FOK!forum / Politiek / Kapitalisme Index 2005 (USA slechts op #13)
acceleratorwoensdag 5 januari 2005 @ 19:03
The Heritage Foundation heeft weer haar jaarlijkse Index of Economic Freedom geplubiceerd:
http://www.heritage.org/research/features/index/index.cfm
Een punten index die aangeeft hoe overheden ingrijpen in het economische leven.
Je kan onder andere plus punten krijgen voor
+ handhaving van het eigendomsrecht
+ flexibele arbeidsmarkt
+ lage belastingen
min punten voor
- staatsteun aan bedrijven,
- prijscontrolle
- importheffingen

Hoe hoger een land op de lijst hoe meer economische vrijheid (= kapitalisme)
De top 10:
001. Hong Kong
002. Singapore
003. Luxembourg
004. Estonia
005. Ireland
006. New Zealand
007. United Kingdom
008. Denmark
009. Iceland
010. Australia

013. United States

017. Netherlands

044. France

Hekkensluiters:
152. Zimbabwe
153. Libya
154. Burma
155. Korea, North

De conclusie laat ik aan jullie over. De harde feiten zijn echter hier voor iedereen die het wil lezen.
Laten we er weer net zo'n goed topic van maken als vorig jaar: http://forum.fok.nl/topic/586732/ (Waarom wij rijk zijn en zij arm/Index of Economic Freedom 2004)
Aan het eind van het topic hapjes en een borrel.

Enkele quotes uit het rapport:
quote:
Once again, Hong Kong is the poster economy for economic freedom around the world. With a duty-free port, simple procedures for starting businesses, minimal capital controls, and a transparent, fair rule of law, Hong Kong has earned its place as a trading and financial hub. Likewise, as the world's second freest country, Singapore is a standard bearer in free trade policy, strong property rights, monetary policy, and foreign investment. The two economies have long been rivals for the world's freest economy, and the competition continued in the 2005 Index, with Singapore's fiscal burden of government score improving while Hong Kong's declined slightly.
quote:
Zimbabwe continues to be the least free country in the region. Despite improved trade policy and government intervention scores, its fiscal burden of government score is worse, and the country remains "repressed." Not surprisingly, Zimbabwe's economy is in shambles. Disastrous economic policies, including expropriation of land and businesses, excessive government spending, inflationary monetary policy, and government-sanctioned violence, have discouraged foreign investment, hindered economic production, and led to extremely high unemployment.

Ik zeg niks

De data: http://www.heritage.org/r(...)loads/PastScores.xls
Een kaart voor boven je bed: http://www.heritage.org/r(...)5_EconFreedomMAP.jpg

[ Bericht 1% gewijzigd door accelerator op 05-01-2005 19:14:18 ]
NightH4wkwoensdag 5 januari 2005 @ 19:15
quote:
Hail Estonia!

By MARY ANASTASIA O'GRADY
WSJ - January 4, 2005; Page A12

For the first time in the 11 years that the Heritage Foundation and The Wall Street Journal have been publishing the Index of Economic Freedom, the U.S. has dropped out of the top 10 freest economies in the world.

In 1998, the U.S. was the fifth freest economy in the world, in 2001 it was sixth, and today it sits at 12th, tied with Switzerland. The U.S. drop in ranking is explained in part by a slightly lower score, but mostly by the good performance among its competitors. The lesson? Stand still on the highway to economic liberty and the world will soon start to pass you by.

The 2005 Index, released today, ranks Hong Kong once again as the world's freest economy, followed by Singapore and Luxembourg. But it is Estonia at No. 4 that makes the point. This former Soviet satellite is a model reformer, setting the standard for how fast countries can move ahead in the realm of economic liberalization. Ireland, New Zealand, the U.K., Denmark, Iceland, Australia and Chile, all relatively recent converts to free markets, also outpace the U.S. this year.

The Index scores economic freedom in 10 categories, ranging from fiscal burdens and government regulation to monetary and trade policy. The U.S., with its strong property rights, low inflation and competitive banking and finance laws, scores well in most. But worrying developments like Sarbanes-Oxley in the category of regulation and aggressive use of antidumping law in trade policy have kept it from keeping pace with the best performers in economic freedom.

Most alarming is the U.S.'s fiscal burden, which imposes high marginal tax rates for individuals and very high marginal corporate tax rates. In terms of corporate taxation as an element of economic freedom, the U.S. ranks a lowly 112th out of the 155 countries scored, and its top individual tax rate ranks only slightly better at 82nd. U.S. government expenditures as a share of GDP increased less in 2003 than in 2002, but the rise since 2001 is what explains the U.S.'s decline in score over the period.

In addition to the 155 economies scored, six, including Iraq, had to be sidelined for lack of reliable data. The 2005 Index finds that, on balance, freedom has again made strides around the globe: 86 countries are more free this year, 57 are worse off, and 12 remain unchanged. Europe and North America are by far the freest regions, with even their median scorers, Spain and the Czech Republic, in the top 33. Notable gains were made by China; it is still a "mostly unfree" economy but moved up 16 places and is continuing a trend toward liberalization.

Policy makers who pay lip service to fighting poverty would do well to grasp the link between economic freedom and prosperity. This year the Index finds that the freest economies have a per-capita income of $29,219, more than twice that of the "mostly free" at $12,839, and more than four times that of the "mostly unfree." Put simply, misery has a cure and its name is economic freedom.

Ms. O'Grady edits the Journal's "Americas" column. She is co-editor, with Marc A. Miles and Edwin J. Feulner Jr., of the 2005 Index of Economic Freedom (414 p., $24.95), which can be ordered at 1-800-975-8625.
Nog iets over Hong Kong:
quote:
HK Again Named Freest Economy, Though Worries On Rise

DOW JONES NEWSWIRES
January 4, 2005 3:00 a.m.

HONG KONG -- The Heritage Foundation, a U.S. think tank, has again ranked Hong Kong as the world's freest economy, but free-market advocates say the Chinese territory could be in danger of slipping from its perch.

