisatie om te vormen tot het elite-korps van de nazipartij.
Gestapo = geheime staatspolizei, de veiligheidsorganisatie van de Partij in en buiten Duitsland
Wehrmacht = een onderdeel van de Schutzstaffel.
waarvan dan wel?quote:Op dinsdag 15 februari 2005 23:32 schreef Johan_de_With het volgende:
[..]
De Wehrmacht was geen onderdeel van de SS.
Trouwens, ik heb nog een vraag voor je, waarvan ik hoop dat jij me er verder mee kunt helpen: Joodse kampbeul aangeklaagd voor oorlogsmidaden
Ingenieur in de ornithologische huisvesting <- Urbanus :P
Good ol' Buck : http://youtube.com/watch?v=VmxXIS2ot8w <- Fun
N.W.O : http://www.youtube.com/watch?v=WOeCpMwZo6o <- Pol
Good ol' Buck : http://youtube.com/watch?v=VmxXIS2ot8w <- Fun
N.W.O : http://www.youtube.com/watch?v=WOeCpMwZo6o <- Pol
Het was gewoon het leger en hoorde als zodanig bij de Duitse strijdkrachten.quote:
Het antwoord staat in POL. Het is helaas grotendeels negatief.quote:Trouwens, ik heb nog een vraag voor je, waarvan ik hoop dat jij me er verder mee kunt helpen: Joodse kampbeul aangeklaagd voor oorlogsmidaden
ik doelde op het reintegratie/rehabilitatiestuk vanuit de nationaal-socialistische visie eigenlijk..quote:Op dinsdag 15 februari 2005 23:39 schreef Johan_de_With het volgende:
Het antwoord staat in POL. Het is helaas grotendeels negatief.
Vanuit dat punt verwacht ik eigenlijk geen positief standpunt, want opnieuw leren wat goed is vanuit een overtuiging dat je goed doet is altijd controversieel
Ingenieur in de ornithologische huisvesting <- Urbanus :P
Good ol' Buck : http://youtube.com/watch?v=VmxXIS2ot8w <- Fun
N.W.O : http://www.youtube.com/watch?v=WOeCpMwZo6o <- Pol
Good ol' Buck : http://youtube.com/watch?v=VmxXIS2ot8w <- Fun
N.W.O : http://www.youtube.com/watch?v=WOeCpMwZo6o <- Pol
Opzich wel begrijpelijk dat zo'n man wraak neemt op Duitsers. Maar geweld met geweld bestrijden is natuurlijk ook geen oplossing.
Ik moet eerlijk bekennen dat ik ook nooit heb geweten dat dit soort dingen werden gedaan door joden. Dat de Russen geen lieverdjes waren was me wel duidelijk maar dat is wel nieuw voor me. Dat leer je niet op school bij geschiedenis mss omdat het een soort van begrijpelijke wraak is hoewel je kan afvragen of het verkrachten van Duitse vrouwen te legitimeren valt als eerlijke wraak
Ik moet eerlijk bekennen dat ik ook nooit heb geweten dat dit soort dingen werden gedaan door joden. Dat de Russen geen lieverdjes waren was me wel duidelijk maar dat is wel nieuw voor me. Dat leer je niet op school bij geschiedenis mss omdat het een soort van begrijpelijke wraak is hoewel je kan afvragen of het verkrachten van Duitse vrouwen te legitimeren valt als eerlijke wraak
dat is best wel schokkend ja, geschiedenis op school betekent geen ruk als je wilt weten wat een oorlog als de wo2 heeft ingehouden. Ik leer nu eigenlijk pas op mijn 29 hoe ontstellend de menselijke gedachte kan zijn, kun je nagaan!quote:Op dinsdag 15 februari 2005 23:52 schreef MrX1982 het volgende:
Opzich wel begrijpelijk dat zo'n man wraak neemt op Duitsers. Maar geweld met geweld bestrijden is natuurlijk ook geen oplossing.
