Radicale islam lokt jongeren (zembla uitzending)

quote:

Op vrijdag 11 februari 2005 14:32 schreef milagro het volgende:

[..]

als ik net van de kapper kom, heb ik ook altijd het idee dat 'iedereen naar me kijkt' en dat komt door mijn eigen bevooroordeeldheid/onzekerheid en heeft weinig met de realiteit te maken

quote:

Op vrijdag 11 februari 2005 14:10 schreef CANARIS het volgende:
Het sluiten van Moskeen is een dringende zaak. Dat men dan in achterkamertjes zich treft is een "So be it"

feit is dat de samneleving door deze sluitingen te kennen geeft . Do´n fuck us .

Die arguemntatie , dat men alles maar moet tollereren omdat het toch gebeurt is zo Nederlands en zo ontiegeljk fout.

Kinderporno gebeurt ook , en toch heeft de samenleving duidelijk gemaakt Do´t fuck our children, en heeft die ranzige rotzooi verboden.

quote:

Op vrijdag 11 februari 2005 15:02 schreef BansheeBoy het volgende:
Ik ben erg geneugd met de reportage van gisteren op Zembla. Ik merk ook een begrijpende tendens van de autochtonen sinds gisteren , mensen zien nu in dat die "radicale" imams best meevallen, en dat die enge gasten die mogelijk terroritisch kunnen zijn een ideologie hebben waar de meeste Moslims een hekel aan hebben Ook ben ik blij dat Hirsi Ali afbrokkelt en daarmee ook de eens zo onvoorwaardelijke steun die zijn kreeg van haar op dat moment naïeve achterban

quote:

Op vrijdag 11 februari 2005 14:32 schreef milagro het volgende:

[..]

idd dat net zo goed, als je je mening alleen daarop baseert is dat niet fris.

maar goed, je hoort op televisie dingen als "ik word op straat vies aangekeken sinds 9/11" of sinds 2/11 "
als ik net van de kapper kom, heb ik ook altijd het idee dat 'iedereen naar me kijkt' en dat komt door mijn eigen bevooroordeeldheid/onzekerheid en heeft weinig met de realiteit te maken
" meisjes worden bespuugd omdat ze een hoofddoek drage" etc etc
nu woon ik in een zeer kleurrijke buurt en ik zie niets anders dan vrolijke moslima's , met en zonder hoofddoek, echt nooit maar dan ook nooit zie ik hier of hoor ik hier van problemen van dien aard, niet op straat, niet in de supermarkt, niet op de schoolpleinen of in de klas, echt nergens.

dat ze zich onwelkom voelen wil niet zeggen dat ze ook onwelkom zíjn.
net zo goed dat als je je onveilig voelt het niet zo is dat het ook onveilig ís.

hoe komen rechts extremistische jongeren zo eng rechts?
voelen zij zich onwelkom?

voelden bepaalde jongeren zich vóó'r 9/11 al onwelkom?
waar ik persoonlijk van geschrokken ben en met mij velen was de reactie van een aanzienlijk deel vd moslims op 9/11.
waar iedereen volkomen geschokt was, bijna 4000 mensen in 1 klap weg, leken zij er op zijn minst begrip voor op kunnen brengen, verdiende loon.
het leek alsof "wij" al die jaren naast volkomen vreemden hebben gewoond, mensen die er blijkelijk ook volkomen andere mentaliteit en ideeën op na hielden, als iets dat blootgelegd heeft is het wel 9/11.
maar kwam dat begrip, die milde vorm van 'goedkeuring' nu ook voort uit zich niet welkom voelen?

ik denk dat het je aangetrokken voelen (of begrip hebben voor) door extremisme niet als hoofdoorzaak 'je onwelkom' voelen heeft.
maar mocht je dat wél als oorzaak zien, dan zou ik het beter "je niet thuis voelen" noemen, en dat is toch echt niet hetzelfde als niet welkom zijn.

quote:

Op vrijdag 11 februari 2005 15:12 schreef Prego het volgende:

[..]

hirsi ali heeft een goed punt, daar blijf ik bij. ze moet het alleen eens niet zo overdrijven iedere keer. het lijkt alsof haar werk louter bestaat uit opkomen voor moslima's... stap dan uit de kamer en richt een stichting er voor op

quote:

Op vrijdag 11 februari 2005 14:10 schreef CANARIS het volgende:
Het sluiten van Moskeen is een dringende zaak. Dat men dan in achterkamertjes zich treft is een "So be it"

feit is dat de samneleving door deze sluitingen te kennen geeft . Do´n fuck us .

