abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  dinsdag 8 februari 2005 @ 15:09:17 #1
94668 Joost-mag-het-weten
Voor Vorst, Vlaming & vr R
pi_24988599
Vervolg van het legendarische Het grote Wesley Sonck topic. (lees de eerste posts !)

Wesley Sonck trekt vandaag hard van leer in een interview in het populaire Belgische weekblad "Humo" :

Enkele citaten over zijn Ajax-periode :

"Al in de eerste week werd het duidelijk dat ik niet in de spits zou spelen. Dat was een ontnuchtering, maar ik dacht bij mezelf 'het is mijn eerste jaar, ik ga niet moeilijk doen' , ik blijf erbij het eerste jaar heb ik niet ontgoocheld: 9 goals in de competitie, 7 beslissende assists en met 4 doelpunten onze topscorer in de CL"

"Weet je, ik ben geen jongen die graag belangrijk gevonden wordt, maar als een club je aantrekt ga je er toch vanuit dat ze blij zijn met je komst. Dat gevoel heeft Ajax mij nooit gegeven. Ik ben daarvan geschrokken."

"Van een club als Ajax ga je er toch vanuit dat ze een concreet plan hebben. Niet dus: ze hebben mij uitsluitend op mijn naam gebaseerd en het aantal doelpunten dat ik had gescoord. Ze hadden er géén idee van welk soort voetballer ik was. Met de Griekse spits Charisteas maken ze nu mogelijk net dezelfde fout. Hun problemen zijn nog lang niet opgelost"

"Ik heb niet de arrogantie om mij uit te roepen tot enige en onbetwistbare spits die altijd moet spelen. Dat soort , zeg maar, bescheidenheid staat haaks op de mentaliteit van de club. Of ze nu 18 of 30 zijn, allemaal vinden ze zichzelf de beste."

"Ik kan het niet normaal vinden dat een 18 jarige in de kleedkamer een speler van 30 helemaal verrot scheldt. De waarheid moet bij Ajax altijd zo hard mogelijk aankomen. Toen Yannis (Anastasiou) , een brave vent van 32 die toch al veel heeft meegemaakt, vorig jaar naar Ajax kwam werd hij meteen door de jongeren geschoffeerd. Ik blijf er mij over verbazen. Het heeft uiteindelijk tot het ineenzakken van het team geleid."

"Buitenlandse spelers kunnen bij de Nederlandse pers op weinig goodwill rekenen"

"Het huidige Ajax systeem vermoordt de creativiteit. Bij Ajax leven ze in het verleden. Eén keer is Koeman écht kwaad op mij geweest. Toen ik in de kleedkamer het waagde aan te klagen dat het systeem blijkbaar heilig was.

"Sommige spelers, Sneijder bv, konden veel hardere dingen zeggen zonder ze terecht werden gewezen. Hij kreeg een boete omdat hij zijn middelvinger naar de trainer had opgestoken. "

"Als ze bij Ajax het karakter van de Belgen of de Duitsers hadden zou er een geweldig team staan. Maar de gemakzucht en de eigen onderlinge strijdjes halen de bovenhand"

"Hier (bij BMG) mag je nog eens een pass over 40 meter door de lucht geven, als hij maar bij de speler aankomt. Bij Ajax moet elke pass strak getrapt zijn. Kort en over de grond. Wie daar moeite mee heeft krijgt te horen dat hij niet geschikt is om bij Ajax te spelen. Waarom denk je dat Maxwell niet meer de speler van vorig seizoen is? En hij heeft dan nog zoveel talent. "
Frank Vandenbroucke : * 06-11-74; + 12-10-09
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
  dinsdag 8 februari 2005 @ 15:18:09 #2
98138 Everett
Damnit, I am the paterfamilias
pi_24988712
Ik, als Ajax fan, denk dat Sonck hier de vinger op een aantal wonden legt. Hij heeft groot gelijk in de meeste dingen die hij zegt.
Well, as soon as we get ourselves cleaned up and we get a little smellum in our hair, why, we're gonna feel 100% better about ourselves and about life in general.
  Trouwste user 2022 dinsdag 8 februari 2005 @ 15:24:01 #3
7889 tong80
Spleenheup
pi_24988799
Ik ben bang dat er punten zijn waar ie gelijk heeft.

