abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_25026190
Vanavond komt het tv programma zembla met een documantaire over radicale moslims in nederland.


"De lokroep van terreur "


Nieuws uit Zembla: 'Hofstad-netwerk nog niet opgerold'

Jonge moslims gaan op zoek naar een islam die hun frustraties en woede weerspiegelt. Dat maakt hen tot een gemakkelijke prooi voor rondreizende leermeesters van de Takfir wal Hijra, een stroming binnen de islam die geweld predikt tegen iedereen die anders denkt dan zijzelf.

Het hoofd van de AIVD, Sybrand van Hulst, liet zich voor het eerst sinds de moord op Theo van Gogh voor televisie interviewen. Hij sprak openhartig over het Hofstadnetwerk, over radicale moslimjongeren en de manier waarop ze gerekruteerd worden.

Ook de als radicaal bekend staande imams van moskeeën in Tilburg en Den Haag, komen aan het woord. Zij waarschuwen voor rondreizende leermeesters die jongeren bij de moskeeën aanklampen om ze te bekeren tot de ideologie van het geweld. Uit hun verhalen blijkt dat op vele plaatsten in Nederland leermeesters van de Takfir actief waren.

Het internet speelt een grote rol bij de bekering van jongeren. Van de Marokkaanse jongeren is 90% actief op het internet. Juist omdat deze jongeren worstelen met hun identiteit zijn ze een gemakkelijke prooi voor ronselaars op het internet.

Zowel de AIVD als de "radicale imams"zien het terrorisme in Nederland als een integratieprobleem. Volgens de Belgische terrorisme-deskundige prof. Rik Coolsaet es dat eenh verschijnsel dat zich ook in Belgie en Frankrijk voordoet. Volgens hem is de oplossing simpel:
"Je moet op de eerste plaats zoeken naar wat jongeren gevoelig maakt voor de lokroep van de takfir, de lokroep van de zelfradicalisering, die kweekvijver van maatschappelijke onvrede. Die onvrede daar moet je op ingrijpen. Dat is de manier om de recruitering te beëindigen."

Discussier hier over de uitzending!

http://www.omroep.nl/vara/zembla/
pi_25029685
als die muizen allemaal zonodig in een moskeet moeten zitten broeden op snode plannetjes, flikker die toko's dicht dan. Dat is het woord van zowel van aartsen als wilders.

Nee dan kan niet vind minister donner.

godzijdank is die ene msn groep eindelijk wel offline, maar dat is ook maar een druppel op de plaat....
zoooo lekker vaag. Een dreigbrief die nog niet openbaar gemaakt is, stond daar gewoon online.
Roses are red, violets are blue. Invalid character '}' at line 32
pi_25031359
je hebt er geen flikker van begrepen
pi_25037046
omdat de moskeeën nu gecontroleerd worden gaan radicalen samenkomen op achterkamertjes. dat houdt je toch niet tegen, het wordt alleen maar spannender zo en de controle is geheel weg.
  vrijdag 11 februari 2005 @ 11:26:57 #5
13462 BansheeBoy
Assimilatie = Laxatie = Stront
pi_25037332
Ik ben blij dat je het me eens ben Fokschaap, ik roep dat nl. al sinds de lokroep voor het sluiten van Moskeeën door Nederland waast

Misgun niemand zijn profijt, laat elk op hoope bouwe. Ofschoon wie mij ook benijdt, fortuin moet zijn loop behouden.
Bansheeboy: Fok!ker van de week!
[Without heart we would be mere machines]
Bergkamp, Zlatan, Van Persie, Ziyech, Quaresma
pi_25037354
quote:
Op vrijdag 11 februari 2005 11:26 schreef BansheeBoy het volgende:
Ik ben blij dat je het me eens ben Fokschaap, ik roep dat nl. al sinds de lokroep voor het sluiten van Moskeeën door Nederland waast

sluiten van moskeeën is symptoombestrijding om het domme volk tevreden te houden
  vrijdag 11 februari 2005 @ 11:32:33 #7
13462 BansheeBoy
Assimilatie = Laxatie = Stront
pi_25037411
quote:
Op vrijdag 11 februari 2005 11:28 schreef het_fokschaap het volgende:

[..]

sluiten van moskeeën is symptoombestrijding om het domme volk tevreden te houden



Je hebt 2301% gelijk ! Ik ben blij dat meerderen dat nu met mij inzien, gelukkig Ik had nl. het gevoel vaak alleen te staan in discussies hieromtrent, maar ik heb een nieuwe partner in crime, de waarde Fokschaap