Ik moet eerlijk bekennen dat ik ook nooit heb geweten dat dit soort dingen werden gedaan door joden. Dat de Russen geen lieverdjes waren was me wel duidelijk maar dat is wel nieuw voor me. Dat leer je niet op school bij geschiedenis mss omdat het een soort van begrijpelijke wraak is hoewel je kan afvragen of het verkrachten van Duitse vrouwen te legitimeren valt als eerlijke wraak
Ingenieur in de ornithologische huisvesting <- Urbanus :P
Good ol' Buck : http://youtube.com/watch?v=VmxXIS2ot8w <- Fun
N.W.O : http://www.youtube.com/watch?v=WOeCpMwZo6o <- Pol
Good ol' Buck : http://youtube.com/watch?v=VmxXIS2ot8w <- Fun
N.W.O : http://www.youtube.com/watch?v=WOeCpMwZo6o <- Pol
Ik heb geleerd dat je op school eigenlijk niets leert.quote:Op dinsdag 15 februari 2005 23:55 schreef Harry_Sack het volgende:
dat is best wel schokkend ja, geschiedenis op school betekent geen ruk als je wilt weten wat een oorlog als de wo2 heeft ingehouden. Ik leer nu eigenlijk pas op mijn 29 hoe ontstellend de menselijke gedachte kan zijn, kun je nagaan!
Ik ben op dit moment bezig met In Europa van Geert Mak en dat is zo enorm boeiend en ik leer elke bladzijde die ik lees weer nieuwe dingen. Het beeld van de mensheid wat je hebt wordt er alleen niet beter van maar mss is het daardoor wel een stuk realistischer. De rol van Duitsland als slachtoffer is nog steeds ietswat controversieel. Stond laatst in het NRC Magazine een interview met de schrijver Joachim Fest en hij heeft het daar ook over. Zet je toch wel aan het denken.
Geert Mak is een autoriteit op gebied van lokale geschiedenis, hij weet iedereen te boeien in zijn verhalen zonder uit detail te treden en een mening op te dringen.quote:Op woensdag 16 februari 2005 00:01 schreef MrX1982 het volgende:
[..]
Ik heb geleerd dat je op school eigenlijk niets leert.
Ik ben op dit moment bezig met In Europa van Geert Mak en dat is zo enorm boeiend en ik leer elke bladzijde die ik lees weer nieuwe dingen. Het beeld van de mensheid wat je hebt wordt er alleen niet beter van maar mss is het daardoor wel een stuk realistischer. De rol van Duitsland als slachtoffer is nog steeds ietswat controversieel. Stond laatst in het NRC Magazine een interview met de schrijver Joachim Fest en hij heeft het daar ook over. Zet je toch wel aan het denken.
Vooral over Amsterdam weet hij veel te vertellen.
Ingenieur in de ornithologische huisvesting <- Urbanus :P
Good ol' Buck : http://youtube.com/watch?v=VmxXIS2ot8w <- Fun
N.W.O : http://www.youtube.com/watch?v=WOeCpMwZo6o <- Pol
Good ol' Buck : http://youtube.com/watch?v=VmxXIS2ot8w <- Fun
N.W.O : http://www.youtube.com/watch?v=WOeCpMwZo6o <- Pol
Ik ken zijn andere boeken niet maar als ze net zo goed geschreven zijn als In Europa moeten het ook meesterwerkjes zijn. Hij kan zo enorm boeiend schrijven. Je wordt gewoon terug de tijd in genomen en belandt even in de tijd waar je over leest. Soms moet ik mezelf dwingen om te stoppen met lezen omdat het dan diep in de nacht is en ik vroeg moet opstaanquote:Op woensdag 16 februari 2005 00:29 schreef Harry_Sack het volgende:
Geert Mak is een autoriteit op gebied van lokale geschiedenis, hij weet iedereen te boeien in zijn verhalen zonder uit detail te treden en een mening op te dringen.
Vooral over Amsterdam weet hij veel te vertellen.
Ja, zo is zijn persoonlijkheid ook. Hij kan ook heel goed vertellen, wist je dat? Je zou zo maar eens een lezing van 'm moeten bijwonen als je de kans krijgt. Geert Mak verstaat de kunst van het vertellen.quote:Op woensdag 16 februari 2005 00:41 schreef MrX1982 het volgende:
[..]