Ik noem een Tony van Heemschut,een Loeki Knol,een Brammetje Biesterveld en natuurlijk een Japie Stobbe !
pi_24988817
"Als ze bij Ajax het karakter van de Belgen hadden zou er een geweldig team staan.

Yeah right, stelletje softies.
  dinsdag 8 februari 2005 @ 15:27:56 #5
98138 Everett
Damnit, I am the paterfamilias
pi_24988878
quote:
Op dinsdag 8 februari 2005 15:25 schreef VoreG het volgende:
"Als ze bij Ajax het karakter van de Belgen hadden zou er een geweldig team staan.

Yeah right, stelletje softies.
Maar wel met respect voor de trainer en elkaar, een gezonde hiërarchie, geen zelfoverschatting en motivatie. Om maar een paar puntjes te noemen.
Well, as soon as we get ourselves cleaned up and we get a little smellum in our hair, why, we're gonna feel 100% better about ourselves and about life in general.
pi_24988976
Ik denk dat hij echt wel een paar punten heeft:
- De totale arrogantie van sommige spelers. Litmanen, George, zelf Seedorf waren(zijn) minstens zo goed als deze jochies en deden ook gewoon wat ze verteld werd. Daar had je een gevoel bij dat men elkaar respecteerde.
- Koeman is een domme lul die geen overwicht heeft op de ploeg/spelers en geen visie over zijn spel heeft. Of dat laatste hem nu wordt opgelegd van boven maakt mij niet uit. Als je daar als trainer niet achter staat moet je de biezen pakken
- Het aankoopbeleid van Ajax is de afgelopen jaren dramatisch geweest. Zo veel spelers die maar net boven de middelmaat uitsteken worden naar Ajax gehaald. En spelers die echt potentie hebben worden in de kiem gesmoord. Van Harry hoop ik nog dat het goedkomt, hij stelt me nu alleen in de afronding teleur.

Ik denk dat het voorlopig ook niet verandert bij Ajax.... Helaas.
Too lazy to be an evil genius..
PSN ID: Cheironnl
pi_24989229
Ik denk dat Wesley inderdaad op veel punten gelijk heeft.
pi_24990370
Het enige punt waar hij gelijk in heeft is dat over het systeem. Want met deze spelers had Ajax al jaren 4-4-2 moeten spelen.

En dat die jonge jongens zichzelf goed voelen is een "club-iets". Ik zeg niet dat het goed is, maar dat is altijd zo geweest in Amsterdam.
ASWH, de trots van de regio
www.thuisuiteten.nl
pi_24993964
Sonck doet het beter dan Charisteas
pi_24994591
Hij zei ook nog dat VD Vaart ver boven iedereen in de hiearchie staat, en hij intern nergens meer op aangekeken wordt. En dat na het EK maar vooral na het incident tussen Zlatan en VDV de sfeer helemaal verziekt was, omdat Koeman er niks aan deed.
pi_24994881
Sonck had ook wel vantevoren kunnen weten welk systeem Ajax speelt en hij had ook kunnen weten dat ze dat niet voor een middelmatige Belg zouden gaan veranderen. Dus ondanks dat hij op veel punten misschien gelijk heeft had hij ook zelf beter moeten weten naar wat voor een club hij ging.
- I've just made up my mind, so don't confuse me with the facts -
pi_24997546
Hij heeft op veel punten gelijk ja. Het aankoopbeleid is dramatisch. Er worden fouten gemaakt die al eerder in het verleden fout zijn gegaan.
  woensdag 9 februari 2005 @ 12:01:47 #13
73305 Stpan
Zullen wij laten hoo-ooren...
pi_25004380
quote:
"Buitenlandse spelers kunnen bij de Nederlandse pers op weinig goodwill rekenen"
Dit vind ik onzin. Maxwell, Trabelsi, zelf het gnoompje Mitea en in het verleden Litmanen, Finidi en noem alle namen maar zijn in de Nederlandse pers bejubeld en geprezen.

