Pronk adviseert militaire missie Dafur.

quote:

Op zaterdag 5 februari 2005 11:28 schreef dazzle123 het volgende:

[..]

Het gaat erom "waarom" een buitenlandse macht ergens ingijpt. Het waren geen linkse partijen die liepen te protesteren toen de Navo ingreep in Joegoslavie.

Wel dus he. De SP, GL en ga zo maar door: allemaal tegen.

quote:

Op zaterdag 5 februari 2005 09:57 schreef klez het volgende:
Hahaha, Pronk...
100.000 doden verder wordt er één wakker.
Medeplichtig aan volkerenmoord, net zoals de linkse Europeanen die de Amerikanen hebben afgehouden van ingrijpen daar...

Ja, ja.

quote:

Op zaterdag 5 februari 2005 11:32 schreef Luger het volgende:

[..]

Wel dus he. De SP, GL en ga zo maar door: allemaal tegen.

GL was voor. De PVDA ook.

Overigens, Pronk is aangesteld voor "Soedan" nadát de meeste moorden plaatsvonden.

quote:

Op zaterdag 5 februari 2005 11:36 schreef Monidique het volgende:
Overigens, Pronk is aangesteld voor "Soedan" nadát de meeste moorden plaatsvonden.

zulke aanstelling zijn toch allemaal flauwekul ... zelfs als ik daar gezetten had had ik nog geroepen ingrijpen .... dat is gewoon jezelf indekken .. als het erger wordt later kunnen ze nooit van hem zeggen dat tie niet geroepen heeft

quote:

Op zaterdag 5 februari 2005 11:39 schreef Cappy het volgende:

[..]

zulke aanstelling zijn toch allemaal flauwekul ... zelfs als ik daar gezetten had had ik nog geroepen ingrijpen .... dat is gewoon jezelf indekken .. als het erger wordt later kunnen ze nooit van hem zeggen dat tie niet geroepen heeft

Hoe dan ook, om dan te roepen dat-ie medeverantwoordelijk is voor honderdduizend doden, ja, dat is dan wel een beetje absurd.

quote:

Op zaterdag 5 februari 2005 11:43 schreef Monidique het volgende:

[..]

Hoe dan ook, om dan te roepen dat-ie medeverantwoordelijk is voor honderdduizend doden, ja, dat is dan wel een beetje absurd.

Ja sorry snap wat je bedoelt, het is meer zo van uiteindelijk heeft iedereen wel iets om niet verantwoordelijk te hoeven zijn ..

Het is allemaal 1 grote poppenkast ..

Het hele probleem met zulke situaties is dat het verschrikkelijk moeilijk is die mensen te helpen. Als je er soldaten heenstuurt om de boel rustig te houden wordt het land er niet van opgebouwd en zitten de vluchtelingen nog steeds in kampen. Zelfs al zou je ze allemaal huizen geven en honderden miljarden investeren in het opbouwen van infrastructuur en gebouwen, zodra je soldaten weg zijn is het toch weer hommeles, en begint ene andersgekleurde bevolkingsgroep de andere wel weer af te slachten, al de soldaten het al ooit rustig krijgen. En zonder de lekkere dikke wortel voor het paard in de vorm van 6 biljoen dollar aan olie zoals irak gaat er dus niks gebeuren, vind je het gek?

De naiviteit dat wij gewoon onze soldaatjes altijd gewoon ergens heen kunnen sturen om werkelijk dingen te veranderen in een land op een vreedzame manier en de boel te fixen is aandoenlijk. Het schijnt op het moment in bosnie te werken, maar daar zijn wij ook semi-locals. Verder loopt het altijd uit op niks of een groot gewapend conflict.

quote:

Op zaterdag 5 februari 2005 11:36 schreef Monidique het volgende:
Overigens, Pronk is aangesteld voor "Soedan" nadát de meeste moorden plaatsvonden.

Gelukkig beloofde hij Sudans regering nog even snel 100 miljoen.

quote:

Op zaterdag 5 februari 2005 09:59 schreef Mwanatabu het volgende:

[..]

