wat is er mis met die verkiezing dan? jammer dat er een deel de verkiezingen geboycot heeft, maar er hebben genoeg mensen gestemd om een goed beeld te krijgen?quote:Op dinsdag 1 februari 2005 00:15 schreef andromeda1968 het volgende:
[..]
Je mag je gelukkig prijzen dat er nog sceptische mensen zijn op deze wereld, althans toch op het gebied van oorlog.
Ik hoop dat je daar toch een beetje begrip voor kunt op brengen.
http://www.demorgen.be/telex/quote:Irak: sjiitische Dawa-partij wil parlementszetels aan soennieten geven (31/01 15:46)
(Belga) De sjiitische Dawa-partij wil enkele van haar zetels in het nieuw verkozen Iraakse overgangsparlement aan soennitische politici overlaten. Dat heeft een leidinggevend politicus maandag laten verstaan.
"Wij willen de soennieten in het politieke proces integreren, en enkele zetels aan hen afstaan", stelde Jaoed al-Maliki. Dawa voerde samen met de Opperste Raad voor de Islamitische Revolutie (SCIRI) bij de stembusslag van zondag de Verenigde Iraakse Alliantie aan, een stevig blok dat de zegen had van grootayatollah Ali al-Sistani, de hoogste geestelijke leider van de sji๏eten. Verwacht wordt dat de lijst het merendeel van de zitjes in het 275-koppige parlement binnenhaalt. Omdat de meeste soennieten de verkiezingen boycotten, bestaat de vrees dat zij er bekaaid afkomen. Sommigen zien het spookbeeld van een burgeroorlog opdoemen, met de soennieten die nauwelijks vertegenwoordigd zouden zijn in de Iraakse instellingen. Maar Dawa geeft nu al aan dat zij de soennieten toch inspraak wil geven. Dawa werd in 1950 opgericht en is ้้n van de oudste sjiitisch-islamitische bewegingen. Onder het regime van Saddam Hoessein werd de partij genadeloos vervolgd. (lan) (Belga/AG)
Eigenlijk denk ik dat de Turken alleen maar (kunnen) blaffen en niks meer.quote:Op dinsdag 1 februari 2005 12:50 schreef zakjapannertje het volgende:
er is iig 1 land die (sommige) democratische uitslagen zal willen betwisten:
Turkije dreigt weer met oorlog
quote:Op dinsdag 1 februari 2005 21:03 schreef Monidique het volgende:
[afbeelding]
http://wizbangblog.com/archives/004955.php#047239
bronquote:(CNN) -- A photograph posted on an Islamist Web site appears to be that of an action figure and not a U.S. soldier being held hostage.
Liam Cusack, the marketing coordinator for Dragon Models USA, said the figure pictured on the Web site is believed to be "Special Ops Cody," a military action figure the company manufactured in late 2003.
"It pretty much looks exactly like the same person," he said.
Cusack said he was contacted Tuesday morning by one of his retailers, who informed him that the alleged hostage appeared to be one of the company's action figures.
"I thought it was a joke at first," he said.
But after reading a report on a news Web site about a U.S. soldier allegedly being captured, "I looked at it and said, 'It does look like one of our action figures.'"
"Cody" is an action figure the company made for the Army and Air Force Exchange Service, which supplies U.S. military bases worldwide with various items. The doll was meant to look like a U.S. soldier who might be serving in Iraq, Cusack said.
On the Islamist Web site, a group calling itself the Al Mujahedeen Brigade, posted a photograph of a man it claimed was a captured U.S. soldier named John Adam, and it threatened to behead him if Iraqi prisoners are not released by U.S. forces.
Staff Sgt. Nick Minecci of the U.S. military's press office in Baghdad told The Associated Press that "no units have reported anyone missing."
The photograph showed the figure against a black flag with white lettering reading, "God is great, there is no god but Allah." A U.S. military assault rifle was pointed at its head. It appears that "rifle" was part of the plastic weaponry that came with the action figure.
The photograph immediately raised questions.
CNN military analyst James Marks, a retired Army general, questioned its authenticity.
He told CNN in a phone interview that the flak jacket in the picture had a kind of trim along the edges that he'd never seen before, and that the open-legged pants, as opposed to gathered hems, struck him as odd.