"Een 18-jarige die een 30-jarige verrot scheldt." Is die Wesley Sneijder dan nog enger dan we allemaal dachten? Ik blijf erbij, Ajax dient de over het paard getilde ventjes zo snel mogelijk te lozen. Genoeg discussie voor in het Ajax-topic dit artikel.
pi_25005940
quote:
Op dinsdag 8 februari 2005 17:35 schreef methodmich het volgende:
En dat die jonge jongens zichzelf goed voelen is een "club-iets". Ik zeg niet dat het goed is, maar dat is altijd zo geweest in Amsterdam.
Ik denk niet dat er vroeger jonge spelers waren die het in hun hoofd moesten halen tegen de oudere, meer ervaren spelers uit te vallen.

Aan de andere kant, jonge spelers worden nu ook veel sneller gek gemaakt. Van der Vaart die al meteen in het rijtje Cruijf, Van Basten wordt gezet, maar inmiddels is "afgezakt" tot de "nieuwe Søren Lerby". Sneijder die na z'n goal tegen Schotland tot "held van de natie" wordt gebombardeerd, maar daarna bij Ajax weer lekker op de bank mag zitten. Nu heeft dat ook met karakter van een speler te maken, hoe je daar mee omgaat. Ik heb Robben nog nooit wat geks horen zeggen, terwijl daar die daar toch ook alle reden toe had én heeft. Als je dat vergelijkt met Sneijder die na een of ander doelpuntje roept "dat hij wat mondjes heeft gesnoerd", is dat een totaal andere wereld. Al ben je als 18-jarige nog zo belangrijk voor je ploeg, als een ervaren spits van 32, die al heel wat heeft gezien en gedaan, luister je daarna en foeter je hem niet uit.

Maar goed, beetje offtopic hier.

Hup Wesley, rode duivel .
Die Welt ist alles was der Fall ist.
pi_25007889
Nee, Cruijff was 17 en zette iedereen neer. Was wel buitencategorie, maar toch. Van Basten ook.
ASWH, de trots van de regio
www.thuisuiteten.nl
pi_25007912
En wat heeft Anastasiou feitelijk meegemaakt dan? Dat het een kwestie van fatsoen is om die man niet uit te foeteren, okee, maar of je nou echt dingen moet gaan aannemen van een 32-jarige subtopper die qua voetbalkwaliteiten niet eens aan je kan tippen en ook totaal geen leiderschap uitstraalt? Het zegt ook meer over de "routiniers" dat ze blijkbaar geen gezag afdwingen, zoals een Blind en Rijkaard in 95 wel konden.
ASWH, de trots van de regio
www.thuisuiteten.nl
pi_25047118
Deze held zal morgen jammer genoeg niet kunnen spelen tegen Werder Bremen vanwege een blessure... lichte knie en enkelkwetsuur. Jammer anders had ie weer kunnen schitteren
Winnaar Fok Europacup toto 2003/2004
http://home.wanadoo.nl/fside/geluiden/superjoden.mp3
  maandag 9 mei 2005 @ 15:00:42 #18
55651 JaWi
Shalom.
pi_26853450
8/5/2005 - Gladbach speelt zich veilig: transfer Sonck een feit
(Gepost door RvN)


Door een 0-0 gelijkspel van Borrusia Monchengladbach tegen HSV heeft die ploeg zich vanavond veilig gespeeld. Degradatie is ontlopen. Het doelsaldo is dusdanig in het voordeel dat zelfs als de ploeg tweemaal verliest in de resterende twee duels, de ploeg zich veilig mag wanen. Dat betekent dat ook de transfer van Wesley Sonck definitief is. Alleen als Borussia Monchengladbach zou degraderen zou het kunnen afzien van de transfer.


