abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  vrijdag 18 maart 2005 @ 00:01:12 #201
64244 ToYDoLL
sexy hunk
pi_25556356
wel met lunchpakket, dan lijkt het alsof je van plan was om een parachuut mee te nemen, maar je vergist had. Je familie heeft het er minder moeilijk mee, en je komt nog in de hemel ook
Time may change me.. But I can't change time
  vrijdag 18 maart 2005 @ 00:07:14 #202
22416 elcastel
Maggot Brain
pi_25556500
Bij Castricum (Duin en Bosch) en Heiloo (Willibrordus) gebeurt het vrij regelmatig. Ik heb het idee de laatste jaren wat minder (kan ook dat er minder treinen rijden .), kan ook zijn dat het vroeger meer indruk maakte. De uitvoering varieert, soms is het iemand die eerst nog een vuurtje vraagt op het perron en vervolgens springt, de andere keer is het gewoon uit het zicht. Dit deel spoorlijn heet het dodenspoor en machinisten krijgen er een toeslag omdat ze er rijden. Of die toeslag het leed dekt weet ik niet.
.
The Hick from French Lick
The camera always points both ways. In expressing the subject, you also express yourself.
pi_25559964
Ik woon vlak bij een spoor en daar heb ik het zelf al 3 keer meegemaakt.

1 keer een vrouw in een rolstoel (verhaal weet ik niet. Zij was de tweede die ik mee maakte)
1 keer een oudere man (Die had er geen zin meer in nadat zn huis was afgebrand. Hij had zich in een cafe vol laten lopen met bier en is daarna voor de intercity richting eindhoven gesprongen. Hij is de 3e die mee heb gemaakt)
1 vrouw of man, dat weet ik niet meer. (was de eerste die ik mee maakte)

Maargoed, dan gaan er van die idioten omheen staan en kijken en gaan ze opzoek naar ledenmaten. Gaan ze over het spoor lopen en schreeuwen ik heb iets gevonden Heb wel eens wat zien liggen van ledematen. Maar het ligt er al helemaal aan hoe je voor de trein springt.

Het kan zo zijn zoals de situatie die Farao een pagina of 2 terug heeft gezegd, maar je kunt ook in wat kleinere stukjes worden terug gevonden.

Wat me trouwens opvalt is dat alle 3 de personen in de zomer voor de trein zijn gesprongen.
Is het te koud in de winter
Holler
pi_25560077
quote:
Op dinsdag 1 februari 2005 17:20 schreef longinus het volgende:
Waarom vraag je dit eigenlijk
'Koop een taart en vier het'
pi_58702962
TVP
pi_58703017
quote:
Op vrijdag 16 mei 2008 11:58 schreef mokum410 het volgende:
TVP
zelfmoord plannen?
Op donderdag 3 september 2009 23:06 schreef Luctor.et.Emergo het volgende:
niet? En je hebt er nooit werk van gemaakt? Of vind je haar er niet leuk uitzien.
Op donderdag 3 september 2009 23:10 schreef The_Dean het volgende:
Het is mijn zus, gast.
  † In Memoriam † vrijdag 16 mei 2008 @ 12:10:34 #207
108371 sinterklaaskapoentje
Wie komt er alle jaren...
pi_58703213
Mijn zelfmoordtopic
:')
pi_58703230
quote:
Op vrijdag 16 mei 2008 12:10 schreef sinterklaaskapoentje het volgende:
Mijn zelfmoordtopic
is eigenlijk niets van terecht gekomen he? die zelfmoordpoging?
Op donderdag 3 september 2009 23:06 schreef Luctor.et.Emergo het volgende:
niet? En je hebt er nooit werk van gemaakt? Of vind je haar er niet leuk uitzien.
Op donderdag 3 september 2009 23:10 schreef The_Dean het volgende:
Het is mijn zus, gast.
pi_58703257
quote:
Op dinsdag 1 februari 2005 17:48 schreef Calorimeter het volgende:

[..]

Dan gaat men er dus ook vanuit je ook nog eens wordt overreden door die trein, maar als je zeg maar o pde zijkant van de voorkant springt en je wordt dan een kant op gegooid. Zou je dan ook helemaal kapot zijn van die ene klap?
Een trein weegt pakweg 500 ton (25 ton per wagon, 4 per treinstel, 5 treinstellen voor een trein..). De springer pakweg 80 kilo. Moet je je voorstellen dat je een vlieg doodslaat met een vliegenmepper die 6250000x zwaarder is dan de vlieg, en 140km/u gaat. Daar blijft weing van over.

