NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Vanavond komt het tv programma zembla met een documantaire over radicale moslims in nederland.
"De lokroep van terreur "
Nieuws uit Zembla: 'Hofstad-netwerk nog niet opgerold'
Jonge moslims gaan op zoek naar een islam die hun frustraties en woede weerspiegelt. Dat maakt hen tot een gemakkelijke prooi voor rondreizende leermeesters van de Takfir wal Hijra, een stroming binnen de islam die geweld predikt tegen iedereen die anders denkt dan zijzelf.
Het hoofd van de AIVD, Sybrand van Hulst, liet zich voor het eerst sinds de moord op Theo van Gogh voor televisie interviewen. Hij sprak openhartig over het Hofstadnetwerk, over radicale moslimjongeren en de manier waarop ze gerekruteerd worden.
Ook de als radicaal bekend staande imams van moskeeën in Tilburg en Den Haag, komen aan het woord. Zij waarschuwen voor rondreizende leermeesters die jongeren bij de moskeeën aanklampen om ze te bekeren tot de ideologie van het geweld. Uit hun verhalen blijkt dat op vele plaatsten in Nederland leermeesters van de Takfir actief waren.
Het internet speelt een grote rol bij de bekering van jongeren. Van de Marokkaanse jongeren is 90% actief op het internet. Juist omdat deze jongeren worstelen met hun identiteit zijn ze een gemakkelijke prooi voor ronselaars op het internet.
Zowel de AIVD als de "radicale imams"zien het terrorisme in Nederland als een integratieprobleem. Volgens de Belgische terrorisme-deskundige prof. Rik Coolsaet es dat eenh verschijnsel dat zich ook in Belgie en Frankrijk voordoet. Volgens hem is de oplossing simpel:
"Je moet op de eerste plaats zoeken naar wat jongeren gevoelig maakt voor de lokroep van de takfir, de lokroep van de zelfradicalisering, die kweekvijver van maatschappelijke onvrede. Die onvrede daar moet je op ingrijpen. Dat is de manier om de recruitering te beëindigen."
Discussier hier over de uitzending!
http://www.omroep.nl/vara/zembla/
"De lokroep van terreur "
Nieuws uit Zembla: 'Hofstad-netwerk nog niet opgerold'
Jonge moslims gaan op zoek naar een islam die hun frustraties en woede weerspiegelt. Dat maakt hen tot een gemakkelijke prooi voor rondreizende leermeesters van de Takfir wal Hijra, een stroming binnen de islam die geweld predikt tegen iedereen die anders denkt dan zijzelf.
Het hoofd van de AIVD, Sybrand van Hulst, liet zich voor het eerst sinds de moord op Theo van Gogh voor televisie interviewen. Hij sprak openhartig over het Hofstadnetwerk, over radicale moslimjongeren en de manier waarop ze gerekruteerd worden.
Ook de als radicaal bekend staande imams van moskeeën in Tilburg en Den Haag, komen aan het woord. Zij waarschuwen voor rondreizende leermeesters die jongeren bij de moskeeën aanklampen om ze te bekeren tot de ideologie van het geweld. Uit hun verhalen blijkt dat op vele plaatsten in Nederland leermeesters van de Takfir actief waren.
Het internet speelt een grote rol bij de bekering van jongeren. Van de Marokkaanse jongeren is 90% actief op het internet. Juist omdat deze jongeren worstelen met hun identiteit zijn ze een gemakkelijke prooi voor ronselaars op het internet.
Zowel de AIVD als de "radicale imams"zien het terrorisme in Nederland als een integratieprobleem. Volgens de Belgische terrorisme-deskundige prof. Rik Coolsaet es dat eenh verschijnsel dat zich ook in Belgie en Frankrijk voordoet. Volgens hem is de oplossing simpel:
"Je moet op de eerste plaats zoeken naar wat jongeren gevoelig maakt voor de lokroep van de takfir, de lokroep van de zelfradicalisering, die kweekvijver van maatschappelijke onvrede. Die onvrede daar moet je op ingrijpen. Dat is de manier om de recruitering te beëindigen."
Discussier hier over de uitzending!
http://www.omroep.nl/vara/zembla/
als die muizen allemaal zonodig in een moskeet moeten zitten broeden op snode plannetjes, flikker die toko's dicht dan. Dat is het woord van zowel van aartsen als wilders.
Nee dan kan niet vind minister donner.
godzijdank is die ene msn groep eindelijk wel offline, maar dat is ook maar een druppel op de plaat....
zoooo lekker vaag. Een dreigbrief die nog niet openbaar gemaakt is, stond daar gewoon online.
Nee dan kan niet vind minister donner.
godzijdank is die ene msn groep eindelijk wel offline, maar dat is ook maar een druppel op de plaat....
zoooo lekker vaag. Een dreigbrief die nog niet openbaar gemaakt is, stond daar gewoon online.
Roses are red, violets are blue. Invalid character '}' at line 32
omdat de moskeeën nu gecontroleerd worden gaan radicalen samenkomen op achterkamertjes. dat houdt je toch niet tegen, het wordt alleen maar spannender zo en de controle is geheel weg.
Ik ben blij dat je het me eens ben Fokschaap, ik roep dat nl. al sinds de lokroep voor het sluiten van Moskeeën door Nederland waast
Misgun niemand zijn profijt, laat elk op hoope bouwe. Ofschoon wie mij ook benijdt, fortuin moet zijn loop behouden.
Bansheeboy: Fok!ker van de week!
[Without heart we would be mere machines]
Bergkamp, Zlatan, Van Persie, Ziyech, Quaresma
Bansheeboy: Fok!ker van de week!
[Without heart we would be mere machines]
Bergkamp, Zlatan, Van Persie, Ziyech, Quaresma
sluiten van moskeeën is symptoombestrijding om het domme volk tevreden te houdenquote:Op vrijdag 11 februari 2005 11:26 schreef BansheeBoy het volgende:
Ik ben blij dat je het me eens ben Fokschaap, ik roep dat nl. al sinds de lokroep voor het sluiten van Moskeeën door Nederland waast
quote:Op vrijdag 11 februari 2005 11:28 schreef het_fokschaap het volgende:
[..]
sluiten van moskeeën is symptoombestrijding om het domme volk tevreden te houden
Je hebt 2301% gelijk ! Ik ben blij dat meerderen dat nu met mij inzien, gelukkig Ik had nl. het gevoel vaak alleen te staan in discussies hieromtrent, maar ik heb een nieuwe partner in crime, de waarde Fokschaap
Ik had nl. het gevoel vaak alleen te staan in discussies hieromtrent, maar ik heb een nieuwe partner in crime, de waarde Fokschaap
Misgun niemand zijn profijt, laat elk op hoope bouwe. Ofschoon wie mij ook benijdt, fortuin moet zijn loop behouden.
Bansheeboy: Fok!ker van de week!
[Without heart we would be mere machines]
Bergkamp, Zlatan, Van Persie, Ziyech, Quaresma
Bansheeboy: Fok!ker van de week!
[Without heart we would be mere machines]
Bergkamp, Zlatan, Van Persie, Ziyech, Quaresma
(Voorop gesteld dat ik de uitzending NIET gezien heb, dus misschien baseer ik me op niet bestaande zaken of is een voorbeeld achterhaald)quote:Op vrijdag 11 februari 2005 11:28 schreef het_fokschaap het volgende:
[..]
sluiten van moskeeën is symptoombestrijding om het domme volk tevreden te houden
Dat weet ik zo net eigenlijk niet, als met de sluiting van de moskee ook de organisatie van die moskee wordt aangepakt lijkt het me geen verkeerde keuze, maar je moet van te voren wél een goed beeld hebben van de omvang en de kern van het probleem.
Discotheken die gesloten worden na bijv drugsoverlast worden niet gesloten met de bedoeling om het drugsgebruik in zijn geheel in te dammen, maar om de discotheek aan de regels en consequnties te houden.
Als het bij Moskeeen het doel is om de regels na te leven kan het wel degelijk een optie zijn, maar het gevaar ligt iets dieper.