Stel je voor dat de VS dat hadden gedaan in WO II: Europa? Niks mee te schaften.
Door die houding van jou gebeuren dit soort dingen nog steeds.

Niet te vergelijken. Dit is de regering zelf die het doet. Als Hitler alleen maar in Duitsland was gebleven, had niemand wat gedaan.
Waar ik op tegen ben is dat Pronk ons naar Dafur wil sturen. We zullen weer niets mogen ( net als in Sebrenica) en we zullen worden beschoten met wapens die de regering van Sudan heeft gekocht van het geld dat onze regering heeft geschonken om een einde te maken aan het geweld.

Dit land heeft in zijn hele bestaan slechts 11 jaar vrede gekend. Dat is niet op te lossen door politieagentje te gaan spelen.
Wij zouden dan ( zoals ik al schreef) de Sudanese regering moeten afzetten. Dat is een oorlog, snap je. Dat mogen we niet zo maar.
Halfbakken maatregelen kosten alleen maar mensenlevens aan onze kant straks.
Daarom ben ik tegen Pronks plan.

quote:

Op zaterdag 5 februari 2005 12:14 schreef Luger het volgende:

[..]

Gelukkig beloofde hij Sudans regering nog even snel 100 miljoen.

Wat heeft dit (rechts) kabinet toegezegd dan?

quote:

Op zaterdag 5 februari 2005 11:28 schreef dazzle123 het volgende:

[..]

Het gaat erom "waarom" een buitenlandse macht ergens ingijpt. Het waren geen linkse partijen die liepen te protesteren toen de Navo ingreep in Joegoslavie. Het waren linkse mensen die protesteerden toen de VS Irak illegaal binnen viel omdat ze wat olie nodig hadden.

En rechtse politici hebben eerder de neiging om in te grijpen in een ander land op het moment de eigen belangen in het geding zijn. Daarom en alleen daarom zal de VS niet ingrijpen in Sudan.

Toevallig heeft Colin Powell meerdere keren geroepen dat er zou moeten worden ingegrepen in Sudan, en was het de ijzige stilte aan het Europese front die er voor zorgde dat dat niet gebeurde.
De VS hadden ergens anders hun handen vol op dat moment.

quote:

Op zaterdag 5 februari 2005 11:17 schreef Cappy het volgende:

[..]

Jij bent echt een grapjas ...

Zoals al gezegt hadden ze weinig zin om aan de oorlog te beginnen totdat Nippon Air een bezoekje bracht aan Pearl Harbor en het heeft ze wel wat mensen en materieel gekost , maar nadat ze wat hebben liggen matten met de duitsers hebben ze na de oorlog nog een leuk zakcentje gevangen van Europa ...;)

Powell was al een tijdje aan het rommelen over Sudan en dat het moet stoppen + grote woorden, maar Europa heeft daar weinig zin in + iedereen weet dat afrika een soort wensput is waar je geld in kunt smijten maar het blijft altijd maar bij..... wensen.

Somalie was al erg genoeg ... om van Congo..Angola en het restje maar niet te spreken

Lul niet uit je nek man... ga eens met familie van een van de 400.000 Amerikanen praten die gesneuveld zijn in WOII. Zeker allemaal zodat ze na WOII de marshallhulp konden starten, en er zelf beter van worden...

quote:

Op zaterdag 5 februari 2005 11:08 schreef jagermaster het volgende:

[..]

goh dat heeft amerika ook gedaan. Pas na pearl harbor zijn ze met de oorlog gaan bemoeien.

Ja. En waar precies zaten de Jappen in Europa?

quote:

Op zaterdag 5 februari 2005 12:17 schreef Balthar het volgende:

[..]

Niet te vergelijken. Dit is de regering zelf die het doet. Als Hitler alleen maar in Duitsland was gebleven, had niemand wat gedaan.
Waar ik op tegen ben is dat Pronk ons naar Dafur wil sturen. We zullen weer niets mogen ( net als in Sebrenica) en we zullen worden beschoten met wapens die de regering van Sudan heeft gekocht van het geld dat onze regering heeft geschonken om een einde te maken aan het geweld.

