Verraad van Verdonk.

edit

quote:

Op donderdag 17 februari 2005 19:57 schreef Lord_Vetinari het volgende:

[..]

Op basis van de verkiezingsuitslag van januari 2003, inderdaad.

In welke zin dan? een coalitie wordt samengesteld op de manier die veehandelaren tot voor kort toepasten in de Brabanthallen.
Eerlijk is anders, maar dat moeten we maar op de koop toenemen in onze 'parlementaire democratie'.

quote:

Op donderdag 17 februari 2005 19:08 schreef zoalshetis het volgende:

[..]

het groepje heeft idd een valse start gemaakt met het bladerdeeg van lpf. daarna heeft de regering zich, passend in dit tijdsbeeld, uitstekend gedragen op landelijk, internationaal, humanitair, sociaal en economisch vlak. dat jij de pvda in de regering mist, heeft meer te maken met een verloren ideaalbeeld en het feit dat wouter zijn kontje tegen de kribbe heeft gezet.

Onbegrijpelijk dat iemand die in de werkelijke wereld heeft kunnen functioneren er geen betere onderhandelingstechnieken op na heeft gehouden bij de onderhandelingen en de gesprekken met Balki en consorten.
Het zegt genoeg over de kwaliteiten van Bos eerlijk gezegd, hoewel hij de zwarte piet aan anderen toeschuift.

quote:

Op vrijdag 18 februari 2005 09:19 schreef Elgigante het volgende:

[..]

Onbegrijpelijk dat iemand die in de werkelijke wereld heeft kunnen functioneren er geen betere onderhandelingstechnieken op na heeft gehouden bij de onderhandelingen en de gesprekken met Balki en consorten.
Het zegt genoeg over de kwaliteiten van Bos eerlijk gezegd, hoewel hij de zwarte piet aan anderen toeschuift.

Gezien het publiekelijk gemaakte voornemen van het CDA en de VVD om na de verkiezingen van toen samen verder te willen (Zonder de LPF), sta ik er van te kijken dat het jou verbaast dat de onderhandelingen tussen het CDA en de PvdA toendertijd zijn stuk gelopen.

De enige reden waarom de CDA uberhaupt met de PvdA was gaan praten, was omdat de verkiezingen duidelijk in die richting wezen. Dus Balkie ging lekker schijnheilig op de koffie met Bos, gauw zeggen dat ze er niet uit komen en meteen rende hij weer terug naar maatje Zalm, die vervolgens D66 lekker hebben lopen maken met loze beloften...

Het enige wat mij in dit hele circus heeft verbaast, is dat die lui van D66, die ik niet zo dom achte, daar met open ogen ingelopen zijn.

quote:

Op vrijdag 18 februari 2005 09:19 schreef Elgigante het volgende:

[..]

Onbegrijpelijk dat iemand die in de werkelijke wereld heeft kunnen functioneren er geen betere onderhandelingstechnieken op na heeft gehouden bij de onderhandelingen en de gesprekken met Balki en consorten.
Het zegt genoeg over de kwaliteiten van Bos eerlijk gezegd, hoewel hij de zwarte piet aan anderen toeschuift.

idd en je merkt in dit topic welke uitwerking zijn slachtofferrol op de teleurgestelde burgers heeft.

Ik wacht rustig af tot Verdonk zich gaat verantwoorden.
En verwacht dat er dan een beerput opengaat die ver voor Nawijn ontstaan is maar daardoor lekker uitgebaggerd is.

quote:

Op vrijdag 18 februari 2005 09:24 schreef Vhiper het volgende:

[..]

Gezien het publiekelijk gemaakte voornemen van het CDA en de VVD om na de verkiezingen van toen samen verder te willen (Zonder de LPF), sta ik er van te kijken dat het jou verbaast dat de onderhandelingen tussen het CDA en de PvdA toendertijd zijn stuk gelopen.

De enige reden waarom de CDA uberhaupt met de PvdA was gaan praten, was omdat de verkiezingen duidelijk in die richting wezen. Dus Balkie ging lekker schijnheilig op de koffie met Bos, gauw zeggen dat ze er niet uit komen en meteen rende hij weer terug naar maatje Zalm, die vervolgens D66 lekker hebben lopen maken met loze beloften...