He also questioned what appeared to be camouflage paint on the face.
"We have not used camo paint with conventional forces serving in Iraq," Marks said.
En dat moet dan een legitieme grondwet gaan opleveren??quote:Elections in Iraq profanation - Gorbachev
MOSCOW. Jan 31 (Interfax) - Former Soviet president Mikhail Gorbachev said the Iraqi parliamentary elections cannot be viewed as legitimate.
"What we were observing in Iraq on Sunday, as well as preparations preceding the elections, is very far from what true elections are. And even though I am a supporter of elections and of the transfer of power to the people of Iraq, these elections were fake," Gorbachev told Interfax on Monday.
"I don't think these elections will be of any use. They may even have a negative impact on the country. Democracy cannot be imposed or strengthened with guns and tanks," the former Soviet leader said
Interfax
lolquote:The correspondents found that the Iraqi Communist Party, a lackey organization of the US invaders, and the National Accord Party, which is led by puppet “prime minister” Iyyad ‘Allawi, hired groups of women, children, youths and unemployed persons to work for them. These people were trotted before television cameras several times on Sunday to claim that there was “heavy voter turnout” at the polling places.
jihadunspun
Ze kunnen anders in Washington ook wel wat Glasnost & Perestroika gebruiken.quote:Op donderdag 3 februari 2005 06:57 schreef CeeJee het volgende:
Communisten zijn de ultieme authoriteit als het om democratie gaat.
De grootste partij in N้derland. Ik neem aan dat er relatief veel Koerden zijn gevlucht naar het buitenland en Nederland.quote:Op donderdag 3 februari 2005 02:47 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
Hoe kan het dat de Koerden de grootste partij hebben?
Ze hebben het meest gestemt en zijn het eensgezindst?
Hoe bedoel je selectief??quote:Op donderdag 3 februari 2005 06:53 schreef NorthernStar het volgende:
[..]
En dat moet dan een legitieme grondwet gaan opleveren??
Eentje die voor nieuwe conflicten gaat zorgen more likely.
[..]
lol
Wat selectief?quote:
De VN heeft ingestemt met de route naar soevereiniteit. Eerst een gekozen orgaan dat de grondwet schrijft en aanneemt (deze verkiezingen), de grondwet instellen, dan op basis van die grondwet een nieuwe regering kiezen die de macht overneemt.quote:De legitimiteit is gegeven door een VN-resolutie en door het feit dat de opkomst heel hoog was ...
Soory verkeerd gelezen, maar dat is logisch natuurlijk.quote:De grootste partij in N้derland.
Heb ik gezegd dat er geen andere meningen mogen worden gepost? Het is juist soms goed dat er een ander geluid naar voren komt zodat iedereen en alles mogelijkerwijs gecontroleerd kan worden. Het enige waar ik bezwaar mee heb is dat er meningen geventileerd worden op basis van 'feiten' die selectief worden gekozen. Je hebt mij bijv. niet van daken en huizen horen schreeuwen dat de verkiezingen o zo successvol waren en dat t land nu geen enkel probleem tegemoet zal komen. Maar als ik dan naar jouw posts kijk, ben je bereid om aan alles en iedereen te twijfelen, wanneer dat jouw argumenten kan versterken. En daarmee ondermijn je zelf jouw eigen argumenten, tot in t belachelijke.quote:Op donderdag 3 februari 2005 10:44 schreef NorthernStar het volgende:
[..]
Wat selectief?
Wil je andere kant niet horen of mogen er geen andere meningen gepost worden, wat bedoel je? Als je het er niet mee eens bent kun je toch ook gewoon zeggen waarom?
Dan had die resolutie niet moeten worden aangenomen.quote:De VN heeft ingestemt met de route naar soevereiniteit. Eerst een gekozen orgaan dat de grondwet schrijft en aanneemt (deze verkiezingen), de grondwet instellen, dan op basis van die grondwet een nieuwe regering kiezen die de macht overneemt.
Daarnaast heeft diezelfde VN precies een jaar geleden gewaarschuwd tegen het houden van verkiezingen onder dit soort omstandigheden.
