nieuw multicultureel hoofdstuk (een nog groter drama)

quote:

Op zaterdag 8 januari 2005 15:08 schreef Lithion het volgende:

[..]

Jij bent ook duidelijk nog nooit langer dan een week in het buitenland geweest.

Blijkbaar ligt het voor jou wat anders, maar voor de meeste mensen is een vakantie in het buitenland echt niet iets speciaals hoor

quote:

Op zaterdag 8 januari 2005 15:14 schreef Lithion het volgende:

[..]

Ja, dat zal het em zijn. .

Ja dit is het Anders zou je wel een argument meegeven.

quote:

Op zaterdag 8 januari 2005 15:18 schreef Tikorev het volgende:

[..]

Blijkbaar ligt het voor jou wat anders, maar voor de meeste mensen is een vakantie in het buitenland echt niet iets speciaals hoor

Ik vond het zelfs zo gewoontjes worden (elke pauper vliegt tegenwoordig naar Thailand), dat ik het niet eens meer doe en lekker in Nederland blijf

quote:

Op zaterdag 8 januari 2005 15:13 schreef pesci het volgende:
deze discussie gaat m.i. niet over mijn persoon

Ik heb de afgelopen jaren in Londen, New York, San Francisco en Berlijn gewoond.[/quote]
Ah, de andere gebruiken van GB, de VS en Duitsland. Wat een aanpassing moet dat vereist hebben. Kijk, jij ziet blijkbaar de andere cultuur als een grote drempel om ergens voor langere tijd naartoe te gaan waarbij je welhaast doet alsof het een drempel is waar je niet overheen kunt komen. Complete onzin. Sowieso kun je je van te voren goed inlezen in de cultuur van het nieuwe land, waardoor andere tradities e.d. niet compleet nieuw zijn.

Maar vooral ook om het eerste is dit gewoon een persoonlijk discussie, aangezien jij dergelijke cultuurverschillen blijkbaar als een drempel ziet, terwijl ik die juist verwelkom als een fundamentele levensverrijking.

quote:

Op zaterdag 8 januari 2005 15:14 schreef Lemmeb het volgende:
Doen ze daar ook aan handje-hak dan

Nee, in Marokko evenmin overigens.

Ik volgde daarbij uitsluitend JohnDopes redenering dat hoe zwaarder de straffen zijn, hoe achterlijker het volk moet zijn. Aangezien bijna 2% van de Amerikanen in de bak zit, daar de doodstraf in veel staten nog bestaat en toegepast wordt, ze een three-strikes-you're-out systeem hebben en de gemiddelde straffen behoorlijk hoog zijn betekent dat dat volgens de redenering van JohnDope het meerendeel van de Amerikanen dus ook achterlijk is.

quote:

Op zaterdag 8 januari 2005 15:20 schreef Lemmeb het volgende:

[..]

Ik vond het zelfs zo gewoontjes worden (elke pauper vliegt tegenwoordig naar Thailand), dat ik het niet eens meer doe en lekker in Nederland blijf

3 keer raden waarom die paupers in thailand gaan pauperen? Als je een jaar of 8 geleden zei dat je naar thailand was geweest dan kreeg je nog scheve gezichten, tegenwoordig is het allemaal normaal lijkt wel.

Je hebt natuurlijk ook backpackers daar is meestal niks mis mee.

quote:

Op zaterdag 8 januari 2005 15:20 schreef Lemmeb het volgende:

[..]

Ik vond het zelfs zo gewoontjes worden (elke pauper vliegt tegenwoordig naar Thailand), dat ik het niet eens meer doe en lekker in Nederland blijf

Heh. Dat heb ik nou ook. Bovendien is Thailand ook niet meer wat het geweest is

quote:

Op zaterdag 8 januari 2005 15:18 schreef Tikorev het volgende:
Blijkbaar ligt het voor jou wat anders, maar voor de meeste mensen is een vakantie in het buitenland echt niet iets speciaals hoor

Dat zeg ik niet.

Ga je nog antwoord geven op de vraag waarom jij naar het buitenland op vakantie gaat in plaats van in Nederland te blijven?

quote:

Op zaterdag 8 januari 2005 15:17 schreef JohnDope het volgende:
Nou de straffen in de VS zijn vrij mensvriendelijk. Het kost klauwen met geld aan procedures om iemand naar het hiernamaals te helpen. In nederland zou het ook zo moeten gaan.

