[centraal] Irak na de oorlog deel 28

Disabled child in suicide attack
31 January 2005
Terrorists used a disabled child as a suicide bomber on election day, Iraqi interior minister Falah al-Naqib said today.

In all, 44 people were killed in a total of 38 bomb attacks on polling stations. Police at the scene of one the Baghdad blasts said the bomber appeared to have Down's syndrome.

Mr Al-Naqib praised an Iraqi citizen who was killed while preventing one suicide bomber from reaching a crowd of people outside a polling station.

[centraal] Irak na de oorlog deel 27

Enkele impressies van de Iraakse verkiezingen ...











En mijn favoriete ...

Maak ik nu uit die foto met die rolstoel op dat die mevrouw erg graag wil gaan stemmen, want anders was ze met haar luie reet thuis gebleven?

Ja, ik denk dat heel veel Irakezen wilden stemmen.

er is iig 1 land die (sommige) democratische uitslagen zal willen betwisten:
Turkije dreigt weer met oorlog

quote:

Irak: sjiitische Dawa-partij wil parlementszetels aan soennieten geven (31/01 15:46)

(Belga) De sjiitische Dawa-partij wil enkele van haar zetels in het nieuw verkozen Iraakse overgangsparlement aan soennitische politici overlaten. Dat heeft een leidinggevend politicus maandag laten verstaan.

"Wij willen de soennieten in het politieke proces integreren, en enkele zetels aan hen afstaan", stelde Jaoed al-Maliki. Dawa voerde samen met de Opperste Raad voor de Islamitische Revolutie (SCIRI) bij de stembusslag van zondag de Verenigde Iraakse Alliantie aan, een stevig blok dat de zegen had van grootayatollah Ali al-Sistani, de hoogste geestelijke leider van de sji๏eten. Verwacht wordt dat de lijst het merendeel van de zitjes in het 275-koppige parlement binnenhaalt. Omdat de meeste soennieten de verkiezingen boycotten, bestaat de vrees dat zij er bekaaid afkomen. Sommigen zien het spookbeeld van een burgeroorlog opdoemen, met de soennieten die nauwelijks vertegenwoordigd zouden zijn in de Iraakse instellingen. Maar Dawa geeft nu al aan dat zij de soennieten toch inspraak wil geven. Dawa werd in 1950 opgericht en is ้้n van de oudste sjiitisch-islamitische bewegingen. Onder het regime van Saddam Hoessein werd de partij genadeloos vervolgd. (lan) (Belga/AG)

http://www.demorgen.be/telex/

mja, dat kan natuurlijk, daar er niet officieel kandidaten werd verkozen maar partijen, maar ik weet niet of dit zal helpen om Irak duurzaam te stabiliseren, sommigen blijven nog wrs. met het gevoel van achterstelling zitten

This image of what appears to be a captured US soldier was posted on an Iraqi militant website, Tuesday Feb. 1, 2005. According to the website, the militants threatened to behead the hostage in 72 hours unless the Americans release Iraqi prisoners. The claim could not be verified.

http://apnews.myway.com/article/20050201/D87VSVG80.html

Zijn dat zelfmoordexplosieven om zijn middel?

http://wizbangblog.com/archives/004955.php#047239

quote:

Op dinsdag 1 februari 2005 12:50 schreef zakjapannertje het volgende:
er is iig 1 land die (sommige) democratische uitslagen zal willen betwisten:
Turkije dreigt weer met oorlog

Eigenlijk denk ik dat de Turken alleen maar (kunnen) blaffen en niks meer.
Al voor de Amerikaanse invasie blaften de Turken dat ze niks van de Koerden zouden accepteren, de situatie is nu geheel anders.
De VS heeft immers de Koerden nodig en die werken niet mee als de Turken ze pesten.

Niet dat een oorlog tussen de VS en de Turken niet vet kicken zou zijn hoor
Dan meld ik mij spontaan aan bij de peshmerga's naja niet echt, maar wel virtueel

Iraakse politie houdt Nederlandse journalist vast

AS SAMAWAH - De Iraakse politie heeft dinsdagmiddag de Nederlandse journalist Hans-Jaap Melissen van de Wereldomroep in As Samawah in het zuiden van Irak opgepakt. Na een kort verhoor heeft zij hem anderhalf uur later teruggebracht naar de Nederlandse basis Camp Smitty.

De politie had de Nederlandse militaire leiding eerder meegedeeld dat zij de journalist "wegens verdacht gedrag" had opgepakt. De verslaggever was op eigen gelegenheid naar As Samawah gegaan.

Westerling

Melissen is een ervaren verslaggever in Irak. In As Samawah bezocht hij kennissen. "De politie hield mij aan omdat zij het opmerkelijk vond dat een westerling zonder wapen en zonder begeleiding van militairen in het centrum van de stad rondliep", aldus de Wereldomroep-verslaggever, toen hij terug was op het Nederlands kamp.

