NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Wat vrouwtjes verkracht en geplunderd ja. Maar gezien de misdaden die begaan zijn door de duitsers vind ik het nogal clement van de Russen. (en maar goed ook dat er niet massaal gemoord is, anders zouden ze niet beter zijn dan joden die onschuldige duitsers massaal afsclachtten na de WOII)quote:Op woensdag 16 februari 2005 14:55 schreef Johan_de_With het volgende:
De Russen hebben de Duitse bevolking juist wel massaal geslachtofferd.
Democracy is like a trolleybus. You get in, and once you have reached your destination you get out
христианский солдат
христианский солдат
Hele dorpen aan het kruis geslagen (Orthodox ten slotte), Berlijn verkracht en talloze mensen afgeslacht.quote:Op woensdag 16 februari 2005 15:02 schreef N_I_ het volgende:
[..]
Wat vrouwtjes verkracht en geplunderd ja.
Er IS massaal gemoord, dat werd aangemoedigd. De Russen zaten ook maar zo'n drie maanden in Duitsland, dus het dodenaantal is niet te vergelijken, maar het was beestachtig.quote:Maar gezien de misdaden die begaan zijn door de duitsers vind ik het nogal clement van de Russen. (en maar goed ook dat er niet massaal gemoord is, anders zouden ze niet beter zijn dan joden die onschuldige duitsers massaal afsclachtten na de WOII)
De Polen hebben overigens waarschijnlijk nog meer geleden onder de Russen - wat hadden die precies gedaan?
Heh?quote:Hele dorpen aan het kruis geslagen (Orthodox ten slotte),
quote:Berlijn verkracht
Bronnetje?quote:en talloze mensen afgeslacht.
Bronnetje? Niet dat ik je niet geloof, maar ik heb hier namelijk niks over gelezen en het lijkt me wel interessant.quote:Er IS massaal gemoord, dat werd aangemoedigd. De Russen zaten ook maar zo'n drie maanden in Duitsland, dus het dodenaantal is niet te vergelijken, maar het was beestachtig.
Stalin was bang voor een onafhankelijk Polen.. En Polen hadden tijdens de WO1 een stuk van de Sovjet-Unie/Rusland gejat. En polen zijn katholiek. (wat misdaden tegen de burgers van Polen door soldaten natuurlijk niet goedpraat)quote:De Polen hebben overigens waarschijnlijk nog meer geleden onder de Russen - wat hadden die precies gedaan?
(wat misdaden tegen de burgers van Polen door soldaten natuurlijk niet goedpraat)
Democracy is like a trolleybus. You get in, and once you have reached your destination you get out
христианский солдат
христианский солдат
De eerste twee dorpen (of misschien zelfs steden) die door de Russen van de Nazi's werden bevrijd, werden gekruisigd. Daar hoefden niet eens trucage-foto's van gemaakt te worden.quote:
[..]
. ''All those who ran were shot and all those who did not run were raped.''quote:
[..]
. ''All those who ran were shot and all those who did not run were raped.''Norman Davies, [i]Europe/[i]. Precieze pagina's staan mij niet bij en ik heb het niet bij de hand.quote:Bronnetje?
[..]
''Talloze'' is misschien overdreven, maar er was praktisch geen verbod en geen tegenwerking.
Zie boven, helaas. Ilja Ehrenburg heeft in ieder geval een grote wraak-campagne gevoerd - toen de Duitsers nog in Rusland de beest uithingen.quote:Bronnetje? Niet dat ik je niet geloof, maar ik heb hier namelijk niks over gelezen en het lijkt me wel interessant.
[..]
quote:Stalin was bang voor een onafhankelijk Polen.. En Polen hadden tijdens de WO1 een stuk van de Sovjet-Unie/Rusland gejat. En polen zijn katholiek. (wat misdaden tegen de burgers van Polen door soldaten natuurlijk niet goedpraat)
Nou, vergeleken bij die misdaden steken Morel en co. nog bleekjes af.
Wow.quote:De eerste twee dorpen (of misschien zelfs steden) die door de Russen van de Nazi's werden bevrijd, werden gekruisigd. Daar hoefden niet eens trucage-foto's van gemaakt te worden.
quote:''Talloze'' is misschien overdreven, maar er was praktisch geen verbod en geen tegenwerking.