Dit land heeft in zijn hele bestaan slechts 11 jaar vrede gekend. Dat is niet op te lossen door politieagentje te gaan spelen.
Wij zouden dan ( zoals ik al schreef) de Sudanese regering moeten afzetten. Dat is een oorlog, snap je. Dat mogen we niet zo maar.
Halfbakken maatregelen kosten alleen maar mensenlevens aan onze kant straks.
Daarom ben ik tegen Pronks plan.

Natuurlijk snap ik dat. Maar toekijken en zuchten hoe moeilijk het allemaal gaat worden, daar redden we niks mee.
De VN zou eens mer bevoegdheden moeten krijgen. Het is niet voor niets dat Bush zijn reet ermee afveegt.

quote:

Op zaterdag 5 februari 2005 14:06 schreef klez het volgende:

[..]

Lul niet uit je nek man... ga eens met familie van een van de 400.000 Amerikanen praten die gesneuveld zijn in WOII. Zeker allemaal zodat ze na WOII de marshallhulp konden starten, en er zelf beter van worden...

nee maar maar hij heeft wel gelijk.

de VS wilde helemaal niet knokken ze werden pas betrokken toen een Bondgenoot van Hitler hun aanviel en Hitler zelf de VS de oorlog verklaarde

maar vind gewoon dat dit een mooie taak is om te trainen voor het gezamenlijk EU leger.

gewoon zwaarbewapend binnenvallen.

met de hele rataplan en dan moet het binnen 2 weken gebeurt zijn

quote:

Op zaterdag 5 februari 2005 16:15 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]

nee maar maar hij heeft wel gelijk.

de VS wilde helemaal niet knokken ze werden pas betrokken toen een Bondgenoot van Hitler hun aanviel en Hitler zelf de VS de oorlog verklaarde

Dat er in 10% van zijn bewering enige grond zit, wil nog niet zeggen dat hij gelijk heeft. De strekking van zijn post is dat de VS oorlog in Europa gingen voeren om er economisch beter van te worden.
Bullshit. En getuigt van totaal gebrek aan respect voor de 100.000-en die gesneuveld zijn zodat wij hier onze vrijblijvende hersenspinsels kunnen neerkwakken.

quote:

Op zaterdag 5 februari 2005 16:47 schreef klez het volgende:

[..]

Dat er in 10% van zijn bewering enige grond zit, wil nog niet zeggen dat hij gelijk heeft. De strekking van zijn post is dat de VS oorlog in Europa gingen voeren om er economisch beter van te worden.
Bullshit. En getuigt van totaal gebrek aan respect voor de 100.000-en die gesneuveld zijn zodat wij hier onze vrijblijvende hersenspinsels kunnen neerkwakken.

ja hij zegt het wat cru maar goed de boodscxhap is duidelijk

Kan iemand in Heeresnaam iets doen aan de titel van dit topic?

Pronk adviseerT militaire missie in DaRfur

quote:

Op zaterdag 5 februari 2005 16:47 schreef klez het volgende:

[..]

Dat er in 10% van zijn bewering enige grond zit, wil nog niet zeggen dat hij gelijk heeft. De strekking van zijn post is dat de VS oorlog in Europa gingen voeren om er economisch beter van te worden.
Bullshit. En getuigt van totaal gebrek aan respect voor de 100.000-en die gesneuveld zijn zodat wij hier onze vrijblijvende hersenspinsels kunnen neerkwakken.

UHmm jah en nee, ik zeg niets slechts over de doden als snapt wat ik bedoel, maar het is gewoon zo.Als de VS niet had gehoeven hadden ze het niet gedaan.. misschien pas in een later stadium.
Maar geloof maar dat die 400.000 waar jij het overhebt wel een leuke onderhandlings positie was na het hele gebeuren .... en dat leeft bij de veteranen die er nog zijn aan die kant van de grote plas nog steeds heel erg ... "waarom moet Amerika altijd de kastanjes uit he vuur halen? "

anyway, misschien kwam ik wat harder dan ik wilde laten blijken ..

quote:

Op zaterdag 5 februari 2005 15:58 schreef Mwanatabu het volgende:

[..]