.
slettebak [@] gmail.com
  maandag 9 mei 2005 @ 15:11:10 #19
93214 DeTolk
Elk puntje telt.
pi_26853731
Mooi, zijn we daar ook vanaf
pi_26854915
Mooi zo
  maandag 9 mei 2005 @ 16:08:55 #21
62687 Ajaxfan
Look out for me
pi_26855396
Gelukkig zijn we daar ook weer vanaf.
* Ajax * Arsenal * Barca * Fiorentina * Napoli * Leeds *
pi_26855768
had Sonck eens juist gebruikt, maar nee ze moeten zo halstarrig vasthouden aan 'hun' systeem ...
Wordt Sonck gebruikt zoals het zou moeten had ie zeker 20tal goals per seizoen. Zelfs nu heeft ie alles behalve een slecht doelpuntentotaal, gezien zijn speelminuten.
MILAN CL WINNER 2002-2003 !!
pi_26856191
pfoe gelukkig
pi_51062666
quote:
Sonck traint met B-kern van Mönchengladbach
ma 02/07/07 - Wesley Sonck kreeg van Borussia Mönchengladbach een extra week vakantie om een nieuwe club te zoeken. Maar de spits trainde maandag gewoon mee met de B-kern en voor Bernd Thijs is er enkel buitenlandse interesse. Ondertussen trok Mönchengladbach een nieuwe spits aan.

"Er is niks uit de bus gekomen", zegt Soncks manager Guy Bonny aan Sporza. "We hebben met geen enkele ploeg onderhandeld. Ik denk dat de teams voorzichtig zijn omdat Wesley twee mindere jaren achter de rug heeft en hij bovendien door blessures lang niet speelde. Ik weet niet of zijn eisen te hoog zijn want we hebben nog met geen enkel team gepraat. Of Mönchengladbach een dood spoor is? Dat moeten we nog afwachten."
Twee mindere jaren? Ik denk onderhand wel al 5 .
  maandag 2 juli 2007 @ 17:05:47 #25
94668 Joost-mag-het-weten
Voor Vorst, Vlaming & vr R
pi_51063302
quote:
Op maandag 2 juli 2007 16:44 schreef BliksemSchigt het volgende:

[..]

Twee mindere jaren? Ik denk onderhand wel al 5 .
Het is ondertussen exact 4 jaar geleden dat hij bij Ajax tekende , en het eerste jaar verliep daar nog wel redelijk, dacht ik ?
Frank Vandenbroucke : * 06-11-74; + 12-10-09
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
pi_51063437
quote:
Op maandag 2 juli 2007 17:05 schreef Joost-mag-het-wete... het volgende:

[..]

Het is ondertussen exact 4 jaar geleden dat hij bij Ajax tekende , en het eerste jaar verliep daar nog wel redelijk, dacht ik ?
Mwah. Het was altijd een drama. In z'n 1e seizoen 9 doelpunten.
  maandag 2 juli 2007 @ 17:12:52 #27
94668 Joost-mag-het-weten
Voor Vorst, Vlaming & vr R
pi_51063528
quote:
Op maandag 2 juli 2007 17:09 schreef VoreG het volgende:

[..]

Mwah. Het was altijd een drama. In z'n 1e seizoen 9 doelpunten.
Voor een centrumspits die totaal tegen z'n natuur in op de rechtsbuiten werd geplaatst vond ik dat nog niet eens zo slecht eigenlijk. Was hij dat seizoen trouwens ook nog niet de topschutter van Ajax in de CL ?
Frank Vandenbroucke : * 06-11-74; + 12-10-09
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
pi_51063606
quote:
Op maandag 2 juli 2007 17:12 schreef Joost-mag-het-wete... het volgende:

[..]

Voor een centrumspits die totaal tegen z'n natuur in op de rechtsbuiten werd geplaatst vond ik dat nog niet eens zo slecht eigenlijk. Was hij dat seizoen trouwens ook nog niet de topschutter van Ajax in de CL ?
1e seizoen speelde hij gewoon in de spits. 2e seizoen kwam hij dacht ik pas op de rechtsbuiten positie en toen scoorde hij maar 1 doelpunt.
  maandag 2 juli 2007 @ 17:16:06 #29
23234 zjroentje
DiFontaine
pi_51063660
Hij heeft nooit echt in de spits gestaan.

Maar goed, wel sneu voor 'm dat zelfs Rob Friend beter wordt geacht.
While we're living, the dreams we have as children fade away
AFC Ajax | Borussia Mönchengladbach] | Kansas City Chiefs | Alabama Crimson Tide
pi_51069136
quote:
Op maandag 2 juli 2007 17:12 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:

[..]