Hong Kong retained its No. 1 spot in the foundation's Index of Economic Freedom for the 11th consecutive year, followed by Singapore, another Asian port city, at No. 2, and Luxembourg in third place. Estonia, a former client state of the Soviet Union, ranked a surprising fourth, highlighting the rapid progress in its economic reforms.

Hong Kong owes its top ranking to its status as a free port, with few duties and virtually no restrictions on trade or investment, together with a low-tax and small-government tradition bequeathed by its former British colonial rulers. But as other economies liberalize, those qualities are no longer quite as distinctive as they once were.

"A lot of other countries are making the right moves in the right direction," said Edwin J. Feulner, president of the Heritage Foundation, in an interview. "Hong Kong can never take its standing as number one for granted."

Feulner said he doesn't like the prospect of new taxes in Hong Kong, where the government's top economic policy official, Financial Secretary Henry Tang, has repeatedly said he favors introducing a sales tax. "That would be the first thing I would caution Hong Kong on: look very hard before you start enacting any new taxes," Feulner said.

He also said he disapproved of the government's tendency in recent years to propose expensive real estate projects as ways of boosting Hong Kong's international standing in technology and the arts. Feulner named the ill-fated Cyberport development from the Internet bubble era, which never lived up to its promise to be a local Silicon Valley, and the proposed HK$24 billion West Kowloon Cultural District, now under heated debate, as poor uses of capital.

While the Heritage Foundation focused on advising Hong Kong not to pursue policies that might endanger its standing, a local group said there is still lots the territory's government could do to liberalize the economy.

"Have we done well in certain areas? Sure, we have low taxes, but there are huge areas where the government is involved in the economy," said Andrew Work of the Lion Rock Institute, a Hong Kong-based think tank that advocates free-market policies.

He pointed to government-granted monopolies in areas like public utilities, gambling and the regulation of professional services. The Heritage Foundation's index helps capture how easy it is to start up a company in different places, Work said, but doesn't always capture specific local regulations that can prevent competition.

"Regulation is something that flies under the radar of a lot of people. They don't see a tendency toward more regulation until it affects them personally," he said. "The index puts pressure on the government to perform in certain areas, but it's up to the Hong Kong people to pressure the government on other areas."

In a statement responding to the Heritage Foundation's announcement Tuesday, Hong Kong Financial Secretary Henry Tang said the government is committed to both preserving its strengths and making changes where there is room for improvement. He didn't specify what those areas might be.

-By Andrew Batson, Dow Jones Newswires; 852-2802-7002; andrew.batson@dowjones.com

Edited by David Riordan

The Index of Economic Freedom is published jointly by the Heritage Foundation and The Wall Street Journal, owned by Dow Jones & Co. (DJ). In addition to The Wall Street Journal and its international and interactive editions, Dow Jones publishes this and other newswires, as well as Barron's and other magazines. It co-owns CNBC financial television operations in Asia and Europe, and provides news content to CNBC in the U.S.
FYI.
DrWolffensteinwoensdag 5 januari 2005 @ 19:22
Ach, zolang de VS hoger staan dan de meeste west-europese landen en de het as vh kwaad is er niets aan de hand.

Ierland is overigens van ontwikkelingsland een topland op het gebied van ICT geworden. De europese economische samenwerking werkt dus. De politieke overigens niet, maar dat terzijde.

De vrije markt en politieke stabiliteit heeft Azië overigens bakken met geld en velen werk opgeleverd. Hieruit kan men aannemen dat de VN gesteunde dictators in Afrika contra-productief zijn
ExtraWaskrachtwoensdag 5 januari 2005 @ 19:38
Over Nederland:
quote:
The Netherlands became a driving force in global trade and banking during the 17th and 18th centuries and, despite developing a large, European-style safety net over the years, maintains its openness to the rest of the world. Rotterdam remains the world’s largest port as measured by tonnage of goods, and there are few restrictions on foreign direct investment. Over the past two decades, the Netherlands has been the most successful of the core European Union countries, growing at an average annual rate of 3 percent from 1982 to 2002. More recently, however, GDP grew only minimally in 2002 and contracted by 0.5 percent during 2003. Unemployment hovers around 7 percent, up from 3 percent in 2001. Since 1997, Dutch labor costs have increased faster than those of European competitors. Rapidly declining competitiveness, the result of wage increases and an overly generous pension system as well as a decline in the number of workers, has brought the Dutch to an economic crossroads. Following the close January 2003 parliamentary election, outgoing Prime Minister Jan Peter Balkenende was narrowly returned to power, ruling in coalition with the conservative People’s Party for Freedom and Democracy (VVD) and the centrist D66 party. The Netherlands’ fiscal burden of government score is 0.1 point worse this year, but its monetary policy score is 1 point better. As a result, its overall score is 0.09 point better this year, causing the Netherlands to be classified as a “free” economy.
Tupwoensdag 5 januari 2005 @ 22:06
Is er ook een grafiekje met "grootte van overheid" en "per capita income", of heeft heritage dat maar niet onderzocht omdat dan blijkt dat daar misschien ook wel een verband tussen zit?
NightH4wkwoensdag 5 januari 2005 @ 22:24
quote:
Op woensdag 5 januari 2005 22:06 schreef Tup het volgende:
Is er ook een grafiekje met "grootte van overheid" en "per capita income", of heeft heritage dat maar niet onderzocht omdat dan blijkt dat daar misschien ook wel een verband tussen zit?
Dat komt er onder andere in voor, maar 'grootte van de overheid' is een veel te vaag begrip dus hebben ze het omgezet in betere dingen. Ga het lezen dan.
Kaalheidonderdag 6 januari 2005 @ 00:08
quote:
Op woensdag 5 januari 2005 22:06 schreef Tup het volgende:
Is er ook een grafiekje met "grootte van overheid" en "per capita income", of heeft heritage dat maar niet onderzocht omdat dan blijkt dat daar misschien ook wel een verband tussen zit?
Als je mij tabellen (of links) met 'overheidsuitgaven als % van GDP' en '(real) GDP per capita' geeft dan voer ik er wel even een statistische analyse op uit. Moet niet te moeilijk te vinden zijn en ik neem de handschoen gaarne op.
Steijndonderdag 6 januari 2005 @ 00:41
USA op 13? Laat me raden, komt vast door al die vuile invoer/export heffingen. Het wordt geen staatssteun genoemd maar dat is het natuurlijk wel. De Amerikanen houden de eigen markt dicht voor van alles en bevorderen zo dus hun eigen economie, althans dat denken ze.