Ja. En waar precies zaten de Jappen in Europa?

de jappen zaten samen aan tafel met paar Duitse generaaltjes .. en toen air Nippon die kant op vloog heeft Hitler ook maar even gezegt dat ie in oorlog was met de States ..

quote:

Op zaterdag 5 februari 2005 17:20 schreef Cappy het volgende:

[..]

UHmm jah en nee, ik zeg niets slechts over de doden als snapt wat ik bedoel, maar het is gewoon zo.Als de VS niet had gehoeven hadden ze het niet gedaan.. misschien pas in een later stadium.
Maar geloof maar dat die 400.000 waar jij het overhebt wel een leuke onderhandlings positie was na het hele gebeuren .... en dat leeft bij de veteranen die er nog zijn aan die kant van de grote plas nog steeds heel erg ... "waarom moet Amerika altijd de kastanjes uit he vuur halen? "

anyway, misschien kwam ik wat harder dan ik wilde laten blijken ..

Maar wat is je punt nu? Hadden ze het niet moeten doen, net zoals die Irakis natuurlijk veel liever onder Saddam zaten of de Sudanezen toch alle 'soevereiniteit' moeten hebben om elkaar uit te moorden; of is het misschien wel toe te juichen dat de VS soms hier en daar wat tuig oprolt zoals ze ook bij ons hebben gedaan - los van wat hun motieven om zoiets te doen zijn?

quote:

Op zaterdag 5 februari 2005 14:03 schreef klez het volgende:

[..]

Toevallig heeft Colin Powell meerdere keren geroepen dat er zou moeten worden ingegrepen in Sudan, en was het de ijzige stilte aan het Europese front die er voor zorgde dat dat niet gebeurde.
De VS hadden ergens anders hun handen vol op dat moment.

Colin Powell heeft wat opmerkingen gemaakt meer niet. En ook pas toen de ellende al heel lang bezig was en toen de VN allang de noodklok luidde. Met alle respect maar de VS zijn nooit ook maar een sekonde van plan geweest daar in te grijpen. En als ze het echt hadden gewild dan hadden ze het wel gedaan. In Irak had de amerikaanse regering er ook geen moeite mee om alleen een land binnen te vallen.

Uiteindelijk is de conclusie van het verhaal niet dat de Amerikanen slecht zijn en de Europeanen niet of andersom. Dit is gewoon de manier waarop de intenationale politiek werkt en links en rechts daar bij halen is volkomen zinloos. Politici van landen zijn nog steeds voornamelijk bezig met het verdedigen van het eigen belang en in Afrika is nou eenmaal niet veel te halen. Je stuurt geen 250.000 soldaten naar Sudan. Dat kan je niet verantwoorden aan je kiezers. Kijk alleen al hoe de VN veiligheidsraad functioneert. Het is een groot spelletje van hoe verdedigen we allemaal onze eigen belangetjes ook als dat ten kostte gaat van miljoenen mensenlevens. En dat geldt voor de VS net zo keihard.

Ik snap dan alleen niet zo waarom iemand als Pronk dan nu zo hard afgezeken moet worden. Ik krijg nou niet bepaald de indruk dat Pronk zo veel erger is als types als Chirac en George Bush. Integendeel zelfs.

quote:

Op zaterdag 5 februari 2005 17:22 schreef Cappy het volgende:

[..]

de jappen zaten samen aan tafel met paar Duitse generaaltjes .. en toen air Nippon die kant op vloog heeft Hitler ook maar even gezegt dat ie in oorlog was met de States ..

Ja en? China, Iran en nog wat van die staten benadrukken hun staat van onwelwillendheid tov van de VS om de haverklap, daar zie je ze ook niet.