Ik denk dat een waterballon van 4 hoog laten vallen een goede indruk geeft.
La derecha oprime, la izquierda libera
  vrijdag 16 mei 2008 @ 12:33:41 #210
90400 longinus
Hollander
pi_58703773
Ik ben ooit voor een trein wezen springen, spoorweg museum in Utrecht
Dit bericht is goedgekeurd door de NSA en de NVD en andere opsporingsdiensten.
pi_58704078
quote:
Op vrijdag 16 mei 2008 12:33 schreef longinus het volgende:
Ik ben ooit voor een trein wezen springen, spoorweg museum in Utrecht
Een duidelijk FAIL zeg maar.
pi_58704510
quote:
Op vrijdag 16 mei 2008 12:33 schreef longinus het volgende:
Ik ben ooit voor een trein wezen springen, spoorweg museum in Utrecht
Ik ging ooit is jumpen voor een trein. best leuk.
pi_58704966
Op de rails gaan liggen
pi_58705102
Ene oude klasgenoot van me op de havo heeft ook geprobeerd om voor de trein te springen. Alleen hij deed dat bij Harderwijk, waar je net die bocht vlak na het station hebt zitten. Dus de trein remde al af voor die bocht, hij sprong ertegenaan, werd met een klap weer terug op het perron gegooid en had zn benen verbrijzeld, maar het wel gewoon overleefd
pi_58705153
quote:
Op vrijdag 16 mei 2008 12:12 schreef LeeHarveyOswald het volgende:

[..]

Een trein weegt pakweg 500 ton (25 ton per wagon, 4 per treinstel, 5 treinstellen voor een trein..). De springer pakweg 80 kilo. Moet je je voorstellen dat je een vlieg doodslaat met een vliegenmepper die 6250000x zwaarder is dan de vlieg, en 140km/u gaat. Daar blijft weing van over.

Ik denk dat een waterballon van 4 hoog laten vallen een goede indruk geeft.
Heb jij het topic uberhaupt wel gelezen?

Alsof een mens van dezelfde materie is gemaakt als een balonnetje..
Dus volgens jou theorie knalt ook een stuk massief staal van 80kg uit elkaar in ontelbaar veel stukjes?
pi_58705539
quote:
Op vrijdag 16 mei 2008 12:01 schreef Kuno_van_Dijk het volgende:

[..]

zelfmoord plannen?
Nee, maar las het topic en vond het wel weer tijd om er nieuw leven in te blazen
Springen best veel mensen voor de trein tegenwoordig
  vrijdag 16 mei 2008 @ 13:57:44 #217
67379 Mirjam
ermahgerd
pi_58705594
quote:
Op vrijdag 16 mei 2008 13:55 schreef mokum410 het volgende:

[..]

Nee, maar las het topic en vond het wel weer tijd om er nieuw leven in te blazen
Springen best veel mensen voor de trein tegenwoordig
nieuw leven inblazen met 'TVP'?

áls je dan al een oud topic moet kicken, plaats dan in godsnaam een normale post, mét inhoud
'Met een banaan door het water, later'
Franky boy | fanmail, hatemail, lovemail, sexmail | Tom
pi_58706450
Luguber.
Ik vraag me eigenlijk af waar in Nederland dat het meest gebeurt.
pi_58706663
quote:
Op vrijdag 16 mei 2008 13:36 schreef Thrilled het volgende:

[..]

Heb jij het topic uberhaupt wel gelezen?

Alsof een mens van dezelfde materie is gemaakt als een balonnetje..
Dus volgens jou theorie knalt ook een stuk massief staal van 80kg uit elkaar in ontelbaar veel stukjes?
Ik vergeleek de vlieg + mepper met mens + trein. De waterballon om het effect te illustreren.

Getuigen die langs een overgang stonden zeggen wel eens het veelzeggende "die kleren heb ik nooit meer gedragen".
La derecha oprime, la izquierda libera
  vrijdag 16 mei 2008 @ 15:00:27 #220
206640 Beelzebufo
All my vices are devices!
pi_58706970
quote:
Op dinsdag 1 februari 2005 20:29 schreef MUUS het volgende:

[..]
[...]

Polsen doorsnijden = auw.

[...]

En? Kun je een beslissing maken? .
Is een simpele oplossing voor: de door te snijden polsen van te voren tien minuten in een emmertje ijswater houden. Dan voel je van het snijden (zegt 'men'...) niet zoveel meer.

En niet vergeten: in de lengte snijden en behoorlijk diep graag.
Een Rijnlandse morgen (ca. 8516 vierkante meter) is onderverdeeld in 6 hont, een hont in 100 vierkante roeden, en een roede in 144 vierkante voet.
pi_58707797
quote:
Op vrijdag 16 mei 2008 13:34 schreef Sylvana het volgende:
Ene oude klasgenoot van me op de havo heeft ook geprobeerd om voor de trein te springen. Alleen hij deed dat bij Harderwijk, waar je net die bocht vlak na het station hebt zitten. Dus de trein remde al af voor die bocht, hij sprong ertegenaan, werd met een klap weer terug op het perron gegooid en had zn benen verbrijzeld, maar het wel gewoon overleefd
Wat een verhaal zeg, hij werd zeker gepest?
pi_58708893
quote:
Op vrijdag 16 mei 2008 14:45 schreef LeeHarveyOswald het volgende:

[..]

Ik vergeleek de vlieg + mepper met mens + trein. De waterballon om het effect te illustreren.

Getuigen die langs een overgang stonden zeggen wel eens het veelzeggende "die kleren heb ik nooit meer gedragen".
ik snap wel dat je wilt vergelijken, maar dan kan ik net zo goed zeggen dat een dobbelsteen + vrachtwagen hetzelfde is.. die dobbelsteen zal waarschijnlijk niet eens in 2 delen springen, misschien een krasje.. ligt allemaal aan de massa, samenstelling etc etc..
pi_58709134
Ik ken wel iemand die bij de NS werkt en de treinstellen onderhoud / repareert. Zo vonden ze ook eens een vinger in het onderstel. Wat er nog van over was dan
you and I ain't done Zeke!
  vrijdag 16 mei 2008 @ 17:37:43 #224
109065 sungaMsunitraM
Fancybox is not a function
pi_58709902
quote:
Op vrijdag 16 mei 2008 14:45 schreef LeeHarveyOswald het volgende:
Getuigen die langs een overgang stonden zeggen wel eens het veelzeggende "die kleren heb ik nooit meer gedragen".
Op donderdag 28 augustus 2008 14:34 schreef Breathtaking het volgende:
:9~
pi_58710093
quote:
Op vrijdag 16 mei 2008 15:40 schreef julian6 het volgende:

[..]

Wat een verhaal zeg, hij werd zeker gepest?
nee, hij was aan de drugs
  vrijdag 16 mei 2008 @ 19:40:58 #226
70076 Alicey
Miss Speedy
pi_58712212
quote:
Op dinsdag 1 februari 2005 20:20 schreef sinterklaaskapoentje het volgende:
wat is nou de minst pijnlijke manier van zelfmoord plegen?
Onderkoeling denk ik, al dan niet in combinatie met verdovende middelen. Nadeel is alleen weer wel dat het een flinke tijd duurt voor je echt dood bent, wat de kans weer vergroot dat iemand je zo nodig moet redden.
pi_58712686
Ken er 1 van een ander forum, poging ook mislukt.Heeft maanden in het ziekenhuis gelegenen beide benen geamputeerd. Zijn grote hobby was motorrijden........laat nu een trike bouwen

Oom van me is ook voor de trein gaan staan. Had eerst netjes zijn portefeuille naast het spoor gelegd zodat ze 'm snel konden identificeren.
Oh ja, ook zijn bril! Wilde de trein zeker niet zien aankomen
pi_58717676
Op de raampjes zie je wel vaak nog opgedroogd bloed
pi_58719916
quote:
Op vrijdag 16 mei 2008 23:34 schreef HeaRt_woRm het volgende:
Op de raampjes zie je wel vaak nog opgedroogd bloed
Als je op een locatie waar iemand zich voor de trein heeft gegooid vind je waarschijnlijk nog stukjes van die persoon ook. Aangezien de lijkendienst (geen brandweer dacht ik is een aparte dienst voor) mag stoppen nadat ze 60 kg. aan overblijfselen hebben gevonden.
  zaterdag 17 mei 2008 @ 01:56:46 #230
125915 Dribbel_
Who Needs Guitars Anyway?
pi_58720331
Vandaag weer eens dikke vertraging door zo'n lamhaas