Overigens geeft dit ook aan dat de VS absoluut niet het toonbeeld van kapitalisme is zoals dat door veel tegenstanders van het kapitalisme vaak wel wordt gezien.
Steijndonderdag 6 januari 2005 @ 00:44
quote:
Op woensdag 5 januari 2005 22:06 schreef Tup het volgende:
Is er ook een grafiekje met "grootte van overheid" en "per capita income", of heeft heritage dat maar niet onderzocht omdat dan blijkt dat daar misschien ook wel een verband tussen zit?
Voor repressief economisch beleid is per definitie een grote overheid nodig.
Tupdonderdag 6 januari 2005 @ 08:35
quote:
Op woensdag 5 januari 2005 22:24 schreef NightH4wk het volgende:
Dat komt er onder andere in voor, maar 'grootte van de overheid' is een veel te vaag begrip dus hebben ze het omgezet in betere dingen. Ga het lezen dan.
Ben bezig. Een PDF van 88 Mb..
#ANONIEMdonderdag 6 januari 2005 @ 08:46
quote:
Op donderdag 6 januari 2005 00:41 schreef Steijn het volgende:
USA op 13? Laat me raden, komt vast door al die vuile invoer/export heffingen. Het wordt geen staatssteun genoemd maar dat is het natuurlijk wel. De Amerikanen houden de eigen markt dicht voor van alles en bevorderen zo dus hun eigen economie, althans dat denken ze.

Overigens geeft dit ook aan dat de VS absoluut niet het toonbeeld van kapitalisme is zoals dat door veel tegenstanders van het kapitalisme vaak wel wordt gezien.
De VS heeft een negatieve handelsbalans van 550 miljard dollar per jaar.
acceleratordonderdag 6 januari 2005 @ 10:44
Een reden dat de USA lager staat (het is #13) dan vorig jaar (in de top 10) is dat andere landen hun economie wel liberaler hebben gemaakt waar de USA blijft stilstaan:


USA
acceleratordonderdag 6 januari 2005 @ 10:46
quote:
Op donderdag 6 januari 2005 08:35 schreef Tup het volgende:

[..]

Ben bezig. Een PDF van 88 Mb..
Je kan het online lezen
http://www.heritage.org/research/features/index/downloads.cfm
acceleratordonderdag 6 januari 2005 @ 11:11
Vraag. Welk land is dit:
du_kedonderdag 6 januari 2005 @ 11:18
Als ik zo je grafiek bekijk kan je op zich beter Europees of Noord Amerikaans zijn dan zeer vrij .
acceleratordonderdag 6 januari 2005 @ 11:27
quote:
Op donderdag 6 januari 2005 11:18 schreef du_ke het volgende:
Als ik zo je grafiek bekijk kan je op zich beter Europees of Noord Amerikaans zijn dan zeer vrij .
Ik snap hier niks van.

Welke grafiek bedoel je?
#ANONIEMdonderdag 6 januari 2005 @ 11:47
quote:
Op woensdag 5 januari 2005 19:03 schreef accelerator het volgende:
The Heritage Foundation heeft weer haar jaarlijkse Index of Economic Freedom geplubiceerd:
... De conclusie laat ik aan jullie over. De harde feiten zijn echter hier voor iedereen die het wil lezen. ... Ik zeg niks
Ik denk wel te weten waar je heen wilt: meer economische vrijheid is per definitie beter? Mwoa... dat kun je je afvragen. Een bepaalde mate van economische vrijheid is natuurlijk wenselijk, maar meer dan een bepaalde hoeveelheid is niet noodzakelijk. Ik denk dat het in Frankrijk (#44) echt nog niet zo gek vertoeven is ten opzichte van het hoog geklasseerde Estland...

De mate waarin een samenleving goed functioneert, hangt af van veel meer dan alleen economische vrijheid. Ik noem slechts de mate van beschaving als voorbeeld. Verder kun je je nog afvragen of de landen die onderaan staan in de lijst inderdaad zo slecht functioneren en of dat dan rechtstreeks is te wijten aan het gebrek aan economische vrijheid of aan andere oorzaken, zoals burgeroorlogen of dictaturen.
acceleratordonderdag 6 januari 2005 @ 12:08
dVTB: Een dictatuur is eigenlijk een synoniem voor gebrek aan economische vrijheid.

Wat is voor jou de mate van beschaving?

Die grafiek presenteerd een correlatie tussen kapitalisme en welvaart.
Tupdonderdag 6 januari 2005 @ 12:22
quote:
Op donderdag 6 januari 2005 12:08 schreef accelerator het volgende:
Een dictatuur is eigenlijk een synoniem voor gebrek aan economische vrijheid.
acceleratordonderdag 6 januari 2005 @ 12:26
Ach, we kunnen lang of kort over definities zeuren maar schieten op deze manier natuurlijk niet op.
machtelddonderdag 6 januari 2005 @ 12:38
Ik had niet gedacht dat Denemarken zo hoog zou staan. Goed teken.
Weet iemand hoe dat komt, ik weet niet zoveel van de Deense situatie.
Voor het overige volgens verwachting.
acceleratordonderdag 6 januari 2005 @ 12:45
http://www.heritage.org/r(...)untry.cfm?id=Denmark
quote:
With a population of over 5 million, the Kingdom of Denmark consists of the Jutland peninsula and over 400 islands. Trade is historically important, and two-thirds of Danish trade occurs within the European Union. Like most of its European counterparts, Denmark has a large welfare state, which includes free public education, life-long health care coverage, and subsidized care for children and the elderly. The Economist Intelligence Unit reports that reform of the costly welfare system is expected, although not until after the next election. The next general election is in 2005. According to the EIU, the Danish government made a “surprise move to bring forward to June 2004 all of its multi-year tax reform, originally scheduled for gradual implementation until 2007….” The government is financing the tax cuts by suspending payments into the supplementary pension scheme and hopes that lower taxes will boost private consumption and, therefore, employment. Other reforms are taking place as well, including liberalization of the natural gas and electricity markets. Denmark’s fiscal burden of government score is 0.4 point better this year. As a result, its overall score is 0.04 point better this year.

