Patrick Kluivert, deel 6 : Ook in Engeland geen succes.

quote:

Op donderdag 10 februari 2005 13:59 schreef BobRooney het volgende:
AZ is wel een goeie club voor hem

wat denk je zelf

[ Bericht 100% gewijzigd door aldostuta op 11-02-2005 15:27:45 ]

quote:

Op vrijdag 11 februari 2005 14:10 schreef Sloggi het volgende:
Na woensdag ben ik ervan overtuigd dat je Kuijt nog beter op kan stellen dan Makaay. Voor de zoveelste keer gefaald in Oranje

Gek he, als hij op de flank wordt geposteerd............

quote:

Op vrijdag 11 februari 2005 13:22 schreef Doc het volgende:

[..]

Op de LFC site vergeleek ik 'm al een half jaar geleden ook al met Fowler...

Pieken op jonge leeftijd, bakken met geld verdienen, veel interesse voor bijzaken, bij een niet top-club ook een beetje voetballen maar geen top-prestaties leveren.

Idd Fowler was vroeger een echt fantastische spits maar de laatste jaren horen we niet meer veel van hem.

Ik denk zelf dat Kluivert volgend jaar nog een niveau omlaag moet.

Misschien kan Don Leo bij De Graafschap nog wat voor hem regelen...

Ik zie hem al aankomen met z'n Hummer

quote:

Op vrijdag 11 februari 2005 14:04 schreef jojomen4 het volgende:

[..]

Hij heeft het over Van Nistelrooy (die vind ie geen topspits), denk ik. Alsof Ruud niet een garantie voor doelpunten is, ik denk dat ie daarom geselecteerd wordt.

Ik doelde inderdaad op RvN, maar het geldt ook voor Kuijt, voor zover die al als topspits gezien wordt. Ik heb RvN niet zo vaak zien scoren in Oranje, dus zijn goals in Oranje kunnen het niet zijn. Zijn goals in Manchester (laten we dit seizoen dan maar niet meetellen) zijn kwantitatief goed, kwalitatief een heel stuk minder. Zet er een echte topper neer (Shevchenko, Makaay), en die zou onherroepelijk nog meer goals gemaakt hebben. Vandaar dus mijn stelling van RvN net onder de absoluet top zit.

quote:

Over Kuijt trouwens geen discussie mogelijk. Topper die in het Nederlands elftal hoort. Alsof Kuijt z'n bal aanname minder goed is dat die van Kluivert, die sinds 1987 geen goeie bal meer heeft aangenomen. Weet niet sommige hier wedstrijd van Barca hebben gezien laatste 4 seizoenen maar toen sprongen alle ballen die in de voeten werden aangespeeld 4 tot 5 meter van z'n voeten af. Waarna die zelfs te lui was om achter die bal aan te rennen om z'n eigen fouten goed te maken.

Hoe je Kuijt een topper kunt noemen is mij een volslagen raadsel. Uitgezonderd zijn werklust bezit hij geen buitengewone kwaliteiten, zoals snelheid, techniek, een actie of een verwoestend schot. Ik snap best dat mensen sympathie voor hem koesteren als men hem ziet draven en sleuren (over het nut daarvan valt ook nog wel een bommpje op te zetten), vooral tegenover de flegmatieke Kluivert, maar dat maakt hem bij lange na nog geen topper. In Oranje lopen veel betere kandidaten rond. En een oordeel over Kluivert kan je kennelijk niet aan een Real fan overlaten

quote:

Op vrijdag 11 februari 2005 15:35 schreef aldostuta het volgende:

[..]

Ik doelde inderdaad op RvN, maar het geldt ook voor Kuijt, voor zover die al als topspits gezien wordt. Ik heb RvN niet zo vaak zien scoren in Oranje, dus zijn goals in Oranje kunnen het niet zijn. Zijn goals in Manchester (laten we dit seizoen dan maar niet meetellen) zijn kwantitatief goed, kwalitatief een heel stuk minder. Zet er een echte topper neer (Shevchenko, Makaay), en die zou onherroepelijk nog meer goals gemaakt hebben. Vandaar dus mijn stelling van RvN net onder de absoluet top zit.
[..]

Hoe je Kuijt een topper kunt noemen is mij een volslagen raadsel. Uitgezonderd zijn werklust bezit hij geen buitengewone kwaliteiten, zoals snelheid, techniek, een actie of een verwoestend schot. Ik snap best dat mensen sympathie voor hem koesteren als men hem ziet draven en sleuren (over het nut daarvan valt ook nog wel een bommpje op te zetten), vooral tegenover de flegmatieke Kluivert, maar dat maakt hem bij lange na nog geen topper. In Oranje lopen veel betere kandidaten rond. En een oordeel over Kluivert kan je kennelijk niet aan een Real fan overlaten

Ik ben geen Real fan hoor En al zou ik dat wel zijn zou ik toch echt wel objectief kunnen oordelen. Ronaldinho is een van de beste op de wereld en Deco is vaak een prachtige voetballer (net zoals velen die ze er nu hebben lopen) maar Kluivert is het net niet.