In marokko hakken ze zo je klauw er af en gaat het allemaal niet zo eerlijk.

In de VS houden ze je vast op een legerbasis zonder enig proces, zonder dat je ook maar een advocaat mag zien of enig ander contact met de buitenwereld.

Due process inderdaad. .

quote:

Op zaterdag 8 januari 2005 15:26 schreef Lithion het volgende:

[..]

In de VS houden ze je vast op een legerbasis zonder enig proces, zonder dat je ook maar een advocaat mag zien of enig ander contact met de buitenwereld.

Due process inderdaad. .

Kijk je moet nou niet zielig gaan doen, want op die legerbasis houden ze geen heiligeboontjes vast. Die jongens die daar vast worden gehouden zijn uitzonderlijke gevallen en die moet je ook op een uitzonderlijke manier behandelen.
Dit gebeurt hier trouwens ook in Nederland.

Mohammed B mocht ook een tijd lang geen contact met de buitenwereld, dat vond je zeker ook om te huilen?

quote:

Op zaterdag 8 januari 2005 15:22 schreef Lithion het volgende:


Ah, de andere gebruiken van GB, de VS en Duitsland. Wat een aanpassing moet dat vereist hebben. Kijk, jij ziet blijkbaar de andere cultuur als een grote drempel om ergens voor langere tijd naartoe te gaan waarbij je welhaast doet alsof het een drempel is waar je niet overheen kunt komen. Complete onzin. Sowieso kun je je van te voren goed inlezen in de cultuur van het nieuwe land, waardoor andere tradities e.d. niet compleet nieuw zijn.

Maar vooral ook om het eerste is dit gewoon een persoonlijk discussie, aangezien jij dergelijke cultuurverschillen blijkbaar als een drempel ziet, terwijl ik die juist verwelkom als een fundamentele levensverrijking.
[..]

Tuurlijk, je kunt je aanpassen. Iets dat, buiten een paar nuanceverschillen, in het zakenleven niet eens zo'n grote stap is.

Probleem is dat de cultuur van dat land nooit je eigen cultuur wordt. Laf voorbeeld wegens tijdgebrek: je zult niet ineens bij je ouders Thanksgiving gaan vieren omdat je toevallig in Boston woont.

ed: nog ff 1 voorbeeld: emigrantenclubs in Canada en Australie die met z'n allen in een of ander ranzig clubhuis amechtig Sinterklaas zitten te vieren.

quote:

Op zaterdag 8 januari 2005 15:24 schreef Lithion het volgende:

[..]

Ga je nog antwoord geven op de vraag waarom jij naar het buitenland op vakantie gaat in plaats van in Nederland te blijven?

Ik heb gereageerd:

quote:

Op zaterdag 8 januari 2005 14:54 schreef Tikorev het volgende:

[..]

Het gaat niet eens om emigreren in het algemeen. Er zijn genoeg redenen om te emigreren. Als jij bijvoorbeeld een leuke partner vindt in een ander land, of je krijgt in het buitenland een leuke baan aangeboden, of je bent gewoon helemaal weg van een land, of je bent aan een uitdaging toe, dan moet je vooral gaan.

Ik zeg alleen dat als iedereen meteen zou emigreren wanneer het even tegenzit in de samenleving dat dan het aantal plaatsen op de wereld waar het prettig wonen is steeds kleiner zullen worden. Daar kun je het mee oneens zijn, dat kun je een lulverhaal vinden, je kunt daarom allemaal beledigende opmerkingen gaan maken, maar zo denk ik er gewoon over.

Mijn opvatting heeft helemaal niets met vakantie te maken dus is dat een totaal onzinnige en offtopic vraag.

Maar goed: Je kunt bijvoorbeeld naar het buitenland gaan omdat je eens de bergen wilt zien, de Eiffeltoren wil beklimmen, noem maar op.

Ik wil me niet weg laten pesten en ga zeker niet vluchten voor het tuig. Maar australie is toch wel verdomde aantrekkelijk. John Howard, mooi weer, ruimte en vooral rust....

quote:

Op zaterdag 8 januari 2005 15:22 schreef Lithion het volgende:
Nee, in Marokko evenmin overigens.