Trade Policy

* Score:2.0

As a member of the European Union, Denmark’s trade policy is the same as the trade policies of other EU members. The World Bank reports that the EU’s common external weighted average tariff rate in 2002 was 2.4 percent. As part of the EU, Denmark applies quantitative restrictions to certain imports. According to the U.S. Department of Commerce, “The marking and labeling requirements for products sold in Denmark are numerous and vary from product to product.”

Fiscal Burden

* Score:3.6

The Economist Intelligence Unit reports that Denmark’s top income tax rate is 26.5 percent, down from the 59 percent reported in the 2004 Index. The top corporate tax rate is 30 percent. In 2003, government expenditures as a share of GDP increased 1.1 percentage points to 56.6 percent, compared to remaining unchanged in 2002. On net, Denmark’s fiscal burden of government score is 0.4 point better this year.

Government Intervention

* Score:3.0

Based on data from the Organisation for Economic Co-operation and Development, the government consumed 26.7 percent of GDP in 2003. In 2002, based on Statistics Denmark data, Denmark received 9.12 percent of its revenues from state-owned enterprises and government ownership of property.

Monetary Policy

* Score:1.0

From 1994 to 2003, Denmark’s weighted average annual rate of inflation was 2.22 percent.

Foreign Investment

* Score:2.0

Foreign investors, including those from outside the European Union, are subject to the same laws as domestic investors. The International Monetary Fund reports that non-residents may not purchase real estate unless the person formerly resided in Denmark for at least five years, is an EU national working in Denmark, or is a non-EU national with a valid residence or business permit. There are no restrictions on capital transfers. In general, there are few restrictions on investment and no screening process. Notable exceptions are limitations on foreign ownership in national security sectors such as hydrocarbon exploration, arms production, aircraft, and ships registered in the Danish International Ships Register. Denmark’s liberal investment regime has attracted increasingly high levels of foreign investment in the past several years. The Economist Intelligence Unit reports that at least 2,500 companies are either wholly or partially owned by foreign interests.

Banking and Finance

* Score:1.0

Denmark’s banking system is open to foreign competition and largely independent of government. The same rules apply to commercial and savings banks, and banks may provide services in a wide variety of areas, including mortgage financing, stock trading, leasing, factoring, investment, real estate, and insurance. There are 650 financial institutions, including 169 banks, with the largest bank (Danske Bank) accounting for a 52.4 percent market share. The Economist Intelligence Unit reports that “non-performing loans among the large Nordic players are the lowest in Europe, with Danske Bank leading the way in terms of asset quality.”

Wages and Prices

* Score:2.0

The market sets wages and most prices. According to the Economist Intelligence Unit, “The government retains the power to intervene with price controls in an emergency—such as during a period of accelerating inflation…. Otherwise, none apply.” The government affects agricultural prices through Denmark’s participation in the Common Agricultural Policy, a program that heavily subsidizes agricultural goods. There is no mandated minimum wage, but various negotiated labor agreements effectively set a minimum wage for their respective economic sectors.

Property Rights

* Score:1.0

The judiciary is independent and, in general, both fair and efficient. The Economist Intelligence Unit reports that “the country provides a high level of professionalism in the judiciary and civil service. Given the slow pace of Denmark’s legal system, however, out-of-court settlements are common.”

Regulation

* Score:1.0

Establishing a business is a simple process. Regulations are applied evenly and efficiently in most cases, and the government takes a laissez-faire approach to the free market. According to the International Institute for Management Development, Denmark has one of the most flexible labor laws in Europe (including Ireland), surpassed only by the United States. The U.S. Department of Commerce reports that “Denmark applies high standards with regard to environment, health and safety, and labor. Bureaucratic procedures appear streamlined and transparent, and corruption is generally unknown.” Corruption in the bureaucracy is almost nonexistent.

Informal Market

* Score:1.0

Transparency International’s 2003 score for Denmark is 9.5. Therefore, Denmark’s informal market score is 1 this year.
Basp1donderdag 6 januari 2005 @ 13:03
Toch grappig om te zien dat de meeste landen hoewel ze hoog in de score lijst staan vaak allemaal een hoge score hebben voor hun fiscal burden.

De grote vraag is dus nu of de fiscal burden echt wel zoveel invloed op je economische vrijheid zal hebben als deze kapitalistische propaganda organisatrie ons wilt laten geloven.
acceleratordonderdag 6 januari 2005 @ 13:35
quote:
Op donderdag 6 januari 2005 13:03 schreef Basp1 het volgende:
Toch grappig om te zien dat de meeste landen hoewel ze hoog in de score lijst staan vaak allemaal een hoge score hebben voor hun fiscal burden.

De grote vraag is dus nu of de fiscal burden echt wel zoveel invloed op je economische vrijheid zal hebben als deze kapitalistische propaganda organisatrie ons wilt laten geloven.
Alles krijgt een wegingsfactor. Ze hebben goed onderzocht hoe alle parameters economische groei beinvloeden en daaruit een schaalfactor geconcludeerd. De laffer curve speelt hier ook mee.
quote:
The fiscal burden of government, which encompasses income tax rates, corporate tax rates, and trends in government expenditures as a percent of output;
Je kan het ook zelf een beetje beredeneren. Zou jij harder gaan werken als je van de inkomsten van je werk een onevenredig groot deel af moest staan?
du_kedonderdag 6 januari 2005 @ 13:46
quote:
Op donderdag 6 januari 2005 11:27 schreef accelerator het volgende:

[..]