En laat de meeste officieren in het Rode Leger nou net joods zijn. Ik denk dat het probleem bij Stalin lag die het toestond. Maar diegene die het uitvoerden moeten net zo goed gestraft worden. En landen die deze beulen beschermen geven een duidelijk signaal af naar Europa.quote:Morel en co.
Democracy is like a trolleybus. You get in, and once you have reached your destination you get out
христианский солдат
христианский солдат
Reageer je ook zo vurig als het gaat om een ex-naxi die beschermt wordt door een land? Ze beschermen deze meneer omdat hij een Isrtaëlisch staatsburger is, zoals elk land zijn onderdanen beschermt. Ze onderzoeken nu of de feiten juist zijn dus wellicht wordt hij uiteindelijk alsnog uitgeleverd hoewel de kans daarop me klein lijkt omdat deze man al aardig oud is.quote:Op woensdag 16 februari 2005 14:50 schreef N_I_ het volgende:
Ik moet zeggen dat de daden van dit beest walgelijk, maar begrijpelijk zijn. Maar het gaat me erom dat de joodse staat hem beschermt.
Dat is natuurlijk een ongefundeerde mening gecombineerd met onwetendheid en angst. Het heeft niet veel met joodse schrijvers te maken eerder met de eenzijdige belichting van de oorlog. Over het communisme weten we hier in het westen toch ook niet zoveel. Terwijl onder Stalin toch enorm veel oorlogsmisdaden zijn begaan ook tegen joden. Hetzelfde geldt voor een regime als in Cambodja van Pol Pot wat weten wij daar nou over? Het gaat meer of iets dichtbij huis gebeurt en we er dus meer persoonlijk betrokken bij zijn dan dat het nou te maken heeft met joodse schrijvers of niet.quote:Vind je het gek als de helft van geschiedenisboeken door cohens en steinmanns worden gevuld.
Volgens mij hebben de Russen zich nou niet bepaald als lieverdjes gedragen.quote:Ik moet zeggen dat het me juist verbaasd dat de Russen niet massaal de Duitse bevolking uit gingen moorden. Immers, iedereen uit Rusland had wel een familielid op een gruwelijke wijze verloren. Blijkbaar zat de kiem van het Oosters-Orthodoxisme er gelukkig nog in bij de soldaten.
De winnaar schrijft geschiedenis, zo kun je dat het beste omschrijven. In de geschiedenisboekjes wordt hooguit Dresden genoemd als "foute" actie van de geallieerden.quote:Op dinsdag 15 februari 2005 00:33 schreef American_Nightmare het volgende:
Precies.. dit soort zaken heb ik nooit gelezen in de geschiedenisboekjes op de lagere en middelbare school.
Daarmee is maar weer eens bewezen dat we enorm eenzijdig naar de oorlog kijken en dat het bewijsmateriaal uit WOII enorm eenzijdig is.
De gerichte bombardementen op burgerdoelen in Duitsland wordt ook heel eenzijdig bekeken, vorig jaar kwam ook een aantal documentaires daarover op de Duitse TV langs en zij hadden een iets andere kijk op deze "helden".
De bron van alle ellende is inderdaad Stalin geweest die de soldaten heeft opgehitst met behulp van propaganda. dat neemt niet weg dat de "elite"-eenheden van de Russen zich over het algemeen netjes hebben gedragen ("beroepssoldaten" tenslotte). Daarentegen hebben de andere eenheden van de Russen zich zowel in eigen land (van begin af aan) als toen ze Duitsland introkken beestachtig gedragen.quote:Op woensdag 16 februari 2005 18:45 schreef N_I_ het volgende:
[..]
Wow.
[..]
[..]
En laat de meeste officieren in het Rode Leger nou net joods zijn. Ik denk dat het probleem bij Stalin lag die het toestond. Maar diegene die het uitvoerden moeten net zo goed gestraft worden. En landen die deze beulen beschermen geven een duidelijk signaal af naar Europa.
Waarom denk je dat de Duitse soldaten tegen alle verhoudingen in zolang mogelijk probeerden de Russen tegen te houden? Omdat ze zoveel mogelijk burgers wilden laten vluchten vanuit Oost-Pruisen en dergelijke.
Hoe menselijk zijn trouwens de Russen wanneer de laatste "krijgsgevangenen" pas in 1955 terugkeerden naar Duitsland?