Ik ken zijn andere boeken niet maar als ze net zo goed geschreven zijn als In Europa moeten het ook meesterwerkjes zijn. Hij kan zo enorm boeiend schrijven. Je wordt gewoon terug de tijd in genomen en belandt even in de tijd waar je over leest. Soms moet ik mezelf dwingen om te stoppen met lezen omdat het dan diep in de nacht is en ik vroeg moet opstaan
Ingenieur in de ornithologische huisvesting <- Urbanus :P
Good ol' Buck : http://youtube.com/watch?v=VmxXIS2ot8w <- Fun
N.W.O : http://www.youtube.com/watch?v=WOeCpMwZo6o <- Pol
Good ol' Buck : http://youtube.com/watch?v=VmxXIS2ot8w <- Fun
N.W.O : http://www.youtube.com/watch?v=WOeCpMwZo6o <- Pol
Ik wist niet dat hij een goede verteller is maar aan zijn manier van schrijven kan ik dat wel begrijpenquote:Op woensdag 16 februari 2005 01:00 schreef Harry_Sack het volgende:
Ja, zo is zijn persoonlijkheid ook. Hij kan ook heel goed vertellen, wist je dat? Je zou zo maar eens een lezing van 'm moeten bijwonen als je de kans krijgt. Geert Mak verstaat de kunst van het vertellen.
Mooie gave als je je kennis op zo'n manier kan overbrengen op mensen. Diep respect voor. Maar ik duik weer ff de geschiedenis in voor dat ik mijn bed induik
Ik moet zeggen dat de daden van dit beest walgelijk, maar begrijpelijk zijn. Maar het gaat me erom dat de joodse staat hem beschermt.quote:Op dinsdag 15 februari 2005 23:52 schreef MrX1982 het volgende:
Opzich wel begrijpelijk dat zo'n man wraak neemt op Duitsers. Maar geweld met geweld bestrijden is natuurlijk ook geen oplossing.
Vind je het gek als de helft van geschiedenisboeken door cohens en steinmanns worden gevuld.quote:Ik moet eerlijk bekennen dat ik ook nooit heb geweten dat dit soort dingen werden gedaan door joden.
Ik moet zeggen dat het me juist verbaasd dat de Russen niet massaal de Duitse bevolking uit gingen moorden. Immers, iedereen uit Rusland had wel een familielid op een gruwelijke wijze verloren. Blijkbaar zat de kiem van het Oosters-Orthodoxisme er gelukkig nog in bij de soldaten.quote:Dat de Russen geen lieverdjes waren was me wel duidelijk maar dat is wel nieuw voor me. Dat leer je niet op school bij geschiedenis mss omdat het een soort van begrijpelijke wraak is hoewel je kan afvragen of het verkrachten van Duitse vrouwen te legitimeren valt als eerlijke wraak
Democracy is like a trolleybus. You get in, and once you have reached your destination you get out
христианский солдат
христианский солдат
Wat vrouwtjes verkracht en geplunderd ja. Maar gezien de misdaden die begaan zijn door de duitsers vind ik het nogal clement van de Russen. (en maar goed ook dat er niet massaal gemoord is, anders zouden ze niet beter zijn dan joden die onschuldige duitsers massaal afsclachtten na de WOII)quote:Op woensdag 16 februari 2005 14:55 schreef Johan_de_With het volgende:
De Russen hebben de Duitse bevolking juist wel massaal geslachtofferd.
Democracy is like a trolleybus. You get in, and once you have reached your destination you get out
христианский солдат
христианский солдат
Hele dorpen aan het kruis geslagen (Orthodox ten slotte), Berlijn verkracht en talloze mensen afgeslacht.quote:Op woensdag 16 februari 2005 15:02 schreef N_I_ het volgende:
[..]
Wat vrouwtjes verkracht en geplunderd ja.