Zwaailicht

De Iraakse politie verhoorde Melissen en zijn tolk korte tijd. "Ze waarschuwden mij voor criminele bendes. Na het verhoor en na contact met de Nederlandse militairen op Camp Smitty, werd Melissen "met zwaailicht aan" door de Irakezen teruggebracht naar de Nederlandse basis. "Ik vind niet dat het onveilig is in de stad. Ik zou het morgen weer kunnen doen", aldus Melissen.

mooi dat de verkiezingen in ieder geval een positieve zwaai lijken te geven aan de negatieve spiraal waar men inzat in Irak. Ik hoop echt dat dit een keerpunt is en dat de oorlog en alle geweld uiteindelijk toch nog uitmonden in iets positiefs.

quote:

Op dinsdag 1 februari 2005 21:03 schreef Monidique het volgende:
[afbeelding]

http://wizbangblog.com/archives/004955.php#047239

quote:

(CNN) -- A photograph posted on an Islamist Web site appears to be that of an action figure and not a U.S. soldier being held hostage.

Liam Cusack, the marketing coordinator for Dragon Models USA, said the figure pictured on the Web site is believed to be "Special Ops Cody," a military action figure the company manufactured in late 2003.

"It pretty much looks exactly like the same person," he said.

Cusack said he was contacted Tuesday morning by one of his retailers, who informed him that the alleged hostage appeared to be one of the company's action figures.

"I thought it was a joke at first," he said.

But after reading a report on a news Web site about a U.S. soldier allegedly being captured, "I looked at it and said, 'It does look like one of our action figures.'"

"Cody" is an action figure the company made for the Army and Air Force Exchange Service, which supplies U.S. military bases worldwide with various items. The doll was meant to look like a U.S. soldier who might be serving in Iraq, Cusack said.

On the Islamist Web site, a group calling itself the Al Mujahedeen Brigade, posted a photograph of a man it claimed was a captured U.S. soldier named John Adam, and it threatened to behead him if Iraqi prisoners are not released by U.S. forces.

Staff Sgt. Nick Minecci of the U.S. military's press office in Baghdad told The Associated Press that "no units have reported anyone missing."

The photograph showed the figure against a black flag with white lettering reading, "God is great, there is no god but Allah." A U.S. military assault rifle was pointed at its head. It appears that "rifle" was part of the plastic weaponry that came with the action figure.

The photograph immediately raised questions.

CNN military analyst James Marks, a retired Army general, questioned its authenticity.

He told CNN in a phone interview that the flak jacket in the picture had a kind of trim along the edges that he'd never seen before, and that the open-legged pants, as opposed to gathered hems, struck him as odd.

He also questioned what appeared to be camouflage paint on the face.

"We have not used camo paint with conventional forces serving in Iraq," Marks said.

bron

tvp

Verdacht weinig Amerika bashing posting gezien

Even kijken of dat zo blijft tot 300

P.S. Een link waar een aantal mensen op kunnen geilen www.battl.nl

De eerste resultaten van de gehouden Iraakse verkiezingen in Nederland zijn bekend:


De twee grootste partijen zijn geworden:
- Verenigde Koerdische Partij: 8403 stemmen / 59%
- Verenigde Iraakse Alliantie: 2965 stemmen / 21%

Heeft de Armeense/Christenlijke minderheid eigenlijk ook een eigen partij?

Members of the Assyrian National Asssembly and others who have voted in the Iraqi election celebrate with Assyrian flags at the El Toro Marine Air Station in Irvine, Friday, Jan. 28, 2004. Northern Iraq is part of the ancestral lands of the former Assyrian nation. The National Rafidain List, an Assyrian Christian group, with 28 candidates led by former Iraqi Governing Council member Yonadem Kana, is competing in Iraq's election.

According to IBS, many Iraqi Christians who did case ballots in Sunday’s election say they voted for Iraqi interim Prime Minister Ayad Allawi, a secular Shiite Muslim.

http://www.christianpost.(...)ared.a.success/1.htm

Zie via link een verhoorvideo van een terrorist die een zelfmoordaanslag overleefde:

http://www.msnbc.msn.com/id/6885867/site/newsweek/?GT1=6190

Hoe kan het dat de Koerden de grootste partij hebben?

Ze hebben het meest gestemt en zijn het eensgezindst?

quote:

Elections in Iraq profanation - Gorbachev

MOSCOW. Jan 31 (Interfax) - Former Soviet president Mikhail Gorbachev said the Iraqi parliamentary elections cannot be viewed as legitimate.

"What we were observing in Iraq on Sunday, as well as preparations preceding the elections, is very far from what true elections are. And even though I am a supporter of elections and of the transfer of power to the people of Iraq, these elections were fake," Gorbachev told Interfax on Monday.

"I don't think these elections will be of any use. They may even have a negative impact on the country. Democracy cannot be imposed or strengthened with guns and tanks," the former Soviet leader said

Interfax

En dat moet dan een legitieme grondwet gaan opleveren??