Dat hangt af van de motivatie van dat land om een ex-nazi niet uit te leveren. Als Brazilië nooit eigen burgers uitlevert dan snap ik het wel. Maar als Israel volop bezig is met 'war on terror' en daardoor het uitleveren van terrorisme verdachten makkelijker wil maken, snap ik niet dat zo'n joodse massamoordernaar niet uitgeleverd wordt. Alhoewel, ik snap het wel, ik snap niet dat andere zo blind zijn voor de dubbele moraal voor joden en niet-joden.quote:Reageer je ook zo vurig als het gaat om een ex-naxi die beschermt wordt door een land?
Een uitleveringsverzoek is al eerder geweigerd door de joodse staat. En hoewel er blijkbaar belastend materiaal is, anders zou deze hoogbejaarde man niet vluchten uit z'n land, levert israel hem niet uit.quote:Ze onderzoeken nu of de feiten juist zijn dus wellicht wordt hij uiteindelijk alsnog uitgeleverd hoewel de kans daarop me klein lijkt omdat deze man al aardig oud is.
We weten er inderdaad niet veel van, juist omdat er selectief feiten naar voren worden gebracht.quote:Dat is natuurlijk een ongefundeerde mening gecombineerd met onwetendheid en angst. Het heeft niet veel met joodse schrijvers te maken eerder met de eenzijdige belichting van de oorlog. Over het communisme weten we hier in het westen toch ook niet zoveel. Terwijl onder Stalin toch enorm veel oorlogsmisdaden zijn begaan ook tegen joden. Hetzelfde geldt voor een regime als in Cambodja van Pol Pot wat weten wij daar nou over? Het gaat meer of iets dichtbij huis gebeurt en we er dus meer persoonlijk betrokken bij zijn dan dat het nou te maken heeft met joodse schrijvers of niet.
Er zijn geen ruim 20 miljoen Duitsers gesneuveld door het toedoen van de Sovjet-Unie, dus blijkbaar viel het wel mee. En 2 wrongs don't make it right.quote:Volgens mij hebben de Russen zich nou niet bepaald als lieverdjes gedragen.
Democracy is like a trolleybus. You get in, and once you have reached your destination you get out
христианский солдат
христианский солдат
Ja, er zijn evenmin zes miljoen uitsers omgebracht door Joden. Waarom maak je dan zo'n drukte over Morel?quote:Op donderdag 17 februari 2005 16:43 schreef N_I_ het volgende:
Er zijn geen ruim 20 miljoen Duitsers gesneuveld door het toedoen van de Sovjet-Unie, dus blijkbaar viel het wel mee.
Bovendien is het natuurlijk een vergelijking van niets, de Duitsers hebben jaren in Rusland gezeten.
[/quote]
Dit is toch een nieuws sub-forum? Dit is overduidelijk nieuws voor velen. Het is niet alleen actueel nieuws maar men leert ook een stuk geschiedenis.quote:Ja, er zijn evenmin zes miljoen uitsers omgebracht door Joden. Waarom maak je dan zo'n drukte over Morel?
En De Sovjet-Unie heeft Duitsland tientallenjaren in zijn greep gehad. Dus op wat uitspattingen van Morel&co en megalomaniac Stalin heeft Rusland zich redelijk goed gedragen. Er zijn alleen wat schilderijen meegenomen, wat geen nauwelijks een genoegdoening is aangezien het grootste deel van bewoond Rusland in puin lag.quote:Bovendien is het natuurlijk een vergelijking van niets, de Duitsers hebben jaren in Rusland gezeten.
Dwangarbeid (en in het begin ook helaas arbeid tot de dood erop volgt) staat niet in vergelijking met wat de Duitsers in Rusland aangericht hebben. En trouwens? Wie anders moest de straten van Chishinau afmaken?quote:Hoe menselijk zijn trouwens de Russen wanneer de laatste "krijgsgevangenen" pas in 1955 terugkeerden naar Duitsland?
Democracy is like a trolleybus. You get in, and once you have reached your destination you get out
христианский солдат
христианский солдат
“Kill, kill, you brave Red Army soldiers, kill. There is nothing in the Germans that isquote:Op donderdag 17 februari 2005 16:01 schreef drexciya het volgende:
[..]