Er IS massaal gemoord, dat werd aangemoedigd. De Russen zaten ook maar zo'n drie maanden in Duitsland, dus het dodenaantal is niet te vergelijken, maar het was beestachtig.quote:Maar gezien de misdaden die begaan zijn door de duitsers vind ik het nogal clement van de Russen. (en maar goed ook dat er niet massaal gemoord is, anders zouden ze niet beter zijn dan joden die onschuldige duitsers massaal afsclachtten na de WOII)
De Polen hebben overigens waarschijnlijk nog meer geleden onder de Russen - wat hadden die precies gedaan?
Heh?quote:Hele dorpen aan het kruis geslagen (Orthodox ten slotte),
quote:Berlijn verkracht
Bronnetje?quote:en talloze mensen afgeslacht.
Bronnetje? Niet dat ik je niet geloof, maar ik heb hier namelijk niks over gelezen en het lijkt me wel interessant.quote:Er IS massaal gemoord, dat werd aangemoedigd. De Russen zaten ook maar zo'n drie maanden in Duitsland, dus het dodenaantal is niet te vergelijken, maar het was beestachtig.
Stalin was bang voor een onafhankelijk Polen.. En Polen hadden tijdens de WO1 een stuk van de Sovjet-Unie/Rusland gejat. En polen zijn katholiek. (wat misdaden tegen de burgers van Polen door soldaten natuurlijk niet goedpraat)quote:De Polen hebben overigens waarschijnlijk nog meer geleden onder de Russen - wat hadden die precies gedaan?
Democracy is like a trolleybus. You get in, and once you have reached your destination you get out
христианский солдат
христианский солдат
De eerste twee dorpen (of misschien zelfs steden) die door de Russen van de Nazi's werden bevrijd, werden gekruisigd. Daar hoefden niet eens trucage-foto's van gemaakt te worden.quote:
[..]
. ''All those who ran were shot and all those who did not run were raped.''quote:
[..]
Norman Davies, [i]Europe/[i]. Precieze pagina's staan mij niet bij en ik heb het niet bij de hand.quote:Bronnetje?
[..]
''Talloze'' is misschien overdreven, maar er was praktisch geen verbod en geen tegenwerking.
Zie boven, helaas. Ilja Ehrenburg heeft in ieder geval een grote wraak-campagne gevoerd - toen de Duitsers nog in Rusland de beest uithingen.quote:Bronnetje? Niet dat ik je niet geloof, maar ik heb hier namelijk niks over gelezen en het lijkt me wel interessant.
[..]
quote:Stalin was bang voor een onafhankelijk Polen.. En Polen hadden tijdens de WO1 een stuk van de Sovjet-Unie/Rusland gejat. En polen zijn katholiek. (wat misdaden tegen de burgers van Polen door soldaten natuurlijk niet goedpraat)
Nou, vergeleken bij die misdaden steken Morel en co. nog bleekjes af.
Wow.quote:De eerste twee dorpen (of misschien zelfs steden) die door de Russen van de Nazi's werden bevrijd, werden gekruisigd. Daar hoefden niet eens trucage-foto's van gemaakt te worden.
quote:''Talloze'' is misschien overdreven, maar er was praktisch geen verbod en geen tegenwerking.
En laat de meeste officieren in het Rode Leger nou net joods zijn. Ik denk dat het probleem bij Stalin lag die het toestond. Maar diegene die het uitvoerden moeten net zo goed gestraft worden. En landen die deze beulen beschermen geven een duidelijk signaal af naar Europa.quote:Morel en co.
Democracy is like a trolleybus. You get in, and once you have reached your destination you get out
христианский солдат
христианский солдат
Reageer je ook zo vurig als het gaat om een ex-naxi die beschermt wordt door een land? Ze beschermen deze meneer omdat hij een Isrtaëlisch staatsburger is, zoals elk land zijn onderdanen beschermt. Ze onderzoeken nu of de feiten juist zijn dus wellicht wordt hij uiteindelijk alsnog uitgeleverd hoewel de kans daarop me klein lijkt omdat deze man al aardig oud is.quote:Op woensdag 16 februari 2005 14:50 schreef N_I_ het volgende:
Ik moet zeggen dat de daden van dit beest walgelijk, maar begrijpelijk zijn. Maar het gaat me erom dat de joodse staat hem beschermt.