Eentje die voor nieuwe conflicten gaat zorgen more likely.

quote:

The correspondents found that the Iraqi Communist Party, a lackey organization of the US invaders, and the National Accord Party, which is led by puppet “prime minister” Iyyad ‘Allawi, hired groups of women, children, youths and unemployed persons to work for them. These people were trotted before television cameras several times on Sunday to claim that there was “heavy voter turnout” at the polling places.

jihadunspun

lol

Communisten zijn de ultieme authoriteit als het om democratie gaat.

quote:

Op donderdag 3 februari 2005 06:57 schreef CeeJee het volgende:
Communisten zijn de ultieme authoriteit als het om democratie gaat.

Ze kunnen anders in Washington ook wel wat Glasnost & Perestroika gebruiken.

Gorby kan tenminste vrijelijk spreken. En dat is beter dan de hallelujah reacties van 'onze' politici die alleen voor de eigen buhne bedoeld zijn.

quote:

Op donderdag 3 februari 2005 02:47 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
Hoe kan het dat de Koerden de grootste partij hebben?

Ze hebben het meest gestemt en zijn het eensgezindst?

De grootste partij in N้derland. Ik neem aan dat er relatief veel Koerden zijn gevlucht naar het buitenland en Nederland.

quote:

Op donderdag 3 februari 2005 06:53 schreef NorthernStar het volgende:

[..]

En dat moet dan een legitieme grondwet gaan opleveren??

Eentje die voor nieuwe conflicten gaat zorgen more likely.
[..]

lol

Hoe bedoel je selectief??
De legitimiteit is gegeven door een VN-resolutie en door het feit dat de opkomst heel hoog was ...

quote:

Op donderdag 3 februari 2005 09:33 schreef Umm-Qasr het volgende:

[..]

Hoe bedoel je selectief??

Wat selectief?

Wil je andere kant niet horen of mogen er geen andere meningen gepost worden, wat bedoel je? Als je het er niet mee eens bent kun je toch ook gewoon zeggen waarom?

quote:

De legitimiteit is gegeven door een VN-resolutie en door het feit dat de opkomst heel hoog was ...

De VN heeft ingestemt met de route naar soevereiniteit. Eerst een gekozen orgaan dat de grondwet schrijft en aanneemt (deze verkiezingen), de grondwet instellen, dan op basis van die grondwet een nieuwe regering kiezen die de macht overneemt.

Daarnaast heeft diezelfde VN precies een jaar geleden gewaarschuwd tegen het houden van verkiezingen onder dit soort omstandigheden.

"Nothing's perfect in life, so you have an election that's not quite perfect. Is it better than not having an election? You bet," - Donald Rumsfeld, september 2004

I beg to differ.

"What everyone agrees on is that elections are terribly important," said Mr Brahimi but appealed to Iraqis to beware of "very, very serious dangers" of civil war. It should be well prepared to avoid "disputes, disagreements and worse". - UN diplomat Lakhdar Brahimi, februari 2004

En imho ligt de weg wagenwijd open voor "disputes, disagreements and worse". Niemand gelooft dat dit representatieve of echte verkiezingen waren. Het is show, voor de vorm om het afgesproken traject verder af te kunnen werken. Dat is prima maar hou dan wel rekening met de risico's die genomen worden. Het is voer voor verdere escalatie van het conflict dat hierdoor (als het mis gaat) alleen maar ingewikkelder en moeilijker oplosbaar wordt.

Die cijfers over de opkomst moet je imo al helemaal met een kruiwagen zout nemen.

quote:

De grootste partij in N้derland.

Soory verkeerd gelezen, maar dat is logisch natuurlijk.

Hoe was de opkomst in Nederland?

quote:

Op donderdag 3 februari 2005 10:44 schreef NorthernStar het volgende:

[..]

Wat selectief?

Wil je andere kant niet horen of mogen er geen andere meningen gepost worden, wat bedoel je? Als je het er niet mee eens bent kun je toch ook gewoon zeggen waarom?

Heb ik gezegd dat er geen andere meningen mogen worden gepost? Het is juist soms goed dat er een ander geluid naar voren komt zodat iedereen en alles mogelijkerwijs gecontroleerd kan worden. Het enige waar ik bezwaar mee heb is dat er meningen geventileerd worden op basis van 'feiten' die selectief worden gekozen. Je hebt mij bijv. niet van daken en huizen horen schreeuwen dat de verkiezingen o zo successvol waren en dat t land nu geen enkel probleem tegemoet zal komen. Maar als ik dan naar jouw posts kijk, ben je bereid om aan alles en iedereen te twijfelen, wanneer dat jouw argumenten kan versterken. En daarmee ondermijn je zelf jouw eigen argumenten, tot in t belachelijke.

quote:

De VN heeft ingestemt met de route naar soevereiniteit. Eerst een gekozen orgaan dat de grondwet schrijft en aanneemt (deze verkiezingen), de grondwet instellen, dan op basis van die grondwet een nieuwe regering kiezen die de macht overneemt.

Daarnaast heeft diezelfde VN precies een jaar geleden gewaarschuwd tegen het houden van verkiezingen onder dit soort omstandigheden.