Als het gaat om het tegengaan van terrorisme in Nederland zijn er andere opties dan het sluiten van moskeeen denk ik.
Er moet als eerste een betere controle zijn op het internet: men moet weten wat er speelt, weten wat er geopperd wordt en kijken of er een organisatiestructuur aan vast kleeft.
Ook zal het mij niet verbazen als er bij de Nederlandse terreurbestrijding te weining kennis is van de talen waarin gecommunceerd wordt over terrorisme (dat is in moskeeen nu ook zo).
Ook moet er een duidelijke voorlichting komen van zowel de overheid als de moslimgemeenschap in Nederland dat het aansluiten bij de jihad of andere extremistische stromen geen oplossing is voor de problemen waar deze jongeren mee kampen.
Jongeren die maatschappelijk ontspoord zijn zullen van een overheidscampagne namelijk weining tot niets aannemen, maar van een hooggeplaatse moslim des te meer.
Ook is het verstandig om de jongeren aan te sporen om van meer dan een zijde berichtgeving aan te nemen. Zodra je alleen arabische tv kijkt of internetsites bezoekt zal je wereldbeeld ongetwwijfeld erg gekleurd zijn, idem geldt het visa versa uiteraard.
Yeah baby Yeah!
moslimradicalen uit de moskeeën de achterkamertjes injagen lost niets op m.i. het wordt alleen wat minder zichtbaar misschien. soort van struisvogeltactiek.
en wat betreft discotheken, je kunt fouilleren wat je wilt maar men neemt drugs toch wel mee naar binnen. evt. zelfs voordat men door de controle gaat.
en wat betreft discotheken, je kunt fouilleren wat je wilt maar men neemt drugs toch wel mee naar binnen. evt. zelfs voordat men door de controle gaat.
Je moet het niet té kortzichtig aanpakken uiteraard.quote:Op vrijdag 11 februari 2005 12:05 schreef het_fokschaap het volgende:
moslimradicalen uit de moskeeën de achterkamertjes injagen lost niets op m.i. het wordt alleen wat minder zichtbaar misschien. soort van struisvogeltactiek.
en wat betreft discotheken, je kunt fouilleren wat je wilt maar men neemt drugs toch wel mee naar binnen. evt. zelfs voordat men door de controle gaat.
Regels zijn regels en als Moskeeen regels overtreden dienen zij daar de consequenties van te dragen, sluiting is daar een van.
Vóórdat je een moskee zou sluiten moet je al iedere overtreder in de smiezen hebben, zodat er geen kunnen ontglippen bij een sluiting.
Bovendien mag er voor staatsondermijende activiteiten best een ander strafsysteem gelden dan we nu kennen.
Ondervraag Samir A. een weekje in Marokko (met de daar geldende ondervragings'technieken') en binnen een dag heb je alle info waar we nu al jaren naar aan het zoeken zijn. Ook moet je iedereen die betrokken is bij radicalisme (als is het degene die zijn kamer verhuurd zodat mensen er samenkomen) keihard aanpakken en exorbitante straffen opleggen om een statement te maken dat Nederland niet álles over zijn kant laat gaan.
Als je per se wilt dat Moskeeen niet gesloten worden (erg hypocriet uiteraard), moet je wel zorgen dat je het maximale uit het openblijven van moskeen haalt, dwz geheime dienst-praktijken.
Dan wordt er dus afgeluisterd, immams en groepjes geschaduwd, infiltranten etc.
Yeah baby Yeah!
het niet sluiten van moskeeën is geen principe zaak voor mijquote:Op vrijdag 11 februari 2005 13:03 schreef Elgigante het volgende:
Als je per se wilt dat Moskeeen niet gesloten worden (erg hypocriet uiteraard), moet je wel zorgen dat je het maximale uit het openblijven van moskeen haalt, dwz geheime dienst-praktijken.
Dan wordt er dus afgeluisterd, immams en groepjes geschaduwd, infiltranten etc.
maar sluiten van moskeeën als oplossing zien vind ik ook kortzichtig.
Nee, maar mijns inziens wordt het ook niet als wondermiddel gezien in de oplossing (het vernietigen) van terrorisme, alleen als bijkomend voorbeeld.quote:Op vrijdag 11 februari 2005 13:19 schreef het_fokschaap het volgende:
[..]
het niet sluiten van moskeeën is geen principe zaak voor mij
maar sluiten van moskeeën als oplossing zien vind ik ook kortzichtig.
Ik neem aan dat het een schakel van acties is, waarvan 1 de eventuele sluiting van een moskee zou zijn.
De Moskee zelf heeft niets met terrorisme van doen, maar is er wel belangrijk voor. Je geeft aan de omgeving en de bezoekers in elk geval een statement af waaruit blijkt dat de moskee (het bestuur) de regels heeft overtreden.
De oplossing van het terrorisme moet inderdaad in een andere hoek en op een andere manier tot stand komen al vraag ik me werkelijk af of dat wel lukt.
Als ik me het pessimistich voorstel hebben we de slag al verloren, het heeft namelijk een zeer goede voet aan de grond in Nederland en de affiniteit die velen koesteren met extremisme krijg je niet 1-2-3 weg.
Yeah baby Yeah!
Moslimjongeren moeten zich welkom voelen werd er gezegd in Zembla, zo voorkom je dat ze zich meer en meer aangetrokken zullen voelen door een bv Takfir ideologie.
Voelen jonge moslims zich dan nergens in Europa welkom?
Niet in Spanje, niet in Duitsland, niet in Nederland, België, Frankrijk?
Overal zie je namelijk, al dan niet op grotere of kleinere schaal, dezelfde problemen.
Voelen al die jongeren die zich geroepen voelde zich aan te sluiten bij een Bin Laden, of op zijn minst gecharmeerd waren door zijn ideologie zich niet welkom?
Geldt dat ook voor de jonge Pakistani in Pakistan, de jonge Arabieren in Saudi Arabia, Egypte, Algerije?
Komt dit nieuwe extremisme idd voort uit zich in een hoek gezet weten of liever voelen door Westerlingen?
En ondanks dat blijft het Westen trekken?
En is het ook niet zo als zoals in Zembla werd gezegd, jonge moslims massaal op internet zitten en daar allerlei radicale griezelige sites bezoeken, op fora konstant met elkaar discussieren over hoe ze zich in een hoek gezet voelen, daarbij ook nog eens naar de Arabische zenders kijken waar wellicht bepaalde beelden over en over en over uitgezonden worden dat dát niet meer nog de aantrekkingskracht naar een Takfir achtig iets vergroot?
Zou het niet kunnen zijn dat je met het konstante bij elkaar zitten en met elkaar doorzagen over hoe slecht je het als moslim hebt tegenwoordig elkaar ontzettend opjut en het gevoel niet welkom te zijn vele malen versterkt wordt onterecht?
Voelen jonge moslims zich dan nergens in Europa welkom?
Niet in Spanje, niet in Duitsland, niet in Nederland, België, Frankrijk?
Overal zie je namelijk, al dan niet op grotere of kleinere schaal, dezelfde problemen.
Voelen al die jongeren die zich geroepen voelde zich aan te sluiten bij een Bin Laden, of op zijn minst gecharmeerd waren door zijn ideologie zich niet welkom?
Geldt dat ook voor de jonge Pakistani in Pakistan, de jonge Arabieren in Saudi Arabia, Egypte, Algerije?
Komt dit nieuwe extremisme idd voort uit zich in een hoek gezet weten of liever voelen door Westerlingen?
En ondanks dat blijft het Westen trekken?
En is het ook niet zo als zoals in Zembla werd gezegd, jonge moslims massaal op internet zitten en daar allerlei radicale griezelige sites bezoeken, op fora konstant met elkaar discussieren over hoe ze zich in een hoek gezet voelen, daarbij ook nog eens naar de Arabische zenders kijken waar wellicht bepaalde beelden over en over en over uitgezonden worden dat dát niet meer nog de aantrekkingskracht naar een Takfir achtig iets vergroot?