Dat is natuurlijk een ongefundeerde mening gecombineerd met onwetendheid en angst. Het heeft niet veel met joodse schrijvers te maken eerder met de eenzijdige belichting van de oorlog. Over het communisme weten we hier in het westen toch ook niet zoveel. Terwijl onder Stalin toch enorm veel oorlogsmisdaden zijn begaan ook tegen joden. Hetzelfde geldt voor een regime als in Cambodja van Pol Pot wat weten wij daar nou over? Het gaat meer of iets dichtbij huis gebeurt en we er dus meer persoonlijk betrokken bij zijn dan dat het nou te maken heeft met joodse schrijvers of niet.quote:Vind je het gek als de helft van geschiedenisboeken door cohens en steinmanns worden gevuld.
Volgens mij hebben de Russen zich nou niet bepaald als lieverdjes gedragen.quote:Ik moet zeggen dat het me juist verbaasd dat de Russen niet massaal de Duitse bevolking uit gingen moorden. Immers, iedereen uit Rusland had wel een familielid op een gruwelijke wijze verloren. Blijkbaar zat de kiem van het Oosters-Orthodoxisme er gelukkig nog in bij de soldaten.
De winnaar schrijft geschiedenis, zo kun je dat het beste omschrijven. In de geschiedenisboekjes wordt hooguit Dresden genoemd als "foute" actie van de geallieerden.quote:Op dinsdag 15 februari 2005 00:33 schreef American_Nightmare het volgende:
Precies.. dit soort zaken heb ik nooit gelezen in de geschiedenisboekjes op de lagere en middelbare school.
Daarmee is maar weer eens bewezen dat we enorm eenzijdig naar de oorlog kijken en dat het bewijsmateriaal uit WOII enorm eenzijdig is.
De gerichte bombardementen op burgerdoelen in Duitsland wordt ook heel eenzijdig bekeken, vorig jaar kwam ook een aantal documentaires daarover op de Duitse TV langs en zij hadden een iets andere kijk op deze "helden".
De bron van alle ellende is inderdaad Stalin geweest die de soldaten heeft opgehitst met behulp van propaganda. dat neemt niet weg dat de "elite"-eenheden van de Russen zich over het algemeen netjes hebben gedragen ("beroepssoldaten" tenslotte). Daarentegen hebben de andere eenheden van de Russen zich zowel in eigen land (van begin af aan) als toen ze Duitsland introkken beestachtig gedragen.quote:Op woensdag 16 februari 2005 18:45 schreef N_I_ het volgende:
[..]
Wow.
[..]
[..]
En laat de meeste officieren in het Rode Leger nou net joods zijn. Ik denk dat het probleem bij Stalin lag die het toestond. Maar diegene die het uitvoerden moeten net zo goed gestraft worden. En landen die deze beulen beschermen geven een duidelijk signaal af naar Europa.
Waarom denk je dat de Duitse soldaten tegen alle verhoudingen in zolang mogelijk probeerden de Russen tegen te houden? Omdat ze zoveel mogelijk burgers wilden laten vluchten vanuit Oost-Pruisen en dergelijke.
Hoe menselijk zijn trouwens de Russen wanneer de laatste "krijgsgevangenen" pas in 1955 terugkeerden naar Duitsland?
Dat hangt af van de motivatie van dat land om een ex-nazi niet uit te leveren. Als Brazilië nooit eigen burgers uitlevert dan snap ik het wel. Maar als Israel volop bezig is met 'war on terror' en daardoor het uitleveren van terrorisme verdachten makkelijker wil maken, snap ik niet dat zo'n joodse massamoordernaar niet uitgeleverd wordt. Alhoewel, ik snap het wel, ik snap niet dat andere zo blind zijn voor de dubbele moraal voor joden en niet-joden.quote:Reageer je ook zo vurig als het gaat om een ex-naxi die beschermt wordt door een land?