Voor een centrumspits die totaal tegen z'n natuur in op de rechtsbuiten werd geplaatst vond ik dat nog niet eens zo slecht eigenlijk. Was hij dat seizoen trouwens ook nog niet de topschutter van Ajax in de CL ?
Volgens mij wel, mede door die goals tegen Club Brugge. Ajax scoorde die campagne ook niet veel.

Volgens mij was dat ook zo'n beetje zijn enige duel waarin hij echt als centrumspits speelde. Verder inderdaad vanaf rechts en soms op 10. Toch 9 goals in 25 duels, waarvan vaak als invaller. Seizoen erop speelde hij 9 keer en maakte 1 goal, tot de winterstop. Toen deed Ajax hem terecht van de hand.
ASWH, de trots van de regio
www.thuisuiteten.nl
pi_51350489
En waar speelt die held nu?
"We moeten ons bewust zijn van de superioriteit van onze beschaving, met zijn normen en waarden, welvaart voor de mensen, respect voor mensenrechten en godsdienstvrijheid. Dat respect bestaat zeker niet in de Islamitische wereld".
pi_51351341
Nog steeds bij Gladbach. Het tweede welteverstaan.
While we're living, the dreams we have as children fade away
AFC Ajax | Borussia Mönchengladbach] | Kansas City Chiefs | Alabama Crimson Tide
pi_51351386
quote:
Op maandag 2 juli 2007 19:52 schreef methodmich het volgende:

[..]

Volgens mij wel, mede door die goals tegen Club Brugge. Ajax scoorde die campagne ook niet veel.

Volgens mij was dat ook zo'n beetje zijn enige duel waarin hij echt als centrumspits speelde. Verder inderdaad vanaf rechts en soms op 10. Toch 9 goals in 25 duels, waarvan vaak als invaller. Seizoen erop speelde hij 9 keer en maakte 1 goal, tot de winterstop. Toen deed Ajax hem terecht van de hand.
Klopt. Twee goals in de thuiswedstrijd tegen Brugge. Wat een dag was dat trouwens
Eén goal uit bij Celta de Vigo en één goal in Brugge, hoewel ik die wedstrijd liever snel vergeet. Kouwe tyfuszooi daar

Vanaf het begin af aan (toen hij tekende bij Ajax) was ik fan van hem. Het is er helaas niet uitgekomen, hoewel hij toch in ons kampioensjaar in 2004 enorm belangrijk is geweest. Belangrijke goals tegen o.a. Groningen en psv uit.

Het seizoen erop, speelde hij samen met Zlatan in een 2spitsensysteem op het AT tegen Panatinaikos ontzettend goed. Tuurlijk, het was maar het AT, maar het gaf mij hoop voor de toekomst, ook omdat hij uit bij Celtic in een oefenwedstrijd erg goed speelde én scoorde. Ik hoopte echt dat dat zijn seizoen zou worden. Helaas, Zlatan vertok naar Juve en Sonck was niet de Ajaxspits waar ik op hoopte.

Ik vond het altijd een sympathieke gozer. Na de training nam hij vaak de tijd voor handtekeningen en foto's, maar na zijn uitspraken (zie OP) interesseert het me niet echt meer hoe het met hem gaat. Ook al heeft hij op bepaalde punten misschien wel gelijk.
pi_52527841
Voor twee jaar naar Club Brugge.
pi_52528021
Fijn voor hem. Die kutclub past wel bij hem.
  maandag 20 augustus 2007 @ 14:29:36 #36
123545 DatMeenJeNiet
Mike Mampuya till i die O+
pi_52528037
Ik weet nog dat toen hij tekende bij Ajax, ik bijna moest janken van jaloezie.
pi_52528084
quote:
Op maandag 20 augustus 2007 14:29 schreef DatMeenJeNiet het volgende:
Ik weet nog dat toen hij tekende bij Ajax, ik bijna moest janken van jaloezie.
!
pi_52528149
Volgens mij ging mijn allereerste post op FOK! over Sonck !
  maandag 20 augustus 2007 @ 15:00:45 #39
176521 Grulez
rasgroninger
pi_52528801
quote:
Op zaterdag 5 juli 2003 22:03 schreef tong80 het volgende:
Wat een inzicht heeft tong toch
pi_52542952
Leuk, een speler van Club Brugge met een eigen topic.