Het enige wat mij in dit hele circus heeft verbaast, is dat die lui van D66, die ik niet zo dom achte, daar met open ogen ingelopen zijn.

het cda had het volste recht (hoe groot of klein het verschil ook was) om de regering samen te stellen. dat hun keus niet op de pvda viel (lees: wouter bos) is begrijpelijk gezien het onvermogen van een partij als pvda om in dit soort tijden een krachtige stem te laten horen.

quote:

Op vrijdag 18 februari 2005 09:27 schreef zoalshetis het volgende:

[..]

het cda had het volste recht (hoe groot of klein het verschil ook was) om de regering samen te stellen.

Elke partij heeft het recht een coalitie te vormen, zelfs als daar de grootste partij niet bij betrokken zou zijn. Ik zeg toch ook niet dat het CDA geen regering had mogen vormen? Ik stel alleen dat het de PvdA niet te verwijten valt dat zij daar nu geen deel van uit maken, het CDA had voor de verkiezingen al duidelijk aangegeven het liefst met de VVD in een coalitie verder te willen, zonder andere partijen. De kiezer wilde dat blijkbaar niet, maar het CDA en VVD kregen een klein partijtje zo ver hun de vereiste meerderheid te geven. Van een serieuze benadering van het CDA voor een CDA/PvdA kabinet was geen sprake.

quote:

dat hun keus niet op de pvda viel (lees: wouter bos) is begrijpelijk gezien het onvermogen van een partij als pvda om in dit soort tijden een krachtige stem te laten horen.

Ja, we hebben gezien wat de krachtige stemmen van de LPF in Balkie 1 en nu van de VVD in Balkie 2 hebben opgeleverd...

En maar verbaast zijn dat de PvdA in alle peilingen momenteel veruit de grootste is....

quote:

Op vrijdag 18 februari 2005 09:38 schreef Vhiper het volgende:

[..]

Elke partij heeft het recht een coalitie te vormen, zelfs als daar de grootste partij niet bij betrokken zou zijn. Ik zeg toch ook niet dat het CDA geen regering had mogen vormen? Ik stel alleen dat het de PvdA niet te verwijten valt dat zij daar nu geen deel van uit maken, het CDA had voor de verkiezingen al duidelijk aangegeven het liefst met de VVD in een coalitie verder te willen, zonder andere partijen. De kiezer wilde dat blijkbaar niet, maar het CDA en VVD kregen een klein partijtje zo ver hun de vereiste meerderheid te geven. Van een serieuze benadering van het CDA voor een CDA/PvdA kabinet was geen sprake.
[..]

Ja, we hebben gezien wat de krachtige stemmen van de LPF in Balkie 1 en nu van de VVD in Balkie 2 hebben opgeleverd...

En maar verbaast zijn dat de PvdA in alle peilingen momenteel veruit de grootste is....

peilingen puhhleese... die peilingen zeiden ook dat pvda de grootste zou worden na balkenende I. maar goed hou jij je vast aan peilingen, doe ik dat met de realiteit.

quote:

Op vrijdag 18 februari 2005 09:42 schreef zoalshetis het volgende:

[..]

peilingen puhhleese... die peilingen zeiden ook dat pvda de grootste zou worden na balkenende I. maar goed hou jij je vast aan peilingen, doe ik dat met de realiteit.

De realiteit is dus dat er momenteel een regering zit waar de meerderheid van de Nederlandse bevolking niet meer op zou stemmen. Hoe zou dat dan toch komen?

Oh ja, da's natuurlijk allemaal de schuld van de heer W. Bos

quote:

Op vrijdag 18 februari 2005 09:24 schreef Vhiper het volgende:

[..]

Gezien het publiekelijk gemaakte voornemen van het CDA en de VVD om na de verkiezingen van toen samen verder te willen (Zonder de LPF), sta ik er van te kijken dat het jou verbaast dat de onderhandelingen tussen het CDA en de PvdA toendertijd zijn stuk gelopen.

De enige reden waarom de CDA uberhaupt met de PvdA was gaan praten, was omdat de verkiezingen duidelijk in die richting wezen. Dus Balkie ging lekker schijnheilig op de koffie met Bos, gauw zeggen dat ze er niet uit komen en meteen rende hij weer terug naar maatje Zalm, die vervolgens D66 lekker hebben lopen maken met loze beloften...