Dan had die resolutie niet moeten worden aangenomen.

quote:

"Nothing's perfect in life, so you have an election that's not quite perfect. Is it better than not having an election? You bet," - Donald Rumsfeld, september 2004

I beg to differ.

The UN's senior election official said turnout in Sunni areas - hotbed of the insurgency - was higher than expected. The UN's senior election official in Iraq, Carlos Valenzuela, told the BBC he was pleased that more people than expected "defied the threat of violence to go and vote". He said a precise turnout figure would not be known for several weeks, but it appeared higher numbers of Sunnis than expected turned out to vote.

quote:

"What everyone agrees on is that elections are terribly important," said Mr Brahimi but appealed to Iraqis to beware of "very, very serious dangers" of civil war. It should be well prepared to avoid "disputes, disagreements and worse". - UN diplomat Lakhdar Brahimi, februari 2004

En imho ligt de weg wagenwijd open voor "disputes, disagreements and worse". Niemand gelooft dat dit representatieve of echte verkiezingen waren. Het is show, voor de vorm om het afgesproken traject verder af te kunnen werken. Dat is prima maar hou dan wel rekening met de risico's die genomen worden. Het is voer voor verdere escalatie van het conflict dat hierdoor (als het mis gaat) alleen maar ingewikkelder en moeilijker oplosbaar wordt.

Die cijfers over de opkomst moet je imo al helemaal met een kruiwagen zout nemen.

Sorry hoor, maar daarmee bagatelliseer je het feit dat miljoenen Irakezen naar de stembus zijn gegaan, ondanks het aanwezige geweld. En daar kunnen andere landen wel eens van leren. Wederom een sterk staaltje van t belachelijke imo.

Ik neem het je ook ni kwalijk hoor, het blijft een ver-weg-van-mijn-bed-show voor jou.

ja het begint nu een beetje kinderachtig te worden.

ik zit eigenlijk te wachten op het eerste artikel waarin wordt geclaimed dat al die stemmende en feestende Irakezen in binnen en buitenland allemaal ingehuurde acteurs waren.

Als de Koerden representatieve verkiezingen hadden gewild dan hadden ze er gewoon aan mee moeten doen.

anyways

quote:

Verkiezingen in Al Muthanna goed verlopen

De eerste vrije verkiezingen in Irak sinds het tijdperk van Saddam Hussein zijn zondag (30 januari) in de 'Nederlandse' provincie Al Muthanna rustig verlopen. De opkomst wordt geschat op 80%. Incidenten deden zich in het Nederlandse gebied niet voor. Dit in tegenstelling tot andere regio's in het land. De Nederlandse commandant in Muthanna, luitenant-kolonel Frits van Dooren, noemde het verloop van de verkiezingen "absoluut top".

Voor het centrum van As Samawah was een algeheel rijverbod afgekondigd. De stemmers werden met pendelbusjes vanuit de buitenwijken naar de rand van het centrum gebracht. Van daaruit gingen zij te voet naar de stemlokalen. Alle 5600 veiligheidsfunctionarissen in Al Muthanna (leger, politie en andere diensten) waren zondag op de been. De Nederlandse militairen patrouilleerden wel in het gebied maar bleven volgens afspraak op afstand van de stembureaus. In de buitengebieden bemanden ze controleposten waar auto's op wapens en explosieven werden doorzocht.
www.nldetirak.nl

stemmen in de 'Hollandse' sector

Al die anti-amerikanen kunnen het gewoon niet verkroppen dat er blijkbaar toch een enorme groep Irakezen zijn die wel blij zijn met het Amerikaanse optreden. Volgens mij zelfs een meerderheid.

Dorpelingen in opstand tegen rebellen

mja, enerzijds jammer natuurlijk dat er burgers worden getroffen door het geweld en dat ze geen (of blijkbaar weinig) assistentie kregen van een politiemacht oid, anderzijds moedig dat zij zich niet van slag lieten brengen door de angstzaaiing door rebellen op de dag dat je je stem kan laten gelden en hier zelfs zich kunnen verdedigen

quote:

Op donderdag 3 februari 2005 19:32 schreef el_hombre het volgende:
Al die anti-amerikanen kunnen het gewoon niet verkroppen dat er blijkbaar toch een enorme groep Irakezen zijn die wel blij zijn met het Amerikaanse optreden.

Dan heb je er bar weinig van begrepen.

Het is gewoon weer precies hetzelfde verhaal als toen de invasie "mission accomplished" net afgerond was. Dezelfde arrogantie.

"Waar is nu die guerilla oorlog?"

"Waar zijn nu die tienduizenden doden?"

"Waar is nu al dat verzet tegen de Amerikanen?"

Daar hoor je ze nu gek genoeg niet meer over. Nu zijn het 'de verkiezingen' als ultiem bewijs dat de aanpak de goede is. En je kunt erop wachten dat iedereen die kritiek heeft of wijst op de risico's weggehoond zal worden. Saddam is uit de picture maar anders werden ze nog voor Saddam-lover uitgemaakt ook. Nu moet men het doen met "anti-amerikaan".