Ik snap hier niks van.

Welke grafiek bedoel je?
Deze


Je loopt de hele tijd te roepen dat landen als Nederland, Frankrijk, de Scandinavische landen canada etc behoorlijk socialistisch zijn. Toch scoren ze heel behoorlijk. Het gebied van 1,8 tot 2,5 zit vol met Europese landen met een behoorlijk hoog inkomen.

ofwel aan de hand hiervan komen we alweer tot de conclusie dat een combinatie van vrije markt en overheidsinvloeden (zoals in west Europa gebruikelijk) prima werkt .


Kan je overigens ook voor een lijstje zorgen waarbij in plaats van op ligging een indeling wordt gemaakt op voormalige kolonieën/ kolonisatoren?
du_kedonderdag 6 januari 2005 @ 13:49
quote:
Op donderdag 6 januari 2005 12:08 schreef accelerator het volgende:
dVTB: Een dictatuur is eigenlijk een synoniem voor gebrek aan economische vrijheid.
Toch heeft Singapore een grote economische vrijheid :p.

Want echt democratisch is dat land ook niet te noemen .
PJORourkedonderdag 6 januari 2005 @ 13:56
quote:
Op donderdag 6 januari 2005 13:46 schreef du_ke het volgende:
ofwel aan de hand hiervan komen we alweer tot de conclusie dat een combinatie van vrije markt en overheidsinvloeden (zoals in west Europa gebruikelijk) prima werkt .
Maar lang niet zo goed als Singapore en Hong Kong. Het kan dus beter.
acceleratordonderdag 6 januari 2005 @ 13:58
quote:
Op donderdag 6 januari 2005 13:46 schreef du_ke het volgende:

[..]

Deze
[afbeelding]

Je loopt de hele tijd te roepen dat landen als Nederland, Frankrijk, de Scandinavische landen canada etc behoorlijk socialistisch zijn. Toch scoren ze heel behoorlijk. Het gebied van 1,8 tot 2,5 zit vol met Europese landen met een behoorlijk hoog inkomen.
Kan je nagaan hoe erg het is in andere landen zoals Venezuela en Burkina Faso. Dat zijn hypercommunistische landen.
quote:
ofwel aan de hand hiervan komen we alweer tot de conclusie dat een combinatie van vrije markt en overheidsinvloeden (zoals in west Europa gebruikelijk) prima werkt .
Ik kan precies een andere redenatie ophangen. Als deze landen nog minder overheidsgeziek hadden waren ze nog welvarender. Flauw he.

Wat bv kan bijdragen aan de welvaart is afschaffing van het landbouwbeleid.
quote:
Kan je overigens ook voor een lijstje zorgen waarbij in plaats van op ligging een indeling wordt gemaakt op voormalige kolonieën/ kolonisatoren?
Jahoor. Voor de top 10 (de blauwe)

Is Kolonie geweest:
001. Hong Kong (UK)
002. Singapore (UK)
004. Estonia (Rusland)
005. Ireland (UK)
006. New Zealand (UK)
010. Australia (UK)

Heeft nooit kolonies gehad
003. Luxembourg
009. Iceland

Heeft kolonies gehad
007. United Kingdom (heeft de halve wereld gehad)
008. Denmark (Groenland )

Uit dit alles blijkt toch wel een positieve invloed van de AngelSaksen op de wereld. Iets wat van de Fransen niet gezegd kan worden.

Voor #11 t/m #17

Is Kolonie geweest:
011. Chile (Spanje)
015. Finland (Rusland)
016. Canada (UK)

Heeft nooit kolonies gehad
012. Switzerland
014. Sweden (afgezien van Finland ergens rond de middeleeuwen)

Heeft kolonies gehad
017. Netherlands (Indonesie)

unkown
013. United States

[ Bericht 5% gewijzigd door accelerator op 06-01-2005 14:03:44 ]
freakodonderdag 6 januari 2005 @ 14:09
quote:
Op donderdag 6 januari 2005 13:58 schreef accelerator het volgende:


Jahoor. Voor de top 10 (de blauwe)

Is Kolonie geweest:
001. Hong Kong (UK)
002. Singapore (UK)
004. Estonia (Rusland)
005. Ireland (UK)
006. New Zealand (UK)
010. Australia (UK)

Uit dit alles blijkt toch wel een positieve invloed van de AngelSaksen op de wereld. Iets wat van de Fransen niet gezegd kan worden.

Verschil is dat de Engelsen veel kolonies hadden die zo goed als onbewoond waren, en waar veel Europeanen naartoe geëmigreerd zijn. Hong Kong en Singapore hebben beide veel Chinese inwoners. Blijkbaar helpt dat ook een handje. . Frankrijk zat toch hoofdzakelijk in West-Afrika en Indochina. Weinig Europese emigratie daarheen.]

unkown
013. United States
Of de Amerikanen kolonies hadden? In ieder geval de Filippijnen.
acceleratordonderdag 6 januari 2005 @ 14:11
quote:
Op donderdag 6 januari 2005 14:09 schreef freako het volgende:

[..]

Of de Amerikanen kolonies hadden? In ieder geval de Filippijnen.
Zoiets dacht ik ook al. Hun politiek in Z-Amerika is natuurlijk ook niet schoon. Dat kan je ook zien als koloniaal. Aan de andere kant zijn ze ook zo netjes om land te kopen (de Louisanna deal en Alaska).
du_kedonderdag 6 januari 2005 @ 14:12
quote:
Op donderdag 6 januari 2005 13:56 schreef PJORourke het volgende:

[..]

Maar lang niet zo goed als Singapore en Hong Kong. Het kan dus beter.
Wat dan weer landen zijn waar economische vrijheid belangrijker lijkt dan persoonlijke vrijheid. Dat is een keuze en die keuze zal hier in het westen gelukkig eerder uitvallen richting persoonlijke vrijheid .
acceleratordonderdag 6 januari 2005 @ 14:14
quote:
Op donderdag 6 januari 2005 14:12 schreef du_ke het volgende:

[..]