The UN's senior election official said turnout in Sunni areas - hotbed of the insurgency - was higher than expected. The UN's senior election official in Iraq, Carlos Valenzuela, told the BBC he was pleased that more people than expected "defied the threat of violence to go and vote". He said a precise turnout figure would not be known for several weeks, but it appeared higher numbers of Sunnis than expected turned out to vote.quote:"Nothing's perfect in life, so you have an election that's not quite perfect. Is it better than not having an election? You bet," - Donald Rumsfeld, september 2004
I beg to differ.
Sorry hoor, maar daarmee bagatelliseer je het feit dat miljoenen Irakezen naar de stembus zijn gegaan, ondanks het aanwezige geweld. En daar kunnen andere landen wel eens van leren. Wederom een sterk staaltje van t belachelijke imo.quote:"What everyone agrees on is that elections are terribly important," said Mr Brahimi but appealed to Iraqis to beware of "very, very serious dangers" of civil war. It should be well prepared to avoid "disputes, disagreements and worse". - UN diplomat Lakhdar Brahimi, februari 2004
En imho ligt de weg wagenwijd open voor "disputes, disagreements and worse". Niemand gelooft dat dit representatieve of echte verkiezingen waren. Het is show, voor de vorm om het afgesproken traject verder af te kunnen werken. Dat is prima maar hou dan wel rekening met de risico's die genomen worden. Het is voer voor verdere escalatie van het conflict dat hierdoor (als het mis gaat) alleen maar ingewikkelder en moeilijker oplosbaar wordt.
Die cijfers over de opkomst moet je imo al helemaal met een kruiwagen zout nemen.
stemmen in de 'Hollandse' sectorquote:Verkiezingen in Al Muthanna goed verlopen
De eerste vrije verkiezingen in Irak sinds het tijdperk van Saddam Hussein zijn zondag (30 januari) in de 'Nederlandse' provincie Al Muthanna rustig verlopen. De opkomst wordt geschat op 80%. Incidenten deden zich in het Nederlandse gebied niet voor. Dit in tegenstelling tot andere regio's in het land. De Nederlandse commandant in Muthanna, luitenant-kolonel Frits van Dooren, noemde het verloop van de verkiezingen "absoluut top".
Voor het centrum van As Samawah was een algeheel rijverbod afgekondigd. De stemmers werden met pendelbusjes vanuit de buitenwijken naar de rand van het centrum gebracht. Van daaruit gingen zij te voet naar de stemlokalen. Alle 5600 veiligheidsfunctionarissen in Al Muthanna (leger, politie en andere diensten) waren zondag op de been. De Nederlandse militairen patrouilleerden wel in het gebied maar bleven volgens afspraak op afstand van de stembureaus. In de buitengebieden bemanden ze controleposten waar auto's op wapens en explosieven werden doorzocht.
www.nldetirak.nl
Dan heb je er bar weinig van begrepen.quote:Op donderdag 3 februari 2005 19:32 schreef el_hombre het volgende:
Al die anti-amerikanen kunnen het gewoon niet verkroppen dat er blijkbaar toch een enorme groep Irakezen zijn die wel blij zijn met het Amerikaanse optreden.
Nou er zijn ook dingen geroept van de 'andere' kant die niet zijn uitgekomen. De VN bijv. schatte in dat het aantal vluchtelingen als gevolg van de oorlog rond de miljoen zou liggen. En dat is ook niet gebeurd.quote:Op vrijdag 4 februari 2005 06:25 schreef NorthernStar het volgende:
[..]
Dan heb je er bar weinig van begrepen.[quote]Dat mag jij niet zeggen zonder een 'imo' erachter, heb ik van een wijze moderator begrepen.![]()
[quote]Het is gewoon weer precies hetzelfde verhaal als toen de invasie "mission accomplished" net afgerond was. Dezelfde arrogantie.
"Waar is nu die guerilla oorlog?"
"Waar zijn nu die tienduizenden doden?"
"Waar is nu al dat verzet tegen de Amerikanen?"