Misgun niemand zijn profijt, laat elk op hoope bouwe. Ofschoon wie mij ook benijdt, fortuin moet zijn loop behouden.
Bansheeboy: Fok!ker van de week!
[Without heart we would be mere machines]
Bergkamp, Zlatan, Van Persie, Ziyech, Quaresma
pi_25037819
quote:
Op vrijdag 11 februari 2005 11:28 schreef het_fokschaap het volgende:

[..]

sluiten van moskeeën is symptoombestrijding om het domme volk tevreden te houden
(Voorop gesteld dat ik de uitzending NIET gezien heb, dus misschien baseer ik me op niet bestaande zaken of is een voorbeeld achterhaald)
Dat weet ik zo net eigenlijk niet, als met de sluiting van de moskee ook de organisatie van die moskee wordt aangepakt lijkt het me geen verkeerde keuze, maar je moet van te voren wél een goed beeld hebben van de omvang en de kern van het probleem.
Discotheken die gesloten worden na bijv drugsoverlast worden niet gesloten met de bedoeling om het drugsgebruik in zijn geheel in te dammen, maar om de discotheek aan de regels en consequnties te houden.
Als het bij Moskeeen het doel is om de regels na te leven kan het wel degelijk een optie zijn, maar het gevaar ligt iets dieper.
Als het gaat om het tegengaan van terrorisme in Nederland zijn er andere opties dan het sluiten van moskeeen denk ik.
Er moet als eerste een betere controle zijn op het internet: men moet weten wat er speelt, weten wat er geopperd wordt en kijken of er een organisatiestructuur aan vast kleeft.
Ook zal het mij niet verbazen als er bij de Nederlandse terreurbestrijding te weining kennis is van de talen waarin gecommunceerd wordt over terrorisme (dat is in moskeeen nu ook zo).
Ook moet er een duidelijke voorlichting komen van zowel de overheid als de moslimgemeenschap in Nederland dat het aansluiten bij de jihad of andere extremistische stromen geen oplossing is voor de problemen waar deze jongeren mee kampen.
Jongeren die maatschappelijk ontspoord zijn zullen van een overheidscampagne namelijk weining tot niets aannemen, maar van een hooggeplaatse moslim des te meer.
Ook is het verstandig om de jongeren aan te sporen om van meer dan een zijde berichtgeving aan te nemen. Zodra je alleen arabische tv kijkt of internetsites bezoekt zal je wereldbeeld ongetwwijfeld erg gekleurd zijn, idem geldt het visa versa uiteraard.
Yeah baby Yeah!
pi_25037856
moslimradicalen uit de moskeeën de achterkamertjes injagen lost niets op m.i. het wordt alleen wat minder zichtbaar misschien. soort van struisvogeltactiek.

en wat betreft discotheken, je kunt fouilleren wat je wilt maar men neemt drugs toch wel mee naar binnen. evt. zelfs voordat men door de controle gaat.
pi_25038883
quote:
Op vrijdag 11 februari 2005 12:05 schreef het_fokschaap het volgende:
moslimradicalen uit de moskeeën de achterkamertjes injagen lost niets op m.i. het wordt alleen wat minder zichtbaar misschien. soort van struisvogeltactiek.

en wat betreft discotheken, je kunt fouilleren wat je wilt maar men neemt drugs toch wel mee naar binnen. evt. zelfs voordat men door de controle gaat.
Je moet het niet té kortzichtig aanpakken uiteraard.
Regels zijn regels en als Moskeeen regels overtreden dienen zij daar de consequenties van te dragen, sluiting is daar een van.
Vóórdat je een moskee zou sluiten moet je al iedere overtreder in de smiezen hebben, zodat er geen kunnen ontglippen bij een sluiting.


Bovendien mag er voor staatsondermijende activiteiten best een ander strafsysteem gelden dan we nu kennen.
Ondervraag Samir A. een weekje in Marokko (met de daar geldende ondervragings'technieken') en binnen een dag heb je alle info waar we nu al jaren naar aan het zoeken zijn. Ook moet je iedereen die betrokken is bij radicalisme (als is het degene die zijn kamer verhuurd zodat mensen er samenkomen) keihard aanpakken en exorbitante straffen opleggen om een statement te maken dat Nederland niet álles over zijn kant laat gaan.
Als je per se wilt dat Moskeeen niet gesloten worden (erg hypocriet uiteraard), moet je wel zorgen dat je het maximale uit het openblijven van moskeen haalt, dwz geheime dienst-praktijken.
Dan wordt er dus afgeluisterd, immams en groepjes geschaduwd, infiltranten etc.
Yeah baby Yeah!
pi_25039177
quote:
Op vrijdag 11 februari 2005 13:03 schreef Elgigante het volgende:

Als je per se wilt dat Moskeeen niet gesloten worden (erg hypocriet uiteraard), moet je wel zorgen dat je het maximale uit het openblijven van moskeen haalt, dwz geheime dienst-praktijken.
Dan wordt er dus afgeluisterd, immams en groepjes geschaduwd, infiltranten etc.
het niet sluiten van moskeeën is geen principe zaak voor mij

maar sluiten van moskeeën als oplossing zien vind ik ook kortzichtig.
pi_25039279
quote:
Op vrijdag 11 februari 2005 13:19 schreef het_fokschaap het volgende:

[..]

het niet sluiten van moskeeën is geen principe zaak voor mij

maar sluiten van moskeeën als oplossing zien vind ik ook kortzichtig.
Nee, maar mijns inziens wordt het ook niet als wondermiddel gezien in de oplossing (het vernietigen) van terrorisme, alleen als bijkomend voorbeeld.
Ik neem aan dat het een schakel van acties is, waarvan 1 de eventuele sluiting van een moskee zou zijn.
De Moskee zelf heeft niets met terrorisme van doen, maar is er wel belangrijk voor. Je geeft aan de omgeving en de bezoekers in elk geval een statement af waaruit blijkt dat de moskee (het bestuur) de regels heeft overtreden.

De oplossing van het terrorisme moet inderdaad in een andere hoek en op een andere manier tot stand komen al vraag ik me werkelijk af of dat wel lukt.
Als ik me het pessimistich voorstel hebben we de slag al verloren, het heeft namelijk een zeer goede voet aan de grond in Nederland en de affiniteit die velen koesteren met extremisme krijg je niet 1-2-3 weg.
Yeah baby Yeah!
pi_25039474
Moslimjongeren moeten zich welkom voelen werd er gezegd in Zembla, zo voorkom je dat ze zich meer en meer aangetrokken zullen voelen door een bv Takfir ideologie.

Voelen jonge moslims zich dan nergens in Europa welkom?
Niet in Spanje, niet in Duitsland, niet in Nederland, België, Frankrijk?
Overal zie je namelijk, al dan niet op grotere of kleinere schaal, dezelfde problemen.

Voelen al die jongeren die zich geroepen voelde zich aan te sluiten bij een Bin Laden, of op zijn minst gecharmeerd waren door zijn ideologie zich niet welkom?
Geldt dat ook voor de jonge Pakistani in Pakistan, de jonge Arabieren in Saudi Arabia, Egypte, Algerije?

Komt dit nieuwe extremisme idd voort uit zich in een hoek gezet weten of liever voelen door Westerlingen?
En ondanks dat blijft het Westen trekken?

En is het ook niet zo als zoals in Zembla werd gezegd, jonge moslims massaal op internet zitten en daar allerlei radicale griezelige sites bezoeken, op fora konstant met elkaar discussieren over hoe ze zich in een hoek gezet voelen, daarbij ook nog eens naar de Arabische zenders kijken waar wellicht bepaalde beelden over en over en over uitgezonden worden dat dát niet meer nog de aantrekkingskracht naar een Takfir achtig iets vergroot?
Zou het niet kunnen zijn dat je met het konstante bij elkaar zitten en met elkaar doorzagen over hoe slecht je het als moslim hebt tegenwoordig elkaar ontzettend opjut en het gevoel niet welkom te zijn vele malen versterkt wordt onterecht?
[i]"you left me standing here, a long long time ago"[/i]
pi_25039675
daarom moeten al die radicalen er ook uit gegooid worden. zo haal je de bezem er op een goeie manier doorheen en kan je het indammen. we zitten nu met minimaal 150.000 radicale moslims maar dat zijn er waarschijnelijk veel meer. en er komen er steeds meer bij!

dat kan je niet oplossen dmv simpele maatregelen, dus heb je harde maatregelen nodig. je kan een extremist niet op het goede pad krijgen. het zijn er teveel voor de gevangenis dus is uitzetten de enige echte oplossing.

als dit snel en goed wordt uitgevoerd zou het mogelijk zijn dat je het radicalisme kan uitroeien, al acht ik de kans daarop minimaal. maar je kan het iig beperken tot een minimum. dit is in nationaal belang.
When you are courting a nice girl an hour seems like a second. When you sit on a red-hot cinder a second seems like an hour. That's relativity.
pi_25039951
paar dingen: moskeeen sluiten vind ik wel erg ver gaan, alsof elke moslim in die moskee een extremist is, zoals iemand hierboven al zei; je moet ze van te voren in de gate houden en de gene aanpakken die haat/ geweld predikt. mensen hebben in nederland nog altijd recht op geloof (extreem christelijke kerken gooien we toch ook niet dicht? althans, heb ik nog nooit gehoord in me bescheiden 23 jaar..)