Wat dan weer landen zijn waar economische vrijheid belangrijker lijkt dan persoonlijke vrijheid. Dat is een keuze en die keuze zal hier in het westen gelukkig eerder uitvallen richting persoonlijke vrijheid .
Die landen (Singapore & HongKong) hebben dan ook nooit een democratische traditie gehad en het is dus verstandig dat er niet meteen voor democratie gekozen is maar eerst voor de opbouw van een goeie economie. Hetzelfde verschijnsel zie je ook in China gebeuren en heeft in Chili plaatsgevonden.
du_kedonderdag 6 januari 2005 @ 14:17
Tja persoonlijk vind ik een vrije samenleving, je weet wel vrijheid van meningsuiting enzo, toch wel wat belangrijker dan een procentje extra economische groei .
acceleratordonderdag 6 januari 2005 @ 14:22
quote:
Op donderdag 6 januari 2005 14:17 schreef du_ke het volgende:
Tja persoonlijk vind ik een vrije samenleving, je weet wel vrijheid van meningsuiting enzo, toch wel wat belangrijker dan een procentje extra economische groei .
Wie zegt dat het elkaar uitsluit. Kijk nou eens naar die lijst: http://www.heritage.org/research/features/index/countries.cfm
Hoe hoger een land op de lijst hoe meer vrijheid er is voor de burgers (ik doel natuurlijk op een correlatie). Ook in dat opzicht haal ik dus mijn gelijk met die lijst.

Andere interresante link:
http://www.pbs.org/wgbh/commandingheights/
Is nog bij de EO geweest. Het gaat over de overwinning van kapitalisme op communisme en hoe het nu verder moet met globalisering. De roep om kapitalisme is in veel 3e wereld landen enorm en ze balen er dan ook van dat wij in het Westen niet nog kapitalistischer zijn. Dan kunnen ze namelijk hun landbouwproducten hierheen exporteren.
Lithiondonderdag 6 januari 2005 @ 14:25
quote:
Op donderdag 6 januari 2005 14:17 schreef du_ke het volgende:
Tja persoonlijk vind ik een vrije samenleving, je weet wel vrijheid van meningsuiting enzo, toch wel wat belangrijker dan een procentje extra economische groei .
Oh, dus de VS is in feite het walhalla voor jou?
du_kedonderdag 6 januari 2005 @ 14:30
quote:
Op donderdag 6 januari 2005 14:25 schreef Lithion het volgende:

[..]

Oh, dus de VS is in feite het walhalla voor jou?
Gedeelten zijn inderdaad prima. Echter de grote invloed van de fundamentalistische christenen aldaar schrikt mij gigantisch af. Verder moet een land voor mij ook op ethisch gebied zeer liberaal zijn en daar is in de VS natuurlijk weinig sprake van .
du_kedonderdag 6 januari 2005 @ 14:38
quote:
Op donderdag 6 januari 2005 14:22 schreef accelerator het volgende:

[..]

Wie zegt dat het elkaar uitsluit. Kijk nou eens naar die lijst: http://www.heritage.org/research/features/index/countries.cfm
Hoe hoger een land op de lijst hoe meer vrijheid er is voor de burgers (ik doel natuurlijk op een correlatie). Ook in dat opzicht haal ik dus mijn gelijk met die lijst.
Nou de westerse landen op die lijst hebben allen een aardig grote belastindruk (en dus een grote overheid) juist iets waar je van walgt toch?
Verder zijn hong Kong, Singapore en Ierland (verbod op abortus) op het gebied van persoonlijke vrijheid niet echt top. Estland weet ik niet voldoende van en Luxemburg is van oudsher al klein en welvarend. Dan hebben we je top5 alweer gehad .

Overigens is Ierland de laatste jaren gigantisch gestegen door grote EU bemoeienis, ook al zo'n eng overheidsinstituut !

Trouwens best apart dat grote landen niet in de top voorkomen.
quote:
Andere interresante link:
http://www.pbs.org/wgbh/commandingheights/
Is nog bij de EO geweest. Het gaat over de overwinning van kapitalisme op communisme en hoe het nu verder moet met globalisering. De roep om kapitalisme is in veel 3e wereld landen enorm en ze balen er dan ook van dat wij in het Westen niet nog kapitalistischer zijn. Dan kunnen ze namelijk hun landbouwproducten hierheen exporteren.
Dan moeten ze wel producten maken die wij nodig hebben .
En wat is beter? Voedsel produceren voor de eigen regio en bevolking of het voor een paar cent meer per kilo verkopen als varkensvoer hier in Nederland?
Lithiondonderdag 6 januari 2005 @ 14:58
quote:
Op donderdag 6 januari 2005 14:30 schreef du_ke het volgende:
Gedeelten zijn inderdaad prima. Echter de grote invloed van de fundamentalistische christenen aldaar schrikt mij gigantisch af.
Dat hoort bij diezelfde vrijheid van meningsuiting.
Kaalheidonderdag 6 januari 2005 @ 15:13
quote:
Op donderdag 6 januari 2005 14:38 schreef du_ke het volgende:
Luxemburg is van oudsher al klein en welvarend.
De sterke groei van het GDP/capita van Luxemburg is juist iets van de laatste jaren.
quote:
Dan moeten ze wel producten maken die wij nodig hebben .
En wat is beter? Voedsel produceren voor de eigen regio en bevolking of het voor een paar cent meer per kilo verkopen als varkensvoer hier in Nederland?
Waarom zou je voedsel verkopen aan het buitenland als je eigen kinderen het nodig hebben?
thabitdonderdag 6 januari 2005 @ 15:21
Luxemburg is een klein land en heeft als voornaamste bron van inkomsten immigratie van rijke West-Europeanen die daarheen gaan vanwege het belastingklimaat.
WarSnakedonderdag 6 januari 2005 @ 16:30
quote:
Op woensdag 5 januari 2005 19:22 schreef DrWolffenstein het volgende:
Ach, zolang de VS hoger staan dan de meeste west-europese landen en de het as vh kwaad is er niets aan de hand.