Zou het niet kunnen zijn dat je met het konstante bij elkaar zitten en met elkaar doorzagen over hoe slecht je het als moslim hebt tegenwoordig elkaar ontzettend opjut en het gevoel niet welkom te zijn vele malen versterkt wordt onterecht?
[i]"you left me standing here, a long long time ago"[/i]
daarom moeten al die radicalen er ook uit gegooid worden. zo haal je de bezem er op een goeie manier doorheen en kan je het indammen. we zitten nu met minimaal 150.000 radicale moslims maar dat zijn er waarschijnelijk veel meer. en er komen er steeds meer bij!
dat kan je niet oplossen dmv simpele maatregelen, dus heb je harde maatregelen nodig. je kan een extremist niet op het goede pad krijgen. het zijn er teveel voor de gevangenis dus is uitzetten de enige echte oplossing.
als dit snel en goed wordt uitgevoerd zou het mogelijk zijn dat je het radicalisme kan uitroeien, al acht ik de kans daarop minimaal. maar je kan het iig beperken tot een minimum. dit is in nationaal belang.
dat kan je niet oplossen dmv simpele maatregelen, dus heb je harde maatregelen nodig. je kan een extremist niet op het goede pad krijgen. het zijn er teveel voor de gevangenis dus is uitzetten de enige echte oplossing.
als dit snel en goed wordt uitgevoerd zou het mogelijk zijn dat je het radicalisme kan uitroeien, al acht ik de kans daarop minimaal. maar je kan het iig beperken tot een minimum. dit is in nationaal belang.
When you are courting a nice girl an hour seems like a second. When you sit on a red-hot cinder a second seems like an hour. That's relativity.
paar dingen: moskeeen sluiten vind ik wel erg ver gaan, alsof elke moslim in die moskee een extremist is, zoals iemand hierboven al zei; je moet ze van te voren in de gate houden en de gene aanpakken die haat/ geweld predikt. mensen hebben in nederland nog altijd recht op geloof (extreem christelijke kerken gooien we toch ook niet dicht? althans, heb ik nog nooit gehoord in me bescheiden 23 jaar..)
dan nog: dat veel jongeren zich niet welkom voelen hier kan ik me voorstellen, als er een paar met dezelfde nationaliteit het iedere keer weer verzieken voor je, zal dat geen goed doen voor je imago. ik vraag me dan af: waar blijven de marokkanen die zich wel normaal gedragen en zich verzetten tegen het geweld. hun zijn daar niet verantwoordelijk voor maar het is wel aan hen om er iets mee te doen, en als je je dan toch wat geliefder wil maken in nederland zal je er wel iets voor moeten doen. maar het is ook aan de nederlanders om niet al te generaliserend te denken over moslim jongeren, niet elke marokkaan is een mohammed b net zo min als elke nederlander een geert wilders is. het moet dus echt van 2 kanten werken, maar de principes moeten blijven uit het oogpunt (de normen en waarden) van de nederlandse samenleving, daar wonen we immers, het kan niet zo zijn dat er zaken maar getolereerd worden omdat die normaal zouden zijn binnen de islam/ moslimgemeenschap terwijl die in nederland absolut niet kunnen.
dan nog: dat veel jongeren zich niet welkom voelen hier kan ik me voorstellen, als er een paar met dezelfde nationaliteit het iedere keer weer verzieken voor je, zal dat geen goed doen voor je imago. ik vraag me dan af: waar blijven de marokkanen die zich wel normaal gedragen en zich verzetten tegen het geweld. hun zijn daar niet verantwoordelijk voor maar het is wel aan hen om er iets mee te doen, en als je je dan toch wat geliefder wil maken in nederland zal je er wel iets voor moeten doen. maar het is ook aan de nederlanders om niet al te generaliserend te denken over moslim jongeren, niet elke marokkaan is een mohammed b net zo min als elke nederlander een geert wilders is. het moet dus echt van 2 kanten werken, maar de principes moeten blijven uit het oogpunt (de normen en waarden) van de nederlandse samenleving, daar wonen we immers, het kan niet zo zijn dat er zaken maar getolereerd worden omdat die normaal zouden zijn binnen de islam/ moslimgemeenschap terwijl die in nederland absolut niet kunnen.
en de tegenhanger ervan; op een forum elkaar voortdurend generaliserende meningen over moslims onder de neus wrijvenquote:Op vrijdag 11 februari 2005 13:38 schreef milagro het volgende:Zou het niet kunnen zijn dat je met het konstante bij elkaar zitten en met elkaar doorzagen over hoe slecht je het als moslim hebt tegenwoordig elkaar ontzettend opjut en het gevoel niet welkom te zijn vele malen versterkt wordt onterecht?
Het sluiten van Moskeen is een dringende zaak. Dat men dan in achterkamertjes zich treft is een "So be it"
feit is dat de samneleving door deze sluitingen te kennen geeft . Do´n fuck us .
Die arguemntatie , dat men alles maar moet tollereren omdat het toch gebeurt is zo Nederlands en zo ontiegeljk fout.
Kinderporno gebeurt ook , en toch heeft de samenleving dudielijk gemaakt Do´t fuck our children, en heeft die ranzige rotzooi verboden.
feit is dat de samneleving door deze sluitingen te kennen geeft . Do´n fuck us .
Die arguemntatie , dat men alles maar moet tollereren omdat het toch gebeurt is zo Nederlands en zo ontiegeljk fout.
Kinderporno gebeurt ook , en toch heeft de samenleving dudielijk gemaakt Do´t fuck our children, en heeft die ranzige rotzooi verboden.
Het sluiten van Moskeen is een dringende zaak. Dat men dan in achterkamertjes zich treft is een "So be it"
feit is dat de samneleving door deze sluitingen te kennen geeft . Do´n fuck us .
Die arguemntatie , dat men alles maar moet tollereren omdat het toch gebeurt is zo Nederlands en zo ontiegeljk fout.
Kinderporno gebeurt ook , en toch heeft de samenleving duidelijk gemaakt Do´t fuck our children, en heeft die ranzige rotzooi verboden.
feit is dat de samneleving door deze sluitingen te kennen geeft . Do´n fuck us .
Die arguemntatie , dat men alles maar moet tollereren omdat het toch gebeurt is zo Nederlands en zo ontiegeljk fout.
Kinderporno gebeurt ook , en toch heeft de samenleving duidelijk gemaakt Do´t fuck our children, en heeft die ranzige rotzooi verboden.
bij kinderporno wordt men niet opgepakt voordat men de overtreding maakt en evt. gebouwen waarin zij kinderporno bespraken of bekeken worden niet gesloten door de overheid.
als er een strafbaar feit heeft plaatsgevonden in een moskee zal men daar maatregelen tegen moeten nemen. of het sluiten van de moskee een afdoende maatregel is moet zorgvuldig worden afgewogen.
als er een strafbaar feit heeft plaatsgevonden in een moskee zal men daar maatregelen tegen moeten nemen. of het sluiten van de moskee een afdoende maatregel is moet zorgvuldig worden afgewogen.
idd dat net zo goed, als je je mening alleen daarop baseert is dat niet fris.quote:Op vrijdag 11 februari 2005 14:06 schreef het_fokschaap het volgende:
[..]
en de tegenhanger ervan; op een forum elkaar voortdurend generaliserende meningen over moslims onder de neus wrijven
maar goed, je hoort op televisie dingen als "ik word op straat vies aangekeken sinds 9/11" of sinds 2/11 "
als ik net van de kapper kom, heb ik ook altijd het idee dat 'iedereen naar me kijkt' en dat komt door mijn eigen bevooroordeeldheid/onzekerheid en heeft weinig met de realiteit te maken
" meisjes worden bespuugd omdat ze een hoofddoek drage" etc etc
nu woon ik in een zeer kleurrijke buurt en ik zie niets anders dan vrolijke moslima's , met en zonder hoofddoek, echt nooit maar dan ook nooit zie ik hier of hoor ik hier van problemen van dien aard, niet op straat, niet in de supermarkt, niet op de schoolpleinen of in de klas, echt nergens.