Je mag van hen niet luidop zeggen dat de verkiezingen een parodie waren (is anti-amerikaans, belachelijk, kinderachtig enz.) en je mag niet zeggen dat we er nog lang niet zijn in Irak en er kans is dat deze 'verkiezingen' juist voor meer conflict gaan zorgen. Ben je een doemdenker ofzo.

Alsof wat wij hier posten invloed heeft op de situatie daar.

quote:

Op vrijdag 4 februari 2005 06:25 schreef NorthernStar het volgende:

[..]

Dan heb je er bar weinig van begrepen.[quote]Dat mag jij niet zeggen zonder een 'imo' erachter, heb ik van een wijze moderator begrepen.

[quote]Het is gewoon weer precies hetzelfde verhaal als toen de invasie "mission accomplished" net afgerond was. Dezelfde arrogantie.

"Waar is nu die guerilla oorlog?"

"Waar zijn nu die tienduizenden doden?"

"Waar is nu al dat verzet tegen de Amerikanen?"

Daar hoor je ze nu gek genoeg niet meer over. Nu zijn het 'de verkiezingen' als ultiem bewijs dat de aanpak de goede is. En je kunt erop wachten dat iedereen die kritiek heeft of wijst op de risico's weggehoond zal worden. Saddam is uit de picture maar anders werden ze nog voor Saddam-lover uitgemaakt ook. Nu moet men het doen met "anti-amerikaan".

Nou er zijn ook dingen geroept van de 'andere' kant die niet zijn uitgekomen. De VN bijv. schatte in dat het aantal vluchtelingen als gevolg van de oorlog rond de miljoen zou liggen. En dat is ook niet gebeurd.

quote:

Je mag van hen niet luidop zeggen dat de verkiezingen een parodie waren (is anti-amerikaans, belachelijk, kinderachtig enz.) en je mag niet zeggen dat we er nog lang niet zijn in Irak en er kans is dat deze 'verkiezingen' juist voor meer conflict gaan zorgen. Ben je een doemdenker ofzo.

Natuurlijk mag er kritiek zijn, maar het lijkt bij jou dat t kritiek om t kritiek is. En dat leidt weer tot t belachelijke ...

quote:

Alsof wat wij hier posten invloed heeft op de situatie daar.

Godzijdank niet ...

quote:

Op vrijdag 4 februari 2005 09:17 schreef Umm-Qasr het volgende:

[..]

Nou er zijn ook dingen geroept van de 'andere' kant die niet zijn uitgekomen. De VN bijv. schatte in dat het aantal vluchtelingen als gevolg van de oorlog rond de miljoen zou liggen. En dat is ook niet gebeurd.

Natuurlijk. Er zijn heel veel verschillende scenario's geschetst. En de UNHCR (onderdeel van de VN dat zich bezighoudt met vluchtelingen) zal in de eerste plaats iets zeggen over de mogelijke vluchtelingenstroom die kan ontstaan in plaats van bijv. over de WDM's. Dit is een scenario geweest wat niet is uitgekomen en de Iraki's zijn niet massaal de grens over getrokken. Volgens mij zijn er hier ook weinig geweest die dit als realistisch tegen-argument hebben gebruikt trouwens.

quote:

Natuurlijk mag er kritiek zijn, maar het lijkt bij jou dat t kritiek om t kritiek is. En dat leidt weer tot t belachelijke ...

Mjah, die indruk mag je hebben. Het klopt alleen niet. Ik ben ge๏nteresseert in de realiteit en niet in 'propaganda' of opsmuk van welke kant dan ook. Als er in mijn ogen onterecht een beeld wordt geschets dat de verkiezingen succesvol waren en alleen reden zijn voor optimisme dan breng ik daar iets tegenin. En we verschillen gewoon fundamenteel van mening over de kern van de zaak. Het uitgangspunt van de Amerikanen deugt imo niet en het erop nahouden van verschillende agenda's breekt ze telkens op. Ik erken in tegenstelling tot wat je misschien denkt heus wel dat er ook serieuze pogingen worden gedaan om goed te doen (lees in het belang van de Iraki's) maar het tegelijkertijd ook keihard nastreven van eigenbelang is in mijn ogen waar het steeds op stuk zal lopen. Dat maakt het juist zo zuur.

quote:

Godzijdank niet ...

Dus dan is er ook geen reden om elkaar af te branden vanwege verschillende meningen toch?

quote:

Op vrijdag 4 februari 2005 09:53 schreef NorthernStar het volgende:

[..]

Natuurlijk. Er zijn heel veel verschillende scenario's geschetst. En de UNHCR (onderdeel van de VN dat zich bezighoudt met vluchtelingen) zal in de eerste plaats iets zeggen over de mogelijke vluchtelingenstroom die kan ontstaan in plaats van bijv. over de WDM's. Dit is een scenario geweest wat niet is uitgekomen en de Iraki's zijn niet massaal de grens over getrokken. Volgens mij zijn er hier ook weinig geweest die dit als realistisch tegen-argument hebben gebruikt trouwens.
[..]