Ierland is overigens van ontwikkelingsland een topland op het gebied van ICT geworden. De europese economische samenwerking werkt dus. De politieke overigens niet, maar dat terzijde.

De vrije markt en politieke stabiliteit heeft Azië overigens bakken met geld en velen werk opgeleverd. Hieruit kan men aannemen dat de VS gesteunde dictators in Afrika & Latijns Amerika contra-productief zijn
NightH4wkdonderdag 6 januari 2005 @ 16:38
quote:
Op donderdag 6 januari 2005 16:30 schreef WarSnake het volgende:

[..]
Liever Musharraf of een stel fundi's aan de macht in Pakistan? Tis kiezen tussen een paar foute groepen.
du_kedonderdag 6 januari 2005 @ 16:40
quote:
Op donderdag 6 januari 2005 15:13 schreef Kaalhei het volgende:

[..]

De sterke groei van het GDP/capita van Luxemburg is juist iets van de laatste jaren.
Ok dat kan maar het was altijd al een behoorlijk welvarend land met lage belastingen en veel banken enzo.
quote:
Waarom zou je voedsel verkopen aan het buitenland als je eigen kinderen het nodig hebben?
Da's inderdaad een goede vraag .
du_kedonderdag 6 januari 2005 @ 16:42
quote:
Op donderdag 6 januari 2005 14:58 schreef Lithion het volgende:

[..]

Dat hoort bij diezelfde vrijheid van meningsuiting.
klopt maar dat kan hier ook prima. Waarbij zaken als zorg en goed onderwijs hier veel meer mensen beschikbaar zijn. En bejaarden hoeven hier niet voor 3 dollar per uur bij te klussen om rond te komen .
NightH4wkdonderdag 6 januari 2005 @ 16:46
quote:
Op donderdag 6 januari 2005 16:38 schreef NightH4wk het volgende:

[..]

Liever Musharraf of een stel fundi's aan de macht in Pakistan? Tis kiezen tussen een paar foute groepen.
Ff iets erbij van een halve expert mbt Defensie uit de States in een wazige blad:
quote:
14) PAKISTAN There is always the real danger of their having the bomb and using it out of weakness in conflict with India (very close call with December 13, 2001, New Delhi bombing). • Out of fear that Pakistan may fall to radical Muslims, we end up backing hard-line military types we don't really trust. • Clearly infested with Al Qaeda. • Was on its way to being declared a rogue state by U.S. until September 11 forced us to cooperate again. Simply put, Pakistan doesn't seem to control much of its own territory.
DrWolffensteindonderdag 6 januari 2005 @ 16:56
quote:
Op donderdag 6 januari 2005 16:30 schreef WarSnake het volgende:

[..]
Sorry dat ik je heilige huisje omver schop maar door "ontwikkelingssamenwerking" blijven vele repressieve idioten in Afrika zitten waar ze zitten. Ook een van de redenen waarom Afrika zo slecht scoort in dat overzichtje, de beleidsmakers hebben er juist belang bij dat het volk leid. Zolang er immers geen vrije economie is kunnen zij het geld uit ontwikkelingssamenwerking doorsluizen naar hun zwitserse bankrekeningen.
acceleratordonderdag 6 januari 2005 @ 18:12
quote:
Op donderdag 6 januari 2005 14:38 schreef du_ke het volgende:

[..]

Nou de westerse landen op die lijst hebben allen een aardig grote belastindruk (en dus een grote overheid) juist iets waar je van walgt toch?
Dat zijn dus de punten die voor verbetering vatbaar zijn. Scherp opgemerkt.
quote:
Verder zijn hong Kong, Singapore en Ierland (verbod op abortus) op het gebied van persoonlijke vrijheid niet echt top. Estland weet ik niet voldoende van en Luxemburg is van oudsher al klein en welvarend. Dan hebben we je top5 alweer gehad .
Het gaat om correlaties. Als een opa als kettingroker 110 kan worden betekent dat toch ook niet dat kettingroken goed is.
quote:
Overigens is Ierland de laatste jaren gigantisch gestegen door grote EU bemoeienis, ook al zo'n eng overheidsinstituut !
Dat is dus het punt. Is Ierland echt zo welvarend geworden door de gelden van de EU of voeren ze gewoon een goed beleid. En als Ierland zo welvarend is geworden door de gelden van de EU, waarom zijn Griekenland, Z-Italie en Portugal dan ook niet zo welvarend geworden?
quote:
Trouwens best apart dat grote landen niet in de top voorkomen.
[..]
Wat zou dat betekenen volgens jouw.
quote:
Dan moeten ze wel producten maken die wij nodig hebben .
En wat is beter? Voedsel produceren voor de eigen regio en bevolking of het voor een paar cent meer per kilo verkopen als varkensvoer hier in Nederland?
Ze doen wat het meest oplevert. Als het rendabeler is om het aan ons te verkopen en met het veridende geld weer in hun eigen behoefte te voorzien dan zullen ze dat doen.
acceleratordonderdag 6 januari 2005 @ 18:17
quote:
Op donderdag 6 januari 2005 15:21 schreef thabit het volgende:
Luxemburg is een klein land en heeft als voornaamste bron van inkomsten immigratie van rijke West-Europeanen die daarheen gaan vanwege het belastingklimaat.
Je lult weer eens uit je nek.

Population: 448,300

Allemaal rijke Europeanen he.

Major exports:
machinery and transport equipment,
manufactured metal products,
financial services,
travel services,
insurance services

bron: http://www.heritage.org/r(...)ry.cfm?id=Luxembourg

Waarom ga je zelf eens niet die site bekijken. Misschien steek je er nog wat van op en genees je van je rare ideeen.
#ANONIEMvrijdag 7 januari 2005 @ 08:24
quote:
Op donderdag 6 januari 2005 13:56 schreef PJORourke het volgende:

[..]

