abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  donderdag 17 februari 2005 @ 12:52:43 #101
1592 Puckzzz
Bitch please!
pi_25126022
Ja ik vind dit eigenlijk ook een beetje hetzelfde als levelen.
Met levelen krijg je soms ook een heel andere foto en dat is in principe ook soepen.Wanneer je naar het origineel kijkt en naar deze dan is het verschil ook minimaal vind ik.

Het wordt een ander verhaal wanneer je complete mensen wegpoetst, achtergronden vervangt etc.
Hey! Het is OK om alleen je eerste twee teennagels te lakken als je van plan bent peeptoes te gaan dragen!
pi_25130916
quote:
Op donderdag 17 februari 2005 12:44 schreef American_Nightmare het volgende:
... Ik heb zelf aan elk van mijn wedstrijdplaten wel wat geshopt in het verleden.
Jij, jij ...... CHEATER !!!!
The Hick from French Lick
The camera always points both ways. In expressing the subject, you also express yourself.
pi_25131303
Goh en dan levert uitgerekend American_Nightmare een archieffoto in....
pi_25131826
quote:
Op donderdag 17 februari 2005 12:52 schreef Puckzzz het volgende:
Ja ik vind dit eigenlijk ook een beetje hetzelfde als levelen.
Met levelen krijg je soms ook een heel andere foto en dat is in principe ook soepen.Wanneer je naar het origineel kijkt en naar deze dan is het verschil ook minimaal vind ik.

Het wordt een ander verhaal wanneer je complete mensen wegpoetst, achtergronden vervangt etc.
Of daken van auto's afhaalt

Ik knutsel veel aan mijn gemaakte foto's, behalve bij deze fotowedstrijd.
Buiten contrast, soms wat scherpte, een crop, een kader en de kleur.
Dit zijn lichte veranderingen die een goeie ontwikkelcentrale ook doen, en dus zeker geen dingen weg soepen...
Iedereen een prettige kerst en een gelukkig nieuwjaar!!!
kiekjes
pi_25131907
quote:
Op donderdag 17 februari 2005 20:18 schreef dubbellu het volgende:
Of daken van auto's afhaalt
.
The Hick from French Lick
The camera always points both ways. In expressing the subject, you also express yourself.
  donderdag 17 februari 2005 @ 21:05:59 #106
1592 Puckzzz
Bitch please!
pi_25132732
quote:
Op donderdag 17 februari 2005 20:18 schreef dubbellu het volgende:

[..]

Of daken van auto's afhaalt

Ik knutsel veel aan mijn gemaakte foto's, behalve bij deze fotowedstrijd.
Buiten contrast, soms wat scherpte, een crop, een kader en de kleur.
Dit zijn lichte veranderingen die een goeie ontwikkelcentrale ook doen, en dus zeker geen dingen weg soepen...
Heb je mijn post wel goed gelezen? Ik soep absoluut nix weg...ik voeg alleen een heel subtiel lichtvalletje toe. Is dat nou zo erg?
Hey! Het is OK om alleen je eerste twee teennagels te lakken als je van plan bent peeptoes te gaan dragen!
pi_25132918
Ik had het over de foto van American_Nightmare, niet over die van jou...
Normaal vind ik het allemaal niet zo erg maar American_Nightmare maakt over het algemeen goeie foto's en als hij de foto met dak inleverd heeft hij even veel kans maar dan zonder te veel fotosoep.
Iedereen een prettige kerst en een gelukkig nieuwjaar!!!
kiekjes
pi_25133874
Lijkt me dus totaal niet hinderlijk en als hij er nou zin in heeft ..... ik zou me meer zorgen maken als er opeens een wegbewijzering bijstaat, met een adelaar erop, o.i.d.
The Hick from French Lick
The camera always points both ways. In expressing the subject, you also express yourself.
  donderdag 17 februari 2005 @ 22:01:10 #109
1592 Puckzzz
Bitch please!
pi_25133900
Ah okee *zich niet meer aangesproken voelt*

Ik denk ook dat ik 'm gewoon ff zo ga inzenden. Ik heb de komende tijd gewoonweg geen of weinig tijd meer om met nog iets beters te komen. Tenzij dit weekend een oude oom van mij indut tijdens het 40 jarig huwelijksfeest van mijn ouders
Hey! Het is OK om alleen je eerste twee teennagels te lakken als je van plan bent peeptoes te gaan dragen!
pi_25134029
quote:
Op donderdag 17 februari 2005 21:59 schreef elcastel het volgende:
Lijkt me dus totaal niet hinderlijk en als hij er nou zin in heeft ..... ik zou me meer zorgen maken als er opeens een wegbewijzering bijstaat, met een adelaar erop, o.i.d.
Het maakt me ook niet uit, al zet je er wel een wegbewijzering bij (ik denk niet dat iemand dat merkt nl) maar vind het bij deze wedstrijd tot nu toe leuk dat er zo min mogelijk wordt geshopt.
Maargoed we zullen met de tijd wel een verschuiving in de inzendingen zien, naarmate meer mensen digitaal gaan schieten en zich steeds meer eigen maken met fotobewerkingprogramma's.
Iedereen een prettige kerst en een gelukkig nieuwjaar!!!
kiekjes
  Eindredactie Frontpage / Forummod donderdag 17 februari 2005 @ 22:16:24 #111
41809 crew  Ouwesok
Leuke lamp overigens
pi_25134247
Nog even voor de duidelijkheid wat met fotosoep wel of niet mag, in het kader van gelijke kansen voor iedereen::
-Levelen, croppen, contrast dat kan ik in de donkere kamer namelijk ook gewoon allemaal

-Monteren, wegschilderen, artwork invoegen dat kan ik in de donkere kamer immers ook niet zonder meer, en ik kan aardig veel in een donkere kamer al zeg ik het zelf

De enige partiele bewerking die is toegestaan is het verwijderen van stof uit een scan, dat kan ik namelijk met een retouchepenseel en een flesje spottone ook.

Kortom: Alles wat je aan standaardhandelingen met een traditionele opname zou kunnen doen mag met fotosoep ook. Iedereen blij.
Gotferdomme wat heb ik weer een last van een goed humeur
  donderdag 17 februari 2005 @ 22:17:25 #112
1055 Schanulleke
Een kop vol zaagsel!
pi_25134269
Ik ben nog niet tevreden, ga komende week nog verder spelen om een betere belichting, compo etc te krijgen, maar nu uit de hand al wel even mijn idee geschoten.
Met dit idee ga ik meedoen...
Life is what you make it.
pi_25134464
@Sharkbait, ik heb ook een botenfoto ... helaas iets minder fraaie kleuren.

@exile0000, ik vind dit zeker wel een rust-ige foto. Onscherpte voegt juist iets toe hier, perfect scherp was ie denk ik een stuk minder.

@Puckzzz, de kleur van de klok vloekt een beetje met die van het doosje verder wel een goed idee! Misschien zwart-wit van maken?

Hier nog een paar uit de oude doos

van de fotomeet in naarden


derde kerstdag:


takje in de rivier (klein beetje met blur en unsharp mask gespeeld...)
voor mijn (inmiddels erg oude) foto's...click!
mijn nieuwere foto's staan hier maar alle links werken nog niet...
  donderdag 17 februari 2005 @ 22:33:44 #114
22914 Shark.Bait
Deze zin geen werkwoord.
pi_25134661
quote:
Op donderdag 17 februari 2005 22:25 schreef luap het volgende:
@Sharkbait, ik heb ook een botenfoto ... helaas iets minder fraaie kleuren.
tx. En toch vind ik het origineel verbleken bij mijn herinnering aan de echte scene. Het doorzichtige blauwe water terplekke was gewoon WAUW.
Too many men / There's too many people / Making too many problems / And not much love to go round / Can't you see This is a land of confusion - Genesis
pi_25134725
quote:
Op donderdag 17 februari 2005 21:59 schreef elcastel het volgende:
Lijkt me dus totaal niet hinderlijk en als hij er nou zin in heeft ..... ik zou me meer zorgen maken als er opeens een wegbewijzering bijstaat, met een adelaar erop, o.i.d.
quote:
Op donderdag 17 februari 2005 19:52 schreef k_man het volgende:
Goh en dan levert uitgerekend American_Nightmare een archieffoto in....
Klopt. Ik zal het even uitleggen. Dit was mijn ultieme rustmoment (op de valreep) van het jaar 2004. Ik kan nu wel een foto van een graf gaan maken (overwogen) of van een slapende hond, maar ik weet zeker dat de foto dan minder goed wordt. En aangezien het gewoon toegestaan is om archiefmateriaal in te zenden, kies ik voor deze foto. Ik weet dat ik in het verleden geprotesteerd heb tegen archiefmateriaal, maar waarom zou ik mezelf kansen ontnemen, door hier een of andere principekwestie van te maken?
Daarbij vind ik dit een van de mooiste foto's die ik ooit gemaakt heb, dus ik zou hem heel graag een keer een wedstrijd zien winnen. Vandaar deze poging.

Ik begrijp echter dat mijn inzending niet mee mag doen, omdat ik het dak heb weggepoetst?
Allereerst wil ik zeggen dat ik het hier niet mee eens ben. Het is in de wereld van de fotografie de normaalste zaak van de wereld om foto's aan te passen (met als uitzondering journalistieke foto's). Als je je foto beter denkt te kunnen maken door iets weg te klonen, dan moet dat gewoon kunnen. Overdadig photoshopwerk is immers altijd duidelijk zichtbaar en zal bij de meeste mensen ook niet op punten kunnen rekenen. Ik zou het belachelijk vinden als deze regel er doorgedrukt wordt, omdat een mod op z'n strepen gaat staan (niet zeggende dat dat op het moment zo is) dus ik stel een poll voor om deze regel te 'checken'.