Wat jij over Kuijt zegt ben ik het dus helemaal niet met je eens. Als ie alleen werklust zou hebben (wat ie volgens jou alleen heeft omdat ie aan de rest van de kwalificaties niet voldoet) dan zou iedereen met een flinke dosis werklust topscorer zijn van de HCE. Dat verhaal klopt dus al niet.

Verder vind ik hem wel buitengewone kwaliteiten bezitten, tuurlijk, ik zie ook dat het geen Ronaldo of Ronaldinho is maar die jongen is wel supergoed bezig. Hij is iid niet de snelste van allemaal maar omdat ie heel slim speelt hou ie bijna altijd spelers achter hem (in de richting van de goal). Technisch vind ik hem ook heel goed (al weet ik dat er zelfs pro-Kuijters zijn die dat niet vinden), als je naar z'n bal aanname kijkt dan is die voor 80% van de keren goed (Wedstrijd tegen Engeland heb ik niet helemaal gezien, was nie erg intressant), maar bij Feyenoord doet ie dat wel goed, z'n balgevoel (in mijn ogen ook technisch onderdeel) is ook goed omdat ie vaak genoeg zuivere voorzetjes aflevert en mooie passjes geeft aan z'n medemens En hij heeft een neusje voor de goal, een kwart van de goals die die maakt zijn intikkers.. das ook een kwaliteit die een spits moet hebben. Het feit dat ie werkt en sleurt is voor mij een bijzaak (wel een zaak waarom de meeste mensen van hem houden omdat iedereen dat zou moeten doen).

En er lopen misschien wel betere kandidaten rond zoals Ruud, Roy en Pierre maar zeker geen Kluivert in de staat waarin die de afgelopen 7 seizoenen verkeerd.

quote:

Op vrijdag 11 februari 2005 15:56 schreef jojomen4 het volgende:

[..]

Ik ben geen Real fan hoor En al zou ik dat wel zijn zou ik toch echt wel objectief kunnen oordelen. Ronaldinho is een van de beste op de wereld en Deco is vaak een prachtige voetballer (net zoals velen die ze er nu hebben lopen) maar Kluivert is het net niet.

[quote]Wat jij over Kuijt zegt ben ik het dus helemaal niet met je eens. Als ie alleen werklust zou hebben (wat ie volgens jou alleen heeft omdat ie aan de rest van de kwalificaties niet voldoet) dan zou iedereen met een flinke dosis werklust topscorer zijn van de HCE. Dat verhaal klopt dus al niet.
Verder vind ik hem wel buitengewone kwaliteiten bezitten, tuurlijk, ik zie ook dat het geen Ronaldo of Ronaldinho is maar die jongen is wel supergoed bezig. Hij is iid niet de snelste van allemaal maar omdat ie heel slim speelt hou ie bijna altijd spelers achter hem (in de richting van de goal). Technisch vind ik hem ook heel goed (al weet ik dat er zelfs pro-Kuijters zijn die dat niet vinden), als je naar z'n bal aanname kijkt dan is die voor 80% van de keren goed (Wedstrijd tegen Engeland heb ik niet helemaal gezien, was nie erg intressant), maar bij Feyenoord doet ie dat wel goed, z'n balgevoel (in mijn ogen ook technisch onderdeel) is ook goed omdat ie vaak genoeg zuivere voorzetjes aflevert en mooie passjes geeft aan z'n medemens En hij heeft een neusje voor de goal, een kwart van de goals die die maakt zijn intikkers.. das ook een kwaliteit die een spits moet hebben. Het feit dat ie werkt en sleurt is voor mij een bijzaak (wel een zaak waarom de meeste mensen van hem houden omdat iedereen dat zou moeten doen).

Dit argument zegt niet veel. hooguit dat er in de HCE niet veel soeps rondloopt. Ik beoordeel hem nu niet op HCE niveau, maar op het niveau vereist voor Oranje: internationaal topniveau. En op dat niveau komt hij nog heel veel te kort. Hij heeft wmb hetzelfde manco als RvN: hij is puur afhankelijk van de toevoer naar hem toe; hij creert zelfs geen goals uit het niets. Een topspits kan dat wel. En ondanks dat hij het al tijden heel slecht doet, staat butien kijf dat een Kluivert in goede doen in zn eentje met een actie een wedstrijd kan beslissen. Dan ben je voor mij een topspits (KLuivert helaas nu alleen maar in potentie).