Al zou het achterlijke deel van de Marokkaanse bevolking (je weet wel: diezelfde club die we hier in Nederland ook hebben binnengehaald), dat maar wat graag willen door middel van de Sharia.

quote:

Ik volgde daarbij uitsluitend JohnDopes redenering dat hoe zwaarder de straffen zijn, hoe achterlijker het volk moet zijn. Aangezien bijna 2% van de Amerikanen in de bak zit, daar de doodstraf in veel staten nog bestaat en toegepast wordt, ze een three-strikes-you're-out systeem hebben en de gemiddelde straffen behoorlijk hoog zijn betekent dat dat volgens de redenering van JohnDope het meerendeel van de Amerikanen dus ook achterlijk is.

Jij kijkt teveel films.

quote:

Op zaterdag 8 januari 2005 15:29 schreef pesci het volgende:
Probleem is dat de cultuur van dat land nooit je eigen cultuur wordt.

Onzin, het is goed mogelijk om een bepaalde andere cultuur je eigen te maken. Dat is geheel en al afhankelijk van de mate van interactie in de nieuwe situatie en het je toewijden aan die nieuwe situatie.

quote:

Laf voorbeeld wegens tijdgebrek: je zult niet ineens bij je ouders Thanksgiving gaan vieren omdat je toevallig in Boston woont.

Nee, mijn ouders zouden dat namelijk bij mij komen vieren. .

quote:

Op zaterdag 8 januari 2005 15:28 schreef JohnDope het volgende:
Mohammed B mocht ook een tijd lang geen contact met de buitenwereld

Mohammed B. heeft wél een advocaat, Mohammed B is wél ergens voor aangeklaagd, Mohammed B kan wél een normale procesgang tegemoet zien, Mohammed B wordt gewoon net als ieder ander volgens het strafrect behandeld.

Verder ging het daar niet om, het ging over je opmerking dat hoe harder de straffen zijn, des te achterlijker het volk moet zijn. Het is objectief vast te stellen dat in vergelijking met de Europese landen de strafmaten in de VS zéér hard zijn, dus zou daar ook het meerendeel van de inwoners achterlijk moeten zijn... volgens jouw redenatie.

Overigens, er zijn stammen die helemaal geen straffen kennen omdat daar ook helemaal geen criminaliteit voorkomt. Die stammen lopen dus voor op ons en zouden volgens jou hoger scoren op een IQ-test?

quote:

Op zaterdag 8 januari 2005 15:34 schreef Lithion het volgende:

[..]

Onzin, het is goed mogelijk om een bepaalde andere cultuur je eigen te maken. Dat is geheel en al afhankelijk van de mate van interactie in de nieuwe situatie en het je toewijden aan die nieuwe situatie.
[..]

Nee, mijn ouders zouden dat namelijk bij mij komen vieren. .

Haha, ok. Maar je begrijpt mijn punt, hoop ik. Ik kan me voorstellen dat sommigen zich makkelijker een cultuur eigen maken dan anderen. Daar gaat het me in dit geval ook niet om.

Om me even etnisch Amerikaans uit te drukken: het gaat om je 'roots'. Dingen als...vroeger bang zijn geweest voor zwarte piet, massale gekte als Oranje doorgaat naar de tweede ronde van een voetbaltournooi, de Fabeltjeskrant, 'zeggen waar het op staat', ja zelfs die achterlijke Postbankreclames. Banale shit, die *iedereen* gaat missen.

Man, toen ik na drie maanden Berlijn - waar ik trouwens een geweldige tijd heb gehad- op Schiphol aankwam en ik zag daar een oliebollenkraam kon ik wel janken.

quote:

Op zaterdag 8 januari 2005 15:32 schreef Tikorev het volgende:
Maar goed: Je kunt bijvoorbeeld naar het buitenland gaan omdat je eens de bergen wilt zien, de Eiffeltoren wil beklimmen, noem maar op.

En zo kun je emigreren omdat je eens mee wilt maken hoe het leven is in een andere cultuur, in een andere omgeving met andere normen en waarden en tradities.