[ Bericht 18% gewijzigd door American_Nightmare op 17-02-2005 22:42:02 ]
Alle moslimterroristen, of ja een heleboel, die zijn bereid te sterven voor een hoger doel, want dan mogen ze maagden neuken, minstens een honderdtal, maar dat is nog altijd minder als ik met carnaval.
pi_25134762
Oftewel; de hypocrisie ten top.

Ik wil van jou dus nooit meer gezeik horen over archieffoto's.

[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 17-02-2005 22:39:14 ]
pi_25134909
quote:
Op donderdag 17 februari 2005 22:38 schreef k_man het volgende:
Oftewel; de hypocrisie ten top.

Ik wil van jou dus nooit meer gezeik horen over archieffoto's.
Nee hoor. Als ik met m'n vriendengroep discussie heb over naar welk cafe we gaan; iedereen wil naar cafe a en ik naar cafe b, dan ga ik niet boos op de stoep zitten als we naar cafe a blijken te gaan.
Ik lever toevallig deze maand gewoon archiefmateriaal in (zoals de meesten hier doen) en mocht er ooit gestemd worden over deze regel, dan zal ik waarschijnlijk toch tegen archieffoto's stemmen.
Alle moslimterroristen, of ja een heleboel, die zijn bereid te sterven voor een hoger doel, want dan mogen ze maagden neuken, minstens een honderdtal, maar dat is nog altijd minder als ik met carnaval.
pi_25134994
Dat zeg ik: hypocriet.
pi_25135340
Whatever.
Alle moslimterroristen, of ja een heleboel, die zijn bereid te sterven voor een hoger doel, want dan mogen ze maagden neuken, minstens een honderdtal, maar dat is nog altijd minder als ik met carnaval.
pi_25135374


Ik ben het overigens wel eens met k_man
en de regel voor wat betreft PS-en is vanaf het begin duidelijk gesteld lijkt me. Ik vind het geen verkeerde regel, net als de rest van FOT vermoed ik......

Wat ik me nou afvraag: waarom doe je eigenlijk nog mee Je bent het met geen enkele regel eens en je wilt maar alles veranderen en aanpassen
"We need to learn to set our course by the stars, not by the light of every passing ship." - Omar N. Bradley
pi_25135428
quote:
Op donderdag 17 februari 2005 22:36 schreef American_Nightmare het volgende:
Ik begrijp echter dat mijn inzending niet mee mag doen, omdat ik het dak heb weggepoetst?
In dit geval maakt het niet veel uit, omdat de foto met of zonder dak even mooi is, alleen waarom jij de gesoepte versie hebt ingestuurd weet ik niet, die andere was echt goed genoeg IMHO
quote:
Allereerst wil ik zeggen dat ik het hier niet mee eens ben. Het is in de wereld van de fotografie de normaalste zaak van de wereld om foto's aan te passen (met als uitzondering journalistieke foto's).
Mits je de kennis hebt om dingen aan te passen, jij weet net zo goed als ik dat niet iedereen die kennis reeds bezit.
quote:
Ik zou het belachelijk vinden als deze regel er doorgedrukt wordt, omdat een mod op z'n strepen gaat staan (niet zeggende dat dat op het moment zo is) dus ik stel een poll voor om deze regel te 'checken'.
Nogmaals ik denk dat juist deze regel de wedstrijd zo leuk maakt en waarbij je dus vooraf moet gaan nadenken over jou perfecte foto en niet achteraf
Iedereen een prettige kerst en een gelukkig nieuwjaar!!!
kiekjes
  donderdag 17 februari 2005 @ 23:17:04 #122
22914 Shark.Bait
Deze zin geen werkwoord.
pi_25135572
Hoi ik wil mee voetballen, mag dat?

Hoi, ik voetbal nu al een tijdje mee, maar die ik wil alleen dat onervaren spelers voeballen in de nationale kampioenschappen, die ervaren spelers laat je maar thuis .

Ehm... Tja, ik vind ervaren voetballers toch wel beter voetballen dan die nieuwelingen, dus daarom zet ik ze maar in. Ik heb me bedacht.

Oja, ik heb mijn prof voetballers wel volgepompt met drugs, amfetamines en steroiden, dat is toch goed? En anders veranderen jullie de regels toch ff voor mij. Toe?
Too many men / There's too many people / Making too many problems / And not much love to go round / Can't you see This is a land of confusion - Genesis
pi_25135592
quote:
Op donderdag 17 februari 2005 23:17 schreef Shark.Bait het volgende:
Hoi ik wil mee voetballen, mag dat?

Hoi, ik voetbal nu al een tijdje mee, maar die ik wil alleen dat onervaren spelers voeballen in de nationale kampioenschappen, die ervaren spelers laat je maar thuis .

Ehm... Tja, ik vind ervaren voetballers toch wel beter voetballen dan die nieuwelingen, dus daarom zet ik ze maar in. Ik heb me bedacht.

Oja, ik heb mijn prof voetballers wel volgepompt met drugs, amfetamines en steroiden, dat is toch goed? En anders veranderen jullie de regels toch ff voor mij. Toe?


en laat ik vooral niet vergeten
"We need to learn to set our course by the stars, not by the light of every passing ship." - Omar N. Bradley
  Eindredactie Frontpage / Forummod donderdag 17 februari 2005 @ 23:20:03 #124
41809 crew  Ouwesok
Leuke lamp overigens
pi_25135625
quote:
Op donderdag 17 februari 2005 22:36 schreef American_Nightmare het volgende:
Ik zou het belachelijk vinden als deze regel er doorgedrukt wordt
Die fotosoepregel hebben we al heel lang geleden opgesteld. Oorspronkelijk wilde de goegemeente hem nog strakker hebben, maar dat zou traditionele fotografen in het nadeel stellen omdat je dan hele dure afdrukken moet bestellen waarbij in het lab alle correctiemogelijkheden uitgezet moeten worden.

De huidige set regels is werkbaar in de zin dat je nu echt moet fotograferen en niet een half idee tot een hele foto kunt soepen.

Verdere discussie over de regelgeving lijkt me dan ook behoorlijk overbodig.
Gotferdomme wat heb ik weer een last van een goed humeur
pi_25135658
quote:
Op donderdag 17 februari 2005 23:20 schreef Ouwesok het volgende:
Verdere discussie over de regelgeving lijkt me dan ook behoorlijk overbodig.


Geen discussie mogelijk Maar dit is toch een forum Daar moet je toch kunnen discussieren
ok, ok....heeeeeeeeeeeeel flauw. Ik heb te weinig gefokt vandaag
"We need to learn to set our course by the stars, not by the light of every passing ship." - Omar N. Bradley
pi_25135748
kan ik hier mee doen aan de fotoshop wedstrijd
pi_25135786
quote:
Op donderdag 17 februari 2005 23:09 schreef dubbellu het volgende:

[..]

In dit geval maakt het niet veel uit, omdat de foto met of zonder dak even mooi is, alleen waarom jij de gesoepte versie hebt ingestuurd weet ik niet, die andere was echt goed genoeg IMHO [/url]
De enige reden was eigenlijk omdat ik deze goed had nabewerkt en de versie met dak nog niet.

Maar goed; ik zie dat er weinig discussie mogelijk is dus schrap m'n inzending dan maar.
Alle moslimterroristen, of ja een heleboel, die zijn bereid te sterven voor een hoger doel, want dan mogen ze maagden neuken, minstens een honderdtal, maar dat is nog altijd minder als ik met carnaval.
  Eindredactie Frontpage / Forummod donderdag 17 februari 2005 @ 23:32:14 #128
41809 crew  Ouwesok
Leuke lamp overigens
pi_25135874
quote:
Op donderdag 17 februari 2005 23:21 schreef PdeHoog het volgende:

[..]



Geen discussie mogelijk Maar dit is toch een forum Daar moet je toch kunnen discussieren
ok, ok....heeeeeeeeeeeeel flauw. Ik heb te weinig gefokt vandaag
Uiteraard kunnen we overal over discuszeuren, alleen niet over die fotosoepregel.

Misschien moeten we eens het hele fotograferen bij die wedstrijd aan banden leggen, dus dat je alleen uiteenzet wat je zou hebben gefotografeerd als toch niet al die belemmerende regels er zouden zijn. Dat noemen we dan conceptuele non-fotografie en dat vinden we dan leuk
Tot het moment dat iemand aankomt met iets dat ie misschien 7 mnd geleden zou hebben gefotografeerd als ie had geweten dat het een wedstrijdonderwerp zou gaan worden en als toch niet die eeuwige regels er zouden zijn geweest, en dan begint de rest prompt te steigeren omdat er iemand een stuk conceptuele non-fotografie uit zijn rijke gedachtenarchief trekt.......

volgens mij heb je vandaag te weinig vergaderd PdeH

[ Bericht 1% gewijzigd door Ouwesok op 17-02-2005 23:33:19 (spelvaud) ]
Gotferdomme wat heb ik weer een last van een goed humeur
pi_25136006
quote:
Op donderdag 17 februari 2005 23:07 schreef PdeHoog het volgende:
[..]
Wat ik me nou afvraag: waarom doe je eigenlijk nog mee Je bent het met geen enkele regel eens en je wilt maar alles veranderen en aanpassen [/sub]
Ik probeer alleen maar mee te denken om de wedstrijd te verbeteren. En een niet-photoshoppen-regel is zwaar uit de tijd (hoewel het blijkbaar geen probleem is, als je er maar niks van zegt).