Die arguemntatie , dat men alles maar moet tollereren omdat het toch gebeurt is zo Nederlands en zo ontiegeljk fout.

Kinderporno gebeurt ook , en toch heeft de samenleving dudielijk gemaakt Do´t fuck our children, en heeft die ranzige rotzooi verboden.

quote:

Op zondag 13 februari 2005 13:09 schreef Skyclad het volgende:

[..]

Nazisme is in Nederland ook verboden. Betekent dat dat we alle rechtse partijen moeten verbieden?

Zoals in het gequote artikel wordt vermeld: de extremisten recruteren jongeren rondom die plaatsen, het zijn niet de imams zelf die oproepen tot een Jihad tegen Nederland. Door ook de minder radicalen hun Moskee af te nemen zullen ook die sneller richting te meer radicale hoek gaan, en zo creeer je juist meer extremisten. Zorg dat de imams beter integreren, meer over de Nederlandse cultuur leren, en een groot deel van de Moskeegangers wordt ook minder extreem.

Wat dat betreft zou je het kunnen vergelijken met de introductie van de Protestantse kerk in Nederland: Als de Pastoor een 3e eeuwse kinderverkrachter was bleef het hele dorp Katholiek, en anders werd iedereen Protestants. De paar die het er niet mee eens waren gingen ofwel naar een ander dorp, of ze vormden een eigen groepje.

quote:

Op maandag 14 februari 2005 10:45 schreef Elgigante het volgende:

[..]

Nazisme en rechts is geen twee-eenheid Skyclad, een fout die je wel vaker maakt.....
De Immam moet inderdaad een overbrugging zijn van beide culturen en zij dienen uiteraard op de hoogte te zijn van de feiten ipv de misstanden die leven onder jongeren die sympathie hebben voor extremisme.

quote:

Op maandag 14 februari 2005 11:12 schreef Sater het volgende:

[..]

Skyclad rabiaat links doet fervent niet anders. Alle terreur wordt geacht van fascistisch rechts te komen. Communistisch links was/is even terroristisch. [Stalin c.s./ Mao/Noord - Korea]

Overbruggende lmams? Ahmed Marcouch [UMMAeO}: " De moskee kan radicalisering niet voorkomen. Tegen radicalisering kun je weinig doen. Jonge mensen radicaliseren naar: punker, fanatiek sporter. Voor een Marokkaan is de kans groot dat hij het in het geloof zoekt. Ik zie die jongens in de moskee. Een goede imam helpt ze met hun vragen over de eigen identiteit en dilemma's uit de westerse maatschappij. Indien jongeren tijdens hun radicaliseringsfase goed wordt begeleid, dan hoeft radicalisering geen probleem te zijn. Milli Gorüs stelde een protocol op. Doel: radicalisering doorgeven aan de politie. Daar ben ik tegen. Moskeeën moeten ideeën van mensen niet gaan melden."
Bron V.N. 12 - 02 - '05.

Ah, de goede Ahmed heeft dus niet de Tawheed - imam op het oog. Of is dit moskeebestuur c.q. imam teruggekeerd van hun terroristische dwalingen? Ahmed wil imams geworteld in én de Marokkaanse- én de Nederlandse cultuur. Nobel streven, waar vind je dergelijke voorgangers?

quote:

Op zondag 13 februari 2005 15:54 schreef Amando het volgende:

[..]

Het ergste wat je kunt doen is het baggetalliseren van de problemen. Een afgestudeerd Marokkaan kan amper aan een baan komen, zit je daar thuis met je diploma.

quote:

Op zondag 13 februari 2005 16:01 schreef Amando het volgende:

[..]

Wat wil je voorkomen? Dat terroristen kans krijgen zich te ontplooien.....
Door de sluiting van een moskee tref je 99,9% onschuldige moslims die elke vrijdag daar gaan bidden. Wat is het nut ervan?

Je gaat toch ook geen sportvereniging sluiten , omdat een vermeende terrorist er heeft gevoetbald?

quote:

Op maandag 14 februari 2005 13:02 schreef Chadi het volgende:
Wordt er nu eindelijk een keer wat aan gedaan of blijven we naar elkaar wijzen met als lachende derde de extremisten die nieuwe leden recruteren.

quote:

Op zondag 13 februari 2005 16:01 schreef Amando het volgende:

[..]