Daar hoor je ze nu gek genoeg niet meer over. Nu zijn het 'de verkiezingen' als ultiem bewijs dat de aanpak de goede is. En je kunt erop wachten dat iedereen die kritiek heeft of wijst op de risico's weggehoond zal worden. Saddam is uit de picture maar anders werden ze nog voor Saddam-lover uitgemaakt ook. Nu moet men het doen met "anti-amerikaan".
Natuurlijk mag er kritiek zijn, maar het lijkt bij jou dat t kritiek om t kritiek is. En dat leidt weer tot t belachelijke ...quote:Je mag van hen niet luidop zeggen dat de verkiezingen een parodie waren (is anti-amerikaans, belachelijk, kinderachtig enz.) en je mag niet zeggen dat we er nog lang niet zijn in Irak en er kans is dat deze 'verkiezingen' juist voor meer conflict gaan zorgen. Ben je een doemdenker ofzo.
Godzijdank niet ...quote:Alsof wat wij hier posten invloed heeft op de situatie daar.
Natuurlijk. Er zijn heel veel verschillende scenario's geschetst. En de UNHCR (onderdeel van de VN dat zich bezighoudt met vluchtelingen) zal in de eerste plaats iets zeggen over de mogelijke vluchtelingenstroom die kan ontstaan in plaats van bijv. over de WDM's. Dit is een scenario geweest wat niet is uitgekomen en de Iraki's zijn niet massaal de grens over getrokken. Volgens mij zijn er hier ook weinig geweest die dit als realistisch tegen-argument hebben gebruikt trouwens.quote:Op vrijdag 4 februari 2005 09:17 schreef Umm-Qasr het volgende:
[..]
Nou er zijn ook dingen geroept van de 'andere' kant die niet zijn uitgekomen. De VN bijv. schatte in dat het aantal vluchtelingen als gevolg van de oorlog rond de miljoen zou liggen. En dat is ook niet gebeurd.
Mjah, die indruk mag je hebben. Het klopt alleen niet. Ik ben ge๏nteresseert in de realiteit en niet in 'propaganda' of opsmuk van welke kant dan ook. Als er in mijn ogen onterecht een beeld wordt geschets dat de verkiezingen succesvol waren en alleen reden zijn voor optimisme dan breng ik daar iets tegenin. En we verschillen gewoon fundamenteel van mening over de kern van de zaak. Het uitgangspunt van de Amerikanen deugt imo niet en het erop nahouden van verschillende agenda's breekt ze telkens op. Ik erken in tegenstelling tot wat je misschien denkt heus wel dat er ook serieuze pogingen worden gedaan om goed te doen (lees in het belang van de Iraki's) maar het tegelijkertijd ook keihard nastreven van eigenbelang is in mijn ogen waar het steeds op stuk zal lopen. Dat maakt het juist zo zuur.quote:Natuurlijk mag er kritiek zijn, maar het lijkt bij jou dat t kritiek om t kritiek is. En dat leidt weer tot t belachelijke ...
Dus dan is er ook geen reden om elkaar af te branden vanwege verschillende meningen toch?quote:Godzijdank niet ...![]()
Als er, naast jou, iemand is die serieus geinteresseerd is in de realiteit en de waaheid, dan ben ik dat wel. Als je mijn posts zou lezen, dan zul je zien dat ik nergens ontkend heb dat de VS verschillende agenda's heeft of dat ze uit pure humanitaire redenen naar Irak zijn gekomen. Alleen het punt is dat bij zo'n hardnekkig probleem als Saddam wij, lees Iraaks volk, gedwongen worden om zo pragmatisch mogelijk met de situatie om te gaan. En ik denk dat 'we' daarmee goed bezig zijn. En natuurlijk zijn er problemen en natuurlijk heeft een term als 'bring 'em on' een averechts effect, maar we moeten proberen zo voorzichtig en pragmatisch mogelijk ons doel te bereiken. En zeker weten dat we daar een hoge prijs voor moeten betalen.quote:Op vrijdag 4 februari 2005 09:53 schreef NorthernStar het volgende:
[..]
Natuurlijk. Er zijn heel veel verschillende scenario's geschetst. En de UNHCR (onderdeel van de VN dat zich bezighoudt met vluchtelingen) zal in de eerste plaats iets zeggen over de mogelijke vluchtelingenstroom die kan ontstaan in plaats van bijv. over de WDM's. Dit is een scenario geweest wat niet is uitgekomen en de Iraki's zijn niet massaal de grens over getrokken. Volgens mij zijn er hier ook weinig geweest die dit als realistisch tegen-argument hebben gebruikt trouwens.
