Alles over het PvdA-congres.

quote:

Op zaterdag 29 januari 2005 20:51 schreef pberends het volgende:

[..]

Denk maar niet dat de PvdA zo hoog blijft gooien in de peilingen. Als de echte verkiezingsstrijd losbarst kunnen ze alleen maar omlaag gaan.

Gelukkig staan die moslims erom bekend als het erop aan komt moedwillig hun eigen glazen in te gooien, met in gedachten een 'hoger doel'. Dat zie je ook in Irak.

Dus tegen de tijd dat er weer verkiezingen zijn in Nederland, wordt er vast wel weer iemand omgelegd of het één of ander opgeblazen. Daar hopen we dan maar op, want niets is zo erg als deze charlatan als Premier te moeten dulden.

quote:

Op zaterdag 29 januari 2005 21:43 schreef Lemmeb het volgende:
want niets is zo erg als deze charlatan als Premier te moeten dulden.

Ik heb nog liever wijlen de Ayatollah himself. Of een kabinetje Wilders/De Winter, al is hij Belg.

quote:

Op zaterdag 29 januari 2005 21:46 schreef PJORourke het volgende:

[..]

Ik heb nog liever wijlen de Ayatollah himself. Of een kabinetje Wilders/De Winter, al is hij Belg.

Ik ook. Dan weten we tenminste precies waar we aan toe zijn en kunnen we ons daarop instellen.

Met Woutertje Bos blijft het gissen en weet je eigenlijk maar één ding zeker: wij autochtonen gaan er sowieso op alle vlakken op achteruit.

quote:

Op zaterdag 29 januari 2005 21:39 schreef PJORourke het volgende:

[..]

Een beetje scherp debater maakt gehakt van Wouter. Weg zeteltjes. En aangezien er inhoudelijk nauwelijks is gewerkt aan de partij, sta je dan ook echt met lege handen. De strategie van de PvdA is makkelijk, maar ook zeer risicovol.

Bos kan nauwlijks uitpakken met zijn "genuanceerde evenwichtige" kijk op zaken. Als hij tegen Wilders moet, wint Wilders vierkant.

quote:

Op zaterdag 29 januari 2005 21:52 schreef Lemmeb het volgende:
Ik ook. Dan weten we tenminste precies waar we aan toe zijn en kunnen we ons daarop instellen.

Met Woutertje Bos blijft het gissen en weet je eigenlijk maar één ding zeker: wij autochtonen gaan er sowieso op alle vlakken op achteruit.

En dan vooral financieel. Al die uitkeringkjes om stemmen te kopen moeten door iemand betaald worden.

Ik vind het vooral leuk hoe zuur hij reageert t.o.v. CDA en VVD. Met minimaal een van die twee partijen zal hij ooit moeten regeren, tenminste als hij dat wil.

quote:

Op zaterdag 29 januari 2005 21:39 schreef PJORourke het volgende:

[..]

Een beetje scherp debater maakt gehakt van Wouter.

Noem eens een scherpe debater? Wilders, Van Aartsen, Zalm en Balkenende zijn hopeloos in debatten. Bij de vorige verkiezingen heeft Bos wel aangetoond dat hij in de debatten sterk is. Na het eerste verkiezingsdebat begin januari 2003 won de PvdA 7 zetels in de peilingen en bleek het het begin van de opmars van de PvdA te zijn.

quote:

En aangezien er inhoudelijk nauwelijks is gewerkt aan de partij, sta je dan ook echt met lege handen

Er is inhoudelijk nogal wat veranderd. Toch wel raar, eerst wordt er telkens gehuild dat de PvdA allemaal programmapunten van Fortuyn overneemt (wat duidelijk zichtbaar was) om kiezers terug te winnen, en dan opeens is er geen verandering. Maar niet alleen op het gebed van integratie en immigratie is er verandering. De hypotheekrenteaftrek bijvoorbeeld. Een taboe onder paars, en nog steeds bij het CDA en de VVD. Maar die verandering kenmerkt ook de verandering in partijsfeer; het was niet meer Kok die een eigen weg trok, en Melkert en de partijtop die de gehele partij via een ijzeren fractiediscipline slaafs Kok achtervolgde; nu is er meer discussie in de partij. Het kiezen van de lijsttrekker en de ledenraadpleging over de gekozen burgemeester zijn daar bekende voorbeelden van.

quote:

Op zaterdag 29 januari 2005 21:55 schreef pberends het volgende:
Bos kan nauwlijks uitpakken met zijn "genuanceerde evenwichtige" kijk op zaken. Als hij tegen Wilders moet, wint Wilders vierkant.

Maar dat is dan ook een belangrijk onderdeel van de PvdA-strategie; altijd roepen dat problemen heel moeilijk zijn en oplossingen ingewikkeld zijn, althans te ingewikkeld voor Jan Modaal en dat de realiteit ongelooflijk genuanceerd is en dat er kortom geen maatregelen op de korte termijn te verwachten zijn, althans er moet eerst een commissie komen van Wijze Mannen (lees: regenten) die.... En o ja, iedereen die snel maatregelen wil is een ongenuanceerde, populistische schreeuwlelijk voor dom volk. Net als De Telegraaf overigens.

Hopelijk is er iemand die dit betoog in een debat snel afkapt.

quote:

Op zaterdag 29 januari 2005 21:59 schreef PJORourke het volgende:

[..]

Maar dat is dan ook een belangrijk onderdeel van de PvdA-strategie; altijd roepen dat problemen heel moeilijk zijn en oplossingen ingewikkeld zijn, althans te ingewikkeld voor Jan Modaal en dat de realiteit ongelooflijk genuanceerd is en dat er kortom geen maatregelen op de korte termijn te verwachten zijn, althans er moet eerst een commissie komen van Wijze Mannen (lees: regenten) die.... En o ja, iedereen die snel maatregelen wil is een ongenuanceerde, populistische schreeuwlelijk voor dom volk. Net als De Telegraaf overigens.

Hopelijk is er iemand die dit betoog in een debat snel afkapt.

Vraag me toch af waar dat beeld vandaan komt dat problemen niet simpel op te lossen zijn. Zoals criminele allochtonen. Gewoon uitzetten, klaar. Simpel? Ja, dat is het inderdaad. Maar daarom kan het nog wel uitgevoerd worden.

Ik snap ook echt niet hoe mensen op een partij kunnen stemmen, die al eerder meer dan eens heeft laten zien het volledig bij het verkeerde eind te hebben. Maarja, het gemiddelde Nederlandse stemvee is nu eenmaal niet zo intelligent, en niet bijster goed van geheugen. Tsja, wat doe je eraan .

Het regent trouwens PvdA momenteel in de media. Het lijkt erop dat 'de tegenaanval' nu toch echt is begonnen .

Overigens vind ik het 'verwijt' van Bos dat het huidige Kabinet de tegenstellingen alleen maar vergroot, juist een groot compliment . Op termijn is een breuk binnen de samenleving toch onvermijdelijk en in mijn ogen zelfs wenselijk (ik moet al die achterlijkheid nu eenmaal niet), dus dan kunnen we dat maar beter zo snel mogelijk gehad hebben en weer terugkeren tot de orde van de dag.

quote:

Op zaterdag 29 januari 2005 21:56 schreef Sidekick het volgende:
Noem eens een scherpe debater? Wilders, Van Aartsen, Zalm en Balkenende zijn hopeloos in debatten. Bij de vorige verkiezingen heeft Bos wel aangetoond dat hij in de debatten sterk is. Na het eerste verkiezingsdebat begin januari 2003 won de PvdA 7 zetels in de peilingen en bleek het het begin van de opmars van de PvdA te zijn.

Ik vond Marijnissen beter in die debatten. Van Aartsen deed niet mee, maar heeft al in een confrontatie met Nova Politiek duidelijk laten zien beter te zijn in het debat. Zalm en Balkenende zijn idd waardeloos. Maar wie weet hoe goed Wilders is, of een andere, nu nog onbekende lijsttrekker? Maar ja, Wouter heeft toen heel slim Maurice de Hond als propagandatoeter kunnen inzetten. Maurice riep hoe goed Wouter het gedaan had, de NOS deed het ook... en prompt steeg de partij in de peilingen. "Succes creates its own succes".

quote:

Er is inhoudelijk nogal wat veranderd. Toch wel raar, eerst wordt er telkens gehuild dat de PvdA allemaal programmapunten van Fortuyn overneemt (wat duidelijk zichtbaar was) om kiezers terug te winnen, en dan opeens is er geen verandering. Maar niet alleen op het gebed van integratie en immigratie is er verandering. De hypotheekrenteaftrek bijvoorbeeld. Een taboe onder paars, en nog steeds bij het CDA en de VVD. Maar die verandering kenmerkt ook de verandering in partijsfeer; het was niet meer Kok die een eigen weg trok, en Melkert en de partijtop die de gehele partij via een ijzeren fractiediscipline slaafs Kok achtervolgde; nu is er meer discussie in de partij. Het kiezen van de lijsttrekker en de ledenraadpleging over de gekozen burgemeester zijn daar bekende voorbeelden van.

Ik merk geen verandering op het gebied van integratie. Ja, de multikultaal is gesneuveld, maar daar krijgen we "dialoog" en "moskeeen bouwen" voor terug. De hypotheekrenteaftrek is nou op dit moment niet het grootste thema dat er is, vooral omdat het slechts om een paar topinkomens gaat.

De partij is nog steeds, om AHA te parafraseren, het vehikel van de islamitische etnopolitiek en verstokte multiculturalisten, die nu een toontje lager moeten zingen maar nog steeds hetzelfde liedje zingen. Zie de laffe aanval op Verdonk van vandaag. Een aanval op Donner of Remkes was veel scherper en ook slimmer geweest, maar daar bedien je je allochtone stemvee natuurlijk niet mee.

De hele strategie is die van de maximale zetelwinst, al kan die aardig in rook opgaan als de lijsttrekker in de debatten onderuitgaat. En dan staat er verder weinig meer overeind.

Er is nu meer discussie in de partij omdat er in de oppositie daar veel meer ruimte voor is. Er zijn immers geen coalitiebelangen die verdedigd moeten worden. En minder strak leiderschap dan Melkert... dat is niet zo moeilijk.

[ Bericht 0% gewijzigd door PJORourke op 29-01-2005 22:15:11 ]

quote:

Op zaterdag 29 januari 2005 22:03 schreef pberends het volgende:
Vraag me toch af waar dat beeld vandaan komt dat problemen niet simpel op te lossen zijn. Zoals criminele allochtonen. Gewoon uitzetten, klaar. Simpel? Ja, dat is het inderdaad. Maar daarom kan het nog wel uitgevoerd worden.

Sorry, maar ik blijf toch pleiten voor de 'boerderij'-oplossing .

Laten we het tuig in kooien opsluiten, en ons tot nut maken .

quote:

Op zaterdag 29 januari 2005 22:03 schreef pberends het volgende:
Vraag me toch af waar dat beeld vandaan komt dat problemen niet simpel op te lossen zijn. Zoals criminele allochtonen. Gewoon uitzetten, klaar. Simpel? Ja, dat is het inderdaad. Maar daarom kan het nog wel uitgevoerd worden.

En dan krijg je weer het verwijt van dom populistisch geblaat, en hoe genuanceerd en doordacht zij wel niet zijn... etc

quote:

Op zaterdag 29 januari 2005 22:10 schreef Lemmeb het volgende:
Sorry, maar ik blijf toch pleiten voor de 'boerderij'-oplossing .

Laten we het tuig in kooien opsluiten, en ons tot nut maken .

Moslims neuken in plaats van geiten?

Ja, laten we hopen dat een politicus of een politiek geengageerd persoon wordt omgelegd. Dat zal het begin vormen van de oplossing waarna we weer kunnen terugkeren tot de orde van de dag.

Dat de moord op Fortuyn en Van Gogh de zaken alleen maar verergert hebben is niet relevant. Driemaal is scheepsrecht. En anders viermaal wel. Vijf is mijn geluksgetal. Zes kan ook wel. Ach, na tientallen vermoorde personen om hun politieke mening gaat het hier weer helemaal toppie worden.

quote:

Op zaterdag 29 januari 2005 22:07 schreef Lemmeb het volgende:
Overigens vind ik het 'verwijt' van Bos dat het huidige Kabinet de tegenstellingen alleen maar vergroot, juist een groot compliment . Op termijn is een breuk binnen de samenleving toch onvermijdelijk en in mijn ogen zelfs wenselijk (ik moet al die achterlijkheid nu eenmaal niet), dus dan kunnen we dat maar beter zo snel mogelijk gehad hebben en weer terugkeren tot de orde van de dag.

Deze redenering volg ik niet helemaal. Tegenstellingen -> snel afgelopen

quote:

Op zaterdag 29 januari 2005 21:19 schreef pberends het volgende:

[..]

Oe, de nieuwe PvdA wil ons ondemocratisch opleggen dat wij tolerant zijn voor nieuwe immigranten.

.

Waar haal je dat vandaan, vriend?

quote:

Op zaterdag 29 januari 2005 20:19 schreef Lemmeb het volgende:
Wel grappig dat de PvdA nog serieus genomen wordt. De enigen die erop stemmen, zijn voornamelijk allochtonen die niet beter weten of niet beter kunnen, en enkele autochtonen die nog ergens in de jaren '70 leven.

Ik dacht dat het juist de PvdA was die arrogant was?

quote:

Op zaterdag 29 januari 2005 22:13 schreef PJORourke het volgende:

[..]

Moslims neuken in plaats van geiten?

Als dat je ding is .

Ikzelf dacht meer aan het laten verrichten van zware arbeid, zoals het aan de gang houden van de tredmolen die onze generatoren aandrijft. Pure arbeid en 'vrij energie' worden schaarse goederen als die olievoorraad eenmaal is opgedroogd .

quote:

Op zaterdag 29 januari 2005 22:15 schreef Sidekick het volgende:
Ja, laten we hopen dat een politicus of een politiek geengageerd persoon wordt omgelegd. Dat zal het begin vormen van de oplossing waarna we weer kunnen terugkeren tot de orde van de dag.

Dat de moord op Fortuyn en Van Gogh de zaken alleen maar verergert hebben is niet relevant. Driemaal is scheepsrecht. En anders viermaal wel. Vijf is mijn geluksgetal. Zes kan ook wel. Ach, na tientallen vermoorde personen om hun politieke mening gaat het hier weer helemaal toppie worden.

Ik ben persoonlijk van mening dat de enige oplossing voor onze grote problemen te vinden is in het principe van de kleinschalige, eenvoudige solidariteit, zoals juist de SP die voorstaat. Weer wat over hebben voor je buurman, ook al heeft die misschien een ander kleurtje.

Dat is echter niet de oplossing die ik de PvdA hoor verkondigen: die zoekt het zoals altijd weer in dwingende maatregelen en het vergroten van de bureaucratie. Het tegenovergestelde is dan nog beter, dus gaan we daar dan maar voor, bij een chronisch gebrek aan voldoende steun voor SP-achtige, kleinschalige initiatieven.

Als het niet linksom kan, dan maar rechtsom .

quote:

Op zaterdag 29 januari 2005 20:00 schreef Koos Voos het volgende:

Als er een aanslag op Bos wordt gepleegd donderd de partij dertig zetels in elkaar..

Tot nu toe hebben alleen rechtse types op een lijk gestemd, inderdaad.

V.

Tegen iedereen die denkt dat de PvdA 52 zetels haalt met verkiezingen kan ik gerust zeggen dat een UFO-invasie op 1 april realistischer is. De middenklasse, waar de PvdA op gooit, zal rond 2007 helemaal zat zijn van de Marokkaanse jongeren, die alleen maar gewelddadiger gaan worden. Als rond 2007 geen sharia is geïnstalleerd om de moslims niet voor het hoofd te stoten that is.

Het economisch beleid is ook niet helemaal in orde. Ze voeren nauwelijks oppositie en dat betekend dat ze exact hetzelfde als de huidige regering zou hebben gehandeld, compleet met toestemming voor verlenging van de missie in Irak.

Buiten dat zullen er op termijn moslims opstaan die hun woede zullen koelen op mensen die mohammedanen zien als knuffeldieren. Ik zal niet geloven dat de linkse knuffelhouding tegenover moslims positief voor de PvdA zal gaan werken. Mensen zijn mensen en mensen moet je afrekenen op hun daden en niet hun knuffelgehalte. Mensen of gemeenschappen degraderen tot hersenloze knuffeldieren is vernederender dan de ergste belediging van Theo van Gogh.

Verder vraag ik me af of Wouter Bos tegen 2007 weer een andere mening heeft over moslims. Misschien zijn ze dan in ongenade gevallen omdat het primaire PvdA-stemvee de multicul niet meer ziet zitten.

En het congres. Ach ja, je kunt niet goed maken wat in de kern verrot is, je kunt het wel oppoetsen met iemand met "een lekker kontje", maar mooi wordt het toch nooit. De PvdA kan het beste worden vergeleken met de Sovjet-Unie van in de '90'er jaren. Groot, maar het instortingsgevaar breekt alle records.

quote:

Op zaterdag 29 januari 2005 23:02 schreef DrWolffenstein het volgende:
Tegen iedereen die denkt dat de PvdA 52 zetels haalt met verkiezingen kan ik gerust zeggen dat een UFO-invasie op 1 april realistischer is. De middenklasse, waar de PvdA op gooit, zal rond 2007 helemaal zat zijn van de Marokkaanse jongeren, die alleen maar geweldadiger gaan worden. Als rond 2007 geen sharia is geïnstalleerd om de moslims niet voor het hoofd te stoten that is.

Zijn er ook nog topics die je niet tot een Marokkanendiscussie probeert te maken?

Ik vraag het maar...

V.

Wie zegt dat je erop in moet gaan? De hele Marokkanen-kwestie, of beter gezegt, de ontkenning van dat probleem, kleeft als cola aan hem vast.

quote:

Op zaterdag 29 januari 2005 23:08 schreef DrWolffenstein het volgende:
Wie zegt dat je erop in moet gaan?

Niemand. Wie zegt dat jij van elke discussie een Marokkanen-discussie moet maken?

V.

quote:

Op zaterdag 29 januari 2005 23:02 schreef DrWolffenstein het volgende:
[..]

Buiten dat zullen er op termijn moslims opstaan die hun woede zullen koelen op mensen die mohammedanen zien als knuffeldieren. Ik zal niet geloven dat de linkse knuffelhouding tegenover moslims positief voor de PvdA zal gaan werken. Mensen zijn mensen en mensen moet je afrekenen op hun daden en niet hun knuffelgehalte. Mensen of gemeenschappen degraderen tot hersenloze knuffeldieren is vernederender dan de ergste belediging van Theo van Gogh.

[..]

Het is inderdaad wel opvallend dat zelfs een 'Good Guy' als Cohen op DE lijst stond.