Rijswijk blijft favoriet
pi_58720589
Rijswijk lag een hele trein dr naast, niet te hopen dat dat door een springer komt
La derecha oprime, la izquierda libera
  zaterdag 17 mei 2008 @ 10:18:30 #232
108582 Daywalk3r
Eigenlijk Dayrunner.
pi_58722431
quote:
Op dinsdag 1 februari 2005 20:20 schreef sinterklaaskapoentje het volgende:
wat is nou de minst pijnlijke manier van zelfmoord plegen?
Kies uit

Just remember, you can't climb the ladder of success with your hands in your pockets. ~Arnold Swarzenegger
  zaterdag 17 mei 2008 @ 10:25:19 #233
108582 Daywalk3r
Eigenlijk Dayrunner.
pi_58722516
quote:
Op vrijdag 16 mei 2008 12:10 schreef sinterklaaskapoentje het volgende:
Mijn zelfmoordtopic
Oh ts leeft nog
Just remember, you can't climb the ladder of success with your hands in your pockets. ~Arnold Swarzenegger
  zaterdag 17 mei 2008 @ 10:45:54 #234
178340 shayolo
gewèldig
pi_58722713
een vriend van me was bij die zelfdmoord van die vader met zijn 2 kinderen die hij ook dwong voor de trein te springen. hij fietste langs het spoor en hoorde die kinderen, hij dacht dat ze lastig waren ofzo. En toen sprong die vader ervoor met z'n kindjes ervoor...

hij zag een kind liggen op haar knieën met haar hoofd niet te zien in het zand... en de andere 2 lagen verderop

iedereen kreeg trauma hulp, ook politie agenten, maar hij werd weggestuurd :S. Terwijl hij de eerste was die ter plekke was.

Maar hij heeft er niet veel aan overgehouden gelukkig.

Dit was overigens gebeurd tussen haarlem en amsterdam in (spaarnwoude)
effe normaal he
pi_58725108
quote:
Op woensdag 2 februari 2005 17:21 schreef Aventura het volgende:
Een nicht van mijn moeder is op de spoorbaan gaan liggen en is in drie stukken gereden. In de kist was ze weer 'op volgorde' gelegd, met een coltrui aan...
pi_58725961
Van dit topic word ik niet vrolijk
Op woensdag 30 juni 2010 20:32 schreef afcajos het volgende:
Verrassend. Een topic over het regelen van te jonge smatjes en C_N en Lakitu zijn er als de kippen bij.
  zaterdag 17 mei 2008 @ 14:57:39 #237
67379 Mirjam
ermahgerd
pi_58726326
quote:
Op zaterdag 17 mei 2008 14:29 schreef Chuck_Norris het volgende:
Van dit topic word ik niet vrolijk
zou ook wel vreemd zijn als je er wel vrolijk van werd
'Met een banaan door het water, later'
Franky boy | fanmail, hatemail, lovemail, sexmail | Tom
pi_58726974
quote:
Op vrijdag 16 mei 2008 13:34 schreef Sylvana het volgende:
Ene oude klasgenoot van me op de havo heeft ook geprobeerd om voor de trein te springen. Alleen hij deed dat bij Harderwijk, waar je net die bocht vlak na het station hebt zitten. Dus de trein remde al af voor die bocht, hij sprong ertegenaan, werd met een klap weer terug op het perron gegooid en had zn benen verbrijzeld, maar het wel gewoon overleefd
Uber fail
Van een vliegtuig springen,net doen of je gaat parachute springen,maar nooit de parachute open doen!
Op zaterdag 23 juni 2007 18:54 schreef MASD het volgende:
Double-Helix is mijn held vandaag! _O_
  zaterdag 17 mei 2008 @ 19:24:13 #239
174211 RadioSlut
Magistrale zeikstraal
pi_58730683
Dan ben je hopelijk wel dood.
Kaleidoscopiklimax
pi_58734475
quote:
Op zaterdag 17 mei 2008 15:44 schreef Double-Helix het volgende:

[..]