dat ze zich onwelkom voelen wil niet zeggen dat ze ook onwelkom zíjn.
net zo goed dat als je je onveilig voelt het niet zo is dat het ook onveilig ís.
hoe komen rechts extremistische jongeren zo eng rechts?
voelen zij zich onwelkom?
voelden bepaalde jongeren zich vóó'r 9/11 al onwelkom?
waar ik persoonlijk van geschrokken ben en met mij velen was de reactie van een aanzienlijk deel vd moslims op 9/11.
waar iedereen volkomen geschokt was, bijna 4000 mensen in 1 klap weg, leken zij er op zijn minst begrip voor op kunnen brengen, verdiende loon.
het leek alsof "wij" al die jaren naast volkomen vreemden hebben gewoond, mensen die er blijkelijk ook volkomen andere mentaliteit en ideeën op na hielden, als iets dat blootgelegd heeft is het wel 9/11.
maar kwam dat begrip, die milde vorm van 'goedkeuring' nu ook voort uit zich niet welkom voelen?
ik denk dat het je aangetrokken voelen (of begrip hebben voor) door extremisme niet als hoofdoorzaak 'je onwelkom' voelen heeft.
maar mocht je dat wél als oorzaak zien, dan zou ik het beter "je niet thuis voelen" noemen, en dat is toch echt niet hetzelfde als niet welkom zijn.
[i]"you left me standing here, a long long time ago"[/i]
Ik ben erg geneugd met de reportage van gisteren op Zembla. Ik merk ook een begrijpende tendens van de autochtonen sinds gisteren , mensen zien nu in dat die "radicale" imams best meevallen, en dat die enge gasten die mogelijk terroritisch kunnen zijn een ideologie hebben waar de meeste Moslims een hekel aan hebben Ook ben ik blij dat Hirsi Ali afbrokkelt en daarmee ook de eens zo onvoorwaardelijke steun die zijn kreeg van haar op dat moment naïeve achterban
Misgun niemand zijn profijt, laat elk op hoope bouwe. Ofschoon wie mij ook benijdt, fortuin moet zijn loop behouden.
Bansheeboy: Fok!ker van de week!
[Without heart we would be mere machines]
Bergkamp, Zlatan, Van Persie, Ziyech, Quaresma
Bansheeboy: Fok!ker van de week!
[Without heart we would be mere machines]
Bergkamp, Zlatan, Van Persie, Ziyech, Quaresma
quote:Wilders doet aangifte van internetfilmpje
Geert Wilders heeft bij de politie Haaglanden aangifte gedaan van een filmpje dat op internet heeft gestaan. In het door het tv-programma Zembla uitgezonden filmpje wordt het onafhankelijke Kamerlid bedreigd. Met het geluid van messen die worden geslepen eindigt het filmpje met het dreigement: 'Een cadeautje aan Geert Wilders. We hebben onze zwaarden geslepen, hond'.
Het filmpje begint met een theologische rechtvaardiging van de moord op Theo van Gogh. De makers zeggen lid te zijn van de Hofstadgroep. Het filmpje heeft begin dit jaar op internet gestaan. Van de Hofstadgroep zitten momenteel twaalf verdachten vast op verdenking van deelname aan een criminele organisatie.
Wilders geeft aan 'geschrokken' te zijn van het filmpje. Het Kamerlid wordt wel vaker bedreigd, maar 'een filmpje is veel directer', zegt de voormalig VVD'er. De maker van een ander filmpje moet vrijdag voor de rechtbank in Rotterdam verschijnen. In dat filmpje wordt opgeroepen Wilders te onthoofden voor zijn uitlatingen over de islam.
The Black Knight always triumphs!
hirsi ali heeft een goed punt, daar blijf ik bij. ze moet het alleen eens niet zo overdrijven iedere keer. het lijkt alsof haar werk louter bestaat uit opkomen voor moslima's... stap dan uit de kamer en richt een stichting er voor opquote:Op vrijdag 11 februari 2005 15:02 schreef BansheeBoy het volgende:
Ook ben ik blij dat Hirsi Ali afbrokkelt en daarmee ook de eens zo onvoorwaardelijke steun die zijn kreeg van haar op dat moment naïeve achterban
Ik begrijp er vast helemaal niets van.
de moskeeten moeten open blijven zodat ze hun leuke verhaaltjes kunnen uitwerken?
laat ze dan in zo'n achterkamer zitten, je maakt mij niet wijs dat ze daar met een muis of 30 zitten dan. en anders is er altijd nog de bestrijdingsdienst.
zijn jullie het er ook niet mee eens dat die muizen pagina's offline moeten?
de moskeeten moeten open blijven zodat ze hun leuke verhaaltjes kunnen uitwerken?
laat ze dan in zo'n achterkamer zitten, je maakt mij niet wijs dat ze daar met een muis of 30 zitten dan. en anders is er altijd nog de bestrijdingsdienst.
zijn jullie het er ook niet mee eens dat die muizen pagina's offline moeten?
Roses are red, violets are blue. Invalid character '}' at line 32
Ik dacht al...quote:Op vrijdag 11 februari 2005 14:32 schreef milagro het volgende:
[..]
als ik net van de kapper kom, heb ik ook altijd het idee dat 'iedereen naar me kijkt' en dat komt door mijn eigen bevooroordeeldheid/onzekerheid en heeft weinig met de realiteit te maken
waarom gaan de meenste tropics van de laaste tijd over milagro. Hij heeft dus een nieuw kapsel.
[ Bericht 1% gewijzigd door Monus op 13-02-2005 13:32:58 ]
Nazisme is in Nederland ook verboden. Betekent dat dat we alle rechtse partijen moeten verbieden?quote:Op vrijdag 11 februari 2005 14:10 schreef CANARIS het volgende:
Het sluiten van Moskeen is een dringende zaak. Dat men dan in achterkamertjes zich treft is een "So be it"
feit is dat de samneleving door deze sluitingen te kennen geeft . Do´n fuck us .
Die arguemntatie , dat men alles maar moet tollereren omdat het toch gebeurt is zo Nederlands en zo ontiegeljk fout.
Kinderporno gebeurt ook , en toch heeft de samenleving duidelijk gemaakt Do´t fuck our children, en heeft die ranzige rotzooi verboden.
Zoals in het gequote artikel wordt vermeld: de extremisten recruteren jongeren rondom die plaatsen, het zijn niet de imams zelf die oproepen tot een Jihad tegen Nederland. Door ook de minder radicalen hun Moskee af te nemen zullen ook die sneller richting te meer radicale hoek gaan, en zo creeer je juist meer extremisten. Zorg dat de imams beter integreren, meer over de Nederlandse cultuur leren, en een groot deel van de Moskeegangers wordt ook minder extreem.
Wat dat betreft zou je het kunnen vergelijken met de introductie van de Protestantse kerk in Nederland: Als de Pastoor een 3e eeuwse kinderverkrachter was bleef het hele dorp Katholiek, en anders werd iedereen Protestants. De paar die het er niet mee eens waren gingen ofwel naar een ander dorp, of ze vormden een eigen groepje.
Radicale, volgens BSB meevallende, imams hulden zich in politiek - correct opvattingen inzake [potentiële] moslim - radicalen. Kwestie van nee zeggen, ja doen. Vooralsnog gun ik bedoelde voorgangers het nadeel van de twijfel.quote:Op vrijdag 11 februari 2005 15:02 schreef BansheeBoy het volgende:
Ik ben erg geneugd met de reportage van gisteren op Zembla. Ik merk ook een begrijpende tendens van de autochtonen sinds gisteren , mensen zien nu in dat die "radicale" imams best meevallen, en dat die enge gasten die mogelijk terroritisch kunnen zijn een ideologie hebben waar de meeste Moslims een hekel aan hebben Ook ben ik blij dat Hirsi Ali afbrokkelt en daarmee ook de eens zo onvoorwaardelijke steun die zijn kreeg van haar op dat moment naïeve achterban
iedere engel heeft een duivelse kant.
