Bestaat de Duivel?

quote:

Op woensdag 26 januari 2005 11:16 schreef klaarover het volgende:
Op deze wereld zijn er verminkers, moordenaars, verkrachters, terroristen, sadisten, creeps, etc.
Maar ook veel alledaagsere verlating, ziektes, rampen, geestesziekten, verslaving, ruzie, misbruik, onderdrukking, domheid, onverschilligheid, kwetsing.
Het is teveel. Het is geen fact of life.
Ik denk dat er echt een boze macht achter zit.

Het is maar vanuit welk standpunt je het bekijkt.
Bacterieen zullen een pot Chlorix vermoedelijk zien als 'het kwaad', en een nachtvlindertje, dat blij omdat hij een lichtpuntje ontdekt, zich vol enthousiasme tegen de koplamp van een aanstormende auto te pletter vliegt, zal zo hij daar nog iets van meekrijgt ook vrij onvriendelijk over dat licht denken.
De volgende regels van een Frans auteur, ik vergeet steeds wie, schieten me te binnen: 'de blik in de ogen van het konijn op het ogenblik dat het geslacht wordt door de hand die het de maanden daarvoor gevoed en geliefkoosd heeft'.
De laatste seconden van dat konijneleven zullen gevuld zijn met een eigen definitie van kwaad. En onbegrip.

Idd geloof ik ook dat 'het kwaad' wat als evenwichtsverstoring ontstaan is, een eigen identiteit heeft. En dat er een soort enomre clash ooit heeft plaatsgevonden, een breuk met het paradijs. Ook de natuurkunde biedt ruimte voor dit soort veronderstellingen: er zijn een aantal soorten elementaire materie domweg weggevaagd, die komen niet meer voor. Terwijl ze wel bestaan moeten hebben. Maar kort na de Big Bang zijn er nogal wat slachtoffers gevallen.

Wellicht dat de emotie 'verdriet' ook gezien kan worden als een soort elementaire emotie, die als een vervaagde herinnering aan een collectief drama van ongekende omvang voortbestaat. Een herinnering die ingebakken is in de materie, bv vormgegeven door het ontbreken van een aantal elementaire kerndeeltjes.

Uiteraard zullen er een aantal exactelingen gaan protesteren: speculatief en zo. Tja, toch leven dit soort ideeen wel degelijk bij filosofisch ingestelde natuurkundigen die bv bij het CERN werken in Geneve. Ik heb enkele contacten in die wereld, we sturen elkaar soms onze ideeen, en het valt me op dat er bij deze superspecialisten meer breedheid, openheid en gevoel voor mystiek zit dan bij de jonge verse net-opgeleiden, die denken dat ze de wereld in een tabellenboekje kunnen samenvatten..

Ik denk op zicht dat er geen duivel bestaat. Dit vind ik zelf met het geloven in God te maken, want als je in God gelooft, dan geloof je in een Hogere Macht. Nu ben ik er zelf nog niet helemaal uit wat ik nou zelf geloof, maar iig denk ik dat àls er een hogere macht zou zijn, er maar één zou zijn, geen goed, geen kwaad, maar beiden. Dus geen duivel, maar een rechtvaardige hoge macht, neutraal, rechtvaardig, en niet alleen goed of slecht, want dat is een feit van hoe je dingen interpeteert.

Als de duivel een stoffelijk iets is, wie heeft dan de duivel gemaakt? Als je al gelooft in iets als "god" of de "duivel" kan dat niet een stoffelijk wezen zijn, op die manier definieer je ze op hetzelfde "nivo" als de mens, en dat is toch precies wat je niet wilt (gelovende in zulk soort creaties) Je kent ze juist krachten - "goed" of "slecht"- toe die de mens niet heeft.

quote:

Op dinsdag 18 januari 2005 14:18 schreef machiavezistme het volgende:

[..]

De DUIVEL bestaat

NEEM het maar van mij aan

Zijne Helse Majesteit is meesterlijk in vermommingen. Als Mefistofeles verleidde hij
Doctor Faustus. Marieke van Nimweghen vond Moene de verleider op haar pad.
Faustus voer ter helle, Marieke werd door de maagd Maria gered. Hulpmiddelen ter verdrijving:
het kruis en wijwater. Moslims moeten het doen met steentjesgooien naar drie duivels symboliserende zuilen op de berg, naar ik meen, genaamd: Arafat. [steentjesgooien onderdeel pelgrimage naar Mekka]. Grootste duivelse waagstuk: poging tot verleiding van Jezus in de woestijn. Mislukt. Wie is tegen saaie braafheid bestand?

Mijn God is het Bestaan. Dus logischerwijze zou mijn duivel het 'niet bestaan' moeten zijn. Maar kijk nou eens: wij bestaan met zijn allen, dus het niet bestaan bestaat niet.

Jippie. Ik hoef dus nergens bang voor te zijn. ^_^

als ik het nog goed weet was de slang (duivel) in het paradijs volgens de gnostische christenen werkzaam voor de echte God. De valse god liep door het pardijs te zoeken naar adam & eva (de echte god hoeft niet te zoeken want die zou wel weten waar ze zijn want God is alwetend), ik vond het een hele leuke draai aan het verhaal en geeft een totaal andere kijk op de duivel van hele vroege christenen.

Iedere engel heeft een duivelse kant.

quote:

Op zondag 6 februari 2005 13:58 schreef Sater het volgende:
Iedere engel heeft een duivelse kant.

refereert u hier aan bengeltjes?

quote:

Op woensdag 9 februari 2005 00:08 schreef sjun het volgende:

[..]

refereert u hier aan bengeltjes?

Welzeker. Laat de duivel overigens achter mij; hetgeen mijn huidige usericon onderstreept.

Kijk, dit bedoel ik nou met de geest van de anti-christ
(zie god wel maar satan niet?:

quote:

Op maandag 17 januari 2005 23:28 schreef Nynex het volgende:
De duivel bestaat niet, net zo min als de fucking kerstman.
Capiche?

Valt niets aan te onderbouwen, dat is gewoon logisch, idiots.

Jullie weten ook wel dat het hypothetische bestaan van de duivel ook niet onderbouwd kan worden.

De feitelijke kant van het verhaal is dat de duivel in de middeleeuwen verzonnen is door bange christenen.

It would make absolutely no sense om aan te nemen dat de duivel bestaat, een rood mannetje met hoorns en een drietand die de hele dag z'n snor zit te draaien en te bedenken hoe hij God een poets kan bakken. Ja, tis goed met jeee

God bestaat (nee, niet die christelijke), buitenaardse wezens ook, de duivel is echter grote onzin, een fucking fabeltje.

En het verhaaltje over goed en kwaad, ook allemaal door mensen verzonnen. Er is geen goed, er is geen slecht, hangt allemaal van je referentiekader af.

Dingen gebeuren gewoon in dit universum, en die gebeurtenissen dragen geen label van goed of slecht, ze gebeuren gewoon. Maw. die zogenaamde polariteit bestaat helemaal niet.

Precies de antichrist die hier spreekt door jou, Nynex, sorry man, maar je bent goed zuur, vrees ik. Tenzij je je bekeert tot Jezus Christus.

[ Bericht 3% gewijzigd door Lord_of_the_String op 18-02-2005 20:44:53 ]

Gelovigen lieten zich in slaap sussen door Beëlzebub. Den Boze waart nog immer niets ontziende rond, op zoek wie hij zal verslinden. Priesters moeten in Vaticaanstad college duiveluitdrijving volgen. Gelovigen dienen, vade retro satana, te worden beschermd.

de duivel bestaat niet, god ook niet en de rest van dat geloof gedoe ook niet ( in mijn hoofd dan )
wat er omgaat in de hoofden van degenen die wel geloven wil ik geneens weten

quote:

Op zaterdag 19 februari 2005 12:07 schreef bonke het volgende:
de duivel bestaat niet, god ook niet en de rest van dat geloof gedoe ook niet ( in mijn hoofd dan )
wat er omgaat in de hoofden van degenen die wel geloven wil ik geneens weten

Wel spreekwoordelijk beminnelijke bonke. Trap de de duivel op zijn staart trapt, en schijt hij op een grote hoop.

De duivel bestaat, maar naar mijn mening niet op de manier hoe de bijbel dit uitlegt.

In ieder van ons zit goed en kwaad, positief en negatief.

De verschillende gelofen leggen dit uit als hemel en hel, dus als je het zo bekijkt, bestaan god en de duivel allebij. Maar dan wel in ons zelf.

Mja, dat is een erg leuke discussie: bestaat ethiek? Bestaan goed&slecht absoluut? Of is het een menselijk concept?

Is een tijd geleden nog een discussie over geweest.

God + Duivel = Januskop.