Wat wil je voorkomen? Dat terroristen kans krijgen zich te ontplooien.....
Door de sluiting van een moskee tref je 99,9% onschuldige moslims die elke vrijdag daar gaan bidden. Wat is het nut ervan?

Je gaat toch ook geen sportvereniging sluiten , omdat een vermeende terrorist er heeft gevoetbald?

quote:

Op maandag 14 februari 2005 12:29 schreef Elgigante het volgende:

[..]

"Moskeeën moeten ideeën van mensen niet gaan melden."

Een gedachtepolitie gaat inderdaad wat te ver, maar ook een Immam heeft net als iedereen een burgerplicht en dient een gevaarlijk iemand simpelweg aan te geven.
Als een jonge moslim met het idee speelt om zich bijv aan te melden voor een trainingskamp in Afghanistan en de Immam om raad vraagt neem ik aan dat de Immam het idee ten stelligste afkeurt en de jongen in de smiezen houdt.
Als hij eerst 3 jaar lang op vaste tijdstippen komt en vervolgens een half jaar niet lijkt het me niet overbodig om de politie eens te informeren of de jongen niet een vliegtuig naar Kabul heeft geboekt of iets dergelijks.

quote:

Op maandag 14 februari 2005 13:52 schreef Monus het volgende:

[..]

De imams heben de radicale moslims uit de moskee gezet nadat de oudere moslims hun voor die mensen hebben gewaarschuwd. Dit word zelf bevestigd door de jongeren die met deze radicalen hebben gesproken. Daarmee hebben ze de boodschap afgegeven dat ze niet met extreme moslims in verband willen worden gebracht.

Zelf het AIVD zegt dat de radicale jonge moslims geen internationale banden hebben, een groep op zich zelf zijn, en waarschijnlijk voortkomt uit de vele aanvallen tegen de islam en de (nederlandse) moslims.

quote:

Op maandag 14 februari 2005 13:59 schreef Elgigante het volgende:

[..]

Je eerste stuk kan ik wel volgen en is een uitstekende zaak, maar ik zie niet in waarop je doelt met de 'aanvallen tegen de Islam'.
Volgens mij is Mekka namelijk nog niet gebombardeerd of zijn er mensen geliquideerd omdat ze moslim zijn.
Misschien kun je me wat bijschaven?

quote:

Op maandag 14 februari 2005 13:08 schreef nikk het volgende:

[..]

De vergelijking is hier al eerder gemaakt, maar wat is het nut van het sluiten van een discotheek nadat er drugs gedeald zijn?

quote:

Op maandag 14 februari 2005 14:49 schreef Monus het volgende:

[..]

Dat ligt per geval anders, als de eigenaar weet dat er gedeald word en het toelaat lijkt het mij heel nuttig om een discotheek te sluiten. Als de eigenaar er alles aan doet om dit te voorkomen dan hoeft de zaak niet dicht.

quote:

Op maandag 14 februari 2005 15:17 schreef Amando het volgende:

[..]

Dat is bij deze moskeeen het geval.
Het bestuur heeft die gasten er meteen uitgeflikkerd nadat het bestuur erachter was gekomen.

quote:

Op zondag 13 februari 2005 15:54 schreef Amando het volgende:
Het ergste wat je kunt doen is het baggetalliseren van de problemen. Een afgestudeerd Marokkaan kan amper aan een baan komen, zit je daar thuis met je diploma.

quote:

Verder sloeg deze uitzending de spijker op zijn kop, het hoofd van de AIVD heeft goede research gedaan en weet uitstekend wat er leeft in de wereld.

quote:

Men moet zich gewoon thuisvoelen hier.

quote:

Op zondag 13 februari 2005 16:01 schreef Amando het volgende:
Wat wil je voorkomen? Dat terroristen kans krijgen zich te ontplooien.....
Door de sluiting van een moskee tref je 99,9% onschuldige moslims die elke vrijdag daar gaan bidden. Wat is het nut ervan?

Je gaat toch ook geen sportvereniging sluiten , omdat een vermeende terrorist er heeft gevoetbald?

quote:

Op zondag 13 februari 2005 15:58 schreef Amando het volgende:

[..]

Opkomen voor moslima's terwijl in absolute aantallen Nederlandse vrouwen veel vaker het slachtoffer zijn van huiselijk geweld.