Uber fail
Van een vliegtuig springen,net doen of je gaat parachute springen,maar nooit de parachute open doen!
Dat zou ook mijn manier om ermee te stoppen zijn Effectief, wel zorgen dat je een beetje afgelegen springt, en klaar!
  zaterdag 17 mei 2008 @ 22:56:48 #241
166343 8D
Mooi.
pi_58734640
Hehe, ik wil totaal nooit zelfmoord plegen, op welke manier dan ook maar toch vind ik dit topic interresant. Heb zelf maar 1 springer mee gemaakt toen ik nog heel klein was, dus wist niet precies wat er nou aan de hand was. Maar kan me wel herinneren van dat schoon spuiten en daarna weer langzaam achteruit het station op te rijden, om vervolgens de vervangende bus te nemen. Later pas doorgehad wat er nou precies aan de hand was.
Een vriendin die ik ken heeft paar jaar terug na verschillende gebeurtenissen (Moeder overleden, Mishandeling door vader, etc. ) ook een zelfmoordpoging gedaan (Van brug af springen), niet gelukt en jaar in opvang gezeten. Alleen was ze al zeker een ruime tijd steeds depresiever en gevoelloos verder. Denk ook niet dat mensen die voor een trein springen nog gaan nadenken over gevolgen, pijn, of wat dan ook. Meer alleen "Ik wil dood".
  zaterdag 17 mei 2008 @ 23:03:03 #242
70076 Alicey
Miss Speedy
pi_58734771
quote:
Op zaterdag 17 mei 2008 22:56 schreef 8D het volgende:
Hehe, ik wil totaal nooit zelfmoord plegen, op welke manier dan ook maar toch vind ik dit topic interresant. Heb zelf maar 1 springer mee gemaakt toen ik nog heel klein was, dus wist niet precies wat er nou aan de hand was. Maar kan me wel herinneren van dat schoon spuiten en daarna weer langzaam achteruit het station op te rijden, om vervolgens de vervangende bus te nemen. Later pas doorgehad wat er nou precies aan de hand was.
Ik heb zelf wel ooit zelfmoord willen plegen en kan toch niet helemaal uitsluiten dat het in de toekomst niet nog een keer voorkomt. 2 zelfmoorden heb ik verder meegemaakt. Eentje waar iemand van een flat was afgesprongen. Dat was best nog vies, want je zag de volgende dag toch nog wat resten liggen. Later nog iemand die ik goed kende waar ik niets meer van hoorde en die dus ook een einde aan zijn leven gemaakt bleek te hebben - Overigens niet per trein. Het is aan de ene kant onbegrijpelijk dat iemand die jong is een einde maakt aan zijn leven, aan de andere kant - waarom zou je als je niet verder wil leven toch moeite doen? Al zou ik zelf hierbij nog wel er voor zorgen dat ik zo min mogelijk leed veroorzaak voor anderen.
pi_58735845
- Prive gegevens op verzoek van de poster weggehaald. -

[ Bericht 79% gewijzigd door Sander op 12-05-2011 22:05:52 ]
  zondag 18 mei 2008 @ 00:33:23 #244
6845 Ringo
als een rollende steen
pi_58736279
quote:
Op zaterdag 17 mei 2008 22:56 schreef 8D het volgende:
Hehe, ik wil totaal nooit zelfmoord plegen, op welke manier dan ook maar toch vind ik dit topic interresant.
Dat doet me denken aan de bekende bruiloftspeech: "Dames en heren, ik zal het kort houden..."
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
pi_58736379
quote:
Op dinsdag 1 februari 2005 20:29 schreef MUUS het volgende:

[..]

Trein = auw, wel snel.
Springen van flat = auw, wel snel.
Slaappillen slikken = eerst maagkramp = auw.
Ophangen = stikken = auw.
Polsen doorsnijden = auw.
Door je kop schieten als je kan mikken = auw, wel snel.
Door je kop schieten als je niet kunt mikken = auw.
De zee inlopen in januari = lichaamsfuncties vallen 1 voor 1 uit = roes = weinig auw.
Je hoofd in een gehaktmolen proppen = auw.
Jezelf uithongeren = auw.
Jezelf doodknuppelen = auw.