dan nog: dat veel jongeren zich niet welkom voelen hier kan ik me voorstellen, als er een paar met dezelfde nationaliteit het iedere keer weer verzieken voor je, zal dat geen goed doen voor je imago. ik vraag me dan af: waar blijven de marokkanen die zich wel normaal gedragen en zich verzetten tegen het geweld. hun zijn daar niet verantwoordelijk voor maar het is wel aan hen om er iets mee te doen, en als je je dan toch wat geliefder wil maken in nederland zal je er wel iets voor moeten doen. maar het is ook aan de nederlanders om niet al te generaliserend te denken over moslim jongeren, niet elke marokkaan is een mohammed b net zo min als elke nederlander een geert wilders is. het moet dus echt van 2 kanten werken, maar de principes moeten blijven uit het oogpunt (de normen en waarden) van de nederlandse samenleving, daar wonen we immers, het kan niet zo zijn dat er zaken maar getolereerd worden omdat die normaal zouden zijn binnen de islam/ moslimgemeenschap terwijl die in nederland absolut niet kunnen.
pi_25039971
quote:
Op vrijdag 11 februari 2005 13:38 schreef milagro het volgende:Zou het niet kunnen zijn dat je met het konstante bij elkaar zitten en met elkaar doorzagen over hoe slecht je het als moslim hebt tegenwoordig elkaar ontzettend opjut en het gevoel niet welkom te zijn vele malen versterkt wordt onterecht?
en de tegenhanger ervan; op een forum elkaar voortdurend generaliserende meningen over moslims onder de neus wrijven
pi_25040019
Het sluiten van Moskeen is een dringende zaak. Dat men dan in achterkamertjes zich treft is een "So be it"

feit is dat de samneleving door deze sluitingen te kennen geeft . Do´n fuck us .

Die arguemntatie , dat men alles maar moet tollereren omdat het toch gebeurt is zo Nederlands en zo ontiegeljk fout.

Kinderporno gebeurt ook , en toch heeft de samenleving dudielijk gemaakt Do´t fuck our children, en heeft die ranzige rotzooi verboden.
pi_25040026
Het sluiten van Moskeen is een dringende zaak. Dat men dan in achterkamertjes zich treft is een "So be it"

feit is dat de samneleving door deze sluitingen te kennen geeft . Do´n fuck us .

Die arguemntatie , dat men alles maar moet tollereren omdat het toch gebeurt is zo Nederlands en zo ontiegeljk fout.

Kinderporno gebeurt ook , en toch heeft de samenleving duidelijk gemaakt Do´t fuck our children, en heeft die ranzige rotzooi verboden.
pi_25040186
bij kinderporno wordt men niet opgepakt voordat men de overtreding maakt en evt. gebouwen waarin zij kinderporno bespraken of bekeken worden niet gesloten door de overheid.

als er een strafbaar feit heeft plaatsgevonden in een moskee zal men daar maatregelen tegen moeten nemen. of het sluiten van de moskee een afdoende maatregel is moet zorgvuldig worden afgewogen.
pi_25040400
quote:
Op vrijdag 11 februari 2005 14:06 schreef het_fokschaap het volgende:

[..]

en de tegenhanger ervan; op een forum elkaar voortdurend generaliserende meningen over moslims onder de neus wrijven
idd dat net zo goed, als je je mening alleen daarop baseert is dat niet fris.

maar goed, je hoort op televisie dingen als "ik word op straat vies aangekeken sinds 9/11" of sinds 2/11 "
als ik net van de kapper kom, heb ik ook altijd het idee dat 'iedereen naar me kijkt' en dat komt door mijn eigen bevooroordeeldheid/onzekerheid en heeft weinig met de realiteit te maken
" meisjes worden bespuugd omdat ze een hoofddoek drage" etc etc
nu woon ik in een zeer kleurrijke buurt en ik zie niets anders dan vrolijke moslima's , met en zonder hoofddoek, echt nooit maar dan ook nooit zie ik hier of hoor ik hier van problemen van dien aard, niet op straat, niet in de supermarkt, niet op de schoolpleinen of in de klas, echt nergens.

dat ze zich onwelkom voelen wil niet zeggen dat ze ook onwelkom zíjn.
net zo goed dat als je je onveilig voelt het niet zo is dat het ook onveilig ís.

hoe komen rechts extremistische jongeren zo eng rechts?
voelen zij zich onwelkom?