De bron van alle ellende is inderdaad Stalin geweest die de soldaten heeft opgehitst met behulp van propaganda. dat neemt niet weg dat de "elite"-eenheden van de Russen zich over het algemeen netjes hebben gedragen ("beroepssoldaten" tenslotte). Daarentegen hebben de andere eenheden van de Russen zich zowel in eigen land (van begin af aan) als toen ze Duitsland introkken beestachtig gedragen.
innocent.
Obey the instructions of comrade Stalin and stamp the fascistic beast in its cave.
Break with force the racial arrogance of the German women. Take them as your legal loot.
Kill, you brave Red Army soldiers, kill!”
Ilya Ehrenburg 1945.
<a href="http://www.youtube.com/watch?v=oAVjF_7ensg" rel="nofollow" target="_blank">“We simply do not understand our place in the universe and have not the courage to admit it”</a>
De 1 miljoen etnische minderheden uit de Sovjet-Unie en veroverde gebieden die stelsmatig naar de Goelag zijn gedeporteerd zien we dan maar even door de vingers, niet?quote:Op woensdag 16 februari 2005 15:02 schreef N_I_ het volgende:
[..]
Wat vrouwtjes verkracht en geplunderd ja. Maar gezien de misdaden die begaan zijn door de duitsers vind ik het nogal clement van de Russen. (en maar goed ook dat er niet massaal gemoord is, anders zouden ze niet beter zijn dan joden die onschuldige duitsers massaal afsclachtten na de WOII)
Aha, een aanhanger van de wet van talion. Om te bewijzen hoe slecht je was doe ik je hetzelfde nog een keer, ben je dan moraal superieur ?quote:Op maandag 14 februari 2005 19:14 schreef Darkster het volgende:
Maar aan de andere kant snap ik zo'n jood ook wel die zijn hele familie heeft verloren. de duitsers zijn die ellende begonnen moeten ze niet gaan janken als ze worden terug gepakt.
Geen wonder dat je er nooit iets van hebt gehoord, er wordt altijd gezwegen over misdaden tegen de burgerbevolking van de verliezer. De winnaars schrijven de geschiedenis...
Please Move The Deer Crossing Sign
Het grootste cliche aller tijden.quote:Op vrijdag 18 februari 2005 12:01 schreef JimmyJames het volgende:
De winnaars schrijven de geschiedenis...
Heb je weleens van Dresden gehoord?
Dat gold vroeger, maar tegenwoordig zeker niet meer. Veel zeer goede en objectieve monografieën over het Derde Rijk zijn en worden geschreven door Duitsers als Konrad Heiden.quote:Op vrijdag 18 februari 2005 12:01 schreef JimmyJames het volgende:
[..]
De winnaars schrijven de geschiedenis...
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
Ja, tuurlijk. En ?quote:Op vrijdag 18 februari 2005 12:08 schreef Johan_de_With het volgende:
[..]
Het grootste cliche aller tijden.
Heb je weleens van Dresden gehoord?
Please Move The Deer Crossing Sign
Is daar dan altijd over gezwegen? Zelfs ten tijde van het bombardement schreef AP al dat het een terreurbombardement was.quote:
Maar bepaalde dingen, zoals de misdaden van bepaalde ethniciteiten, worden stelselmatig geweerd uit boeken en kranten.quote:Op vrijdag 18 februari 2005 12:17 schreef Johan_de_With het volgende:
[..]
Is daar dan altijd over gezwegen? Zelfs ten tijde van het bombardement schreef AP al dat het een terreurbombardement was.
En er wordt stelselmatig nadruk gelegd de goede aard en de mate waarin ze geslachtofferd zijn van bepaalde ethniciteiten om hen een menselijk gezicht te geven. Zelfs in jouw sig.
We are gingerly walking along an icy path between the blockhouses - past the one where Dr Josef Mengele experimented on and murdered Jewish women.
Waarom wordt er voor het gemakt weggelaten dat er massaal op gevangene Russische soldaten is geëxperimenteerd om te kijken waarin het menselijk lichaam in staat is. Men werd bijvoorbeeld in ijskoud water gegooid om te kijken hoe lang hij het uit zou houden. Of in kokend water...
Hetzelfde geldt voor de Roma waarop onmenselijke experimenten zijn uitgevoerd.
Dubbele moraal..