Mjah, die indruk mag je hebben. Het klopt alleen niet. Ik ben ge๏nteresseert in de realiteit en niet in 'propaganda' of opsmuk van welke kant dan ook. Als er in mijn ogen onterecht een beeld wordt geschets dat de verkiezingen succesvol waren en alleen reden zijn voor optimisme dan breng ik daar iets tegenin. En we verschillen gewoon fundamenteel van mening over de kern van de zaak. Het uitgangspunt van de Amerikanen deugt imo niet en het erop nahouden van verschillende agenda's breekt ze telkens op. Ik erken in tegenstelling tot wat je misschien denkt heus wel dat er ook serieuze pogingen worden gedaan om goed te doen (lees in het belang van de Iraki's) maar het tegelijkertijd ook keihard nastreven van eigenbelang is in mijn ogen waar het steeds op stuk zal lopen. Dat maakt het juist zo zuur.

Als er, naast jou, iemand is die serieus geinteresseerd is in de realiteit en de waaheid, dan ben ik dat wel. Als je mijn posts zou lezen, dan zul je zien dat ik nergens ontkend heb dat de VS verschillende agenda's heeft of dat ze uit pure humanitaire redenen naar Irak zijn gekomen. Alleen het punt is dat bij zo'n hardnekkig probleem als Saddam wij, lees Iraaks volk, gedwongen worden om zo pragmatisch mogelijk met de situatie om te gaan. En ik denk dat 'we' daarmee goed bezig zijn. En natuurlijk zijn er problemen en natuurlijk heeft een term als 'bring 'em on' een averechts effect, maar we moeten proberen zo voorzichtig en pragmatisch mogelijk ons doel te bereiken. En zeker weten dat we daar een hoge prijs voor moeten betalen.

quote:

Dus dan is er ook geen reden om elkaar af te branden vanwege verschillende meningen toch?

Absoluut niet. Maar probeer ook ajb niet alles te bagatelliseren en simplificeren. En kritiek houdt ons allemaal scherp

Ik weet niet of dit in deel 1 t/m 27 al is gezegd maar eigenlijk vind ik het hele idee van verkiezingen in dat land op het moment belachelijk en triest.

De amerikanen en veel europeanen schijnen te denken dat als je verkiezingen hebt er een democratie is, en dit is een grote misvatting die al veel ellende heeft opgelverd.

Een democratie is een complex samenspel van gevarieerde media, geinteresseerde en goed geinformeerde burgers, en een betrouwbaar en beinvloedbaar ambtelijk apparaat. Onder dit laatste punt vallen verkiezingen.

Verkiezingen houden en verwachten dat dat een werkende democratie oplevert is als 4 wielen in een vierkantje overeind zetten en verwachten dat je "auto" gaat rijden. De geschiedenis heeft al heel vaak (in Afrika vooral) bewezen dat verkiezingen in dit soort situaties gewoon een middel is voor 1 van de strijdheren om de macht te grijpen en dit te gebruiken om zn tegenstanders het leven zuur te maken. Het alternatief is door propaganda, kandidatenselectie etc. zorgen dat er een marionet aan de macht komt, welke dan weer door de strijdheren wordt weggetrapt zodra de buitenlandse troepen weg zijn.

quote:

De legitimiteit is gegeven door een VN-resolutie en door het feit dat de opkomst heel hoog was ...

Maf dat nog steeds talloze mensen de VN als de ultieme legitimatie zien.. Vooral waar het op Irak aan komt. Luister eens naar de berichten over het olie-voor-voedsel-programma, bedoeld om noodlijdende Irakezen te helpen. Dankzij de VN is het misschien wel het grootste oplichtingsschandaal uit de geschiedenis geworden, waarbij tientallen miljarden in de zakken van een van de gruwelijkste dictators ooit verdwenen. En de reden dat ons "vredelievende" Frankrijk tegen de oorlog stemde in de veiligheidsraad? Heeft misschien iets uit te staan met het feit dat Frankrijk enorm profiteerde van het programma, net als Rusland en de VN trouwens.

Kun je me ้้n land noemen waar de VN democratie gebracht hebben? Tel maar eens het aantal vreselijke fiasco's van VN-peacekeeping (Sebrenica, Rwanda, enzovoorts). Nee, ik ben allang geen VN-fan meer. De VN is begonnen als iets moois, maar zo langzamerhand een bureaucratische geldverslinder geworden, die niets presteert...

Hier, lees dit maar:

"Oil-for-Food was administered by 10 U.N. agencies employing over 1,000 staff internationally and in New York, as well as 3,000 Iraqi nationals. The U.N. collected a 2.2 percent commission on every barrel of oil sold, generating more than $1 billion in revenue.

Until 2001, all Iraqi oil revenues were held in an escrow account run solely by Banque Nationale de Paris. The money was later kept by several unnamed international banks, all approved by Saddam's regime.