En? Kun je een beslissing maken? .
Ik hoorde dat wanneer je van een heel hoog gebouw springt je al dood bent voordat je de grond raakt. Of in ieder geval in shock raakt. Dat zou dus geen pijnlijke manier moeten zijn.
pi_58736567
quote:
Op vrijdag 18 maart 2005 00:07 schreef elcastel het volgende:
Bij Castricum (Duin en Bosch) en Heiloo (Willibrordus) gebeurt het vrij regelmatig. Ik heb het idee de laatste jaren wat minder (kan ook dat er minder treinen rijden .), kan ook zijn dat het vroeger meer indruk maakte. De uitvoering varieert, soms is het iemand die eerst nog een vuurtje vraagt op het perron en vervolgens springt, de andere keer is het gewoon uit het zicht. Dit deel spoorlijn heet het dodenspoor en machinisten krijgen er een toeslag omdat ze er rijden. Of die toeslag het leed dekt weet ik niet.
.
Zitten daar inrichtingen aan het spoor of zo? Ik dacht dat mijn moeder ooit vertelde dat in Vught of zo, waar zij lang geleden werkte, ook nogal wat mensen voor de trein sprongen. Daar zat toevallig een psychiatrische inrichting in de buurt dacht ik. Die zullen misschien wel meer bij die "dode sporen" zitten.

-edit- Mijn moeder had het over Voorbug en nog een andere inrichting. Tussen Eindhoven en Den Bosch zei ze. Tevens zou er ook zo'n dodenspoor bij Arnhem zitten. Ook met psychaitrische inrichtingen.

[ Bericht 7% gewijzigd door Smart_ass op 18-05-2008 00:57:27 ]
pi_58736712
In het dorp waar ik woon is er een vrouw met haar baby en hondje voor de trein gaan zitten. De vrouw was onherkbaar maar de baby die ze in een dekentje had zitten is geraakt en verder weggerold maar daar zag je dus helemaal niets aan. Ik vond dat zo luguber. Later bleek dat haar man haar mishandelde en zag ze dit als de enige oplossing.

Ps Als je zelfmoord wilt plegen schijnt verdrinken het meest pijnloze te zijn. Heb ik tenminste ooit ergens gelezen.
pi_58737046
Bah ik heb in brussel een jongen op een scooter onder een tram zien komen. Nu rijden trams niet zo hard als treinen en hebben ze minder massa, maar ik kan jullie verzekeren dat ik dat nooit meer hoef te zien. Daar word je echt niet vrolijk van. Dus wat een trein doet met je wil ik nieteens weten. Ik heb in datzelfde brussel ook een dame met een jeep aangereden zien worden door een tram, en ook in dat geval kwam de tram als duidelijke winnaar uit de bus. Hoewel die vrouw het (wellicht doordat ze aan de bijrijder-kant werd geraakt) het heeft kunnen navertellen.
  zondag 18 mei 2008 @ 01:42:41 #249
198417 Lastpost
Rotterdammert!
pi_58737094
De meeste figuren springen inderdaad niet maar draaien weg, stappen vanuit het naastgelegen spoor in het spoor waar de trein voorbij raast of staan gebukt richting de naderende trein.
Springers zie je niet zo heel veel in dit verband, al zijn ze er wel hoor.

Vooral bij spoorwegovergangen die onbeveiligd zijn en niet zozeer op het perron waar de intercity voorbij raast en de hele families aanwezig zijn.
Al ken ik een verhaal vanuit Rotterdam waarbij er een 'gelukkige' passagier botbreuken heeft opgelopen doordat de persoon die voor de trein (te laat) sprong, geschept werd en gelanceerd werd richting perron.
Dát zijn pas lullige acties.

Nog vervelender is het, wanneer je als personeelslid, degene die er zelf een eind aan wilde maken in leven moet zien te houden terwijl de nodige ledematen elders in het spoor liggen.
Altijd gezellige gesprekken in de huiskamer met oud-machinisten als ouders, die beiden het geluk hebben gehad geen enkele 'springer' voor de trein te hebben gekregen in al die jaren.
pi_58737146
@lastpost dat is inderdaad geluk. Ik geloof dat de gemiddelde machinist er 3 in zijn loopbaan heeft. Maar ik vind zo snel die cijfers niet.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')