Het enige wat mij in dit hele circus heeft verbaast, is dat die lui van D66, die ik niet zo dom achte, daar met open ogen ingelopen zijn.

Ik had de VVD nog niet buitenspel gezet, maar Bos had met zijn stemmen en achterba natuurlijk een riante uitgangspositie.
Politiek bedrijven is een smerig spel en een goede onderhandelaar had er meer uit kunnen slepen dan nu het geval was, of in elk geval het volk het idee kunnen geven dat hij geslachtofferd is.
Ik heb zelf weinig met de PvdA, maar zij hebben hier absoluut kansen laten liggen die in de werkelijke wereld meteen afgestraft zouden zijn> Bos de laan uit.

Dit was nog de enige kans van D'66 om aan het pluche te ruiken, de macht, invloed en verfrissendheid is tanende bij deze democraten. Bij de volgende verkiezingen zal het een splinterpartijtje zijn met een zetel of 3-5.

Zij hebben het wél betr gedaan dan Bos in elk geval, hoewel beide gevallen natuurlijk moeilijk met elkaar te vergelijken zijn.

quote:

Op dinsdag 15 februari 2005 08:26 schreef SCH het volgende:

[..]

Je snapt toch ook wel dat je niet zomaar de privaatste gegevens van mensen kunt rondstrooien, zeker niet als het gaat om mensen die wellicht een problematische relatie met hun thuisland hebben.

Bovendien ligt het er maar net aan op welke manier die personen een problematische relatie met het thuisland hebben.

quote:

Op vrijdag 18 februari 2005 09:49 schreef Vhiper het volgende:

[..]

De realiteit is dus dat er momenteel een regering zit waar de meerderheid van de Nederlandse bevolking niet meer op zou stemmen. Hoe zou dat dan toch komen?

Oh ja, da's natuurlijk allemaal de schuld van de heer W. Bos

Het komt wel vaker voor dat kiezers niet tevreden zijn met het huidige beleid of de huidige formatie, dat noemt men een parlementaire democratie.
En als het goed is krijgen de kiezers elke vier jaar de kans om hun stem te herzien.

Maar als het volk dan zo massal ontevreden is levert Bos inderdaad slecht werk af vanuit de oppositie, een regering die niet langer op het mandaat van het volk kan rekenen is gedoemd de 4 jaar niet te overleven, vooralsnog zit iedereen steig op zijn plaats.....

quote:

Op vrijdag 18 februari 2005 09:55 schreef Elgigante het volgende:

[..]

Ik had de VVD nog niet buitenspel gezet, maar Bos had met zijn stemmen en achterba natuurlijk een riante uitgangspositie.

Als het spel open was geweest wel ja, maar ik heb geen enkel moment bij het CDA toen het gevoel gehad dat ze ook maar een seconde serieus een CDA/PvdA kabinet wilden. Balkenende was daar heel duidelijk in, zelfs voor de verkiezingen al (Een redelijk unicum, meestal houden de partijen hun smoel dicht om maar in een goede onderhandelingspositie te zitten).

quote:

Politiek bedrijven is een smerig spel en een goede onderhandelaar had er meer uit kunnen slepen dan nu het geval was, of in elk geval het volk het idee kunnen geven dat hij geslachtofferd is.

Ik heb in ieder geval het idee gekregen dat de PvdA niet eens serieus genomen is in de onderhandelingen met het CDA.

quote:

Ik heb zelf weinig met de PvdA, maar zij hebben hier absoluut kansen laten liggen die in de werkelijke wereld meteen afgestraft zouden zijn> Bos de laan uit.

Ik stem niet op persoontjes, ik stem op waar een partij voor staat. Nu is er geen enkele partij die al mijn meningen volgt, maar ik ben duidelijk geen voorstander van deze regering. Bos heeft de PvdA na de mislukte verkiezingen weer op de kaart gezet, is momenteel de op 1 na grootste partij en in de peilingen veruit de grootste. De achterban is dus flink groeiende. Vertel mij dan eens wat Bos beter gedaan zou kunnen hebben? De tijd van puinruimen is nu, Zalm is er druk mee bezig, slopen is zijn specialiteit. Opbouwen komt voor de PvdA over een jaartje of twee wel, laten we hopen dat er op de afgebroken funderingen van Nederland nog iets te bouwen is en Zalm niet te ver doorgeslagen is met zijn sloopbal....

quote:

Dit was nog de enige kans van D'66 om aan het pluche te ruiken, de macht, invloed en verfrissendheid is tanende bij deze democraten. Bij de volgende verkiezingen zal het een splinterpartijtje zijn met een zetel of 3-5.