[..]
Mjah, die indruk mag je hebben. Het klopt alleen niet. Ik ben ge๏nteresseert in de realiteit en niet in 'propaganda' of opsmuk van welke kant dan ook. Als er in mijn ogen onterecht een beeld wordt geschets dat de verkiezingen succesvol waren en alleen reden zijn voor optimisme dan breng ik daar iets tegenin. En we verschillen gewoon fundamenteel van mening over de kern van de zaak. Het uitgangspunt van de Amerikanen deugt imo niet en het erop nahouden van verschillende agenda's breekt ze telkens op. Ik erken in tegenstelling tot wat je misschien denkt heus wel dat er ook serieuze pogingen worden gedaan om goed te doen (lees in het belang van de Iraki's) maar het tegelijkertijd ook keihard nastreven van eigenbelang is in mijn ogen waar het steeds op stuk zal lopen. Dat maakt het juist zo zuur.
Absoluut niet. Maar probeer ook ajb niet alles te bagatelliseren en simplificeren. En kritiek houdt ons allemaal scherpquote:Dus dan is er ook geen reden om elkaar af te branden vanwege verschillende meningen toch?![]()
Maf dat nog steeds talloze mensen de VN als de ultieme legitimatie zien.. Vooral waar het op Irak aan komt. Luister eens naar de berichten over het olie-voor-voedsel-programma, bedoeld om noodlijdende Irakezen te helpen. Dankzij de VN is het misschien wel het grootste oplichtingsschandaal uit de geschiedenis geworden, waarbij tientallen miljarden in de zakken van een van de gruwelijkste dictators ooit verdwenen. En de reden dat ons "vredelievende" Frankrijk tegen de oorlog stemde in de veiligheidsraad? Heeft misschien iets uit te staan met het feit dat Frankrijk enorm profiteerde van het programma, net als Rusland en de VN trouwens.quote:De legitimiteit is gegeven door een VN-resolutie en door het feit dat de opkomst heel hoog was ...
http://www.thestate.com/mld/thestate/news/local/10812864.htmquote:The electoral commission made public the results of 1.6 million votes across six provinces in the southern Shiite region of the country. The United Iraqi Alliance took some 1,164,770 of those votes, about 72 percent. Electoral commission officials have said that a little more than 8 million Iraqis voted throughout the country.
The partial results suggested that Allawi, a secular Shiite leader, had little hope of being a major player in the new government. His ticket brought in just 274,669 votes, or about 17 percent of the total so far. Should that relatively poor showing be confirmed in the final tally, U.S. hopes for continuity and continued leadership by a solidly secular government could be dashed.
Projections by the United Iraqi Alliance show strong voter support in other parts of the country as well, a result that could serve to widen the divide between the minority Sunni population, which apparently voted in small numbers, and the Shiites, who dominate the alliance.
quote:"But his tactic of imposing his authority by terror has gone far beyond the occasional arrest and execution of opponents. In attempts to suppress the Kurds, for example, he has systematically used chemical weapons. And in putting down a rebellion of Shi'ia in the south he has razed towns to the ground and drained marshland."
Maar voorderest is Amerika hier de echte slechterik hoorquote:n 1980, Saddam thought he saw an opportunity for glory - to put Iraq at the forefront of the Arab world. He ordered a surprise cross-border attack on Iran. This was meant to be a swift operation to capture the Shatt al-Arab waterway leading to the Gulf.
But Iranian resistance was far stronger than he had imagined. Eight years later, with hundreds of thousands of young people killed and the country deep in debt, he agreed on a ceasefire.
http://www.khaleejtimes.com/DisplayArticle.asp?xfile=data/focusoniraq/2005/February/focusoniraq_February54.xml§ion=focusoniraqquote:Iraq’s Shia leader Grand Ayatollah Ali Al Sistani and another top cleric on Sunday staked out a demand that Islam be the sole source of legislation in the country’s new constitution.