Door dit soort regels hou je altijd hetzelfde kliekje wat meedoet, wat vervolgens een pea4fun punten gaat geven omdat het proces van totstandkoming van de foto in het slowchattopic zo grappig was, of omdat ze altijd zo'n leuke naaktfoto's post op het forum. (Is maar een voorbeeld). En dat maakt de wedstrijd er dus niet beter op.
Da's ook een van de redenen dat ik tegenwoordig m'n heil meestal op DPZ zoek wat betreft showcases etc. Het niveau ligt er een stuk hoger en de sfeer is er gewoon beter, ook als je niet bij het kliekje hoort en het niet altijd overal mee eens bent.
Alle moslimterroristen, of ja een heleboel, die zijn bereid te sterven voor een hoger doel, want dan mogen ze maagden neuken, minstens een honderdtal, maar dat is nog altijd minder als ik met carnaval.
pi_25136130
Jullie kunnen een voorbeeld nemen aan de tweakers-wedstrijd 2004. Prima regels aldaar. Geen kaders, photoshoppen wat je wil en geen archiefmateriaal. Zo behoort een fotowedstrijd eruit te zien (over archiefmateriaal valt te twisten wmb).
Alle moslimterroristen, of ja een heleboel, die zijn bereid te sterven voor een hoger doel, want dan mogen ze maagden neuken, minstens een honderdtal, maar dat is nog altijd minder als ik met carnaval.
pi_25136303
Iedereen een prettige kerst en een gelukkig nieuwjaar!!!
kiekjes
  Eindredactie Frontpage / Forummod donderdag 17 februari 2005 @ 23:58:19 #132
41809 crew  Ouwesok
Leuke lamp overigens
pi_25136541
quote:
Op donderdag 17 februari 2005 23:41 schreef American_Nightmare het volgende:
Jullie kunnen een voorbeeld nemen aan de tweakers-wedstrijd 2004. Prima regels aldaar. Geen kaders, photoshoppen wat je wil en geen archiefmateriaal. Zo behoort een fotowedstrijd eruit te zien (over archiefmateriaal valt te twisten wmb).
Nou, op naar tweakers dan

Al zie ik een kleine of eigenlijk een grote tegenstelling in 'fotosoepen wat je wilt' en geen kaders. Ik wil eigenlijk alleen maar kaders fotosoepen

Bovendien ben ik benieuwd hoe ze dat van dat archiefmateriaal controleren, EXIF-data is prima te verneuken, en tradtionele fotografie is simpelweg onmogelijk wegens geen Exifdata om te verneuken .

Moesten we maar eens geen voorbeeld aan nemen

Onze set regels is heel goed werkbaar voor iedereen. Wie excelleren wil in fotosoep gaat dus wat mij betreft maar naar tweakers en soept zich daar zijn ass offen zijn kaders erbij
Gotferdomme wat heb ik weer een last van een goed humeur
  Eindredactie Frontpage / Forummod vrijdag 18 februari 2005 @ 00:04:01 #133
41809 crew  Ouwesok
Leuke lamp overigens
pi_25136690
quote:
Op donderdag 17 februari 2005 23:37 schreef American_Nightmare het volgende:

[..]

Ik probeer alleen maar mee te denken om de wedstrijd te verbeteren. En een niet-photoshoppen-regel is zwaar uit de tijd (hoewel het blijkbaar geen probleem is, als je er maar niks van zegt).

Door dit soort regels hou je altijd hetzelfde kliekje wat meedoet, wat vervolgens een pea4fun punten gaat geven omdat het proces van totstandkoming van de foto in het slowchattopic zo grappig was, of omdat ze altijd zo'n leuke naaktfoto's post op het forum. (Is maar een voorbeeld). En dat maakt de wedstrijd er dus niet beter op.
Da's ook een van de redenen dat ik tegenwoordig m'n heil meestal op DPZ zoek wat betreft showcases etc. Het niveau ligt er een stuk hoger en de sfeer is er gewoon beter, ook als je niet bij het kliekje hoort en het niet altijd overal mee eens bent.
Als je het hier allemaal zo onder je niveau vind......wat doe je hier dan in godesnaam nog Of zit DPZ met een downtime of zo
Gotferdomme wat heb ik weer een last van een goed humeur
pi_25136770
ik kan niet zo goed fotoshoppen... maar ik kan wel goed met paint overweg

wil dus deze graag insturen

pi_25137066
quote:
Op vrijdag 18 februari 2005 00:04 schreef Ouwesok het volgende:

[..]

Als je het hier allemaal zo onder je niveau vind......wat doe je hier dan in godesnaam nog Of zit DPZ met een downtime of zo
Ik heb het niet over mijn niveau. Voel je toch niet zo aangevallen.. je weet zelf ook wel dat het niveau van foto's op DPZ veel hoger is.
Alle moslimterroristen, of ja een heleboel, die zijn bereid te sterven voor een hoger doel, want dan mogen ze maagden neuken, minstens een honderdtal, maar dat is nog altijd minder als ik met carnaval.
  vrijdag 18 februari 2005 @ 00:22:59 #136
22914 Shark.Bait
Deze zin geen werkwoord.
pi_25137151
quote:
Op vrijdag 18 februari 2005 00:19 schreef American_Nightmare het volgende:
Ik heb het niet over mijn niveau. Voel je toch niet zo aangevallen.. je weet zelf ook wel dat het niveau van foto's op DPZ veel hoger is.
dat ligt eraan.... ik heb er foto's gezien die tante Truus d'r kiekjes collectie tot kunstwerken zou verheffen
Too many men / There's too many people / Making too many problems / And not much love to go round / Can't you see This is a land of confusion - Genesis
pi_25137199
quote:
Op vrijdag 18 februari 2005 00:22 schreef Shark.Bait het volgende:

[..]

dat ligt eraan.... ik heb er foto's gezien die tante Truus d'r kiekjes collectie tot kunstwerken zou verheffen
Ja uitzonderingen heb je overal. Maar vergelijk de foto's die hier in een wedstrijd worden ingezonden eens met de foto's die daar worden ingezonden (in de 'uitdaging' zoals het daar heet). Denk dat je toch wel een verschil ziet.
Alle moslimterroristen, of ja een heleboel, die zijn bereid te sterven voor een hoger doel, want dan mogen ze maagden neuken, minstens een honderdtal, maar dat is nog altijd minder als ik met carnaval.
  Eindredactie Frontpage / Forummod vrijdag 18 februari 2005 @ 00:27:20 #138
41809 crew  Ouwesok
Leuke lamp overigens
pi_25137267
quote:
Op vrijdag 18 februari 2005 00:19 schreef American_Nightmare het volgende:

[..]

Ik heb het niet over mijn niveau. Voel je toch niet zo aangevallen.. je weet zelf ook wel dat het niveau van foto's op DPZ veel hoger is.
Ik voel me niet aangevallen, ik vraag me alleen af wat iemand hier doet die zoveel adressen weet waar alles zoveel beter is geregeld.

Ik kom overigens na mijn eerste lurk-kennismaking nimmer meer op DPZ. De sfeer ligt me er niet zoen dan druk ik me nog voorzichtig uit
Gotferdomme wat heb ik weer een last van een goed humeur
  vrijdag 18 februari 2005 @ 06:49:19 #139
22416 elcastel
Maggot Brain
pi_25139669
Ik neem aan dat A.M. hier in het verleden vervelend is geweest ofzo, . Ik bedoel kom een dakje erop of een dakje eraf, is dat een probleem ? Maar goed, auto met dak inleveren dan maar ...... zoiets ? Waar ligt de lijn eigenlijk precies en ongeveer ? Is daar een linkje naar of is die norm kort te omschrijven ?

Ik neem aan dat levels, curves, (de-)saturation, dat soort dingen allemaal mag ? Ik begrijp de regels overigens, maar in dit geval lijkt een kader me meer met de foto doen dan dak erop of eraf, maar dat zeg ik; dit heeft kennelijk met reputatie te maken (ofzo .)

Oh ja die van mij is dus ook door CS heen gehaald (zie exif) .
.
The Hick from French Lick
The camera always points both ways. In expressing the subject, you also express yourself.
  vrijdag 18 februari 2005 @ 08:03:02 #140
101983 exile0000
mad scientist
pi_25139815
Netjes Puckzzz
@A_N: Natuurlijk mag je best veel soepen voor de wedstrijd, maar dan denk ik echt aan kleuren en contrast en zo, en niet aan clonen en knippen/plakken!

Edit: Oeps, ik vergeet de nieuwste pagina posts te lezen!
Euh.... tja

[ Bericht 15% gewijzigd door exile0000 op 18-02-2005 08:10:53 ]
"Two things are infinte: the universe and human stupidity; and I'm not sure about the universe." Albert Einstein
Music, Anyone? Photo's, Anyone?
  vrijdag 18 februari 2005 @ 08:13:41 #141
101983 exile0000
mad scientist
pi_25139861
Mensen, mensen, denk aan de topictitel! Sssssssssst

Tut-tut A_N niet zo dwars! Natuurlijk is FOT op veel punten voor verbetering vatbaar, maar dat regel je maar via FB en laat deze fotowedstrijd lekker gaan totdat de regels anders zijn.
"Two things are infinte: the universe and human stupidity; and I'm not sure about the universe." Albert Einstein
Music, Anyone? Photo's, Anyone?
  vrijdag 18 februari 2005 @ 09:08:19 #142
1592 Puckzzz
Bitch please!
pi_25140175
He wat gezellig hier Ik begon al bang te worden dat het onderwerp van deze maand over begon te slaan op de algehele stemming hier

Thnx Exile

@ degene die zei dat de kleur van de klok vloekt bij het pakje. Tsja ik loop nou niet bepaald met een klok door de supermarkt om precies dat pakje soep uit te zoeken die er het mooist bij kleurt. Dit noemt men ook wel Ton sur Ton
Hey! Het is OK om alleen je eerste twee teennagels te lakken als je van plan bent peeptoes te gaan dragen!
pi_25141293
quote:
Op donderdag 17 februari 2005 23:37 schreef American_Nightmare het volgende:

[..]

Ik probeer alleen maar mee te denken om de wedstrijd te verbeteren. En een niet-photoshoppen-regel is zwaar uit de tijd (hoewel het blijkbaar geen probleem is, als je er maar niks van zegt).
Als je het niet zegt is het idd geen probleem, aangezien het niet zichtbaar is. Ik vind het moreel gezien wel bijzonder laag, aangezien de rest van de mensen WEL zich aan deze regel houdt
quote:
Door dit soort regels hou je altijd hetzelfde kliekje wat meedoet, wat vervolgens een pea4fun punten gaat geven omdat het proces van totstandkoming van de foto in het slowchattopic zo grappig was, of omdat ze altijd zo'n leuke naaktfoto's post op het forum. (Is maar een voorbeeld). En dat maakt de wedstrijd er dus niet beter op.
Je suggereert nu een bepaalde bevooroordeling bij mensen. Dat lijkt me niet echt te kloppen. Bij mij iig niet, aangezien ik de foto's punten geef en niet de mensen.
quote:
Da's ook een van de redenen dat ik tegenwoordig m'n heil meestal op DPZ zoek wat betreft showcases etc. Het niveau ligt er een stuk hoger en de sfeer is er gewoon beter, ook als je niet bij het kliekje hoort en het niet altijd overal mee eens bent.
Ook op DPZ heb je kliekjes. Misschien ligt het niveau van de plaatjes daar hoger, maar 80% van de mensen daar levert dezelfde soort plaatjes als hier af (of misschien ietsjes beter). Er zijn slechts enkele uitzonderingen waarbij de foto's van een bijzonder hoge kwaliteit zijn. Over het algemeen zit daar ook een flinke hoeveelheid photosoep-werk aan.

Laten we heel eerlijk zijn: DPZ is gebouwd voor fotografen en bij FOT zijn het vooral mensen die toch op FOK komen. Vooral amateurs dus (uitzonderingen daargelaten). Hele andere doelgroep. Als je dat nou in de gaten houdt en je verder niet druk maakt, is het probleem toch opgelost Als je nou vind dat je hoogstaande fotografie moet beoefenen, dan weet je ook dat je niet hier moet zijn niet lullig bedoeld voor de mensen hier, maar het is nou eenmaal zo. Als je hier wel bent, moet je dus niet zeiken
"We need to learn to set our course by the stars, not by the light of every passing ship." - Omar N. Bradley
  vrijdag 18 februari 2005 @ 11:46:36 #144
85237 fr.oosje
het is zoals het is
pi_25142451
Hahahahahahah hij is er weer, de eeuwige discussie. En weer de zelfde tegenstanders. Wat een flexibiliteit zeg. De Soep regel is echt niet meer van deze tijd. Mensen ga eens met je tijd mee. Heden ten dagen is de fotografie gewoon veranderd. Met dooddoeners als dat kan ik ook niet in de Doka. Lekker belangrijk. Een echte crack in de doka kan toch ook veel meer dan de gemiddelde amateur. Ook de stelling dat mensen die analoog schieten in het nadeel zouden zijn is klinkklare onzin. Alle foto's die je hier ziet zijn tenslotte digitaal, en kunnen in PS nabewerkt worden.
Ik moet altijd zo lachen om deze discussies. Omdat je dit gewoon weg niet kan handhaven. Als ik iets zou willen shoppen dan is dat toch niet te zien.

Soms verdenk ik mensen er ook van dat ze stemmen op de persoon en niet op de foto, sommige ronduit slechte foto's krijgen toch punten en daar snap ik werkelijk helemaal niets van maar dat zal wel met smaak te maken hebben.

Verder vind ik zelf ook DPZ van veel horgere kwaliteit dan wat ik hier gemiddeld zie op Fok. Ook zie ik daar veel meer foto's. Het forum wat hier het beste loopt is het in mijn ogen volledig onzinnige goedemorgen middag avond toppic alias de SC. Frappant voor een foto forum is het niet? Erg flauw vind ik de opmerkingen van: ik snap niet wat je hier nog doet, waarom ga je niet naar die andere fora. Das wel heel makkelijk. Iemand geeft kritiek dus zeggen we met z'n alle dan ga je toch weg? Luisteren en er over nadenken kan natuurlijk ook.

Nog een klein berichtje aan A_N, ik vind dat jij inderdaad geen archief werk kan insturen, je moet het natuurlijk zelf weten, maar het is niet echt chic. Dus heb camera voor je oog en snel nog wat anders schieten.
pi_25142929
Ben blij dat er nog iemand het een beetje met me eens is. Ik zal nog eens na gaan denken over deelname en eventueel m'n inzending voor deze maand.

Oh ja en @Pdehoog; de meesten op DPZ zijn ook (serieuze) amateurs.
Alle moslimterroristen, of ja een heleboel, die zijn bereid te sterven voor een hoger doel, want dan mogen ze maagden neuken, minstens een honderdtal, maar dat is nog altijd minder als ik met carnaval.
pi_25143134
Ik snap er geen barst van, dat gezeur over photoshop wel of niet, Er word hier een fotowedstrijd georganiseerd.
Aan een wedstrijd zitten een aantal regeltjes waar je je aan moet aanhouden.
En ik het lijkt mij heel simpel, als de regeltjes je niet aanstaan doe je gewoon niet mee.:)
Staan de regels op de andere forums je wel aan dan doe je daar aan mee.
-->
ik word er vrolijk van.
-->
http://www.surfrace.nl/index.php?r=50877
pi_25143234
Dus als volgende maand een frame met roze ballontjes verplicht wordt gesteld, dan zeg je daar niets van, maar doe je gewoon niet meer mee? Beetje kort door de bocht he.. En ik maar denken dat dit een discussieforum was.
Alle moslimterroristen, of ja een heleboel, die zijn bereid te sterven voor een hoger doel, want dan mogen ze maagden neuken, minstens een honderdtal, maar dat is nog altijd minder als ik met carnaval.
pi_25143258
quote:
Op vrijdag 18 februari 2005 12:13 schreef American_Nightmare het volgende:
Oh ja en @Pdehoog; de meesten op DPZ zijn ook (serieuze) amateurs.
Dat weet ik. Ik wilde er alleen even op wijzen dat beide fora een andere doelgroep hebben en dat je daar rekening mee moet houden in je beoordeling van de wedstrijd vs de uitdaging bij DPZ.
"We need to learn to set our course by the stars, not by the light of every passing ship." - Omar N. Bradley
  vrijdag 18 februari 2005 @ 12:34:35 #149
85237 fr.oosje
het is zoals het is
pi_25143270
quote:
Op vrijdag 18 februari 2005 12:25 schreef stil het volgende:
Ik snap er geen barst van, dat gezeur over photoshop wel of niet, Er word hier een fotowedstrijd georganiseerd.
Aan een wedstrijd zitten een aantal regeltjes waar je je aan moet aanhouden.
En ik het lijkt mij heel simpel, als de regeltjes je niet aanstaan doe je gewoon niet mee.:)
Staan de regels op de andere forums je wel aan dan doe je daar aan mee.
Hihihi niet gehinderd door enige kennis zie ik al weer. Is de essentie van een regel niet dat je hem kan controleren? Dacht het wel. En de PS regel is gewoon weg niet te controleren. Ik garandeer je dat veel meer foto's in de wedstrijd zijn geshopt dan dat wij denken
pi_25143302
quote:
Op vrijdag 18 februari 2005 12:34 schreef fr.oosje het volgende:

[..]

Hihihi niet gehinderd door enige kennis zie ik al weer. Is de essentie van een regel niet dat je hem kan controleren? Dacht het wel. En de PS regel is gewoon weg niet te controleren. Ik garandeer je dat veel meer foto's in de wedstrijd zijn geshopt dan dat wij denken
Het gaat ook om een stukje vertrouwen, en mocht er iemand winnen die volop gesoept heeft, dan zal het diegene niet echt weldoening geven denk ik.
-->
ik word er vrolijk van.
-->
http://www.surfrace.nl/index.php?r=50877
pi_25143341
quote:
Op vrijdag 18 februari 2005 12:34 schreef fr.oosje het volgende:

[..]

Hihihi niet gehinderd door enige kennis zie ik al weer. Is de essentie van een regel niet dat je hem kan controleren? Dacht het wel. En de PS regel is gewoon weg niet te controleren. Ik garandeer je dat veel meer foto's in de wedstrijd zijn geshopt dan dat wij denken
Hmmm....niet gehinderd door enige vorm van normen en waarden zie ik al weer.

Misschien is de essentie van een regel dat men, naast controleerbaarheid, ook in staat is deze te na te leven? Blijkbaar weer te moeilijk voor mensen.

Overigens is dit soort opmerkingen genoeg voor mij om het vertrouwen in het eerlijk meedoen aan deze wedstrijd te verliezen. Ik begin me nu ook sterk af te vragen of JIJ wel eens gefotosoept hebt en of je dus wel eerlijk aan je prijzen gekomen bent.
"We need to learn to set our course by the stars, not by the light of every passing ship." - Omar N. Bradley
  vrijdag 18 februari 2005 @ 12:41:07 #152
85237 fr.oosje
het is zoals het is
pi_25143368
Ohhhhhhhhhh het gaat om vertrouwen aha. Nou dan snap ik helemaal niet meer waarom iedereen zich zo druk maakt. Wat naief zeg. Nog maals ik denk dat er meer geshopt wordt dan dat wij denken
pi_25143415
quote:
Op vrijdag 18 februari 2005 12:41 schreef fr.oosje het volgende:
Ohhhhhhhhhh het gaat om vertrouwen aha. Nou dan snap ik helemaal niet meer waarom iedereen zich zo druk maakt. Wat naief zeg. Nog maals ik denk dat er meer geshopt wordt dan dat wij denken
Niet naief, wel vertrouwen tot het tegendeel is bewezen (zoals nu).

en nu ga ik dus wel puur op naam beoordelen. Sommige mensen krijgen gewoon per definitie geen punten meer. En ja.....da's kinderachtig, maar ach het is bijna weekend
"We need to learn to set our course by the stars, not by the light of every passing ship." - Omar N. Bradley
  vrijdag 18 februari 2005 @ 12:46:32 #154
85237 fr.oosje
het is zoals het is
pi_25143441
Pdehoog tss tsss tss valt me toch weer tegen zeg. maar goed ik doe toch niet mee om te winnen :-) dus ach.

Enne als jij een goede foto maakt krijg je nog wel gewoon punten hoor. Ik ben namelijk wel gewoon volwassen
pi_25143467
quote:
Op vrijdag 18 februari 2005 12:46 schreef fr.oosje het volgende:
Ik ben namelijk wel gewoon volwassen


Goed van jou zeg
"We need to learn to set our course by the stars, not by the light of every passing ship." - Omar N. Bradley
  vrijdag 18 februari 2005 @ 12:49:58 #156
1592 Puckzzz
Bitch please!
pi_25143513
Mijn 5 centjes:

Er is geen foto die ik niet soep. Niet omdat het origineel misschien niet goed genoeg is, maar omdat ik weet dat met een beetje soepen de foto een stuk beter zou kunnen worden. Als is het maar een kleine level, contrast, crop whatever.
Bij elke wedstrijd horen regels. Niet iedereen is het daar mee eens, maar wanneer je het er absoluut niet mee eens bent moet je naar mijn mening niet meedoen, dat zou ik pas hypocriet vinden. Wanneer je er wel mee kan leven, moet je vooral meedoen
Verder ben ik het wel met Fr.Oosje eens dat er wellicht meer gesoept wordt dan wij denken. Wanneer ik nou niet gezegd had dat ik mijn inzending gesoept had, had iemand het dan gezien of had men alleen maar gedacht: "goh leuk belicht die klok"
Je moet met je tijd meegaan. Soepen hoort erbij. Zoals ik al eerder heb gezegd, wanneer je geen complete mensen (of autodaken ) wegsoept, achtergronden vervangt door mooie strandjes met een ondergaande zon terwijl de foto eigenlijk op zolder is genomen etc. Vind ik het prima. Maar kom er wel eerlijk voor uit dat je gesoept hebt. Als je dan wint kun je tenminste met een eerlijk gevoel je 1e plaats innemen.
Hey! Het is OK om alleen je eerste twee teennagels te lakken als je van plan bent peeptoes te gaan dragen!
  vrijdag 18 februari 2005 @ 12:52:17 #157
85237 fr.oosje
het is zoals het is
pi_25143561
quote:
Op vrijdag 18 februari 2005 12:49 schreef Puckzzz het volgende:
Mijn 5 centjes:

Er is geen foto die ik niet soep. Niet omdat het origineel misschien niet goed genoeg is, maar omdat ik weet dat met een beetje soepen de foto een stuk beter zou kunnen worden. Als is het maar een kleine level, contrast, crop whatever.
Bij elke wedstrijd horen regels. Niet iedereen is het daar mee eens, maar wanneer je het er absoluut niet mee eens bent moet je naar mijn mening niet meedoen, dat zou ik pas hypocriet vinden. Wanneer je er wel mee kan leven, moet je vooral meedoen
Verder ben ik het wel met Fr.Oosje eens dat er wellicht meer gesoept wordt dan wij denken. Wanneer ik nou niet gezegd had dat ik mijn inzending gesoept had, had iemand het dan gezien of had men alleen maar gedacht: "goh leuk belicht die klok"
Je moet met je tijd meegaan. Soepen hoort erbij. Zoals ik al eerder heb gezegd, wanneer je geen complete mensen (of autodaken ) wegsoept, achtergronden vervangt door mooie strandjes met een ondergaande zon terwijl de foto eigenlijk op zolder is genomen etc. Vind ik het prima. Maar kom er wel eerlijk voor uit dat je gesoept hebt. Als je dan wint kun je tenminste met een eerlijk gevoel je 1e plaats innemen.
Eens, en die achtergrondjes die vallen in de stem ronde vanzelf door de mand.
  vrijdag 18 februari 2005 @ 12:54:50 #158
85237 fr.oosje
het is zoals het is
pi_25143596
quote:
Op vrijdag 18 februari 2005 12:47 schreef PdeHoog het volgende:

[..]



Goed van jou zeg
Ben blij dat je zo inhoudelijk op de discussie reageert, daar hebben we echt wat aan. Wat zouden we zonder moeten doen. Thx man
  Eindredactie Frontpage / Forummod vrijdag 18 februari 2005 @ 12:57:11 #159
41809 crew  Ouwesok
Leuke lamp overigens
pi_25143639
In eerdere fotosoepdiscussies heb ik de boel zodanig weten te verruimen dat je nu fotoshop o.i.d. kunt inzetten om je foto's te verbeteren. Het is van meet af aan nooit de bedoeling geweest om van de fotowedstrijd hier een wedstrijd te maken van wie de fraaiste montages uitvoert, het gaat om je fotografische kunsten en niet om wat je met een programma kunt. Als richtlijn hou ik datgene aan wat met elke fotografische techniek mogelijk is.
Voor fotosoepexercities geldt verder nog dat wanneer je van mijlen afstand ziet dat er gemonteerd is of zo, zo'n foto absoluut niet voor punten in aanmerking komt. Wie een goeie 'soep' levert glipt er automatisch doorheen, geen mens die er wat van merkt.

Waar ik in deze hele discussie een beetje flauw van wordt is dat steeds maar weer gevraagd wordt om regels te verstrakken of te verruimen, al naar gelang dat iemand het beste uitkomt. Daar doen we dus even niet aan mee. Niet omdat controle sowieso niet mogelijk zou zijn maar simpelweg niet wenselijk is, Rewimo, fotoloog en ondergetekende offeren vrije tijd op aan forum en wedstrijd en we hebben geen behoefte aan het urenlang uitpluizen van alle inzendingen, waarbij we dan ook nog elke maand het regelement aan de luimen van één user die zo ongeveer maandelijks van mening wisselt kunnen aanpassen.

Momenteel vind ik dat we een werkbare set spelregels hebben, en als onder het gebruikersvolkje een zinvolle wijziging breed gedragen wordt kunnen we hem altijd nog doorvoeren. Hoofdzaak is dat we laagdrempelig blijven.
Gotferdomme wat heb ik weer een last van een goed humeur
pi_25143701
Typisch fok weer. Een discussie over de regels is niet mogelijk. Daarnaast is een discussie over de regels ook technisch niet eens mogelijk.

Als ik een bordje, krasje, of weet ik wat weg kan halen op een foto om die foto beter te maken dan doe ik dat, regel of geen regel.
Ik begin langzaam maar zeker te denken dat PS niet toegstaan is omdat er bepaalde mensen die enige inbreng hebben in het westrijdregelement gewoon niet mee om kunnen gaan.

Ik snap de tegenargumenten ook niet. "Het is een fotowedstrijd en geen photoshopwedstrijd." Kijk voor de gein eens even naar de inzendingen van de tweakers-wedstrijd. Photoshop is daar toegestaan, maar ik zie nauwelijks zwaar gephotoshopte foto's hoor. Ik denk niet dat iemand 10 van de 973 inzendingen kan aanwijzen die zwaar bewerkt zijn.
Alle moslimterroristen, of ja een heleboel, die zijn bereid te sterven voor een hoger doel, want dan mogen ze maagden neuken, minstens een honderdtal, maar dat is nog altijd minder als ik met carnaval.
pi_25143809
quote:
Op vrijdag 18 februari 2005 12:57 schreef Ouwesok het volgende:
[..]
Waar ik in deze hele discussie een beetje flauw van wordt is dat steeds maar weer gevraagd wordt om regels te verstrakken of te verruimen, al naar gelang dat iemand het beste uitkomt. Daar doen we dus even niet aan mee. Niet omdat controle sowieso niet mogelijk zou zijn maar simpelweg niet wenselijk is, Rewimo, fotoloog en ondergetekende offeren vrije tijd op aan forum en wedstrijd en we hebben geen behoefte aan het urenlang uitpluizen van alle inzendingen, waarbij we dan ook nog elke maand het regelement aan de luimen van één user die zo ongeveer maandelijks van mening wisselt kunnen aanpassen.
[..]
Ik verander nooit van mening, maar ik laat me ook niet beperken door regels waarvan ik vind dat ze zouden moeten bestaan. Lijkt me niet zo raar.
Verder hoeven de regels niet aangepast te worden zodat ik m'n autootje in kan zenden. Ze moeten aangepast worden naar de toekomst toe. Geen enkele inzending in geen enkele wedstrijd doe ik zonder fotoshop. En dat geldt voor verreweg de meeste mensen. Alleen hier op Fok zitten er misschien relatief veel die er niet mee om kunnen gaan (maar ook niet met een camera dus sja..).
Alle moslimterroristen, of ja een heleboel, die zijn bereid te sterven voor een hoger doel, want dan mogen ze maagden neuken, minstens een honderdtal, maar dat is nog altijd minder als ik met carnaval.
  vrijdag 18 februari 2005 @ 13:14:45 #162
85237 fr.oosje
het is zoals het is
pi_25143910
quote:
Op vrijdag 18 februari 2005 12:57 schreef Ouwesok het volgende:

Rewimo, fotoloog en ondergetekende offeren vrije tijd op aan forum en wedstrijd en we hebben geen behoefte aan het urenlang uitpluizen van alle inzendingen, waarbij we dan ook nog elke maand het regelement aan de luimen van één user die zo ongeveer maandelijks van mening wisselt kunnen aanpassen.
Momenteel vind ik dat we een werkbare set spelregels hebben, en als onder het gebruikersvolkje een zinvolle wijziging breed gedragen wordt kunnen we hem altijd nog doorvoeren. Hoofdzaak is dat we laagdrempelig blijven.
Ouwesok wordt het geen tijd dat iemand anders het eens van jullie overneemt als je het gaat zien als offeren van tijd?

Momenteel vindt JIJ dat het een werkbare set spelregels is, en wie bepaald dat het een ZINVOLLE wijziging betreft? En hoe komen we er achter of het breed gedragen wordt als er niet eens over gediscusieert kan worden?
  Eindredactie Frontpage / Forummod vrijdag 18 februari 2005 @ 13:28:22 #163
41809 crew  Ouwesok
Leuke lamp overigens
pi_25144092
quote:
Op vrijdag 18 februari 2005 13:07 schreef American_Nightmare het volgende:

[..]

Ik verander nooit van mening,
Pardon Je loopt maandenlang te klepzeiken dat ik archiefwerk moet gaan verbieden en vervolgens lever je ineens zelf een archiefstuk in.

Als je nog wat tijd over hebt, en dat heb je, dan zou je die oude fotosoepdiscussies voor de gein eens door moeten lezen. Het is een geluk dat je hier sowieso nog foto's mag inleveren, nog maar een paar maanden geleden was zelfs croppen en levellen nog een discussiestuk.

Verder vind ik het uiterst triest dat jij meent te moeten bepalen wie er hier met een camera om kan gaan of met fotosoep. Klinkt een beetje alsof er zo'n zondagsschilder van DPZ hier zit te oreren.
Gotferdomme wat heb ik weer een last van een goed humeur
  vrijdag 18 februari 2005 @ 13:38:57 #164
85237 fr.oosje
het is zoals het is
pi_25144227
quote:
Op vrijdag 18 februari 2005 13:28 schreef Ouwesok het volgende:

[..]
Verder vind ik het uiterst triest dat jij meent te moeten bepalen wie er hier met een camera om kan gaan of met fotosoep. Klinkt een beetje alsof er zo'n zondagsschilder van DPZ hier zit te oreren.
He Sok, wie van DPZ heeft ooit zo hard tegen je schenen geschopt dat je je daar elke keer zo druk om maakt?
pi_25144278
quote:
Op vrijdag 18 februari 2005 12:54 schreef fr.oosje het volgende:

[..]

Ben blij dat je zo inhoudelijk op de discussie reageert, daar hebben we echt wat aan. Wat zouden we zonder moeten doen. Thx man
Tja....wat moet ik inhoudelijk reageren dan Ik zie een foto-wedstrijd, ik zie een regel dat photoshop gebruikt mag worden om te levellen, contrast te verhogen etc. wat iedereen al doet en ik zie mensen die vinden dat ze PS op een andere, ruimere, manier in willen zetten om zodoende een kwalitatief betere foto te krijgen.

Er slingeren hier vergevordere hobbyisten die dus ook de broodnodige kennis van PS hebben rond maar ook amateurs...mensen die net hun eerste kiekje zetten en dus niet zo goed met PS overweg kunnen. Hoe eerlijk zou het zijn voor de beginners onder ons als iedereen dus maar met PS aan de slag mag op alle mogelijke manieren

Dat is MIJN grote bezwaar tegen het opheffen van de gebruik-PS-niet-regel en daarnaast....

fr.oosje: ik reageer net zo inhoudelijk als jij.

edit: daarnaast vind ik dat er best enig vertrouwen mag zijn in de mogelijkheid van mensen om mee te doen binnen de gestelde richtlijnen. Dat lijkt me juist de uitdaging aan de wedstrijden, maar goed...da's mijn mening

[ Bericht 10% gewijzigd door PdeHoog op 18-02-2005 13:51:00 ]
"We need to learn to set our course by the stars, not by the light of every passing ship." - Omar N. Bradley
  Eindredactie Frontpage / Forummod vrijdag 18 februari 2005 @ 13:56:21 #166
41809 crew  Ouwesok
Leuke lamp overigens
pi_25144458
quote:
Op vrijdag 18 februari 2005 13:38 schreef fr.oosje het volgende:
He Sok, wie van DPZ heeft ooit zo hard tegen je schenen geschopt dat je je daar elke keer zo druk om maakt?
Niemand Ik vind de sfeer op DPZ echter dé ultieme reden om de fotohobby voorgoed aan de wilgen te hangen en sigarenbandjes te gaan verzamelen of zoiets.
Gotferdomme wat heb ik weer een last van een goed humeur
  vrijdag 18 februari 2005 @ 14:04:51 #167
85237 fr.oosje
het is zoals het is
pi_25144589
quote:
Op vrijdag 18 februari 2005 13:43 schreef PdeHoog het volgende:

[..]

Tja....wat moet ik inhoudelijk reageren dan Ik zie een foto-wedstrijd, ik zie een regel dat photoshop gebruikt mag worden om te levellen, contrast te verhogen etc. wat iedereen al doet en ik zie mensen die vinden dat ze PS op een andere, ruimere, manier in willen zetten om zodoende een kwalitatief betere foto te krijgen.

Er slingeren hier vergevordere hobbyisten die dus ook de broodnodige kennis van PS hebben rond maar ook amateurs...mensen die net hun eerste kiekje zetten en dus niet zo goed met PS overweg kunnen. Hoe eerlijk zou het zijn voor de beginners onder ons als iedereen dus maar met PS aan de slag mag op alle mogelijke manieren

Dat is MIJN grote bezwaar tegen het opheffen van de gebruik-PS-niet-regel en daarnaast....

fr.oosje: ik reageer net zo inhoudelijk als jij.

edit: daarnaast vind ik dat er best enig vertrouwen mag zijn in de mogelijkheid van mensen om mee te doen binnen de gestelde richtlijnen. Dat lijkt me juist de uitdaging aan de wedstrijden, maar goed...da's mijn mening
Jaja

Als ik jou idee doorvoer, zouden we dus allemaal met de zelfde camera lens combinatie moeten gaan fotograferen omdat het dan niet eerlijk zou zijn. Ook moeten we allemaal dezelfde ervaring hebben met deze camera, anders zou het niet eerlijk zijn. Kom op zeg ik zie PS in deze moderne tijd als een extra stukje fotografies gereedsschap. Net als een mooie flits instalatie of een pola filter, die verbieden we toch ook niet omdat de één er wel een heeft en de ander niet? Kom op zeg stap eens af van dat PS fobie. Ik garandeer je dat elke prof fotograaf tot over zijn oren in de PS zit.

Wat me helemaal stoort is dat er niet eens een poging wordt gedaan om het eens een maandje (of twee) uit te proberen? Waarom nou niet. Ik snap dat benauwde gedrag niet.

Tuurljik mag je enig vetrouwen hebben in de deelnemers, echter ik denk dat het wat naief is. Ik heb toxh al diverse staaltjes van PS werk in de ingezonde stukken gezien de afgelopen maanden

En Pdhoog inderdaad NU reageer je net zo inhoudelijk als ik.
  vrijdag 18 februari 2005 @ 14:06:28 #168
85237 fr.oosje
het is zoals het is
pi_25144605
quote:
Op vrijdag 18 februari 2005 13:56 schreef Ouwesok het volgende:

[..]

Niemand Ik vind de sfeer op DPZ echter dé ultieme reden om de fotohobby voorgoed aan de wilgen te hangen en sigarenbandjes te gaan verzamelen of zoiets.
Hihihi dat heb ik dus soms op Fok, maar goed das een andere discussie :-)
  vrijdag 18 februari 2005 @ 14:09:21 #169
1592 Puckzzz
Bitch please!
pi_25144660
quote:
Op vrijdag 18 februari 2005 13:43 schreef PdeHoog het volgende:

[..]

Tja....wat moet ik inhoudelijk reageren dan Ik zie een foto-wedstrijd, ik zie een regel dat photoshop gebruikt mag worden om te levellen, contrast te verhogen etc. wat iedereen al doet en ik zie mensen die vinden dat ze PS op een andere, ruimere, manier in willen zetten om zodoende een kwalitatief betere foto te krijgen.