Het ergste wat je kunt doen is het baggetalliseren van de problemen. Een afgestudeerd Marokkaan kan amper aan een baan komen, zit je daar thuis met je diploma. Verder sloeg deze uitzending de spijker op zijn kop, het hoofd van de AIVD heeft goede research gedaan en weet uitstekend wat er leeft in de wereld.quote:Op vrijdag 11 februari 2005 14:32 schreef milagro het volgende:
[..]
idd dat net zo goed, als je je mening alleen daarop baseert is dat niet fris.
maar goed, je hoort op televisie dingen als "ik word op straat vies aangekeken sinds 9/11" of sinds 2/11 "
als ik net van de kapper kom, heb ik ook altijd het idee dat 'iedereen naar me kijkt' en dat komt door mijn eigen bevooroordeeldheid/onzekerheid en heeft weinig met de realiteit te maken
" meisjes worden bespuugd omdat ze een hoofddoek drage" etc etc
nu woon ik in een zeer kleurrijke buurt en ik zie niets anders dan vrolijke moslima's , met en zonder hoofddoek, echt nooit maar dan ook nooit zie ik hier of hoor ik hier van problemen van dien aard, niet op straat, niet in de supermarkt, niet op de schoolpleinen of in de klas, echt nergens.
dat ze zich onwelkom voelen wil niet zeggen dat ze ook onwelkom zíjn.
net zo goed dat als je je onveilig voelt het niet zo is dat het ook onveilig ís.
hoe komen rechts extremistische jongeren zo eng rechts?
voelen zij zich onwelkom?
voelden bepaalde jongeren zich vóó'r 9/11 al onwelkom?
waar ik persoonlijk van geschrokken ben en met mij velen was de reactie van een aanzienlijk deel vd moslims op 9/11.
waar iedereen volkomen geschokt was, bijna 4000 mensen in 1 klap weg, leken zij er op zijn minst begrip voor op kunnen brengen, verdiende loon.
het leek alsof "wij" al die jaren naast volkomen vreemden hebben gewoond, mensen die er blijkelijk ook volkomen andere mentaliteit en ideeën op na hielden, als iets dat blootgelegd heeft is het wel 9/11.
maar kwam dat begrip, die milde vorm van 'goedkeuring' nu ook voort uit zich niet welkom voelen?
ik denk dat het je aangetrokken voelen (of begrip hebben voor) door extremisme niet als hoofdoorzaak 'je onwelkom' voelen heeft.
maar mocht je dat wél als oorzaak zien, dan zou ik het beter "je niet thuis voelen" noemen, en dat is toch echt niet hetzelfde als niet welkom zijn.
Men moet zich gewoon thuisvoelen hier. Of je dat nou doet met bijv een diensplicht of meer nationalisme dat maakt me niet uit. Maar er moet wel iets gebeuren.
Opkomen voor moslima's terwijl in absolute aantallen Nederlandse vrouwen veel vaker het slachtoffer zijn van huiselijk geweld. Hypocriet, haar hetze tegen de islam druipt er vanaf.quote:Op vrijdag 11 februari 2005 15:12 schreef Prego het volgende:
[..]
hirsi ali heeft een goed punt, daar blijf ik bij. ze moet het alleen eens niet zo overdrijven iedere keer. het lijkt alsof haar werk louter bestaat uit opkomen voor moslima's... stap dan uit de kamer en richt een stichting er voor op
Als ze het echt zo voor had met zielige vrouwen , dan had ze eerst de Nederlandse vrouwen geanalyseerd, dat is immers een veel groter probleem.
Maarja, andere discussie.
Wat wil je voorkomen? Dat terroristen kans krijgen zich te ontplooien.....quote:Op vrijdag 11 februari 2005 14:10 schreef CANARIS het volgende:
Het sluiten van Moskeen is een dringende zaak. Dat men dan in achterkamertjes zich treft is een "So be it"
feit is dat de samneleving door deze sluitingen te kennen geeft . Do´n fuck us .
Die arguemntatie , dat men alles maar moet tollereren omdat het toch gebeurt is zo Nederlands en zo ontiegeljk fout.
Kinderporno gebeurt ook , en toch heeft de samenleving dudielijk gemaakt Do´t fuck our children, en heeft die ranzige rotzooi verboden.
Door de sluiting van een moskee tref je 99,9% onschuldige moslims die elke vrijdag daar gaan bidden. Wat is het nut ervan?
Je gaat toch ook geen sportvereniging sluiten , omdat een vermeende terrorist er heeft gevoetbald?
Nazisme en rechts is geen twee-eenheid Skyclad, een fout die je wel vaker maakt.....quote:Op zondag 13 februari 2005 13:09 schreef Skyclad het volgende:
[..]
Nazisme is in Nederland ook verboden. Betekent dat dat we alle rechtse partijen moeten verbieden?
Zoals in het gequote artikel wordt vermeld: de extremisten recruteren jongeren rondom die plaatsen, het zijn niet de imams zelf die oproepen tot een Jihad tegen Nederland. Door ook de minder radicalen hun Moskee af te nemen zullen ook die sneller richting te meer radicale hoek gaan, en zo creeer je juist meer extremisten. Zorg dat de imams beter integreren, meer over de Nederlandse cultuur leren, en een groot deel van de Moskeegangers wordt ook minder extreem.
Wat dat betreft zou je het kunnen vergelijken met de introductie van de Protestantse kerk in Nederland: Als de Pastoor een 3e eeuwse kinderverkrachter was bleef het hele dorp Katholiek, en anders werd iedereen Protestants. De paar die het er niet mee eens waren gingen ofwel naar een ander dorp, of ze vormden een eigen groepje.
Het is zaak om een goed beeld te krijgen van de ronselaars, ZIJ zijn het gevaar iin deze, aan de Immams de taak om hun werk (dat van de ronselaars) te verketteren, zodat twijfelaars op het rechte pad blijven.
Maar ik verbaas me over het het gegeven dat er zó makkelijk oorzaak-gevolg realties woren gelegd tussen zaken die niets met elkaar van doen hebben.
Net alsof alle brommerrijders die door de politie meermaals gewezen worden op het dragen van een helm zich daarom aan gaan sluiten bij de Hells Angels.
De Immam moet inderdaad een overbrugging zijn van beide culturen en zij dienen uiteraard op de hoogte te zijn van de feiten ipv de misstanden die leven onder jongeren die sympathie hebben voor extremisme.
Yeah baby Yeah!
Skyclad rabiaat links doet fervent niet anders. Alle terreur wordt geacht van fascistisch rechts te komen. Communistisch links was/is even terroristisch. [Stalin c.s./ Mao/Noord - Korea]quote:Op maandag 14 februari 2005 10:45 schreef Elgigante het volgende:
[..]
Nazisme en rechts is geen twee-eenheid Skyclad, een fout die je wel vaker maakt.....
De Immam moet inderdaad een overbrugging zijn van beide culturen en zij dienen uiteraard op de hoogte te zijn van de feiten ipv de misstanden die leven onder jongeren die sympathie hebben voor extremisme.
Overbruggende lmams? Ahmed Marcouch [UMMAeO}: " De moskee kan radicalisering niet voorkomen. Tegen radicalisering kun je weinig doen. Jonge mensen radicaliseren naar: punker, fanatiek sporter. Voor een Marokkaan is de kans groot dat hij het in het geloof zoekt. Ik zie die jongens in de moskee. Een goede imam helpt ze met hun vragen over de eigen identiteit en dilemma's uit de westerse maatschappij. Indien jongeren tijdens hun radicaliseringsfase goed wordt begeleid, dan hoeft radicalisering geen probleem te zijn. Milli Gorüs stelde een protocol op. Doel: radicalisering doorgeven aan de politie. Daar ben ik tegen. Moskeeën moeten ideeën van mensen niet gaan melden."
Bron V.N. 12 - 02 - '05.
Ah, de goede Ahmed heeft dus niet de Tawheed - imam op het oog. Of is dit moskeebestuur c.q. imam teruggekeerd van hun terroristische dwalingen? Ahmed wil imams geworteld in én de Marokkaanse- én de Nederlandse cultuur. Nobel streven, waar vind je dergelijke voorgangers?
iedere engel heeft een duivelse kant.