Rune Lange had er destijds ook al één. De Ajacieden openden toen een topic voor hem omdat hij in de laatste minuut gelijk had gemaakt en zo Ajax' kansen in de Champions League gered had. Een week later was diezelfde Rune Lange met een doelpunt mee verantwoordelijk voor de uitschakeling van Ajax.
pi_52569946
quote:
Op maandag 20 augustus 2007 22:27 schreef Heero87 het volgende:
Leuk, een speler van Club Brugge met een eigen topic.

Rune Lange had er destijds ook al één. De Ajacieden openden toen een topic voor hem omdat hij in de laatste minuut gelijk had gemaakt en zo Ajax' kansen in de Champions League gered had. Een week later was diezelfde Rune Lange met een doelpunt mee verantwoordelijk voor de uitschakeling van Ajax.
Dat weet ik nog wel ja. Die Lange maakte gelijk tegen Celta, waardoor wij nog een kans hadden op de volgende ronde, mits we in brugge zouden winnen. Helaas gebeurde dat niet. Godverdomme, wat was het toen koud in dat stadion en wat een kutwedstrijd
pi_52570280
Met Sonck werden we tenminste kampioen
pi_52580375
Wesley Sonck succes bij Brugge, en ik dacht dat het alleen aan Ajax lag dat hij zo slecht speelde

[ Bericht 3% gewijzigd door BonJovi op 22-08-2007 02:49:51 ]
AFC AJAX
pi_52580807
Nilis, Gerets en Simons zijn volgens mij de enige Belgen uit de Belgische competitie die bij topclubs in Nederland zijn geslaagd.

Alle 3 bij PSV
"We moeten ons bewust zijn van de superioriteit van onze beschaving, met zijn normen en waarden, welvaart voor de mensen, respect voor mensenrechten en godsdienstvrijheid. Dat respect bestaat zeker niet in de Islamitische wereld".
pi_52581791
quote:
Op woensdag 22 augustus 2007 06:07 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
Nilis, Gerets en Simons zijn volgens mij de enige Belgen uit de Belgische competitie die bij topclubs in Nederland zijn geslaagd.

Alle 3 bij PSV
Vermaelen doet het niet slecht bij Ajax.
Bart Goor vond ik ook niet echt mislukt bij Feyenoord, ging alleen veel te snel weer weg.
pi_52581803
Vermaelen komt uit de jeugd en kan er niks van
"We moeten ons bewust zijn van de superioriteit van onze beschaving, met zijn normen en waarden, welvaart voor de mensen, respect voor mensenrechten en godsdienstvrijheid. Dat respect bestaat zeker niet in de Islamitische wereld".
pi_52581834
quote:
Op woensdag 22 augustus 2007 09:04 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
Vermaelen komt uit de jeugd en kan er niks van
Vermaelen komt van GBA af en kan weldegelijk voetballen.
pi_52581846
Ook je begrijpt het dus niet
"We moeten ons bewust zijn van de superioriteit van onze beschaving, met zijn normen en waarden, welvaart voor de mensen, respect voor mensenrechten en godsdienstvrijheid. Dat respect bestaat zeker niet in de Islamitische wereld".
pi_52581868
quote:
Op woensdag 22 augustus 2007 09:04 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
Vermaelen komt uit de jeugd en kan er niks van
Komt er wel eens iets normaals uit jouw keyboard? Echt, alles wat ik van je zie is zowel uitlokkend EN fout!
A gentle wave of heat flows over the FOK! forum
Get woke, go broke!
pi_52581879
Wat is er fout?
"We moeten ons bewust zijn van de superioriteit van onze beschaving, met zijn normen en waarden, welvaart voor de mensen, respect voor mensenrechten en godsdienstvrijheid. Dat respect bestaat zeker niet in de Islamitische wereld".
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')