The program was shrouded in secrecy, with little transparency or public accountability. There was no system of external auditing or publishing of accounts. The identity of the banks holding the Iraqi funds was kept secret. Oil-for-Food became a cash cow for the U.N. and a lucrative source of contracts for Russian and French companies. The Times of London calculated that from 1996 to 2003, Russian companies received $7.3 billion of business through Oil-for-Food, and French firms earned $3.7 billion."

(van http://www.heritage.org/R(...)izations/bg1748.cfm)


De beste ligitimatie voor de verkiezingen in Irak lijkt me inderdaad dat een groot deel van de Irakezen is gaan stemmen ondanks het feit dat er een aantal vermoord zijn, en dat de dreigementen niet van de lucht waren.

quote:

The electoral commission made public the results of 1.6 million votes across six provinces in the southern Shiite region of the country. The United Iraqi Alliance took some 1,164,770 of those votes, about 72 percent. Electoral commission officials have said that a little more than 8 million Iraqis voted throughout the country.

The partial results suggested that Allawi, a secular Shiite leader, had little hope of being a major player in the new government. His ticket brought in just 274,669 votes, or about 17 percent of the total so far. Should that relatively poor showing be confirmed in the final tally, U.S. hopes for continuity and continued leadership by a solidly secular government could be dashed.

Projections by the United Iraqi Alliance show strong voter support in other parts of the country as well, a result that could serve to widen the divide between the minority Sunni population, which apparently voted in small numbers, and the Shiites, who dominate the alliance.

http://www.thestate.com/mld/thestate/news/local/10812864.htm

Ik vraag me altijd 1 ding af van al die anti-amerikanen.
Hadden ze liever gehad dat Saddam Hussein was blijven zitten? Maar dan weten zij niet wat voor een dictator hij was en hoeveel mensen hij vermoord heeft.
Of hadden ze liever gezien dat er eerst nog jaren vergaderd werd, voordat er tot actie werd overgegaan. Jaren waarin Saddam vele mensen vermoord.
Ik bedoel, Ik weet dat Amerika veel fout heeft gedaan. Ik ben het ook niet lang met alles eens wat ze gedaan hebben in het verleden en in het heden.
Maar ik vind dat ze veel te makkelijk als oorlogszuchtige boeven worden afgeschilderd. Als je naar de meeste oorlogen kijkt waarin ze zich luid en duidelijk mengden kun je zien dat ze het vooral voor het belang van de bevolking deden.
Zo is het nu ook. En als de Amerikanen daar economisch gewin uit halen is dat voor mij geen punt. Aan bijvoorbeeld de olie hadden de Irakezen zelf toch niks. Al de inkomsten werden toch door Saddam ingepikt.
En dat Bush gelogen heeft over chemische wapens en hulp bij het terrorisme kan mij verder niks schelen. Hij heeft ervoor gezorgt dat er weer een misdadig regime vernietigd is. Net zoals hij in Afghanistan heeft gedaan.
Tuurlijk hebben de Irakezen nog problemen met hun pas verworven vrijheid. Fundi`s maken daar dankbaar gebruik van. Maar ik denk dat als het Amerika lukt om van dat ongedierte af te komen Irak over een paar jaar kan beginnen aan de opbouw van een goed werkende, democratische samenleving.
En als het hem lukt om ook nog eens de rest van het midden oosten op te ruimen zie ik Bush wel een van de grootste presidenten sinds Roosevelt worden.

Ik wil graag over mijn standpunten discusieren

http://news.bbc.co.uk/1/hi/world/middle_east/1100529.stm

Dit is geschreven voor 11 september.

quote:

"But his tactic of imposing his authority by terror has gone far beyond the occasional arrest and execution of opponents. In attempts to suppress the Kurds, for example, he has systematically used chemical weapons. And in putting down a rebellion of Shi'ia in the south he has razed towns to the ground and drained marshland."

quote:

n 1980, Saddam thought he saw an opportunity for glory - to put Iraq at the forefront of the Arab world. He ordered a surprise cross-border attack on Iran. This was meant to be a swift operation to capture the Shatt al-Arab waterway leading to the Gulf.

But Iranian resistance was far stronger than he had imagined. Eight years later, with hundreds of thousands of young people killed and the country deep in debt, he agreed on a ceasefire.

Maar voorderest is Amerika hier de echte slechterik hoor

quote:

Iraq’s Shia leader Grand Ayatollah Ali Al Sistani and another top cleric on Sunday staked out a demand that Islam be the sole source of legislation in the country’s new constitution.

One cleric issued a statement setting out the position and the spiritual leader of Iraqi Shia made it known straight away that he backed demands for the Koran to be the reference point for legislation.

...

“We advise the government not to take decisions which would shock Muslims, such as the conscription of Muslims and the publication of their photos with foreign instructors,” said Ibrahimi.