"Moskeeën moeten ideeën van mensen niet gaan melden."quote:Op maandag 14 februari 2005 11:12 schreef Sater het volgende:
[..]
Skyclad rabiaat links doet fervent niet anders. Alle terreur wordt geacht van fascistisch rechts te komen. Communistisch links was/is even terroristisch. [Stalin c.s./ Mao/Noord - Korea]
Overbruggende lmams? Ahmed Marcouch [UMMAeO}: " De moskee kan radicalisering niet voorkomen. Tegen radicalisering kun je weinig doen. Jonge mensen radicaliseren naar: punker, fanatiek sporter. Voor een Marokkaan is de kans groot dat hij het in het geloof zoekt. Ik zie die jongens in de moskee. Een goede imam helpt ze met hun vragen over de eigen identiteit en dilemma's uit de westerse maatschappij. Indien jongeren tijdens hun radicaliseringsfase goed wordt begeleid, dan hoeft radicalisering geen probleem te zijn. Milli Gorüs stelde een protocol op. Doel: radicalisering doorgeven aan de politie. Daar ben ik tegen. Moskeeën moeten ideeën van mensen niet gaan melden."
Bron V.N. 12 - 02 - '05.
Ah, de goede Ahmed heeft dus niet de Tawheed - imam op het oog. Of is dit moskeebestuur c.q. imam teruggekeerd van hun terroristische dwalingen? Ahmed wil imams geworteld in én de Marokkaanse- én de Nederlandse cultuur. Nobel streven, waar vind je dergelijke voorgangers?
Een gedachtepolitie gaat inderdaad wat te ver, maar ook een Immam heeft net als iedereen een burgerplicht en dient een gevaarlijk iemand simpelweg aan te geven.
Als een jonge moslim met het idee speelt om zich bijv aan te melden voor een trainingskamp in Afghanistan en de Immam om raad vraagt neem ik aan dat de Immam het idee ten stelligste afkeurt en de jongen in de smiezen houdt.
Als hij eerst 3 jaar lang op vaste tijdstippen komt en vervolgens een half jaar niet lijkt het me niet overbodig om de politie eens te informeren of de jongen niet een vliegtuig naar Kabul heeft geboekt of iets dergelijks.
Yeah baby Yeah!
Afgestudeerde Nederlanders, Surinamers, Chinezen, etc net zo min.quote:Op zondag 13 februari 2005 15:54 schreef Amando het volgende:
[..]
Het ergste wat je kunt doen is het baggetalliseren van de problemen. Een afgestudeerd Marokkaan kan amper aan een baan komen, zit je daar thuis met je diploma.
Wordt er nu eindelijk een keer wat aan gedaan of blijven we naar elkaar wijzen met als lachende derde de extremisten die nieuwe leden recruteren.
Een sportvereniging heeft doorgaans iets meer leden en heeft een andere functie, maar als blijkt dat de sporter geen strobreed in de weg was gelegd en misschien zelfs steun heeft gekregen van het bestuur zullen er écht wel consequenties aan vast zitten.quote:Op zondag 13 februari 2005 16:01 schreef Amando het volgende:
[..]
Wat wil je voorkomen? Dat terroristen kans krijgen zich te ontplooien.....
Door de sluiting van een moskee tref je 99,9% onschuldige moslims die elke vrijdag daar gaan bidden. Wat is het nut ervan?
Je gaat toch ook geen sportvereniging sluiten , omdat een vermeende terrorist er heeft gevoetbald?
Nog een tip: de goeden lijden altijd onder de slechten, wáár je ook komt.
Yeah baby Yeah!
Dat zal uiteraard wel het gevolg zijn, de Nederlandse staat kennende.quote:Op maandag 14 februari 2005 13:02 schreef Chadi het volgende:
Wordt er nu eindelijk een keer wat aan gedaan of blijven we naar elkaar wijzen met als lachende derde de extremisten die nieuwe leden recruteren.
Yeah baby Yeah!
De vergelijking is hier al eerder gemaakt, maar wat is het nut van het sluiten van een discotheek nadat er drugs gedeald zijn?quote:Op zondag 13 februari 2005 16:01 schreef Amando het volgende:
[..]
Wat wil je voorkomen? Dat terroristen kans krijgen zich te ontplooien.....
Door de sluiting van een moskee tref je 99,9% onschuldige moslims die elke vrijdag daar gaan bidden. Wat is het nut ervan?
Je gaat toch ook geen sportvereniging sluiten , omdat een vermeende terrorist er heeft gevoetbald?
De imams heben de radicale moslims uit de moskee gezet nadat de oudere moslims hun voor die mensen hebben gewaarschuwd. Dit word zelf bevestigd door de jongeren die met deze radicalen hebben gesproken. Daarmee hebben ze de boodschap afgegeven dat ze niet met extreme moslims in verband willen worden gebracht.quote:Op maandag 14 februari 2005 12:29 schreef Elgigante het volgende:
[..]
"Moskeeën moeten ideeën van mensen niet gaan melden."
Een gedachtepolitie gaat inderdaad wat te ver, maar ook een Immam heeft net als iedereen een burgerplicht en dient een gevaarlijk iemand simpelweg aan te geven.
Als een jonge moslim met het idee speelt om zich bijv aan te melden voor een trainingskamp in Afghanistan en de Immam om raad vraagt neem ik aan dat de Immam het idee ten stelligste afkeurt en de jongen in de smiezen houdt.
Als hij eerst 3 jaar lang op vaste tijdstippen komt en vervolgens een half jaar niet lijkt het me niet overbodig om de politie eens te informeren of de jongen niet een vliegtuig naar Kabul heeft geboekt of iets dergelijks.
Zelf het AIVD zegt dat de radicale jonge moslims geen internationale banden hebben, een groep op zich zelf zijn, en waarschijnlijk voortkomt uit de vele aanvallen tegen de islam en de (nederlandse) moslims.
Je eerste stuk kan ik wel volgen en is een uitstekende zaak, maar ik zie niet in waarop je doelt met de 'aanvallen tegen de Islam'.quote:Op maandag 14 februari 2005 13:52 schreef Monus het volgende:
[..]
De imams heben de radicale moslims uit de moskee gezet nadat de oudere moslims hun voor die mensen hebben gewaarschuwd. Dit word zelf bevestigd door de jongeren die met deze radicalen hebben gesproken. Daarmee hebben ze de boodschap afgegeven dat ze niet met extreme moslims in verband willen worden gebracht.
Zelf het AIVD zegt dat de radicale jonge moslims geen internationale banden hebben, een groep op zich zelf zijn, en waarschijnlijk voortkomt uit de vele aanvallen tegen de islam en de (nederlandse) moslims.
Volgens mij is Mekka namelijk nog niet gebombardeerd of zijn er mensen geliquideerd omdat ze moslim zijn.
Misschien kun je me wat bijschaven?
Yeah baby Yeah!
MEt moet fundementalistische moskeeen sluitren en moskeeen waar fundamentalistische lessen gegeven worden.
Je dwing dan welliswaar de fanatiekelingen naar een achterkamer, maar daar ze de moskee niet meer inkunne (en profileren) omdat deze anders ook gesloten wordt, wordt het deze geiteneukers, wel veel moeilijker gemaakt moslimjongeren te recruteren.
Ze zullen dan bijv over het net moeten gaan werven, met als gevolg dat het voor de aivd nog steeds gemakkelijk is om ze te volgen
Je dwing dan welliswaar de fanatiekelingen naar een achterkamer, maar daar ze de moskee niet meer inkunne (en profileren) omdat deze anders ook gesloten wordt, wordt het deze geiteneukers, wel veel moeilijker gemaakt moslimjongeren te recruteren.
Ze zullen dan bijv over het net moeten gaan werven, met als gevolg dat het voor de aivd nog steeds gemakkelijk is om ze te volgen
Muslims are the only people who make a lesbian feminist look moderate.