One cleric issued a statement setting out the position and the spiritual leader of Iraqi Shia made it known straight away that he backed demands for the Koran to be the reference point for legislation.
...
“We advise the government not to take decisions which would shock Muslims, such as the conscription of Muslims and the publication of their photos with foreign instructors,” said Ibrahimi.
“We warn officials against a separation of the state and religion, because this is completely rejected by the ulema and marja and we will accept no compromise on this question."
quote:170 tt-EEN 170 vr 11 feb 22:07:24
buitenland ญญญญญญญญญญญญญญญญญญญญญญญญ
AMERIKA TREKT DEEL SOLDATEN TERUG
ญญญญญญญญญญญญญญญญญญญญญญญญญญญญญญญญญญญญญญญ
Amerikaanse troepen zijn zich beginnen
terug te trekken uit een deel van het
centrum van de Iraakse hoofdstad
Bagdad.
Het gaat om de buurt rond Haifa Street,
die de laatste tijd meermaals het
terrein geworden was voor gevechten
tussen rebellen en coalitietroepen.
De Iraakse veiligheidsdiensten moeten
daar voortaan zelf de orde handhaven -
met Amerikaanse soldaten enkel in een
"adviserende" rol.
De VS willen in 2005 nog 135.000
soldaten in Irak houden. Tegen eind dit
jaar kan dan nagedacht worden over een
geleidelijke terugtrekking.
het hele stuk: http://www.foreignaffairs(...)-unwinnable-war.htmlquote:By losing the trust of the Iraqi people, the Bush administration has already lost the war. Moderate Iraqis can still win it, but only if they wean themselves from Washington and get support from elsewhere. To help them, the United States should reduce and ultimately eliminate its military presence, train Iraqis to beat the insurgency on their own, and rally Iran and European allies to the cause.
PROVISIONAL RESULTSquote:A group dominated by Shia Muslim candidates and sponsored by religious leader Grand Ayatollah Ali Sistani has won the Iraqi national elections. Election officials say it picked up nearly half of the 8.5m votes cast. The two main Kurdish parties were in second place with about a quarter of the votes, followed by the alliance led by interim Prime Minister Iyad Allawi.
Many Sunni Muslims, who dominated Iraq under Saddam Hussein, boycotted the elections on 30 January.Shia leaders say they will try to draw them into the political process.
The Kurdish parties received nearly 2.2 million votes, while Mr Allawi's list attracted nearly 1.2 million. Correspondents say the Kurdish parties are expected to hold a balance of power in the proposed 275-member national assembly and want the post of president. The main Shia list, the United Iraqi Alliance, is expected to nominate a new prime minister.
quote:The Shia Muslim coalition that won Iraq's election has chosen Ibrahim Jaafari as its prime ministerial candidate, sources have said. Mr Jaafari leads the Daawa party, one of two leading religious parties in the bloc that won nearly half the vote.
The United Iraqi Alliance (UIA) lacks a parliamentary majority and will need to form a coalition government. Before the result can be confirmed, electoral officials are examining a number of complaints into the poll. Moves to form a new government are already under way, though it may be several weeks before an administration is decided. Mr Jaafari, one of two current interim vice-presidents, was named one of Iraq's most influential personalities in an opinion poll last year. The father-of-five was among the first Iraqis to return from exile after the fall of Saddam Hussein in April 2003.
"If we win, we will govern as Iraqis, not just as Shias. We will ensure the participation of other communities," he told AFP news agency before the elections. According to provisional results, the Shia United Iraqi Alliance (UIA), which is backed by the top Shia cleric in Iraq, Grand Ayatollah Ali Sistani, polled 48% of the 30 January vote.
The Supreme Council for the Islamic Revolution in Iraq (Sciri), the other main party in the Shia alliance, is backing Mr Jaafari and has withdrawn its candidate for prime minister, Adel Abdel Mahdi. Kurdish groups, which came second - considered as potential coalition partners - have said they want the presidency. Their candidate for the post is Jalal Talabani, leader of the Patriotic Union of Kurdistan. Iraq's new government will have a president, two vice-presidents, and a prime minister heading a cabinet. One of the new parliament's main jobs will be to write a constitution.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |