abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_24613612
Bestaat de Duivel?
quote:
In het dualistisch denken is het tegengestelde van wit, zwart (vooral in de magie heel belangrijk). Als tegengestelde van licht is er duisternis! Het tegenoverge-stelde van goed is kwaad! Waarom zou het woord God dan geen tegengestelde hebben? De tegenstrever van God wordt in de H.schrift "Satan(as)" genaamd, wat vijand of tegenstander betekent! De Indiërs noemen de goede geesten "Devas" en de slechte "Dnavas" en de Grieken noemden hem Daimon (vandaar de afleiding Demon) of diabolos waar dan weer het woord "duivel" van is afgeleid. Mensen die dus niet in God willen geloven geloven dus ook niet in de duivel dat is logisch. Maar als ik nu zou zeggen dat juist het niet geloven in de duivel de grootste fout is die je in je leven zou maken ben ik geen fantast maar erg realistisch! Want zeggen "Ik geloof enkel in datgene wat ik zie" is de zelfverblinding van ons hedendaagse denken. Want dit zou betekenen dat radiogolven, Elektronen of de Aura ook geen bestaansrecht hebben!

Laat ons even kijken in de geschiedenis waar de duivel vandaan komt. Zowel in de Bijbel als in de Koran is de duivel een gevallen engel (Satan, Beëlzebub of Lucifer genaamd) die de demonen aanvoert en de mensen tracht te verleiden maar daarvoor op de oordeelsdag zal gestraft worden. Dat is de oudste theorie!

In het 12e hoofdstuk van de openbaring beschrijft de apostel Johannes het gebeurde als volgt " En er kwam oorlog in de hemelen. Michaël en zijn engelen streden met de draak en de draak vocht samen met zijn engelen maar hij kon geen stand houden en er werd geen plaats meer gevonden voor hen in de hemelen. De draak werd op de aarde geworpen, de oude slang die duivel genoemd wordt, die de gehele wereld misleid. Hij werd op de aarde geworpen en zijn engelen met hem." "Wee u aarde want de duivel is neergedaald en hij heeft grote toorn daar hij weet dat hij maar een korte tijdsperiode heeft". Vele schilders hebben dit onderwerp letterlijk uitgebeeld zoals bovenstaande tekening laat zien! Maar is dit alles letterlijk te nemen zoals men ons voorhoudt te geloven? Volgens de nieuwste openbaringen zijn er nooit engelen zonder lichaam of met vleugelen zoals de kerk ons al jaren probeert te doen geloven, geweest. Het afbeelden van engelen met vleugels kan terug gaan tot het oude Egypte waar een "groot gevleugelde" of de ziel die het lichaam verlaat ook al werd afgebeeld met vleugelen! Niet verwonderlijk als wij weten dat processies, kapelletjes en de drie-eenheid ook afgeleid zijn uit Egypte!

Ik verwoord even de definitie van een engel uit het boek Hemel en Hel van Emanuel Swedenborg. (De zweed Swedenborg leefde van 1688 tot 1722 verwierf grote bekendheid als wetenschapper, staatsman, filosoof, theoloog en vooral ziener) Ik citeer: hfst:74. "Dat engelen menselijke gedaanten zijn, heb ik duizenden keren gezien, want ik heb met hen gesproken van mens tot mens, soms met één soms met een aantal bij elkaar en ik heb absoluut niks in hun gedaante gezien dat verschilde met die van een aards mens. Toen ik hen vertelde dat men op aarde volledig hierover in onwetendheid verkeerde vertelde zei dat ze dit wisten. De reden was zeiden ze, dat de aardse geleerden van toen dit denkbeeld verzonnen hadden. Van uit deze voorlopers als leiders werden deze verkeerde ideeën over engelen naar anderen verspreid, die niet voor zichzelf dachten maar de ideeën van hun leiders volgden." En zoals iedereen wel al eens ervaren zal hebben is het moeilijk om een oud gedachtepatroon los te laten vooral voor hen die er jaren in vast zitten. Zelfs nu nog zijn er theologische profesoren die vasthangen aan het denken van de grote kerkvaders en hun oude dogma's! Zei Christus niet dat het voor Farizeeërs en schriftgeleerden heel moeilijk zou zijn om na hun dood het rijk der hemelen te betreden.

Toen Jozef Rulof het schemerrijk betrad en de mensen zag die daar leefden vertelde zijn meester (Alcar) hem het volgende: "Er zijn hier geestelijken der aarde, die in het leven na de dood nog steeds over hel en verdoemenis spreken en het anderen voorhouden en duizenden volgen hen. En dit terwijl ze in de eeuwigheid zijn. Zij die een andere godsdienst belijden worden veracht en wanneer ze het zouden durven verscheurd. Deze geestelijken zijn koud en dor.

Wanneer zij een God van geweld kennen willen zij geen God van liefde zien!

Hun geloof en weten is arm aan geestelijke kracht. Zij bidden hun gehele leven en toch heeft hun gebed geen kracht. Wij noemen hen hier de levende doden".

Toen Paulus op aarde leefde zei hij "Onderzoek alles en behoud het goede".

Blijft dus niet stilstaan bij wat u is aangeleerd of vasthouden aan uw dogma's maar onderzoek alles! Als er dus geen engelen bestaan zoals ons word voorgehouden kunnen als logisch gevolg ook de duivelen geen gevallen engelen zijn, toch niet in de letterlijke zin van het woord! Maar wel symbolisch!!!

De schrijver James M Pryse die de Apocalyps heeft ontcijferd verklaard het verhaal van Michaël als volgt: De strijd die zich in de hemel afspeelt is een beschrijving van het innerlijk conflict dat zich afspeelt in het bewustzijn van de mens. Michaël en zijn godheden staan voor onze hogere en edele gedachten!

Dat er geen plaats meer is voor de draak in de hemel betekend dat er geen plaats in ons mag zijn voor banale en onzuivere gedachten. Satan wordt de verleider van de mensheid genoemd hij is meester over onze stoffelijke natuur.

De stoffelijke mens wordt dag en nacht achtervolgt door zijn begeerten!

Ook Alcar zei in het boek "Een blik in het hiernamaals" "Het enige vuur dat in de hellen, brand is het vuur van haat en hartstochten". De duivel is dus geen persoon buiten ons, maar ook in ons. De mens heeft de keuze te leven als een engel met als voorbeeld de Christus of als de antichrist met als voorbeeld Lucifer. En aangezien ons innerlijke ons uiterlijke is in het hiernamaals, leven deze mensen die zich op aarde als een dier hebben gedragen in de door hen geschapen hellesfeer voort als een dierlijk gedrocht, hier ontbreekt het hen ook aan goddelijke kennis! Deze mensen hebben maar één doel voor ogen zoveel mogelijk mensen mee sleuren in hun dierlijk bewustzijn. Deze meestal op aarde levende mensen zijn dus duivelen geworden in de letterlijke zin van het woord. Historici hebben uitgemaakt dat er gedurende onze geschiedenis zo maar eventjes 15000 oorlogen hebben gewoed die 3 miljard mensen hebben gedood. Nog geen 60 jaar geleden woedde hier dan ook de grootste oorlog ooit!

Dan hebben miljoenen mensen ondervionden hoe sterk het kwade de mens in zijn greep kan houden. Mensen werden duivelen, zij pleegden zelfs verraad tegenover hun eigen familie, geburen, gezinsleden enz. Toen waren de hellen leeggestroomd en leefden de duivelen zich uit op aarde en dat is ook het visioen dat Johannes zag in de Apocalyps. De duivel had de aarde in zijn greep en dat dit letterlijk gebeurd is beschrijven ons de volgende drie waargebeurde verhalen. Ons eerste verhaal komt uit het boek "De lans van het lot" hier lezen wij het waar gebeurde verhaal over een bijzondere ontmoeting. Toen Walter Johannes Stein een wis en natuurkundige in Demel's café te Wenen een boek met aantekeningen aan het bestuderen was over Parsifal en de graallegende, werd hij zich opeens bewust van iets onaangenaam in zijn omgeving. Toen hij opkeek uit zijn boek keek hij recht in het arrogantste en meest demonische gezicht dat hij ooit gezien had. Hij keek in het gezicht van een man met een bruine losse haarlok op zijn voorhoofd en een kleine kortgeknipte snor en kleine baard. Hij was gekleed in een veel te grote zwarte overjas en hij droeg gescheurde schoenen. In zijn handen had hij aquarellen die hij aan voorbijgangers trachtte te verkopen. Toen Stein het café verliet kon hij het niet laten om zich 3 aquarelletjes op karton aan te schaffen. Thuisgekomen besefte hij tot zijn ontzetting dat hij zonder het te beseffen een schilderijtje had gekocht van "de lans van het lot" die zich in Wenen bevond waarin hij al de ganse tijd zeer erg in geïnteresseerd was. En op het karton stond de handtekening van dezelfde man als binnen op de omslag van zijn net gekochte boek van Parsifal met aantekeningen die hij van de duivel beschouwde nl.:"Adolf Hitler". (De lans van het lot is de lans die zou toebehoord hebben aan Longinus, de man die Christus op het kruis de borst doorstak!). Een tweede verhaal speelt zich af 2000 jaar geleden nl op het eiland Patmos in Griekenland. De apostel Johannes ontvangt zijn visioen over de Apocalyps (het einde van de wereld) en hij zag het wilde beest en de koningen der aarde en hun legers vergaderd om oorlog te voeren tegen een man op een wit paard die koning der koningen genoemd werd.

En het wilde beest werd gegrepen en met hem de valse profeet die hele natiën misleide. Toen Christus op de Olijfberg zat kwamen zijn discipelen tot hem en stelden Hem de vraag wanneer zullen deze dingen geschieden" en Jezus antwoordde: "Natie zal tegen natie opstaan" en "koninkrijk tegen koninkrijk"

Er zal dan zo een verschrikking zijn zoals er nog nooit is voorgekomen, indien God de dagen niet zou inkorten er zou niemand het overleven. Herkennen wij hierin niet de eerste en tweede wereldoorlog de verdrukking van de Joden en de atoombom die de oorlog inkortte. Openbaring sprak zelfs van de wegrotting van iemands vlees terwijl hij nog recht staat, klaar en duidelijk een atoomaanval!

Er werd zelfs gesproken van "Ik zal de heidenen tegen de heidenen opzetten". Zijn Duitsland en Rusland die eerst een pact hadden gesloten later niet tegen elkaar gaan strijden. En de valse profeet die de wereld misleid, herkennen wij hierin niet de beloften die Hitler de mensheid voor de oorlog deed en later leidde tot deze oorlog? Mijn derde verhaal gaat het u nog duidelijker maken hoe de duivel te werk gaat en wie zijn helpers zijn. In 1936 liet een lichtwezen, "Alcar" genaamd, zijn aards medium Jozef waar hij contact mee had en door wie hij sprak, schreef en zelfs schilderde, waarnemen dat er een vreselijke oorlog op komst was. Alcar bracht hem tot Adolf Hitler en toen zag Jozef waarvoor deze man op aarde was. Jozef zag in hem een bewust krankzinnige. Hij voelde dat Hitler werkte voor het kwade en hij voor het goede. Hitler voelde hartstocht en geweld in zich, hij wilde de mensheid vernietigen. Hij trok het geweld aan en daardoor ook de demonen der hel. Zij hielden hem en zijn vreselijke helpers in hun macht en leefden zich door hem en zijn soort uit. ( Zie ook het hoofdstuk: Hitler, de Apocalyps en de lans). De duivel zijn dus mensen die bewust kwaad willen doen en niet terug schrikken om de ganse mensheid in hun bewustzijn mee te sleuren en dan vooral zij die er voor open staan! Christus noemde de satan niet voor niks de vader van de leugen of "venit enim princeps hujus mundi" (De Prins van de wereld), (Luk. 2: 4-7, Joh. 14:30, 1Joh.5:19, 2kor.4:4, Openb.12:9)! Ook de Gnosis, een Griekse wijsgerige strekking uit de eerste eeuw beschouwde satan als de werkelijke God van deze wereld. Bij de katharen in Zuid-Frankrijk was dit zelfs één van hun grootste geloofsstrekkingen! (zie hoofdstuk) Ook de apostel Paulus waarschuwde geregeld tegen de listen van de duivel en één van zijn grootste waarschuwingen luide als volgt, "Doet de volledige wapenuitrusting van God aan, opdat gij pal kunt staan tegen de kruiperijen van de duivel, want wij hebben geen strijd tegen vlees en bloed, maar tegen de wereldheersers van de duisternis, namelijk tegen goddeloze geesteskrachten"(Ef. 6:11-16). Vandaar ook het woord bezetenheid! Deze goddeloze geesten bezitten geen lichaam meer en gaan daarom proberen een reeds bestaand lichaam over te nemen. Ooit kwam er iemand tot Christus die bezeten was door tientallen demonen. In deze moderne tijd zijn films: zoals "The Exorcist" die gebaseerd is op ware feiten heel erg in, net zoals horrorfilms waarin vooral de satan en veel bloed en geweld in voorkomen, zelfs Hollywood is al in de ban van het kwade geraakt. Kinderen beginnen reeds heel vroeg geweld te gebruiken en exorcisme of glaasje draaien is voor hen een spel geworden. Ook dragen steeds meer kinderen zwarte kledij, omgekeerde kruisen of plegen zelfmoord onder invloed van stemmen. De naam Christus kunnen ze zelfs niet meer horen en hun kamer hangt vol bloederige posters! De grootste kunst van de duivel in onze eeuw is dus erin geslaagd te zijn te doen geloven dat hij niet bestaat. Hij misleidt daardoor de ganse aarde! Dit is tweeduizend jaar geleden reeds voorspeld met de volgende woorden, "In latere tijden zullen velen afvallen van het geloof, aandacht schenkend aan misleidende en geïnspireerde uitspraken en leringen van demonen" (1Tim 4:1) De enige manier om onder zijn invloed vandaan te komen is hem te weerstaan of exorcisme! Het geloof in de uitdrijving van demonen bestond reeds in het oude Babylonië (in Irak). Eeuwen voor de geboorte van Christus onderwees Zoroaster uit Perzië (nu Iran) zijn volgelingen reeds over de scheiding van een goede en een kwade geest. De apostelen spraken zelfs over een meisje dat een waarzeggende demon in haar had dit om u aan te tonen dat niet iedere helderziende met God in contact staat! (Hand.16:16) (lees hiervoor ook het hoofdstuk over de helderziendheid)!

"Visibilia, temporalia, invisibilia, aeterna sunt". (De zichtbare dingen zijn tijdelijk, de onzichtbare zijn eeuwig). Wees dus waakzaam want de duivel gaat te keer als brullende leeuw op zoek naar wie hij kan verslinden!

Alleen door de duivel in u te weerstaan zal hij van u wegvluchten!!!



G.Vermeire!
Ik weet niet of de duivel bestaat wat is jullie mening.
pi_24613801
Het geloof in god is naar mijn mening gelijk aan het geloven in de Duivel. De duivel zou namelijk een opstandige engel (Lucifer?) zijn die verbannen werd omdat hij zich gelijk stelde aan God, een deel van de engelen volgden hem en werden de demonen.

Het meest voor de hand liggende lijkt mij dat Satan bestaat om de mens te verleiden, een soort test op het geloof in God.

Meer kan ik zo snel niet bedenken
pi_24613814
Duivelig stukje.
Dit bericht is goedgekeurd door de NSA en de NVD en andere opsporingsdiensten.
pi_24613882
Ik geloof allereerst niet in zulke lange topics... mja... dat zal wel aan mij liggen.

Weten of die bestaat is lastig.. dat zou impliceren dat ik hem gezien moet hebben en zelfs dan is het nog lastig om te zeggen dat hij bestaat.

Ik geloof daarentegen in een God terwijl ik van mening ben dat het wetenschappelijk bewijs hiervoor niet aan te voeren is.... dus het is een keuze die rust op overtuiging.

Zoals boyv net zei... hangt het geloven in een god vaak samen met geloven in de duivel. De variant van het verhaal zoals hij beschrijft komt overeen met dat wat in de bijbel staat. Er zijn denk ik alleen vele 'duivel-verhalen'. Ongetwijfeld hebben andere religie's weer andere ideeen over het bestaan.
www.piccas.nl duizenden foto's van bekende celebs en de mogelijkheid om zelf over ze te schrijven!!!
***Get famous - Describe the famous***
pi_24613895
ja
pi_24613938
Symbolisch wel ja, letterlijk niet, net zoals onze vriend God.
Niets.
  maandag 17 januari 2005 @ 18:54:02 #7
94904 ExtremeKnowledge
Liberté, égalité, fraternité
pi_24613940
Satan betekent Tegenstander.

Niks anders.

Lucifer betekent Brenger van Licht, en de Lucifer zou afkomstig zijn van Rahab.
You have come, and found us sleeping..
But now we are awake!.
  maandag 17 januari 2005 @ 18:56:55 #8
94904 ExtremeKnowledge
Liberté, égalité, fraternité
pi_24613960
quote:
Op maandag 17 januari 2005 18:53 schreef Tha.Gnome het volgende:
Symbolisch wel ja, letterlijk niet, net zoals onze vriend God.
Onze vriend "God" was wel degelijk hier, in Het land Israel.

Hij moest Voedsel en water gebracht worden, op zijn bezoek in Jerusalem.. wat bewijst dat hij mens-achtig was.

Zijn naam was Jehovah, maar zelf gebruikte hij liever de naam Jahweh, wat "ik ben wie ik ben" betekent.

De Christelijke god heeft wel degelijk bestaan, maar overduidelijk.. hij was geen almachtige allesweter..

Wel slachtte hij met gemak, de zonne kinderen (Egyptische goden) af.
You have come, and found us sleeping..
But now we are awake!.
pi_24613974
heb je daar geen link van Newsman wat je neergepleurd hebt?
dit is voor mij onmogelijk om te lezen (zeer irritant en moeizaam)
zet het dan neer zonder die kut Q's ertussen en anders maar schuin

dus heb het niet gelezen.
en duiveltje bestaat wel hoor.
kijk maar uit...ik moet ook uitkijken nu..
hij zit achter me aan en ik doe er alles aan om hem te vermijden.
zo ben ik vandaag naar de kapper geweest en laat ik mijn baard staan om incognito te kunnen opereren.
pi_24614031
quote:
Op maandag 17 januari 2005 18:54 schreef ExtremeKnowledge het volgende:
Satan betekent Tegenstander.

Niks anders.

Lucifer betekent Brenger van Licht, en de Lucifer zou afkomstig zijn van Rahab.
Lucifer betekent Lichtdrager of Drager van het Lich, niet Brenger van Licht.
pi_24614112
wat een discussie...
Als god bestaat, bestaat satan ook. simpel.
Aangezien god niet bestaat, bestaat satan ook niet. Net zo simpel.

@extremeknowlegde:
quote:
Van oudsher is alles wat met hedonisme, lust, bevrediging, aanval, oppositie, dierlijkheid, natuurlijk en levenskracht te maken heeft, Satan of Duivel genoemd Satan is afstammend van het Hebreeuwse "Sheitan", hetgeen "Tegenstander" betekend, niets meer en niets minder en het woord "Duivel" ("Devil", "Teufel") afstamt van het Sankriet woord "Devi", en dit laatste "Moedergodin" betekend.
  maandag 17 januari 2005 @ 20:14:30 #13
94904 ExtremeKnowledge
Liberté, égalité, fraternité
pi_24614305
quote:
Op maandag 17 januari 2005 19:42 schreef boskov het volgende:
wat een discussie...
Als god bestaat, bestaat satan ook. simpel.
Aangezien god niet bestaat, bestaat satan ook niet. Net zo simpel.

@extremeknowlegde:
[..]
De man, die claimde god te zijn, Jehova was gewoon een mens

Satan betekent letterlijk tegenstander.

Beide hebben ze wel degelijk bestaan, waarbij de Satan gewoon voor elke tegenstander stond van Jahweh's leger.


Trouwens - Lucifer komt van "Ben Shak Hur. (Ben Hur) En is een Romeins woord..

Ben Shakhur was letterlijk de lucifer van Rome.
You have come, and found us sleeping..
But now we are awake!.
pi_24614405
Nee,
de duivel bestaat niet

Neem het maar van mij aan.

Zo, deze thread is done.
Senatus Populus Que Romanus
  maandag 17 januari 2005 @ 20:41:20 #15
94904 ExtremeKnowledge
Liberté, égalité, fraternité
pi_24614601
Bush is de Anti-Christ. DE DUIVEL

Hij beweert namelijk, dat het de Chrfistelijke gGds wil was dat hij president werd..

Maar toch staat ie voor de Klaagmuur in Israel met een keppeltje op
You have come, and found us sleeping..
But now we are awake!.
pi_24614605
quote:
Op maandag 17 januari 2005 20:25 schreef Nynex het volgende:
Nee,
de duivel bestaat niet

Neem het maar van mij aan.

Zo, deze thread is done.
Ook lekker onderbouwd enzo
  maandag 17 januari 2005 @ 20:46:36 #17
94904 ExtremeKnowledge
Liberté, égalité, fraternité
pi_24614666
quote:
Op maandag 17 januari 2005 20:41 schreef newsman het volgende:

[..]

Ook lekker onderbouwd enzo
Meestal zo
You have come, and found us sleeping..
But now we are awake!.
pi_24614819
quote:
Op maandag 17 januari 2005 18:56 schreef ExtremeKnowledge het volgende:
Zijn naam was Jehovah, maar zelf gebruikte hij liever de naam Jahweh, wat "ik ben wie ik ben" betekent.
Hij gaf als naam gewoon JHWH... en de ene maakte daar Jehovah van en de andere Jahweh. Gewoon puur uitspreekbaarheid van de volkeren die dit bepaalden.

Zijn naam JHWH betekende dus 'ik ben wie ik ben'.
www.piccas.nl duizenden foto's van bekende celebs en de mogelijkheid om zelf over ze te schrijven!!!
***Get famous - Describe the famous***
  maandag 17 januari 2005 @ 22:02:13 #19
91333 displission
||stockpile wierrook || +30 :)
pi_24615148
De duivel is niks anders dan een magische "spreuk" waarmee we de normale mens angst inboezemen en hem/haar op het verkeerde spoor brengen. Het feit dat het nu zo fucked up is in deze wereld heeft niks maar dan ook niks met de duivel te maken, maar puur met oogkleppen.

Als we onze ogen nu eens openenden..ja..

Iets wat jullie je niet voor kunnen stellen hoeft niet gelijk de duivel te zijn. Of iets waar mensen bang voor zijn, spreuken of hekserij.

In de middeleeuwen was dat en die tijd hebben we ons nu achter ons gelaten mag ik hopen..
een heks zorgt altijd voor een goede zak appels..twee groene en een bruine..zorg er als heks voor dat er een mooie rode in het midden legt en dat deze als eerste wordt gepakt omdat hij er smakelijk uitziet..Sluit het gesprek af met: eet smakelijk
pi_24615450
bedankt newsman voor je link..heb geen zin/geduld meer om dit verder te lezen na de eerste allinea gelezen te hebben omdat ik toch wel weet dat het duiveltjesgedoe gewoon angst verspreiden is, net zoals hell..en net zoals veel blabla (macht rules nu eenmaal)

lees dit eens tov die link die je plaatste
stukjes uit een boekje..

Vanuit het niet-zijnde ontstond dus het Al, een spirituele gebeurtenis die overigens geheel overeenkomt met wat jullie wetenschappers de oerknal noemen.
Zodra de elementen van het Al zich verspreidden, werd de tijd geschapen, aangezien een ding eerst hier was en daarna daar, en de periode die het nodig had om van hier naar daar te komen was meetbaar.
Zowel de zichtbare als de onzichtbare delen van het Al begonnen zich in relatieve termen ten opzichte van elkaar te onderscheiden. God wist dat liefde alleen kan bestaan - en zichzelf als zuivere liefde kan kennen - als exact het tegenovergestelde ervan bestaat. Daarom schiep God uit eigen wil de grote polariteit, het absolute tegengestelde van liefde, alles wat niet liefde is en wat nu angst wordt genoemd. Vanaf het moment dat angst bestond, kon liefde bestaan als een ding dat kan worden ervaren.


zo werden door de mensjes de duivel/satan en hel verzonnen.
mocht je dit aanspreken, de rest van deze tekst staat in dat andere subforum WFL "het begin aka de schepping" (1e pagina)
hieronder nog wat

Zolang de mensen denken dat God net is als de mens - genadeloos, egoïstisch, rancuneus, wraakzuchtig - zolang zullen ze in de hel blijven geloven en in een God die hen daar heen stuurt. In vroeger dagen konden de meeste mensen zich geen God voorstellen die boven dat alles stond. Dus accepteerden ze de leer van veel kerken om ’de vreselijk wrake Gods te vrezen’. Het leek of de mensen het zelfvertrouwen misten om zichzelf goed te vinden, om te zien dat ze goed handelden, uit zichzelf en om hun eigen redenen. Dus moesten ze, om zichzelf in de hand te houden, een religie ontwerpen die leerde over een boze, vergeldende God.
(Neale Donald Walsch, Derde gesprek met God.)

hej newsman
dit soort talk sounds aannemelijker dan andere boekjes/meneertjes talk.
(tenzij jij vind dat het niet zo is natuurlijk)
  maandag 17 januari 2005 @ 22:33:17 #21
91333 displission
||stockpile wierrook || +30 :)
pi_24615615
Joz, heb je hier zelf nog een mening over of denk je precies hetzelfde als de tekst.

Waarom copy en pasten jullie zoveel? Hebben jullie zelf ook nog een mening of zijn jullie zo in het boek opgegaan dat je er een beetje fan van bent geworden..

Nee ff serieus no hard feelings, maar kunnen jullie zelf niks beters bedenken?
een heks zorgt altijd voor een goede zak appels..twee groene en een bruine..zorg er als heks voor dat er een mooie rode in het midden legt en dat deze als eerste wordt gepakt omdat hij er smakelijk uitziet..Sluit het gesprek af met: eet smakelijk
pi_24616012
quote:
Joz, heb je hier zelf nog een mening over of denk je precies hetzelfde als de tekst.
mijn mening is dat die schrijver veel geld verdient met zijn boekjes en gelijk heeft ie, ben het natuurlijk niet altijd eens met die meneer maar dat hoeft ook niet.
ik heb wel vaak een mening displission, alleen gooi ik het meestal eruit voordat ik erover nadenk, ook op dit forum. en dat vind ik niet zo handig.
dus ik heb een oa een lesje te leren hier (vind ik zelf) op dit aardbolleke namelijk geduld bewaren met wat op dat moment bij me binnenkomt
quote:
Waarom copy en pasten jullie zoveel? Hebben jullie zelf ook nog een mening of zijn jullie zo in het boek opgegaan dat je er een beetje fan van bent geworden..
plakkie plakkie gaat sneller, maar ik vind wel dat je gelijk hebt.
quote:
Nee ff serieus no hard feelings, maar kunnen jullie zelf niks beters bedenken?
wat is beter dan?
niets is beter, alleen anders.
pi_24616095
Kijk JoZzephus, stel nou voor dat de apoclayps wel door gaat, dan staan alle mensen die niet geloven met een mond vol tanden en de mensen die geloven die gaan juigen.eb vloed, licht donker, noordpool zuidpool.Satan God.Zouden ze bestaan ja misschien, zouden ze niet bestaan, niks is met zekerheid te zeggen.
pi_24616160
quote:
Op maandag 17 januari 2005 22:02 schreef displission het volgende:
De duivel is niks anders dan een magische "spreuk" waarmee we de normale mens angst inboezemen en hem/haar op het verkeerde spoor brengen.
En hiermee maak je dezelfde stomme stap als de gelovigen die jij 'blind' noemt..
Je doet een aanname en vraagt of anderen hun ogen daarvoor openen.
www.piccas.nl duizenden foto's van bekende celebs en de mogelijkheid om zelf over ze te schrijven!!!
***Get famous - Describe the famous***
pi_24616182
je moet het voelen newsman om te weten of iets onzin is of niet, tenminste dat gevoel heb ik regelmatig en neem dit dus serieus.
(je moet niets hoor)
pi_24616526
De duivel bestaat niet, net zo min als de fucking kerstman.
Capiche?

Valt niets aan te onderbouwen, dat is gewoon logisch, idiots.

Jullie weten ook wel dat het hypothetische bestaan van de duivel ook niet onderbouwd kan worden.

De feitelijke kant van het verhaal is dat de duivel in de middeleeuwen verzonnen is door bange christenen.

It would make absolutely no sense om aan te nemen dat de duivel bestaat, een rood mannetje met hoorns en een drietand die de hele dag z'n snor zit te draaien en te bedenken hoe hij God een poets kan bakken. Ja, tis goed met jeee

God bestaat (nee, niet die christelijke), buitenaardse wezens ook, de duivel is echter grote onzin, een fucking fabeltje.

En het verhaaltje over goed en kwaad, ook allemaal door mensen verzonnen. Er is geen goed, er is geen slecht, hangt allemaal van je referentiekader af.

Dingen gebeuren gewoon in dit universum, en die gebeurtenissen dragen geen label van goed of slecht, ze gebeuren gewoon. Maw. die zogenaamde polariteit bestaat helemaal niet.
Senatus Populus Que Romanus
pi_24616527
quote:
Op maandag 17 januari 2005 20:41 schreef newsman het volgende:

[..]

Ook lekker onderbouwd enzo
ach, het heeft wel wat.
Ik vond het vroeger leuk om met gelovigen te discussieren over god en de bijbel en de interpretatie daarvan. Nu niet meer, de meeste gelovigen zijn zo geindoctrineerd door hun omgeving dat ze alles afwijzen. Vaak gaat dit gepaard met een quote uit de bijbel. Maar ja de bijbel is ook maar een boek, dat enorm slim is geschreven waardoor veel aanvallen al worden geblokkeerd door een simplistisch antwoord al te geven. (vb. aarde bestaat 10.000 jaar, god heeft toen ook oudere gesteenten gemaakt. Zo ontkracht je veel archeologische argumenten). En zo gaat het maar door. Dus onderbouwingen in zulke discussies hebben toch geen waarde voor de gelovigen..
pi_24616583
quote:
Op maandag 17 januari 2005 23:28 schreef Nynex het volgende:
De duivel bestaat niet, net zo min als de fucking kerstman.


Jullie weten ook wel dat het hypothetische bestaan van de duivel ook niet onderbouwd kan worden.


God bestaat (nee, niet die christelijke), buitenaardse wezens ook, de duivel is echter grote onzin, een fucking fabeltje.
jij kan dus wel wetenschappelijk aantonen dat god (in welke vorm dan ook) wel bestaat?
pi_24616723
quote:
Op maandag 17 januari 2005 23:28 schreef Nynex het volgende:
De duivel bestaat niet, net zo min als de fucking kerstman.
Capiche?

Valt niets aan te onderbouwen, dat is gewoon logisch, idiots.

Jullie weten ook wel dat het hypothetische bestaan van de duivel ook niet onderbouwd kan worden.

De feitelijke kant van het verhaal is dat de duivel in de middeleeuwen verzonnen is door bange christenen.

It would make absolutely no sense om aan te nemen dat de duivel bestaat, een rood mannetje met hoorns en een drietand die de hele dag z'n snor zit te draaien en te bedenken hoe hij God een poets kan bakken. Ja, tis goed met jeee

God bestaat (nee, niet die christelijke), buitenaardse wezens ook, de duivel is echter grote onzin, een fucking fabeltje.

En het verhaaltje over goed en kwaad, ook allemaal door mensen verzonnen. Er is geen goed, er is geen slecht, hangt allemaal van je referentiekader af.

Dingen gebeuren gewoon in dit universum, en die gebeurtenissen dragen geen label van goed of slecht, ze gebeuren gewoon. Maw. die zogenaamde polariteit bestaat helemaal niet.
Ik ben het grotendeels met je eens. Echter, met het onderstaande spreek je jezelf een beetje tegen;
quote:
Jullie weten ook wel dat het hypothetische bestaan van de duivel ook niet onderbouwd kan worden.

De feitelijke kant van het verhaal is dat de duivel in de middeleeuwen verzonnen is door bange christenen.
vs.
quote:
God bestaat (nee, niet die christelijke), buitenaardse wezens ook, de duivel is echter grote onzin, een fucking fabeltje.
Overigens werd de duivel al in de bijbel vermeld (als de Morgenster, de Lichtdrager) op het moment dat deze geschreven werd, al heb ik geen idee wanneer dat was.

Als ik vrijuit mag spreken zeg ik dat het geloven in God, Satan en alles daaromheen gewoon bullshit is. Een geloof is niet meer dan iets om je aan vast te houden, of om rust in te zoeken, dat de persoon waarom dat draait nou God is maakt geen fuck uit, het kan net zo goed Joost van om de hoek zijn.

Waar ik enigszins wel in kan komen is dat een opperwezen de evolutie in gang heeft gezet, of dat de hele evolutie een plan van hem was.
pi_24616738
quote:
Op maandag 17 januari 2005 23:31 schreef boskov het volgende:

[..]

jij kan dus wel wetenschappelijk aantonen dat god (in welke vorm dan ook) wel bestaat?
Zeg ik dat? Ik zeg dat er een God bestaat omdat ik dat weet, ik ben geen wetenschapper, ik heb geen tijd en zin om er een te worden en er onderzoek naar te doen.

Kan je hooguit even kort me redenering geven;

God is het gevolg wat geen oorzaak nodig had, hetgeen wat IS, zonder dat het iets anders nodig heeft om het in stand te houden.

En wees maar niet jaloers, jij bent ook god, en ik ook, en mijn nietmachine ook. 'T is allemaal deel van hetzelfde universum, gemaakt van dezelfde atomen, 't is allemaal 1 groot ding wat ik god noem.

Het ego wat in je hoofd zit is de misleider, en maakt het allemaal wat ondoorzichtig.
Maar ik heb het allemaal volkomen logisch doorgedacht, en voor mij klopt het gewoon.

Maar daar gaat deze thread niet over, dus dit is een redelijk beknopte versie van mijn volledige gedachtegang hierover.
Senatus Populus Que Romanus
pi_24616775
quote:
Op maandag 17 januari 2005 23:42 schreef Nynex het volgende:

[..]

Zeg ik dat? Ik zeg dat er een God bestaat omdat ik dat weet, ik ben geen wetenschapper, ik heb geen tijd en zin om er een te worden en er onderzoek naar te doen.

Kan je hooguit even kort me redenering geven;

God is het gevolg wat geen oorzaak nodig had, hetgeen wat IS, zonder dat het iets anders nodig heeft om het in stand te houden.

En wees maar niet jaloers, jij bent ook god, en ik ook, en mijn nietmachine ook. 'T is allemaal deel van hetzelfde universum, gemaakt van dezelfde atomen, 't is allemaal 1 groot ding wat ik god noem.

Het ego wat in je hoofd zit is de misleider, en maakt het allemaal wat ondoorzichtig.
Maar ik heb het allemaal volkomen logisch doorgedacht, en voor mij klopt het gewoon.

Maar daar gaat deze thread niet over, dus dit is een redelijk beknopte versie van mijn volledige gedachtegang hierover.
Simpel, God is wat je er zelf van maakt, het hoeft niet persé de Alwetende of Almachtige te zijn.

Punt.

Nu weer verder over het bestaan van de Duivel
pi_24616817
Ik blijf erbij dat je als Christene, Katholiek of Islamiet bent, dat het ontkennen van het bestaan van de Duivel vrijwel gelijk staat aan het ontkennen van het bestaan van God. In zowel de Bijbel (en bijbehorenden) en in de Koran wordt de Duivel vermeld, ofwel omschreven of naar verwezen.
pi_24616820
Nou ok, voordat je je kan afvragen of iets bestaat, moet je je eerst afvragen WAT het eigenlijk is.

Wat is de duivel? Anyone?
Senatus Populus Que Romanus
pi_24616885
Volgens de meeste geloven is de duivel de Opstandige, de Beëlzebub, in de bijbel de engel Lucifer. Als engel verbannen uit de Hemel stichte hij zijn eigen rijk waar hij mocht blijven van God. Hij kreeg toestemming om de mens te testen in hun geloof in God.

Volgens de meest voorkomende geloven is het zoals het bovenstande, danwel in de richting daarvan.

Iedereen zijn mening zal hierover verschillen, zelf geloof ik er ook niet in.
pi_24616926
Wat een kutonderwerp trouwens
pi_24616944
quote:
Op maandag 17 januari 2005 23:42 schreef Nynex het volgende:

[..]

Zeg ik dat? Ik zeg dat er een God bestaat omdat ik dat weet, ik ben geen wetenschapper, ik heb geen tijd en zin om er een te worden en er onderzoek naar te doen.

Kan je hooguit even kort me redenering geven;

God is het gevolg wat geen oorzaak nodig had, hetgeen wat IS, zonder dat het iets anders nodig heeft om het in stand te houden.

En wees maar niet jaloers, jij bent ook god, en ik ook, en mijn nietmachine ook. 'T is allemaal deel van hetzelfde universum, gemaakt van dezelfde atomen, 't is allemaal 1 groot ding wat ik god noem.

Het ego wat in je hoofd zit is de misleider, en maakt het allemaal wat ondoorzichtig.
Maar ik heb het allemaal volkomen logisch doorgedacht, en voor mij klopt het gewoon.

Maar daar gaat deze thread niet over, dus dit is een redelijk beknopte versie van mijn volledige gedachtegang hierover.
wat ben jij ongelovelijk kortzichting. Je noemt mensen idiots omdat ze een discussie over de duivel starten terwijl jij zegt dat god bestaat omdat 'het voor jou klopt'. Sure thing.
Als god voor jou bestaat als het totaal, waarom zou er dan geen tegenmacht zijn voor dat? Voor alles wat wij kennen bestaat er een tegenmacht, dus waarom ook niet voor jouw god? Waarom zou volgens jou logica de duivel niet hetgeen zijn wat niet van atomen is gemaakt? Of een ander universum?
Beetje jammer, je verhaal.
pi_24617103
quote:
Op maandag 17 januari 2005 15:54 schreef newsman het volgende:
Bestaat de Duivel?
[..]

Ik weet niet of de duivel bestaat wat is jullie mening.
Persoonlijk vind ik je vraag een beetje oppervlakkig. Omdat de duivel persoonlijk gedefineerd kan worden, en wat het voor religies betekend.. Sommigen zien de Duivel als een Mens, Geest of zelfs als een symbool..

Voor mij is de duivel een watje, een mislukkeling.. heeft geen enkel macht over je. Maar bestaat wel
pi_24617115
quote:
Op maandag 17 januari 2005 23:54 schreef boskov het volgende:

[..]

wat ben jij ongelovelijk kortzichting. Je noemt mensen idiots omdat ze een discussie over de duivel starten terwijl jij zegt dat god bestaat omdat 'het voor jou klopt'. Sure thing.
Als god voor jou bestaat als het totaal, waarom zou er dan geen tegenmacht zijn voor dat? Voor alles wat wij kennen bestaat er een tegenmacht, dus waarom ook niet voor jouw god? Waarom zou volgens jou logica de duivel niet hetgeen zijn wat niet van atomen is gemaakt? Of een ander universum?
Beetje jammer, je verhaal.
Ik noem whoever ik wil idioot, inclusief jou.. idioot

Dat stakkerige toontje van je staat me allerminst aan, dat alvast voorop.

Weet je wat de term allesomvattend betekend? Begrijp jij het concept totaal?
Het totaal omvat alle tegenkrachten die er zijn.

En like I said, ik kan hier 10mb aan plaintext typen waarin ik uiteen zet wat ik precies onder god versta, inclusief multiversa, dimensies, ETC ETC ad infinitum.

Materie, antimaterie, ALLES is 1 ding. Alle polariteiten zijn the same goddamn thing. Alles en niets is hetzelfde, en het is God.

Alles wat jij kan bedenken, omvat mijn God ook. Begrepen, idiot?
Senatus Populus Que Romanus
pi_24617159
quote:
Op dinsdag 18 januari 2005 00:03 schreef Nynex het volgende:

[..]

Ik noem whoever ik wil idioot, inclusief jou.. idioot

Dat stakkerige toontje van je staat me allerminst aan, dat alvast voorop.

Weet je wat de term allesomvattend betekend? Begrijp jij het concept totaal?
Het totaal omvat alle tegenkrachten die er zijn.

En like I said, ik kan hier 10mb aan plaintext typen waarin ik uiteen zet wat ik precies onder god versta, inclusief multiversa, dimensies, ETC ETC ad infinitum.

Materie, antimaterie, ALLES is 1 ding. Alle polariteiten zijn the same goddamn thing. Alles en niets is hetzelfde, en het is God.

Alles wat jij kan bedenken, omvat mijn God ook. Begrepen, idiot?
precies hetzelfde achterlijke verhaal dat elke gristen vertelt. Sure, veel plezier verder met je leven..
pi_24617355
quote:
Op dinsdag 18 januari 2005 00:05 schreef boskov het volgende:

[..]

precies hetzelfde achterlijke verhaal dat elke gristen vertelt. Sure, veel plezier verder met je leven..
Ik heb je nog geen speld tussen mijn redenering zien krijgen, fuckbag.

Alles is 1. Als je moeite met dat concept hebt, ligt het probleem bij jou. Heeft niets met de christenen, hun sprookjesboek, valse profeten of anderzins achterlijke schapengedrag te maken.

Ook wil ik even kwijt dat mijn god verder geen enkele rol speelt in mijn leven. Its just something om in je achterhoofd te houden. En wether you like it or not, het is waar.

En op de dag dat het concept 'boskov' en het bijhorende lichaam en ego sterft, zal je het ook voor een fractie van een seconde begrijpen, net voor je volledig oplost in God

Now can we please get back to satan?

Senatus Populus Que Romanus
pi_24617577
Uhm, moet dit topic niet naar WFL?

Om in een duivel te geloven moet je in een God geloven en daar is niks paranormaals aan, dacht ik?

Of zijn God en de Duivel ineens iets paranormaals? Wat mij betreft wel, maar de helft van de bevolking zal "Neen" zeggen

OT: Nee, de duivel bestaat niet imho, maar dat zal na bovenstaande wel duidelijk zijn, denk ik
I used to work in a morgue........I am a people person
Only Human
pi_24617603
quote:
Op dinsdag 18 januari 2005 00:13 schreef Nynex het volgende:

[..]

Ik heb je nog geen speld tussen mijn redenering zien krijgen, fuckbag.

Alles is 1. Als je moeite met dat concept hebt, ligt het probleem bij jou. Heeft niets met de christenen, hun sprookjesboek, valse profeten of anderzins achterlijke schapengedrag te maken.

Ook wil ik even kwijt dat mijn god verder geen enkele rol speelt in mijn leven. Its just something om in je achterhoofd te houden. En wether you like it or not, het is waar.

En op de dag dat het concept 'boskov' en het bijhorende lichaam en ego sterft, zal je het ook voor een fractie van een seconde begrijpen, net voor je volledig oplost in God

Now can we please get back to satan?

helemaal geen zin om op je gelul in te gaan, maar omdat jij het wilt.

1) jij hebt een god nodig om alles te beschrijven. Duidt dit op een feit dat jij niet in staat bent sommige dingen te begrijpen, of te accepteren zonder te begrijpen? We weten inderdaad niet hoe precies het heelal in elkaar zit, maar dat moment komt vast wel.

2)Argument tegen je verhaal in is erg lastig omdat je het heel simplistisch hebt geschetst. God is alles. Ja, wat moet ik daar tegenin brengen: "god is niks"?
doordat jij je vertrouwen geeft in een discussie omdat niemand wat tegen je in kan brengen betekent dat niet dat het correct is. Het kan net zo goed onzin zijn. Je kent vast het bekende voorbeeld van de twee regels. Regel 1: ik heb gelijk. Regel 2: zo niet, treedt regel 1 in werking.
Waarom kan jij niet accepteren dat het totaal, niet het totaal is. Het totaal dat jij kent, is waarschijnlijk miniem. Waarom moet je dit god noemen? Wat voor toegevoegde waarde heeft dit aspect voor jou? Dus, wat voor positieve effecten heeft het benoemen van alles tot god jou geleverd? Ik kan me niet echt voorstellen dat het tot een overweldigend resultaat heeft geleid. Misschien puur voor je zelf als een soort zekerheid om aan vast te houden, verder niks

3) Ik vind me zelf een rationalist. Dus ik neem geen dingen aan die niet met het menselijk brein zijn te verklaren. Dingen die daar dus buiten vallen zijn nog onverklaarbaar, wat niet wegneemt dat ze in de nabije toekomst wel worden verklaard. Ik ben niet iemand die een uitweg zoekt door me vast te klampen een zelf verzonnen vormen die mezelf een soort vertrouwen geven waardoor ik normaal kan functioneren in onze samenleving. Ik heb er gewoon vrede mee dat wij nog niet zo ver zijn ontwikkeld om ons bestaan te begrijpen. Ik heb daar geen fantasievolle, alomvattende vormen nodig - wat jij god noemt- om me zelf te accepteren als een organisme dat als een deel van hettotaal kleiner is dat een atoom in een soort enorme bol.


maar ik kap nu met deze discussie.
pi_24617818
Ik zoek geen uitweg, ik heb geen god nodig, en hoef me al helemaal niet aan iets vast te klampen om te kunnen functioneren, maar als iemand me vraagt wat god is, vertel ik het bovenstaande gedoe.

En inderdaad, ik heb altijd gelijk. En durf er maar eens tegen in te gaan, dan loopt het slecht met je af.
Senatus Populus Que Romanus
pi_24617879
Ik geloof niet in goden, dus ook niet in de duivel .
"It's hard to argue against cynics - they always sound smarter than optimists because they have so much evidence on their side."
pi_24617998
quote:
Op dinsdag 18 januari 2005 00:34 schreef Nynex het volgende:

dan loopt het slecht met je af.
*topic report plaatst

Lieverdjes: Vrede op aarde enzo God heeft het vast zo niet gewilt

Muhahahahaha, kijk uit, de duivel...........ja, net te laat (wel kijken, heh ).
I used to work in a morgue........I am a people person
Only Human
pi_24619016
Zeker discovery gekeken gisteren.

"The greatest trick of the devil was convincing man he did not excist" Ofzoiets...

Dikke onzin wat mij betreft, allemaal fabeltjes om de domme mensen in de middeleeuwen trouw de kerk in te krijgen.
2007: Kuala Lumpur, Perhentian Islands, Kreta, Luxemburg, Rome
2008: Gerlos, Bern, Valencia, Ibiza, Madrid, Boekarest, Dublin, Londen
2009: Hamburg, Riga, Praag, Ibiza, Krakau, Budapest, Bratislava
pi_24619047
And if you believe in god, it's because of the devil- Enigma.
“A good life is when you assume nothing, do more, need less, smile often, dream big, laugh a lot and realize how blessed you are for what you have”
pi_24619400
quote:
Op dinsdag 18 januari 2005 00:34 schreef Nynex het volgende:
Ik zoek geen uitweg, ik heb geen god nodig, en hoef me al helemaal niet aan iets vast te klampen om te kunnen functioneren, maar als iemand me vraagt wat god is, vertel ik het bovenstaande gedoe.

En inderdaad, ik heb altijd gelijk. En durf er maar eens tegen in te gaan, dan loopt het slecht met je af.
Kan jij ff een beetje dimmen met je grote mond, de aanwezigheid in mijn topic vind ik al bagger en eerlijk gezegd vind ik je bagger.Dus ga ff buiten in de zandbak spelen.
  dinsdag 18 januari 2005 @ 09:07:01 #49
102993 Enyalius
Keeper of Knowledge
pi_24620739
Net zoals God bestaat Satan en co. niet.

Satan is de personificatie van alles wat slecht is. de ontwetendheid, angst, haat en meerdere emoties die binnen in jezelf zitten zijn de duivel. dat is hoe simpel het is en ik ga er niet verder op in
Human beings, by changing the inner attitudes of their minds, can change the outer aspects of their lives.
William James (1842 - 1910)
pi_24621039
quote:
Op maandag 17 januari 2005 23:31 schreef boskov het volgende:

[..]

jij kan dus wel wetenschappelijk aantonen dat god (in welke vorm dan ook) wel bestaat?
Doordat God en duivel beschreven worden als onzichtbare en entiteiten en alleen bestaande uit geesten, zonder lichamelijke aanwezigheid, is het onmogelijk dit wetenschappelijk aan te tonen.

Mensen die de wetenschap proberen te misbruiken om aan te tonen dat er geen God of duivel bestaat moeten gewoon eens leren toe te geven dat als iets niet wetenschappelijk aantoonbaar is het niet per definitie onwaar hoeft te zijn.

Wetenschap is een continue groeiend besef van dingen om ons heen... geen meetlat waar je op elk moment of op elke plaats een 100% betrouwbaar en nooit omontkeerbaar antwoord kan verschaffen.
www.piccas.nl duizenden foto's van bekende celebs en de mogelijkheid om zelf over ze te schrijven!!!
***Get famous - Describe the famous***
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')