Ik zie dat de oude discussies altijd weer terugkomen . Zijn neusje voor de goal is geen criterium dat hem een topper maakt want heeft elke goede spits.

quote:

En er lopen misschien wel betere kandidaten rond zoals Ruud, Roy en Pierre maar zeker geen Kluivert in de staat waarin die de afgelopen 7 seizoenen verkeerd.

Hij heeft dus ook volgens jou 3 spitsen voor zich: geen plaats voor hem dus in Oranje. Kluivert in zn huidige toestand hoort ook niet in Oranje; in goede doen absoluut wmb

Sommige mensen kunnen het gewoon niet hebben dat Ruud wel in Engeland geslaagd is, en Kluivert niet gaat slagen.

Je kunt wel slap gaan lullen over: Ja, maar hij zit onder de absolute top.. Maar als je aan 10 trainers van topclubs vraagt of ze RVN zouden willen hebben, zeggen ze allemaal ja.

Kleine kans dat ze alle 10 Kluivert willen.

En gelukkig is San Marco coach, want die heeft veel toekomstplannen met Kuyt en duidelijk niet met Kluivert.

Laatste keer dat Kluivert een actie maakte waarmee die de wedstrijd in z'n eentje beslisde is volgens mij '95.

maja.. we zullen wel blijven verschillen Tijd geleje heb ik volgens mij al een hele discussie met jou gevoerd Kan me herrineren dat iemand exact dezelfde argumenten voerde...

De vergelijking Kuyt - Kluivert is een als Johnson - Fowler...

quote:

Op vrijdag 11 februari 2005 10:28 schreef aldostuta het volgende:

[..]

Dat gebeurt al lang niet meer; tegenwoordig wordt de spits geselcteerd op zijn werklust...........

Oranje is een speeltuin, iedereen die Nederlander is of wil worden wordt uitgenodigd.

quote:

Op vrijdag 11 februari 2005 17:41 schreef methodmich het volgende:

[..]

Oranje is een speeltuin, iedereen die Nederlander is of wil worden wordt uitgenodigd.

Maar het schijnt te werken

Valt wel mee. Zo florissant hebben ze nog niet gebald.

Toen Kluivert meedeed toen Advocaat nog coach was hebben wij dat ook niet gezien.

quote:

Op vrijdag 11 februari 2005 20:12 schreef the_legend_killer het volgende:
Toen Kluivert meedeed toen Advocaat nog coach was hebben wij dat ook niet gezien.

Och, hij heeft genoeg goede wedstrijden in Oranje gespeeld

quote:

Op vrijdag 11 februari 2005 16:34 schreef RedGuy het volgende:
En gelukkig is San Marco coach, want die heeft veel toekomstplannen met Kuyt en duidelijk niet met Kluivert.

Goed, en nu je brilletje maar eens afzetten. Als Kluivert gewoon op zijn normale niveau komt, is hij een vaste klant, als san Marco iig niet zo naar de publieke opinie lustert als hij bij Seedorf doet....
Kuyt speelt nu even mee, maar zal in de toekomst nooit tot een vaste waarde uitgroeien; daarvoor zijn de spitsen om hem heen te goed en te jong. (En op het moment dat zij ooit eens stoppen is daar Babel )

quote:

Op vrijdag 11 februari 2005 21:08 schreef aldostuta het volgende:

[..]

Och, hij heeft genoeg goede wedstrijden in Oranje gespeeld

Laatste jaren niet meer

quote:

Op vrijdag 11 februari 2005 21:11 schreef aldostuta het volgende:

[..]

Goed, en nu je brilletje maar eens afzetten. Als Kluivert gewoon op zijn normale niveau komt, is hij een vaste klant, als san Marco iig niet zo naar de publieke opinie lustert als hij bij Seedorf doet....
Kuyt speelt nu even mee, maar zal in de toekomst nooit tot een vaste waarde uitgroeien; daarvoor zijn de spitsen om hem heen te goed en te jong. (En op het moment dat zij ooit eens stoppen is daar Babel )

Kluivert haalt echt nooit meer zijn niveau.
Ik zie hem over 2 jaar stoppen omdat hij er geen zin meer in heeft.

Kluivert is donderdag in Heerenveen, ik ga hem bekijken

quote:

Op vrijdag 11 februari 2005 23:29 schreef SCH het volgende:
Kluivert is donderdag in Heerenveen, ik ga hem bekijken

en ik ook

quote:

Op vrijdag 11 februari 2005 23:30 schreef DutchGooner het volgende:

[..]

en ik ook

gaan we samen?

quote:

Op vrijdag 11 februari 2005 23:32 schreef SCH het volgende:

[..]

gaan we samen?

Ik rij wel via Utrecht naar Heerenveen

Welk vak zit jij?