“We warn officials against a separation of the state and religion, because this is completely rejected by the ulema and marja and we will accept no compromise on this question."

http://www.khaleejtimes.com/DisplayArticle.asp?xfile=data/focusoniraq/2005/February/focusoniraq_February54.xml§ion=focusoniraq

Reageert niemand op mijn post?

CNN Breaking News

Twenty-five Iraqis killed in attacks on a hospital in Mosul and a police post in Baquba, officials say. Details soon.

quote:

170 tt-EEN 170 vr 11 feb 22:07:24
buitenland ญญญญญญญญญญญญญญญญญญญญญญญญ

AMERIKA TREKT DEEL SOLDATEN TERUG
ญญญญญญญญญญญญญญญญญญญญญญญญญญญญญญญญญญญญญญญ
Amerikaanse troepen zijn zich beginnen
terug te trekken uit een deel van het
centrum van de Iraakse hoofdstad
Bagdad.

Het gaat om de buurt rond Haifa Street,
die de laatste tijd meermaals het
terrein geworden was voor gevechten
tussen rebellen en coalitietroepen.

De Iraakse veiligheidsdiensten moeten
daar voortaan zelf de orde handhaven -
met Amerikaanse soldaten enkel in een
"adviserende" rol.

De VS willen in 2005 nog 135.000
soldaten in Irak houden. Tegen eind dit
jaar kan dan nagedacht worden over een
geleidelijke terugtrekking.

quote:

By losing the trust of the Iraqi people, the Bush administration has already lost the war. Moderate Iraqis can still win it, but only if they wean themselves from Washington and get support from elsewhere. To help them, the United States should reduce and ultimately eliminate its military presence, train Iraqis to beat the insurgency on their own, and rally Iran and European allies to the cause.

het hele stuk: http://www.foreignaffairs(...)-unwinnable-war.html

elementen beschreven in dat stuk, zoals het inschakelen van de Navo-landen, lijken nu te gaan gebeuren

Shia parties triumph in Iraq poll

quote:

A group dominated by Shia Muslim candidates and sponsored by religious leader Grand Ayatollah Ali Sistani has won the Iraqi national elections. Election officials say it picked up nearly half of the 8.5m votes cast. The two main Kurdish parties were in second place with about a quarter of the votes, followed by the alliance led by interim Prime Minister Iyad Allawi.

Many Sunni Muslims, who dominated Iraq under Saddam Hussein, boycotted the elections on 30 January.Shia leaders say they will try to draw them into the political process.

The Kurdish parties received nearly 2.2 million votes, while Mr Allawi's list attracted nearly 1.2 million. Correspondents say the Kurdish parties are expected to hold a balance of power in the proposed 275-member national assembly and want the post of president. The main Shia list, the United Iraqi Alliance, is expected to nominate a new prime minister.

PROVISIONAL RESULTS
Shia list: 48%
Kurdish parties: 26%
Iyad Allawi list: 14%
Others: 12%
Turnout: 58%

Jammer dat de Soenieten zijn gaan stemmen maar 58% vind ik vrij behoorlijk

The Kurds have meanwhile called for one of their leaders - Jalal Talabani - to become president.

Mr Talabani on Monday urged the inclusion of Sunni Arabs in any debate about the future constitution.

"The permanent constitution must be formulated on the basis on a consensus among the Sunni Arabs, the Shia Arabs and the people of Iraqi Kurdistan," he told Lebanese television.

"It is impossible to marginalise or ignore the Sunni Arabs in Iraq."

http://news.bbc.co.uk/2/hi/middle_east/4263087.stm#graphic

Iraq poll winners 'nominate PM'

quote:

The Shia Muslim coalition that won Iraq's election has chosen Ibrahim Jaafari as its prime ministerial candidate, sources have said. Mr Jaafari leads the Daawa party, one of two leading religious parties in the bloc that won nearly half the vote.

The United Iraqi Alliance (UIA) lacks a parliamentary majority and will need to form a coalition government. Before the result can be confirmed, electoral officials are examining a number of complaints into the poll. Moves to form a new government are already under way, though it may be several weeks before an administration is decided. Mr Jaafari, one of two current interim vice-presidents, was named one of Iraq's most influential personalities in an opinion poll last year. The father-of-five was among the first Iraqis to return from exile after the fall of Saddam Hussein in April 2003.

"If we win, we will govern as Iraqis, not just as Shias. We will ensure the participation of other communities," he told AFP news agency before the elections. According to provisional results, the Shia United Iraqi Alliance (UIA), which is backed by the top Shia cleric in Iraq, Grand Ayatollah Ali Sistani, polled 48% of the 30 January vote.

The Supreme Council for the Islamic Revolution in Iraq (Sciri), the other main party in the Shia alliance, is backing Mr Jaafari and has withdrawn its candidate for prime minister, Adel Abdel Mahdi. Kurdish groups, which came second - considered as potential coalition partners - have said they want the presidency. Their candidate for the post is Jalal Talabani, leader of the Patriotic Union of Kurdistan. Iraq's new government will have a president, two vice-presidents, and a prime minister heading a cabinet. One of the new parliament's main jobs will be to write a constitution.