Een uitleveringsverzoek is al eerder geweigerd door de joodse staat. En hoewel er blijkbaar belastend materiaal is, anders zou deze hoogbejaarde man niet vluchten uit z'n land, levert israel hem niet uit.quote:Ze onderzoeken nu of de feiten juist zijn dus wellicht wordt hij uiteindelijk alsnog uitgeleverd hoewel de kans daarop me klein lijkt omdat deze man al aardig oud is.
We weten er inderdaad niet veel van, juist omdat er selectief feiten naar voren worden gebracht.quote:Dat is natuurlijk een ongefundeerde mening gecombineerd met onwetendheid en angst. Het heeft niet veel met joodse schrijvers te maken eerder met de eenzijdige belichting van de oorlog. Over het communisme weten we hier in het westen toch ook niet zoveel. Terwijl onder Stalin toch enorm veel oorlogsmisdaden zijn begaan ook tegen joden. Hetzelfde geldt voor een regime als in Cambodja van Pol Pot wat weten wij daar nou over? Het gaat meer of iets dichtbij huis gebeurt en we er dus meer persoonlijk betrokken bij zijn dan dat het nou te maken heeft met joodse schrijvers of niet.
Er zijn geen ruim 20 miljoen Duitsers gesneuveld door het toedoen van de Sovjet-Unie, dus blijkbaar viel het wel mee. En 2 wrongs don't make it right.quote:Volgens mij hebben de Russen zich nou niet bepaald als lieverdjes gedragen.
Democracy is like a trolleybus. You get in, and once you have reached your destination you get out
христианский солдат
христианский солдат
Ja, er zijn evenmin zes miljoen uitsers omgebracht door Joden. Waarom maak je dan zo'n drukte over Morel?quote:Op donderdag 17 februari 2005 16:43 schreef N_I_ het volgende:
Er zijn geen ruim 20 miljoen Duitsers gesneuveld door het toedoen van de Sovjet-Unie, dus blijkbaar viel het wel mee.
Bovendien is het natuurlijk een vergelijking van niets, de Duitsers hebben jaren in Rusland gezeten.
[/quote]
Dit is toch een nieuws sub-forum? Dit is overduidelijk nieuws voor velen. Het is niet alleen actueel nieuws maar men leert ook een stuk geschiedenis.quote:Ja, er zijn evenmin zes miljoen uitsers omgebracht door Joden. Waarom maak je dan zo'n drukte over Morel?
En De Sovjet-Unie heeft Duitsland tientallenjaren in zijn greep gehad. Dus op wat uitspattingen van Morel&co en megalomaniac Stalin heeft Rusland zich redelijk goed gedragen. Er zijn alleen wat schilderijen meegenomen, wat geen nauwelijks een genoegdoening is aangezien het grootste deel van bewoond Rusland in puin lag.quote:Bovendien is het natuurlijk een vergelijking van niets, de Duitsers hebben jaren in Rusland gezeten.
Dwangarbeid (en in het begin ook helaas arbeid tot de dood erop volgt) staat niet in vergelijking met wat de Duitsers in Rusland aangericht hebben. En trouwens? Wie anders moest de straten van Chishinau afmaken?quote:Hoe menselijk zijn trouwens de Russen wanneer de laatste "krijgsgevangenen" pas in 1955 terugkeerden naar Duitsland?
Democracy is like a trolleybus. You get in, and once you have reached your destination you get out
христианский солдат
христианский солдат
“Kill, kill, you brave Red Army soldiers, kill. There is nothing in the Germans that isquote:Op donderdag 17 februari 2005 16:01 schreef drexciya het volgende:
[..]
De bron van alle ellende is inderdaad Stalin geweest die de soldaten heeft opgehitst met behulp van propaganda. dat neemt niet weg dat de "elite"-eenheden van de Russen zich over het algemeen netjes hebben gedragen ("beroepssoldaten" tenslotte). Daarentegen hebben de andere eenheden van de Russen zich zowel in eigen land (van begin af aan) als toen ze Duitsland introkken beestachtig gedragen.
innocent.
Obey the instructions of comrade Stalin and stamp the fascistic beast in its cave.
Break with force the racial arrogance of the German women. Take them as your legal loot.
Kill, you brave Red Army soldiers, kill!”
Ilya Ehrenburg 1945.
<a href="http://www.youtube.com/watch?v=oAVjF_7ensg" rel="nofollow" target="_blank">“We simply do not understand our place in the universe and have not the courage to admit it”</a>
De 1 miljoen etnische minderheden uit de Sovjet-Unie en veroverde gebieden die stelsmatig naar de Goelag zijn gedeporteerd zien we dan maar even door de vingers, niet?quote:Op woensdag 16 februari 2005 15:02 schreef N_I_ het volgende:
[..]
Wat vrouwtjes verkracht en geplunderd ja. Maar gezien de misdaden die begaan zijn door de duitsers vind ik het nogal clement van de Russen. (en maar goed ook dat er niet massaal gemoord is, anders zouden ze niet beter zijn dan joden die onschuldige duitsers massaal afsclachtten na de WOII)
Aha, een aanhanger van de wet van talion. Om te bewijzen hoe slecht je was doe ik je hetzelfde nog een keer, ben je dan moraal superieur ?quote:Op maandag 14 februari 2005 19:14 schreef Darkster het volgende:
Maar aan de andere kant snap ik zo'n jood ook wel die zijn hele familie heeft verloren. de duitsers zijn die ellende begonnen moeten ze niet gaan janken als ze worden terug gepakt.
Geen wonder dat je er nooit iets van hebt gehoord, er wordt altijd gezwegen over misdaden tegen de burgerbevolking van de verliezer. De winnaars schrijven de geschiedenis...
Please Move The Deer Crossing Sign
Het grootste cliche aller tijden.quote:Op vrijdag 18 februari 2005 12:01 schreef JimmyJames het volgende:
De winnaars schrijven de geschiedenis...
Heb je weleens van Dresden gehoord?
Dat gold vroeger, maar tegenwoordig zeker niet meer. Veel zeer goede en objectieve monografieën over het Derde Rijk zijn en worden geschreven door Duitsers als Konrad Heiden.quote:Op vrijdag 18 februari 2005 12:01 schreef JimmyJames het volgende:
[..]
De winnaars schrijven de geschiedenis...
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
Ja, tuurlijk. En ?quote:Op vrijdag 18 februari 2005 12:08 schreef Johan_de_With het volgende:
[..]
Het grootste cliche aller tijden.
Heb je weleens van Dresden gehoord?
Please Move The Deer Crossing Sign
Is daar dan altijd over gezwegen? Zelfs ten tijde van het bombardement schreef AP al dat het een terreurbombardement was.quote:
Maar bepaalde dingen, zoals de misdaden van bepaalde ethniciteiten, worden stelselmatig geweerd uit boeken en kranten.quote:Op vrijdag 18 februari 2005 12:17 schreef Johan_de_With het volgende:
[..]
Is daar dan altijd over gezwegen? Zelfs ten tijde van het bombardement schreef AP al dat het een terreurbombardement was.
En er wordt stelselmatig nadruk gelegd de goede aard en de mate waarin ze geslachtofferd zijn van bepaalde ethniciteiten om hen een menselijk gezicht te geven. Zelfs in jouw sig.
We are gingerly walking along an icy path between the blockhouses - past the one where Dr Josef Mengele experimented on and murdered Jewish women.
Waarom wordt er voor het gemakt weggelaten dat er massaal op gevangene Russische soldaten is geëxperimenteerd om te kijken waarin het menselijk lichaam in staat is. Men werd bijvoorbeeld in ijskoud water gegooid om te kijken hoe lang hij het uit zou houden. Of in kokend water...
Hetzelfde geldt voor de Roma waarop onmenselijke experimenten zijn uitgevoerd.
Dubbele moraal..
Democracy is like a trolleybus. You get in, and once you have reached your destination you get out
христианский солдат
христианский солдат
American pianist Emmanuel Ax will perform a mazurka and waltz by Chopin, pieces chosen partly to represent Poland, but also because they were used to "audition" inmates for the orchestras and bands at Auschwitz. There will also be a performance of the second movement of Messiaen's Quartet for the End of Time, a piece written while the French composer was imprisoned as a POW in 1940 in Görlitz, Silesia.quote:Op vrijdag 18 februari 2005 13:23 schreef N_I_ het volgende:
[..]
. Zelfs in jouw sig.
We are gingerly walking along an icy path between the blockhouses - past the one where Dr Josef Mengele experimented on and murdered Jewish women.
Waarom wordt er voor het gemakt weggelaten dat er massaal op gevangene Russische soldaten is geëxperimenteerd om te kijken waarin het menselijk lichaam in staat is. Men werd bijvoorbeeld in ijskoud water gegooid om te kijken hoe lang hij het uit zou houden. Of in kokend water...
Hetzelfde geldt voor de Roma waarop onmenselijke experimenten zijn uitgevoerd.
Dubbele moraal..
Dit staa er ook gewoon in, hoor.
“Kill, kill, you brave Red Army soldiers, kill. There is nothing in the Germans that is
innocent.
Obey the instructions of comrade Stalin and stamp the fascistic beast in its cave.
Break with force the racial arrogance of the German women. Take them as your legal loot.
Kill, you brave Red Army soldiers, kill!”
Ilya Ehrenburg 1945.
Bronquote:Een Column van Ehrenburg uit de Krasnaya Zvezda ("Rode Ster" Dagblad voor Sovjetmilitairen) 1944.
De Duitsers zijn geen mensen. Van nu af aan is het woord Duitser ons ergste scheldwoord. Van nu af aan zal het woord Duitser ons in het diepste van onze ziel raken. We spreken niet meer; we raken er niet meer opgewonden over. We doden ze gewoon. Als je op een dag niet minimaal één Duitser hebt gedood, dan is het een verspilde dag geweest … Als je jouw, Duitser van de dag, niet met kogels kan doden doe je dit met je bajonet. Als het een tijdje rustig is aan jouw deel van het front, of als je wacht om in gevecht te gaan, dood dan een Duitser om je tijd te vullen. Als je een Duitser laat leven zal die zelfde Duitser een kameraad ophangen en je vrouw verkrachten. Als je een Duitser hebt gedood, dood dan weer een andere – er is voor ons niets mooiers als een hele berg Duitse lijken. Tel geen dagen; geen kilometers. Tel alleen het aantal Duitsers dat door jou is gedood. Dood de Duitsers – dat is je oma’s verzoek. Dood de Duitser – dat is het gebed van je kind. Dood de Duitser – dat is je plicht aan het moederland. Mis er geen één, laat ze je niet ontglippen. Dood ze.
En laat hem nou net ook joods zijn. In wiens geschiedenisboek stond dat? Vrijwel iedereen weet dat Stalin een Georgiër was, terwijl dat bij bepaalde andere ethniciteiten ongenoemd blijft zodat men geen slecht beeld krijgt van de desbetreffende ethniciteiten.
In mijn ogen zijn zijn colums net zo erg als de fascistische propaganda, maar men wordt alleen maar doodgegooid met informatie over hoe beestachtig de duitsers waren.
As a Jew and a dedicated Communist, Ehrenburg was a relentless enemy of German National Socialism. During the Second World War, he was a leading member of the Soviet-sponsored Jewish Anti-Fascist Committee.
Hier nog een sappig detail:
This new revelation about one of the most influential figures of Me Stalinist regime shows that, whatever he may have said for public consumption, Ehrenburg never privately disavowed Zionism or ever forgot his ancestry.
Bron
Maar we raken een beetje off-topic.
Democracy is like a trolleybus. You get in, and once you have reached your destination you get out
христианский солдат
христианский солдат
Nou, een dergelijke column na drie jaar bloedvergieten vind ik minder erg dan de bevelen om Joden en Slaven als onmensen te beschouwen bij het binnentreden van Polen en de Sovjet-Unie. Maar het is onfatsoenlijke agit-prop, zacht uitgedrukt.
|
|