Er slingeren hier vergevordere hobbyisten die dus ook de broodnodige kennis van PS hebben rond maar ook amateurs...mensen die net hun eerste kiekje zetten en dus niet zo goed met PS overweg kunnen. Hoe eerlijk zou het zijn voor de beginners onder ons als iedereen dus maar met PS aan de slag mag op alle mogelijke manieren

Dat is MIJN grote bezwaar tegen het opheffen van de gebruik-PS-niet-regel en daarnaast....

fr.oosje: ik reageer net zo inhoudelijk als jij.

edit: daarnaast vind ik dat er best enig vertrouwen mag zijn in de mogelijkheid van mensen om mee te doen binnen de gestelde richtlijnen. Dat lijkt me juist de uitdaging aan de wedstrijden, maar goed...da's mijn mening
Ik was al een redelijk ervaren PS-er voordat ik begon met fotografie (opleiding webdesign). Ik zie mezelf als een beginneling op het gebied van fotografie. Ik heb de ervaring dat ALLE beginnelingen hier (op welk gebied dan ook) heel behulpzaam geholpen worden door de ervarene op dat gebied.
Elke beginneling maakt in het begin toch iets minder kans om te winnen simpelweg omdat die de ervaring mist! Maar door de hulp en tips van anderen vordert elke beginneling gestaag en dus ook zijn / haar ervaring.

M.a.w. ik vind het dus onzin om te zeggen dat ze minder kans maken om te winnen omdat ze kennis missen van PS, ze maken misschien minder kans om te winnen omdat ze fotgrafie-ervaring missen die ze alleen maar kunnen opdoen door het veel te doen en te leren van de anderen. Als ze iets willen weten hoeven ze het maar te vragen. Plenty mensen die hun wegwijs willen maken.
Hey! Het is OK om alleen je eerste twee teennagels te lakken als je van plan bent peeptoes te gaan dragen!
  Eindredactie Frontpage / Forummod vrijdag 18 februari 2005 @ 14:10:33 #170
41809 crew  Ouwesok
Leuke lamp overigens
pi_25144675
quote:
Op vrijdag 18 februari 2005 14:06 schreef fr.oosje het volgende:

[..]

Hihihi dat heb ik dus soms op Fok, maar goed das een andere discussie :-)
Dat is precies dezelfde discussie, met dat verschil dat ik me niet op DPZ laat zien, zelfs niet om de sfeer daar nog verder te verzieken. Ik vind het zonde van mijn tijd.

Ik vraag me dus ook in jouw geval af wat je komt doen op een forum waarop je niks anders te doen hebt dan te zanikenonder het mom van discussie
Gotferdomme wat heb ik weer een last van een goed humeur
  vrijdag 18 februari 2005 @ 14:18:05 #171
85237 fr.oosje
het is zoals het is
pi_25144778
quote:
Op vrijdag 18 februari 2005 14:10 schreef Ouwesok het volgende:

[..]

Dat is precies dezelfde discussie, met dat verschil dat ik me niet op DPZ laat zien, zelfs niet om de sfeer daar nog verder te verzieken. Ik vind het zonde van mijn tijd.

Ik vraag me dus ook in jouw geval af wat je komt doen op een forum waarop je niks anders te doen hebt dan te zanikenonder het mom van discussie
Ouwesok, valt me toch weer tegen. Ik vind dat ik toch netjes en open discusieer en ook nog met argumenten kom. Beetje slape houding omdat als zaniken af te doen.

Ik kom hier omdat ik de wedstrijd gewoon leuk vind. ongeacht de regels. Ik wil alleen maar aangeven dat deze regels a niet meer van deze tijd zijn en b niet te controleren. nu ik er over nadenk ben ik gek ook dat ik dit ga uitleggen ook, Ouwesok, met jou ben ik uit gezannikt.
pi_25145074
Als je dan PS gebruikt moet je het gewoon ook eerlijk melden bij je foto. Zo kun je jezelf lekker uitleven met PS en blijft het eerlijker tov mensen die zich wel netjes aan de vooropgestelde regels houden.
Tot hier en niet verder mijn bijdrage aan deze discusie.
Het antwoord m'n vriend, is blowen in de wind.
  vrijdag 18 februari 2005 @ 14:39:59 #173
1592 Puckzzz
Bitch please!
pi_25145127
quote:
Op vrijdag 18 februari 2005 14:36 schreef Het-Gele-Teken het volgende:
Als je dan PS gebruikt moet je het gewoon ook eerlijk melden bij je foto. Zo kun je jezelf lekker uitleven met PS en blijft het eerlijker tov mensen die zich wel netjes aan de vooropgestelde regels houden.
Tot hier en niet verder mijn bijdrage aan deze discusie.
Wat ik dus ook al zei
Hey! Het is OK om alleen je eerste twee teennagels te lakken als je van plan bent peeptoes te gaan dragen!
  vrijdag 18 februari 2005 @ 14:43:33 #174
85237 fr.oosje
het is zoals het is
pi_25145176
Kijk dat vind ik nou een goeie bijdrage aan de discussie, hier kan ik me zeker in vinden en ik denk een hoop mensen met mij
  Eindredactie Frontpage / Forummod vrijdag 18 februari 2005 @ 14:46:07 #175
41809 crew  Ouwesok
Leuke lamp overigens
pi_25145211
quote:
Op vrijdag 18 februari 2005 14:18 schreef fr.oosje het volgende:

[..]

Ouwesok, valt me toch weer tegen. Ik vind dat ik toch netjes en open discusieer en ook nog met argumenten kom. Beetje slape houding omdat als zaniken af te doen.

Ik kom hier omdat ik de wedstrijd gewoon leuk vind. ongeacht de regels. Ik wil alleen maar aangeven dat deze regels a niet meer van deze tijd zijn en b niet te controleren. nu ik er over nadenk ben ik gek ook dat ik dit ga uitleggen ook, Ouwesok, met jou ben ik uit gezannikt.
Kennelijk vind je die wedstrijd toch niet zo leuk, omdat de regels nu alweer uit de tijd zijn. Ik zeg dan: Ga lekker op DPZ volgens de regels van nu en vooral op niveau meedoen.

Je zoekt immers ook niet het saaiste café van de buurt op om vervolgens te gaan lopen doorzagen dat de buren het zoveel beter voor elkaar hebben.

Gotferdomme wat heb ik weer een last van een goed humeur
  vrijdag 18 februari 2005 @ 14:49:16 #176
85237 fr.oosje
het is zoals het is
pi_25145255
Lezen sok lezen
  vrijdag 18 februari 2005 @ 15:04:11 #177
22914 Shark.Bait
Deze zin geen werkwoord.
pi_25145408
Maandelijkse discussie over? Mooi, dan kan ie de koekast in zodat ie over een maand weer vers gepost kan worden

Iemand nog foto's???
Too many men / There's too many people / Making too many problems / And not much love to go round / Can't you see This is a land of confusion - Genesis
  vrijdag 18 februari 2005 @ 15:35:36 #178
58141 Briggy
GOEDEMIDDAG!!!
pi_25145803
quote:
Op vrijdag 18 februari 2005 15:04 schreef Shark.Bait het volgende:
Maandelijkse discussie over? Mooi, dan kan ie de koekast in zodat ie over een maand weer vers gepost kan worden

Iemand nog foto's???
Misschien dat de heren hier rustig van worden...

fotografieverslaafde | muziek: Look up through the trees to feel as small as you can | Tricks up my Sleeve
*** Gedicht *** | I'm not totally useless, I can be used as a bad example.
pi_25145857
Heel toevallig heb ik nog een foto van iemand die aan het uitrusten is

"We need to learn to set our course by the stars, not by the light of every passing ship." - Omar N. Bradley
  vrijdag 18 februari 2005 @ 15:42:26 #180
58141 Briggy
GOEDEMIDDAG!!!
pi_25145899
Volgens mij is ie overleden, ik zie alleen een kruisje
fotografieverslaafde | muziek: Look up through the trees to feel as small as you can | Tricks up my Sleeve
*** Gedicht *** | I'm not totally useless, I can be used as a bad example.
  vrijdag 18 februari 2005 @ 15:43:45 #181
45796 Offy
rooi'n bin kwooi'n
pi_25145915
Ieek...wat een enge armen heb ik daar
Op zaterdag 2 oktober 2004 19:35 schreef Ouwesok het volgende:
Je zit daar prinsheerlijk op een appel te kauwen terwijl ik mijn ouwe trouwe meetzoeker afvuur _O-
pi_25145926
quote:
Op vrijdag 18 februari 2005 15:43 schreef Offy het volgende:
Ieek...wat een enge armen heb ik daar
"We need to learn to set our course by the stars, not by the light of every passing ship." - Omar N. Bradley
  vrijdag 18 februari 2005 @ 15:45:10 #183
85237 fr.oosje
het is zoals het is
pi_25145942
quote:
Op vrijdag 18 februari 2005 15:35 schreef Briggy het volgende:

[..]

Misschien dat de heren hier rustig van worden...