Ze hadden beter de oppositie in kunnen duiken, de afkeer van dit kabinet was mijlenver aan te zien komen. Hadden ze weer eens wat zeteljes kunnen winnen. Nu zal er inderdaad niets van overblijven.

quote:

Zij hebben het wél betr gedaan dan Bos in elk geval, hoewel beide gevallen natuurlijk moeilijk met elkaar te vergelijken zijn.

Wil je dus bij de volgende verkiezingen nog wel een keer horen

Het verraad van D66 is inderdaad misschien nog wel groter dan dat van Verdonk .

quote:

Op vrijdag 18 februari 2005 10:19 schreef du_ke het volgende:
Het verraad van D66 is inderdaad misschien nog wel groter dan dat van Verdonk .

De VVD riep van te voren anders dat ze helemaal niet in de regering wilden...

quote:

Op vrijdag 18 februari 2005 10:17 schreef Elgigante het volgende:

[..]

Het komt wel vaker voor dat kiezers niet tevreden zijn met het huidige beleid of de huidige formatie, dat noemt men een parlementaire democratie.
En als het goed is krijgen de kiezers elke vier jaar de kans om hun stem te herzien.

Mag van mij dus wel wat eerder

quote:

Maar als het volk dan zo massal ontevreden is levert Bos inderdaad slecht werk af vanuit de oppositie, een regering die niet langer op het mandaat van het volk kan rekenen is gedoemd de 4 jaar niet te overleven, vooralsnog zit iedereen steig op zijn plaats.....

Tsja, zolang CDA, VVD en D66 vriendjes blijven, kan de PvdA roepen wat ze wil, maar wordt die 4 jaar gewoon vol gemaakt.

De enigen die dit kunnen keren, die moeten tot de volgende verkiezingen wachten, dat zijn de kiezers. Zoals ik al zei, laten we hopen dat er dan nog wat opgebouwd kan worden, want de huidige afbraakpolitiek gaat echt met een bulldozer door Nederland.

Ze drukken hun plannen er inderdaad wel in een beangstigend hoog tempo door.

quote:

Op vrijdag 18 februari 2005 10:22 schreef Julius_Vanderdecker het volgende:

[..]

De VVD riep van te voren anders dat ze helemaal niet in de regering wilden...

Dat zeiden ze NA de verkiezingen, inderdaad, deel van het spelletje om de PvdA de wind uit de zeilen te nemen:

CDA gaat praten met PvdA, VVD zegt niet meer te willen, CDA blaast gesprek met PvdA snel op, geeft PvdA uiteraard de schuld en de VVD wist niet hoe gauw ze weer met vriendje Balkie aan de slag wilden. De formatie met de VVD liep alleen nog maar vertraging op omdat ze een derde partij moesten zoeken!

quote:

Op vrijdag 18 februari 2005 10:23 schreef du_ke het volgende:
Ze drukken hun plannen er inderdaad wel in een beangstigend hoog tempo door.

Yup, erg beangstigend....

quote:

Op vrijdag 18 februari 2005 10:18 schreef Vhiper het volgende:

[..]

Als het spel open was geweest wel ja, maar ik heb geen enkel moment bij het CDA toen het gevoel gehad dat ze ook maar een seconde serieus een CDA/PvdA kabinet wilden. Balkenende was daar heel duidelijk in, zelfs voor de verkiezingen al (Een redelijk unicum, meestal houden de partijen hun smoel dicht om maar in een goede onderhandelingspositie te zitten).
[..]

Ik heb in ieder geval het idee gekregen dat de PvdA niet eens serieus genomen is in de onderhandelingen met het CDA.
[..]