Democracy is like a trolleybus. You get in, and once you have reached your destination you get out
христианский солдат
христианский солдат
American pianist Emmanuel Ax will perform a mazurka and waltz by Chopin, pieces chosen partly to represent Poland, but also because they were used to "audition" inmates for the orchestras and bands at Auschwitz. There will also be a performance of the second movement of Messiaen's Quartet for the End of Time, a piece written while the French composer was imprisoned as a POW in 1940 in Görlitz, Silesia.quote:Op vrijdag 18 februari 2005 13:23 schreef N_I_ het volgende:
[..]
. Zelfs in jouw sig.
We are gingerly walking along an icy path between the blockhouses - past the one where Dr Josef Mengele experimented on and murdered Jewish women.
Waarom wordt er voor het gemakt weggelaten dat er massaal op gevangene Russische soldaten is geëxperimenteerd om te kijken waarin het menselijk lichaam in staat is. Men werd bijvoorbeeld in ijskoud water gegooid om te kijken hoe lang hij het uit zou houden. Of in kokend water...
Hetzelfde geldt voor de Roma waarop onmenselijke experimenten zijn uitgevoerd.
Dubbele moraal..
Dit staa er ook gewoon in, hoor.
“Kill, kill, you brave Red Army soldiers, kill. There is nothing in the Germans that is
innocent.
Obey the instructions of comrade Stalin and stamp the fascistic beast in its cave.
Break with force the racial arrogance of the German women. Take them as your legal loot.
Kill, you brave Red Army soldiers, kill!”
Ilya Ehrenburg 1945.
Bronquote:Een Column van Ehrenburg uit de Krasnaya Zvezda ("Rode Ster" Dagblad voor Sovjetmilitairen) 1944.
De Duitsers zijn geen mensen. Van nu af aan is het woord Duitser ons ergste scheldwoord. Van nu af aan zal het woord Duitser ons in het diepste van onze ziel raken. We spreken niet meer; we raken er niet meer opgewonden over. We doden ze gewoon. Als je op een dag niet minimaal één Duitser hebt gedood, dan is het een verspilde dag geweest … Als je jouw, Duitser van de dag, niet met kogels kan doden doe je dit met je bajonet. Als het een tijdje rustig is aan jouw deel van het front, of als je wacht om in gevecht te gaan, dood dan een Duitser om je tijd te vullen. Als je een Duitser laat leven zal die zelfde Duitser een kameraad ophangen en je vrouw verkrachten. Als je een Duitser hebt gedood, dood dan weer een andere – er is voor ons niets mooiers als een hele berg Duitse lijken. Tel geen dagen; geen kilometers. Tel alleen het aantal Duitsers dat door jou is gedood. Dood de Duitsers – dat is je oma’s verzoek. Dood de Duitser – dat is het gebed van je kind. Dood de Duitser – dat is je plicht aan het moederland. Mis er geen één, laat ze je niet ontglippen. Dood ze.
En laat hem nou net ook joods zijn. In wiens geschiedenisboek stond dat? Vrijwel iedereen weet dat Stalin een Georgiër was, terwijl dat bij bepaalde andere ethniciteiten ongenoemd blijft zodat men geen slecht beeld krijgt van de desbetreffende ethniciteiten.
In mijn ogen zijn zijn colums net zo erg als de fascistische propaganda, maar men wordt alleen maar doodgegooid met informatie over hoe beestachtig de duitsers waren.
As a Jew and a dedicated Communist, Ehrenburg was a relentless enemy of German National Socialism. During the Second World War, he was a leading member of the Soviet-sponsored Jewish Anti-Fascist Committee.
Hier nog een sappig detail:
This new revelation about one of the most influential figures of Me Stalinist regime shows that, whatever he may have said for public consumption, Ehrenburg never privately disavowed Zionism or ever forgot his ancestry.
Bron
Maar we raken een beetje off-topic.
Democracy is like a trolleybus. You get in, and once you have reached your destination you get out
христианский солдат
христианский солдат
Nou, een dergelijke column na drie jaar bloedvergieten vind ik minder erg dan de bevelen om Joden en Slaven als onmensen te beschouwen bij het binnentreden van Polen en de Sovjet-Unie. Maar het is onfatsoenlijke agit-prop, zacht uitgedrukt.
|
|