[afbeelding]
Mooi foto Maar ik was al rustig hoor, ben ik altijd:Y
  vrijdag 18 februari 2005 @ 15:46:29 #184
1592 Puckzzz
Bitch please!
pi_25145962
Wat een mooi rood kruisje PdeH
Hey! Het is OK om alleen je eerste twee teennagels te lakken als je van plan bent peeptoes te gaan dragen!
  vrijdag 18 februari 2005 @ 15:47:27 #185
58141 Briggy
GOEDEMIDDAG!!!
pi_25145976
Ik zag de foto van Offy niet, tot ik de link in IE plakte
Daarna kreeg ik um pas ook in dit topic te zien, hoe kan dat, iemand een idee?

ik zie dat Puckzzz er ook last van heeft
fotografieverslaafde | muziek: Look up through the trees to feel as small as you can | Tricks up my Sleeve
*** Gedicht *** | I'm not totally useless, I can be used as a bad example.
pi_25146045
Geen idee, maar pbase schijnt daar wel vaker last van te hebben. Je kunt onder de rechtermuisknop ook gewoon de optie "show picture" aanklikken. Werkt ook (volgens Bowiefan).
"We need to learn to set our course by the stars, not by the light of every passing ship." - Omar N. Bradley
  vrijdag 18 februari 2005 @ 15:54:41 #187
58141 Briggy
GOEDEMIDDAG!!!
pi_25146073
Dat had ik geprobeerd maar dat hielp ook niet
fotografieverslaafde | muziek: Look up through the trees to feel as small as you can | Tricks up my Sleeve
*** Gedicht *** | I'm not totally useless, I can be used as a bad example.
pi_25146095
quote:
Op vrijdag 18 februari 2005 15:04 schreef Shark.Bait het volgende:
Maandelijkse discussie over? Mooi, dan kan ie de koekast in zodat ie over een maand weer vers gepost kan worden
Ik ben er lekker nog niet uit

Waar ik nou wel eens benieuwd naar ben aangezien deze discussie idd bijna elke maand voorbij komt is wat men dan in PS anders wil doen dan nu Nu zijn daar de mogelijkheden om te levellen, te croppen, contrastverhogingen uit te voeren, kleuren bij te stellen etc. Wat wil je dan nog meer doen Wegclonen van dingen
"We need to learn to set our course by the stars, not by the light of every passing ship." - Omar N. Bradley
  vrijdag 18 februari 2005 @ 15:57:58 #189
1592 Puckzzz
Bitch please!
pi_25146120
quote:
Op vrijdag 18 februari 2005 15:47 schreef Briggy het volgende:
Ik zag de foto van Offy niet, tot ik de link in IE plakte
Daarna kreeg ik um pas ook in dit topic te zien, hoe kan dat, iemand een idee?

ik zie dat Puckzzz er ook last van heeft
Zal aan Pbase liggen denk ik, maar ik zie de foto ook niet wanneer ik 'm in IE plak hoor
Hey! Het is OK om alleen je eerste twee teennagels te lakken als je van plan bent peeptoes te gaan dragen!
  vrijdag 18 februari 2005 @ 15:59:48 #190
22416 elcastel
Maggot Brain
pi_25146144
quote:
Op vrijdag 18 februari 2005 15:35 schreef Briggy het volgende:
Misschien dat de heren hier rustig van worden...

[afbeelding]
Eerder stil.....
.
The Hick from French Lick
The camera always points both ways. In expressing the subject, you also express yourself.
pi_25146150
quote:
Op vrijdag 18 februari 2005 15:54 schreef Briggy het volgende:
Dat had ik geprobeerd maar dat hielp ook niet
Hmmmm....

de helpdesker gaat spreken
PC al herstart
Browser al herstart
Spyware verwijderd
Misschien ff Windows opnieuw installeren
Gewoon IE gebruiken
Alle non-MS-spullen verwijderen
"We need to learn to set our course by the stars, not by the light of every passing ship." - Omar N. Bradley
  vrijdag 18 februari 2005 @ 16:00:19 #192
45796 Offy
rooi'n bin kwooi'n
pi_25146154
Lieve Puckzzz, je mist niets hoor, doe geen moeite

snel naar een volgende pagina kletsen
Op zaterdag 2 oktober 2004 19:35 schreef Ouwesok het volgende:
Je zit daar prinsheerlijk op een appel te kauwen terwijl ik mijn ouwe trouwe meetzoeker afvuur _O-
pi_25146191
quote:
Op vrijdag 18 februari 2005 15:57 schreef Puckzzz het volgende:

[..]

Zal aan Pbase liggen denk ik, maar ik zie de foto ook niet wanneer ik 'm in IE plak hoor
Kijk hier maar
"We need to learn to set our course by the stars, not by the light of every passing ship." - Omar N. Bradley
  vrijdag 18 februari 2005 @ 16:06:52 #194
58141 Briggy
GOEDEMIDDAG!!!
pi_25146234
PdeHoog to the rescue

Ik zal de stappenlijst ff afwerken, met een beetje mazzel ben ik volgende week wel weer online.
Wat zal het op FOT lekker rustig zijn ...alsof ik zo veel post
fotografieverslaafde | muziek: Look up through the trees to feel as small as you can | Tricks up my Sleeve
*** Gedicht *** | I'm not totally useless, I can be used as a bad example.
  FOK!fotograaf vrijdag 18 februari 2005 @ 16:10:08 #195
89055 CompuMess
Bzzz ?!?
pi_25146288
Firefox zegt over het plaatje: De afbeelding “http://cakonos.image.pbase.com/image/32602712/original.jpg” kan niet vertoond worden, omdat ze fouten bevat."


...lekker rustig dus!...

* Edit * Oké, laatste linkje werkt wel, alleen lullig van pbase om te vermelden dat degene op de foto fouten bevat.... ligt vast aan die armen!
Ja, ik heb ook een zooi spullen om ploaties mee te maken...
Fotooz
- Fotowerk Indian Summer Festivals -
  vrijdag 18 februari 2005 @ 16:14:30 #196
40714 Subhuman
Televised confession
pi_25146352
quote:
Op vrijdag 18 februari 2005 16:00 schreef PdeHoog het volgende:

[..]

Hmmmm....

de helpdesker gaat spreken
PC al herstart
Browser al herstart
Spyware verwijderd
Misschien ff Windows opnieuw installeren
Gewoon IE gebruiken
Alle non-MS-spullen verwijderen
Goede helpdesker hoor die klanten van de wal in de sloot helpt!
pi_25146381
Pbase biedt url's aan en bouwt die zelf om naar andere url's (zoals compumess die hier geeft). ER is pas een migratie geweest, dus ik heb het vermoeden dat dat de oorzaak van het geheel is . Dit is nl. al een wat oudere foto .
"We need to learn to set our course by the stars, not by the light of every passing ship." - Omar N. Bradley
pi_25146409
quote:
Op vrijdag 18 februari 2005 16:14 schreef Subhuman het volgende:

[..]

Goede helpdesker hoor die klanten van de wal in de sloot helpt!
Ik ben dan natuurlijk ook maar een wannabe-helpdesker . Normaal gesproken zeg ik tegen dit soort problemen dat ze maar een nieuwe loadset moeten gaan halen omdat ze ongetwijfeld zelf wat hebben zitten verkloten
"We need to learn to set our course by the stars, not by the light of every passing ship." - Omar N. Bradley
pi_25147055
quote:
Op vrijdag 18 februari 2005 15:56 schreef PdeHoog het volgende:

[..]

Ik ben er lekker nog niet uit

Waar ik nou wel eens benieuwd naar ben aangezien deze discussie idd bijna elke maand voorbij komt is wat men dan in PS anders wil doen dan nu Nu zijn daar de mogelijkheden om te levellen, te croppen, contrastverhogingen uit te voeren, kleuren bij te stellen etc. Wat wil je dan nog meer doen Wegclonen van dingen
Precies. Als je een mooie natuurfoto maakt en er ligt een geel blikje op de grond dan kan dit een storende factor zijn. Die kloon je dan simpelweg weg.
Of mijn autofoto; Ongeveer de helft van de mensen die 'm ziet zegt "jammer dat het dak niet eraf is." Ik kan helaas niet effe terug naar de VS gaan om de foto nog eens te maken, dus shop ik het dak eraf, en iedereen vindt het geweldig.
Ik zou er ook een grote neushoorn bij kunnen shoppen, maar dat gaat dan weer te ver (imo). Daarnaast zal het altijd duidelijk een montagefoto zijn, die bij de meeste mensen (incl mezelf) niet op punten zou hoeven rekenen.

Of neem deze foto als voorbeeld:



Deze foto is flink bewerkt, zoals je dat in een doka (waarschijnlijk) niet voor mekaar krijgt. Onbewerkt krijg je of een zwaar onderbelichte voorgrond, of een enorm uitgebeten lucht. Moet ik dan ervoor kiezen om hem in te leveren met een van deze twee onvolkomenheden, als ik er met photoshop een (in mijn ogen) prachtplaat van kan maken? De meeste mensen zien niet eens dat de plaats bewerkt is, behalve diegene die weten dat een dergelijk tafereel niet vast te leggen is in één shot, vanwege het verschil in stops tussen lucht en land.
Alle moslimterroristen, of ja een heleboel, die zijn bereid te sterven voor een hoger doel, want dan mogen ze maagden neuken, minstens een honderdtal, maar dat is nog altijd minder als ik met carnaval.
  vrijdag 18 februari 2005 @ 16:59:40 #200
1592 Puckzzz
Bitch please!
pi_25147056
quote:
Op vrijdag 18 februari 2005 16:00 schreef Offy het volgende:
Lieve Puckzzz, je mist niets hoor, doe geen moeite

snel naar een volgende pagina kletsen
klikkerdeklik

vreemde armen ja, lijkt wel of je ellebogen helemaal verkeerd staan
Hey! Het is OK om alleen je eerste twee teennagels te lakken als je van plan bent peeptoes te gaan dragen!
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')