Ik stem niet op persoontjes, ik stem op waar een partij voor staat. Nu is er geen enkele partij die al mijn meningen volgt, maar ik ben duidelijk geen voorstander van deze regering. Bos heeft de PvdA na de mislukte verkiezingen weer op de kaart gezet, is momenteel de op 1 na grootste partij en in de peilingen veruit de grootste. De achterban is dus flink groeiende. Vertel mij dan eens wat Bos beter gedaan zou kunnen hebben? De tijd van puinruimen is nu, Zalm is er druk mee bezig, slopen is zijn specialiteit. Opbouwen komt voor de PvdA over een jaartje of twee wel, laten we hopen dat er op de afgebroken funderingen van Nederland nog iets te bouwen is en Zalm niet te ver doorgeslagen is met zijn sloopbal....
[..]

Ze hadden beter de oppositie in kunnen duiken, de afkeer van dit kabinet was mijlenver aan te zien komen. Hadden ze weer eens wat zeteljes kunnen winnen. Nu zal er inderdaad niets van overblijven.
[..]

Wil je dus bij de volgende verkiezingen nog wel een keer horen

Bos heeft de PvdA niet op de kaart gezet. De PvdA behelst zo'n groot algemeen gedachtegoed (sleeping giant) en is zo ingeburgerd in alle lagen van de bevolking dat ik de potentiele aanhang de eerste jaren echt niet onder de 20 zetels schaar.
Het is maar net wie er de scepter voert, aan hem/haar de taak om de kiezers te behouden of terug te winnen.
Met Jeltje aan het roer had de PvdA waarschijnlijk op exact dezelfde virtuele zetels gestaan.
Bos had een plan van aanpak moeten maken zodra hij wist dat van een open sollicitatie naar een kabinetsplek geen sprake zou zijn omdat het CDA al een partner had gekozen.
Ik zie bij een nieuw kabinet waar de PvdA wel deel van uit zou maken eenzelfde inhaalslag van het CDA of VVD tegemoet omdat kiezers nu eenmaal nimmer tevreden zijn als het economisch niet geweldig gaat.
En bovendien is he mar net wat je opbouwen en afbreken noemt, dat burgers meer hun eigen hachje moeten redden ipv dat elke instantie ze met open armen ontvang vind ik alleen maar een juiste zaak mbt zelfredzaamheid, een term die in Nederland verfoeid wordt.

Op dit moment is het niet duidelijk wat de komende verkiezingen ons gaat brengen omdat die vrij afhankelijk is van nog plaats te vinden gebeurtenissen.
Mocht er nu bijv een oorlog uitbreken waar Nederland op een of andere wijze een wol in speelt dan zal dat zijn terugslag vinden in het stemgedrag van mensen, die zal weer anders zijn als blijkt dat het economisch herstel wat langer op zich laat wachten.
Ook kan een goede frontman voor wonderen zorgen, een tendens die steeds belangrijker gaat worden nu bepaalde politieke gedachten niet langer de speerpunt van één partij zijn.

Pvda blijft, ik denk, de komende decennia zelfs wel gewoon op 30+ aan zetels staan .

quote:

Op vrijdag 18 februari 2005 10:28 schreef Sater het volgende:

[..]

Die slag is jou. Je denkt aan strafbare handelingen door de asielzoeker in het herkomstland gepleegd? Benieuwd of m.b.t. een uitzonderingsclausule in het convenant staat.

De IND verstrekt info aan Congo omdat Congo anders die asielzoeker gewoonweg weigert binnen te laten. De IND volgt mensen die het land eenmaal verlaten hebben niet meer. Welke risico's men in het thuisland dus loopt, interesseert de IND ook niet, zij verstrekken gewoon de info die nodig is om van die asielzoekers af te komen en daar blijkt nu dus ook vertrouwelijke informatie tussen te zitten, informatie die de IND dus niet aan derden had moeten verstrekken.

Welke gevolgen er eventueel aan zouden kleven voor een asielzoeker is irrelevant, relevant is dat de IND duidelijk vertrouwelijke informatie heeft laten lekken.

quote:

Op vrijdag 18 februari 2005 10:28 schreef Sater het volgende:

[..]

Die slag is jou. Je denkt aan strafbare handelingen door de asielzoeker in het herkomstland gepleegd? Benieuwd of m.b.t. een uitzonderingsclausule in het convenant staat.

Het komt meer dan geregeld voor dat een asielzoeker terecht gevlucht is, maar dat hij de vlucht zelf heeft ingeleid door paden te bewandelen die hij hier ook niet hoeft te nemen.
Wij zijn in Nederland natuurlijk geen stortplaats der wereld al lijkt het er soms wel degelijk op.