Jij kiest bij jouw vakantie voor een bepaalde bestemming in het buitenland omdat die jou het meest aanspreekt op die gebieden, iemand anders die wil verder gaan en zich dieper storten in die bestemming.

De reden waarom jij in het buitenland op vakantie gaat is in feite exact hetzelfde als de reden waarom veel mensen emigreren naar andere landen (en mensen naar Nederland komen (expats daargelaten)).

quote:

Op zaterdag 8 januari 2005 15:34 schreef Lemmeb het volgende:
Al zou het achterlijke deel van de Marokkaanse bevolking (je weet wel: diezelfde club die we hier in Nederland ook hebben binnengehaald), dat maar wat graag willen door middel van de Sharia.

Dat was het punt niet.

quote:

Jij kijkt teveel films.

.

quote:

Op zaterdag 8 januari 2005 15:41 schreef pesci het volgende:
Man, toen ik na drie maanden Berlijn - waar ik trouwens een geweldige tijd heb gehad- op Schiphol aankwam en ik zag daar een oliebollenkraam kon ik wel janken.

Serieus? Ok, nou, toen ik onlangs na 6 maanden Singapore terug in Nederland kwam kon ik niet wachten om weer ergens anders naartoe te gaan (en nu nog steeds). Die triviale zaken als oliebollenkramen en Postbankreclames zijn wel het lįįtste wat ik mis in het buitenland.

quote:

Op zaterdag 8 januari 2005 15:43 schreef Lithion het volgende:

[..]

En zo kun je emigreren omdat je eens mee wilt maken hoe het leven is in een andere cultuur, in een andere omgeving met andere normen en waarden en tradities.

Wat kan lezen toch moeilijk zijn...

quote:

Op zaterdag 8 januari 2005 14:54 schreef Tikorev het volgende:

[..]

Het gaat niet eens om emigreren in het algemeen. Er zijn genoeg redenen om te emigreren. Als jij bijvoorbeeld een leuke partner vindt in een ander land, of je krijgt in het buitenland een leuke baan aangeboden, of je bent gewoon helemaal weg van een land, of je bent aan een uitdaging toe,dan moet je vooral gaan.

Ik zeg alleen dat als iedereen meteen zou emigreren wanneer het even tegenzit in de samenleving dat dan het aantal plaatsen op de wereld waar het prettig wonen is steeds kleiner zullen worden. Daar kun je het mee oneens zijn, dat kun je een lulverhaal vinden, je kunt daarom allemaal beledigende opmerkingen gaan maken, maar zo denk ik er gewoon over.

quote:

Op zaterdag 8 januari 2005 15:46 schreef Lithion het volgende:

[..]

Serieus? Ok, nou, toen ik onlangs na 6 maanden Singapore terug in Nederland kwam kon ik niet wachten om weer ergens anders naartoe te gaan (en nu nog steeds). Die triviale zaken als oliebollenkramen en Postbankreclames zijn wel het lįįtste wat ik mis in het buitenland.

Sommige mensen hebben dat, andere mensen hebben dat niet.

quote:

Op zaterdag 8 januari 2005 15:52 schreef Tikorev het volgende:
Wat kan lezen toch moeilijk zijn...

Wat kan denken toch moeilijk zijn. Als het namelijk tegenzit in Nederland worden andere landen automatisch aantrekkelijker. Het is een wisselwerking, het is compleet relatief.

quote:

Op zaterdag 8 januari 2005 15:54 schreef Lithion het volgende:

[..]

Wat kan denken toch moeilijk zijn. Als het namelijk tegenzit in Nederland worden andere landen automatisch aantrekkelijker. Het is een wisselwerking, het is compleet relatief.

Da's logisch

_{heb je nog meer trivia voor ons in petto, of is de koek nu even op?}

quote:

Op zaterdag 8 januari 2005 15:54 schreef Lithion het volgende:

[..]

Als het namelijk tegenzit in Nederland worden andere landen automatisch aantrekkelijker. Het is een wisselwerking, het is compleet relatief.

Precies! En aangezien mensen niet zullen emigreren naar landen waarvan ze weten dat ze daar een slechter leven zullen hebben zullen uiteindelijk de gebieden waar het prettig leven is steeds kleiner worden.