Mischien moet je de uitzending bekijken, de woordvoeder van het AIVD weet het beter te verwoorden.quote:Op maandag 14 februari 2005 13:59 schreef Elgigante het volgende:
[..]
Je eerste stuk kan ik wel volgen en is een uitstekende zaak, maar ik zie niet in waarop je doelt met de 'aanvallen tegen de Islam'.
Volgens mij is Mekka namelijk nog niet gebombardeerd of zijn er mensen geliquideerd omdat ze moslim zijn.
Misschien kun je me wat bijschaven?
Dat ligt per geval anders, als de eigenaar weet dat er gedeald word en het toelaat lijkt het mij heel nuttig om een discotheek te sluiten. Als de eigenaar er alles aan doet om dit te voorkomen dan hoeft de zaak niet dicht.quote:Op maandag 14 februari 2005 13:08 schreef nikk het volgende:
[..]
De vergelijking is hier al eerder gemaakt, maar wat is het nut van het sluiten van een discotheek nadat er drugs gedeald zijn?
Ik vond het een mooie reportage, die de ware aard van de gemiddelde Marokkaan weer eens haarfijn blootlegde.
Bijvoorbeeld het besmuikte hoongelach van zo'n Marocje op die websiteredactie, op de achtergrond, toen zijn collega-woordvoerder iets extreems voorlas van de site. Of die nare, op Mohammed B. lijkende baardmans , met die gluiperige kuttekop en koude ogen van hem, naast die al even nare imam annex kampcommandant.
Moet ik dit soort gluiperige figuren werkelijk op hun woord geloven als ze uitspraken doen over de radicale islam? Ik dacht het toch niet .
Bijvoorbeeld het besmuikte hoongelach van zo'n Marocje op die websiteredactie, op de achtergrond, toen zijn collega-woordvoerder iets extreems voorlas van de site. Of die nare, op Mohammed B. lijkende baardmans , met die gluiperige kuttekop en koude ogen van hem, naast die al even nare imam annex kampcommandant.
Moet ik dit soort gluiperige figuren werkelijk op hun woord geloven als ze uitspraken doen over de radicale islam? Ik dacht het toch niet .
.
Money is short, times are hard, here's my fucking business card!
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
Dat is bij deze moskeeen het geval.quote:Op maandag 14 februari 2005 14:49 schreef Monus het volgende:
[..]
Dat ligt per geval anders, als de eigenaar weet dat er gedeald word en het toelaat lijkt het mij heel nuttig om een discotheek te sluiten. Als de eigenaar er alles aan doet om dit te voorkomen dan hoeft de zaak niet dicht.
Het bestuur heeft die gasten er meteen uitgeflikkerd nadat het bestuur erachter was gekomen.
Dat lijkt me een prima zaak, om af te rekenen (voor het grootstet deel) met extremisme, moeten de aanhangers ervan extern (autoriteiten) en intern (moskee-bestuur, moslimgemeenschap) bestreden worden.quote:Op maandag 14 februari 2005 15:17 schreef Amando het volgende:
[..]
Dat is bij deze moskeeen het geval.
Het bestuur heeft die gasten er meteen uitgeflikkerd nadat het bestuur erachter was gekomen.
In zo'n geval hoeft een dergelijke moskee natuurlijk niet gesloten te worden en als de moskeebesturen open kaart spelen ook niet.
Yeah baby Yeah!
En wat is je bron? Je dikke duim?quote:Op zondag 13 februari 2005 15:54 schreef Amando het volgende:
Het ergste wat je kunt doen is het baggetalliseren van de problemen. Een afgestudeerd Marokkaan kan amper aan een baan komen, zit je daar thuis met je diploma.
Wat er leeft in die wereld? Dat Marokkanen zich gediscrimineerd voelen, wil nog niet zeggen dat ze ook daadwerkelijk gediscrimineerd worden!quote:Verder sloeg deze uitzending de spijker op zijn kop, het hoofd van de AIVD heeft goede research gedaan en weet uitstekend wat er leeft in de wereld.
Men moet zich gewoon gedragen hier, klaar. Dertig jaar lang is er een knuffelbeleid gevoerd, dat is door Takfir-tuig alleen aangegrepen om hier een vijfde colonne uit te bouwen.quote:Men moet zich gewoon thuisvoelen hier.
Op zaterdag 5 maart 2005 19:55
Moet je je voorstellen dat zo'n beetje een kwart van de criminelen 'Jezus' zou heten. Werkelijk een schande voor je religie :D.
Moet je je voorstellen dat zo'n beetje een kwart van de criminelen 'Jezus' zou heten. Werkelijk een schande voor je religie :D.
Wat een ongelooflijk domme vergelijking maak je daar zeg. Het gaat om moskeeën waar de imam radicale preken houdt, daar mag de moskeeorganisatie dus wel degelijk verantwoordelijk voor worden gehouden. Als een sportvereniging zijn leden laat sporten begeleid door Jihad-oproepen, moet die ook worden gesloten. Klaar.quote:Op zondag 13 februari 2005 16:01 schreef Amando het volgende:
Wat wil je voorkomen? Dat terroristen kans krijgen zich te ontplooien.....
Door de sluiting van een moskee tref je 99,9% onschuldige moslims die elke vrijdag daar gaan bidden. Wat is het nut ervan?
Je gaat toch ook geen sportvereniging sluiten , omdat een vermeende terrorist er heeft gevoetbald?
Overigens vraag ik me af waarom die "99,9% onschuldige moslims" naar een moskee gaan waar de soepjurk dergelijke radicale preken houdt. Onschuldige Nederlanders gaan toch ook niet naar bijeenkomsten van de NVU?
Op zaterdag 5 maart 2005 19:55
Moet je je voorstellen dat zo'n beetje een kwart van de criminelen 'Jezus' zou heten. Werkelijk een schande voor je religie :D.
Moet je je voorstellen dat zo'n beetje een kwart van de criminelen 'Jezus' zou heten. Werkelijk een schande voor je religie :D.
.quote:Op zondag 13 februari 2005 15:58 schreef Amando het volgende:
[..]
Opkomen voor moslima's terwijl in absolute aantallen Nederlandse vrouwen veel vaker het slachtoffer zijn van huiselijk geweld.
.Het gaat om waar het probleem zit. In de mohammedaanse gemeenschap is het probleem veel groter, dus loont het meer om dat aan te kaarten.
Laat ik een makkelijk voorbeeld geven (dat jij toch niet zult begrijpen). Stel dat er in een land 10.000.000 Nederlanders wonen en 10.000 Marokkanen. Van de Marokkanen mishandelt 50% zijn vrouw, dus 2.500. Van de Nederlanders mishandelt 0,1% zijn vrouw, dus 5.000. In absolute getallen mishandelen meer Nederlanders hun vrouw dan Marokkanen, maar aan deze cijfers is wel te zien in welke gemeenschap dit geaccepteerd is. Ik verwacht niet dat je dit zult snappen, want daar ben je teveel voor gehersenspoeld.
Volgens mij vind jij Hirsi Ali gewoon erg omdat je bang bent dat je vrouw (of opblaaspop) het niet meer zal tolereren dat je haar slaat.
Op zaterdag 5 maart 2005 19:55
Moet je je voorstellen dat zo'n beetje een kwart van de criminelen 'Jezus' zou heten. Werkelijk een schande voor je religie :D.
Moet je je voorstellen dat zo'n beetje een kwart van de criminelen 'Jezus' zou heten. Werkelijk een schande voor je religie :D.
Alsof afgestudeerde autochtonen tegenwoordig zo makkelijk aan een baan komen . En die praten nog niet eens met zo'n achterlijk Murkenaccent en die hebben in het algemeen nog geen strafblad, kun je nagaan.quote:Op zondag 13 februari 2005 15:54 schreef Amando het volgende:
[..]
Het ergste wat je kunt doen is het baggetalliseren van de problemen. Een afgestudeerd Marokkaan kan amper aan een baan komen, zit je daar thuis met je diploma.