voelden bepaalde jongeren zich vóó'r 9/11 al onwelkom?
waar ik persoonlijk van geschrokken ben en met mij velen was de reactie van een aanzienlijk deel vd moslims op 9/11.
waar iedereen volkomen geschokt was, bijna 4000 mensen in 1 klap weg, leken zij er op zijn minst begrip voor op kunnen brengen, verdiende loon.
het leek alsof "wij" al die jaren naast volkomen vreemden hebben gewoond, mensen die er blijkelijk ook volkomen andere mentaliteit en ideeën op na hielden, als iets dat blootgelegd heeft is het wel 9/11.
maar kwam dat begrip, die milde vorm van 'goedkeuring' nu ook voort uit zich niet welkom voelen?

ik denk dat het je aangetrokken voelen (of begrip hebben voor) door extremisme niet als hoofdoorzaak 'je onwelkom' voelen heeft.
maar mocht je dat wél als oorzaak zien, dan zou ik het beter "je niet thuis voelen" noemen, en dat is toch echt niet hetzelfde als niet welkom zijn.
[i]"you left me standing here, a long long time ago"[/i]
  vrijdag 11 februari 2005 @ 15:02:28 #21
13462 BansheeBoy
Assimilatie = Laxatie = Stront
pi_25040936
Ik ben erg geneugd met de reportage van gisteren op Zembla. Ik merk ook een begrijpende tendens van de autochtonen sinds gisteren , mensen zien nu in dat die "radicale" imams best meevallen, en dat die enge gasten die mogelijk terroritisch kunnen zijn een ideologie hebben waar de meeste Moslims een hekel aan hebben Ook ben ik blij dat Hirsi Ali afbrokkelt en daarmee ook de eens zo onvoorwaardelijke steun die zijn kreeg van haar op dat moment naïeve achterban

Misgun niemand zijn profijt, laat elk op hoope bouwe. Ofschoon wie mij ook benijdt, fortuin moet zijn loop behouden.
Bansheeboy: Fok!ker van de week!
[Without heart we would be mere machines]
Bergkamp, Zlatan, Van Persie, Ziyech, Quaresma
  vrijdag 11 februari 2005 @ 15:09:24 #22
49894 POLL
Pathetisch
pi_25041052
quote:
Wilders doet aangifte van internetfilmpje

Geert Wilders heeft bij de politie Haaglanden aangifte gedaan van een filmpje dat op internet heeft gestaan. In het door het tv-programma Zembla uitgezonden filmpje wordt het onafhankelijke Kamerlid bedreigd. Met het geluid van messen die worden geslepen eindigt het filmpje met het dreigement: 'Een cadeautje aan Geert Wilders. We hebben onze zwaarden geslepen, hond'.

Het filmpje begint met een theologische rechtvaardiging van de moord op Theo van Gogh. De makers zeggen lid te zijn van de Hofstadgroep. Het filmpje heeft begin dit jaar op internet gestaan. Van de Hofstadgroep zitten momenteel twaalf verdachten vast op verdenking van deelname aan een criminele organisatie.

Wilders geeft aan 'geschrokken' te zijn van het filmpje. Het Kamerlid wordt wel vaker bedreigd, maar 'een filmpje is veel directer', zegt de voormalig VVD'er. De maker van een ander filmpje moet vrijdag voor de rechtbank in Rotterdam verschijnen. In dat filmpje wordt opgeroepen Wilders te onthoofden voor zijn uitlatingen over de islam.
The Black Knight always triumphs!
pi_25041098
quote:
Op vrijdag 11 februari 2005 15:02 schreef BansheeBoy het volgende:
Ook ben ik blij dat Hirsi Ali afbrokkelt en daarmee ook de eens zo onvoorwaardelijke steun die zijn kreeg van haar op dat moment naïeve achterban
hirsi ali heeft een goed punt, daar blijf ik bij. ze moet het alleen eens niet zo overdrijven iedere keer. het lijkt alsof haar werk louter bestaat uit opkomen voor moslima's... stap dan uit de kamer en richt een stichting er voor op
pi_25044339
Ik begrijp er vast helemaal niets van.
de moskeeten moeten open blijven zodat ze hun leuke verhaaltjes kunnen uitwerken?

laat ze dan in zo'n achterkamer zitten, je maakt mij niet wijs dat ze daar met een muis of 30 zitten dan. en anders is er altijd nog de bestrijdingsdienst.

zijn jullie het er ook niet mee eens dat die muizen pagina's offline moeten?
Roses are red, violets are blue. Invalid character '}' at line 32
pi_25044991
Heeft iemand een link naar dat filmpje van Wilders (dus niet de stream van Zembla)?
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')