Het probleem met deze 'gestudeerde' Marokkanen (ze doen allemaal dezelfde nutteloze prutstudie: Rechten ), is dat ze denken al 'binnen' te wezen op het moment dat ze die bul krijgen. Dat is echter niet zo. Ook voor het krijgen van een baan moet je knokken. Evengoed voor het behouden van die baan.
Hoe vaak gebeurt het niet dat zo'n Marokkaantje zich tijdens de sollicitatie voorbeeldig voordoet, maar na het binnenhalen van de buit (de baan in dit geval) alsnog kutgedrag gaat vertonen. Grote mond, te laat komen enzo. En ja, daarmee sta je even later alsnog op werkeloos straat. En dan is het natuurlijk allemaal de schuld van de werkgever en van de collega's .
Bovendien bewijst hij daar ook zijn 'broeders' een uiterst slechte dienst mee: zo'n werkgever denkt de volgende keer wel 3 keer na alvorens hij weer zo'n 'voorbeeldige' Marokkaan in dienst neemt.
Money is short, times are hard, here's my fucking business card!
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
Razzzisme! Dat izzz hun cultuur en die moeten wij rezzzpekteren!quote:Op maandag 14 februari 2005 18:28 schreef Lemmeb het volgende:
Hoe vaak gebeurt het niet dat zo'n Marokkaantje zich tijdens de sollicitatie voorbeeldig voordoet, maar na het binnenhalen van de buit (de baan in dit geval) alsnog kutgedrag gaat vertonen. Grote mond, te laat komen enzo. En ja, daarmee sta je even later alsnog op werkeloos straat. En dan is het natuurlijk allemaal de schuld van de werkgever en van de collega's .
Op zaterdag 5 maart 2005 19:55
Moet je je voorstellen dat zo'n beetje een kwart van de criminelen 'Jezus' zou heten. Werkelijk een schande voor je religie :D.
Moet je je voorstellen dat zo'n beetje een kwart van de criminelen 'Jezus' zou heten. Werkelijk een schande voor je religie :D.
Ah, hier al iemand die precies weet wat ik bedoel . Ook praktijkervaring zeker?quote:Op maandag 14 februari 2005 18:31 schreef Dora_van_Crizadak het volgende:
[..]
Razzzisme! Dat izzz hun cultuur en die moeten wij rezzzpekteren!
'Rezzzpekt jij kankuhnedelanduh.' .
Tsja, als je zo je baas of leraar (of wie dan ook) aanspreekt, zul je voornamelijk gesloten deuren tegenkomen. Noem het voor mijn part 'dizzzcriminatie' of 'razzzizzzme', maar dat heb je dan als 'gestudeerde' kut-Marokaan toch echt aan jezelf te danken.
Money is short, times are hard, here's my fucking business card!
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
Verder ook nog iets opmerkelijks: als een Nederlander niet wordt aangenomen, waren de andere sollicitanten beter. Dan is het zijn eigen stomme schuld, had hij maar harder moeten studeren, een betere sollicitatiebrief moeten schrijven of bij het gesprek beter zijn best moeten doen. Als een Marokkaan niet wordt aangenomen, is het opeens razzzizzzme of dizzzkriminatie. De betreffende Marokkaan is waarschijnlijk niet eens geweigerd vanwege zijn huidskleur of zijn afkomst, maar omdat de andere sollicitanten beter waren. Toch gooit de Marokkaan dat op de grote hoop van razzzizzzme en dizzzkriminatie. Zo zijn die twee woorden verworden tot woorden die alles omvatten wat een Marokkaan of Turk niet bevalt.quote:Op maandag 14 februari 2005 18:36 schreef Lemmeb het volgende:
[..]
Ah, hier al iemand die precies weet wat ik bedoel . Ook praktijkervaring zeker?
'Rezzzpekt jij kankuhnedelanduh.' .
Tsja, als je zo je baas of leraar (of wie dan ook) aanspreekt, zul je voornamelijk gesloten deuren tegenkomen. Noem het voor mijn part 'dizzzcriminatie' of 'razzzizzzme', maar dat heb je dan als 'gestudeerde' kut-Marokaan toch echt aan jezelf te danken.
Volgens mij ligt de hogere werkloosheid op de arbeidsmarkt aan het feit dat de meeste Marokkanen en Turken laagopgeleid zijn. Lager opgeleiden zijn nou eenmaal vaker werkloos dan hoger opgeleiden. Verder ligt het aan het feit dat ze niet altijd even goed Nederlands spreken (ik neem niet iemand aan die de s als zzz uitspreekt).
Ongetwijfeld zullen er enkele werkgevers zijn die geen Marokkanen in dienst nemen, maar van veel meer dan geïsoleerde gevallen van discriminatie kun je niet spreken. Als er een Marokkaan is die daadwerkelijk competent is en zijn vak kent (en zich uiteraard netjes gedraagt en goed Nederlands spreekt), ben je als werkgever niet slim bezig als je hem niet in dienst neemt.
Op zaterdag 5 maart 2005 19:55
Moet je je voorstellen dat zo'n beetje een kwart van de criminelen 'Jezus' zou heten. Werkelijk een schande voor je religie :D.
Moet je je voorstellen dat zo'n beetje een kwart van de criminelen 'Jezus' zou heten. Werkelijk een schande voor je religie :D.
In het geval van iemand die net Nederland is binnengekomen, geldt afkomst nog wel als een geldig excuus voor het niet of slecht Nederlands spreken. Zo iemand zou ik nog wel aannemen, omdat je verbetering kunt verwachten.quote:Op maandag 14 februari 2005 18:50 schreef Dora_van_Crizadak het volgende:
Verder ligt het aan het feit dat ze niet altijd even goed Nederlands spreken (ik neem niet iemand aan die de s als zzz uitspreekt).
Maar in het geval van zo'n derde-generatie Marokkaanse allochtoon, die geen woord Nederlands fadzzzoenlijk zijn strot uit kan krijgen, is de afweging inderdaad snel gemaakt. Zo'n type wil je echt niet op de werkvloer hebben.
Iemand die in Nederland is geboren, hoort gewoon fatsoenlijk en vrijwel accentloos Nederlands te kunnen spreken (buiten het accent van het gebied in Nederland waar men woont). Het boeit me niet waar het aan ligt als hij dat niet kan (aan zichzelf of aan zijn opvoeding), dan had hij maar beter z'n best moeten doen. Aan dergelijke jankende losers, die iedereen behalve zichzelf overal de schuld van geven, heeft een bedrijf helemaal niks.
[ Bericht 0% gewijzigd door Lemmeb op 16-02-2005 13:02:29 ]
Money is short, times are hard, here's my fucking business card!
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
op dit moment zijn gelukkig de muizen-msn sites offline. ik krijg een klein beetje hoop, microsoft helpt actief mee.
echter, tot op de dag van vandaag kan 357hosting nog steeds zijn idiote praktijken voortzetten, als nederlands bedrijf. In mijn ogen zijn de niet-muizen-sites daar puur als dekmantel om zo de idiote muizen-propaganda te verspreiden....
echter, tot op de dag van vandaag kan 357hosting nog steeds zijn idiote praktijken voortzetten, als nederlands bedrijf. In mijn ogen zijn de niet-muizen-sites daar puur als dekmantel om zo de idiote muizen-propaganda te verspreiden....
Roses are red, violets are blue. Invalid character '}' at line 32
Sukkel.quote:Op maandag 14 februari 2005 18:28 schreef Lemmeb het volgende:
(ze doen allemaal dezelfde nutteloze prutstudie: Rechten )
Verder ook nog wat te melden, of blijft het weer eens bij schelden?quote:
Afijn, het is wel gewoon waar. Die Marokkanen doen vrijwel allemaal dezelfde studie, rechten, en dat dat een, in vergelijking tot veel andere studies, behoorlijk nutteloze studie is, lijkt me evident .
.Waarom al die Marokkanen rechten 'studeren' is overigens nog een leuk punt van discussie .
./edit Waarom studeren alle Marokkanen 'Rechten'?
[ Bericht 9% gewijzigd door Lemmeb op 26-02-2005 15:31:39 ]
Money is short, times are hard, here's my fucking business card!
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
|
|