Maar lang niet zo goed als Singapore en Hong Kong. Het kan dus beter.
Toch grappig dat geen van beiden "landen" (sinds wanneer is Hong Kong een land?) geen politieke vrijheid kennen. Blijkbaar gaat een niet-democratische regering goed samen met economische vrijheid.
Basp1vrijdag 7 januari 2005 @ 10:33
quote:
Op donderdag 6 januari 2005 13:35 schreef accelerator het volgende:

[..]

Alles krijgt een wegingsfactor. Ze hebben goed onderzocht hoe alle parameters economische groei beinvloeden en daaruit een schaalfactor geconcludeerd. De laffer curve speelt hier ook mee.
Heel leuk even intresant doen en wat economische termen er tussen door gooien, maar gaat het niet om de correlaties? Want niemand hier heeft de afgelopen dagen nu kunnen verklaren of een grote overheid wel of geen invloed heeft op de welvaart in een land.

Wie zegt dat deze kapitistische spreekbuis het bij het juiste eind heeft.
Kaalheivrijdag 7 januari 2005 @ 10:52
quote:
Op vrijdag 7 januari 2005 10:33 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Heel leuk even intresant doen en wat economische termen er tussen door gooien, maar gaat het niet om de correlaties? Want niemand hier heeft de afgelopen dagen nu kunnen verklaren of een grote overheid wel of geen invloed heeft op de welvaart in een land.

Wie zegt dat deze kapitistische spreekbuis het bij het juiste eind heeft.
Ik denk dat de overheid een bepaalde omvang en macht moet hebben om ervoor te zorgen dat er uberhaupt welvaart kan ontstaan en kan groeien. Een te grote overheid zal er echter voor zorgen dat het de welvaart verstikt, zoals men in de oude SU en haar sattelietstaten zag.
Basp1vrijdag 7 januari 2005 @ 11:35
quote:
Op vrijdag 7 januari 2005 10:52 schreef Kaalhei het volgende:

[..]

Ik denk dat de overheid een bepaalde omvang en macht moet hebben om ervoor te zorgen dat er uberhaupt welvaart kan ontstaan en kan groeien. Een te grote overheid zal er echter voor zorgen dat het de welvaart verstikt, zoals men in de oude SU en haar sattelietstaten zag.
Even puur theorisch, dan zou het dus ook mogelijk moeten zijn dat een grote overheid wanneer deze "perfect" zou werken veel meer zou moeten kunnen bijdragen aan de welvaart.
Kaalheivrijdag 7 januari 2005 @ 12:04
quote:
Op vrijdag 7 januari 2005 11:35 schreef Basp1 het volgende:
Even puur theorisch, dan zou het dus ook mogelijk moeten zijn dat een grote overheid wanneer deze "perfect" zou werken veel meer zou moeten kunnen bijdragen aan de welvaart.
Een overheid kan zelfs theoretisch niet perfect werken omdat het aan prikkels ontbreekt.
#ANONIEMvrijdag 7 januari 2005 @ 12:24
Laat ik het nog eens vragen; sinds wanneer is Hong Kong een land? En hoe betrouwbaar moet je een toko inschatten die een provincie als land aanmerkt?

Ten overvloede:
quote:
Hong Kong (also known as Xianggang) is now a Special Administrative Region of China. On July 1, 1997 it was transfered from being a colony of the United Kingdom and was returned to China.
Basp1vrijdag 7 januari 2005 @ 13:25
quote:
Op vrijdag 7 januari 2005 12:04 schreef Kaalhei het volgende:

[..]

Een overheid kan zelfs theoretisch niet perfect werken omdat het aan prikkels ontbreekt.
Hoezo zou het aan prikkels moeten ontbreken, als je een "perfecte"overheid zou hebben zou er ook een meetssysteem moeten zijn om de prikkels te onderscheiden en hierop in te springen.
pberendsvrijdag 7 januari 2005 @ 16:23
quote:
Fiscal Burden
Score:4.5


The Netherlands’ top income tax rate is 52 percent. The top corporate tax rate is 34.5 percent. Government expenditures as a share of GDP increased more in 2003 (1.1 percentage points to 48.6 percent) than they did in 2002 (0.9 percentage point). On net, the Netherlands’ fiscal burden of government score is 0.1 point worse this year.
Tering, en dan durven sommige mensen Nederland nog een fiscaal aantrekkelijk land te vinden
Tupvrijdag 7 januari 2005 @ 20:44
Ik heb het document met interesse gelezen en heb er een aantal zaken uitgepikt, om zowel de aannames als de -imo- "reuzestappen" aan te geven. Het gaat hier om het gehele rapport en dan met name de "inleiding" van ong. 90 pagina's van 88 Mb.
quote:
Simply put, around the world, countries with a higher degree of and strong commitment to economic freedom enjoy a higher standard
of living.
In this 11th edition, we find once again that economic freedom is crucial to development and sustained prosperity in our integrated global market.
Exhaustive analysis and evidence have consistently pointed toward adoption of liberal economic policies and a strong, fair rule of law as the optimal means for increasing economic growth.
Higher standard of living wordt hier afgemeten aan het inkomen per capita. Dit hangt af van meerdere factoren, met sommige -uiteraard de economische- wordt rekening gehouden, met andere niet.
Als belangrijke belemmerende factor voor vrijhandel wordt vooral gezien:
quote:
The abuse of antidumping measures in the U.S.,
quote:
Desires + Abilities - Roadblocks = Success.
Dus het gaat om roadblocks, dwz. de belemmeringen ten opzichte van vrijhandel. Waarom de nadruk op economische vrijheid en niet vrijheid in het algemeen? De onderliggende aanname lijkt dat enkel het eerste leidt tot het tweede. Is dat niet zo, waarom worden die andere factoren niet meegenomen? Later doen ze dat enigszins maar men bepaalt vervolgens een index op basis van "onbekende" gegevens.
quote:
p51 The struggle in the World Trade Organization during the current Doha round of trade negotiations clearly demonstrates that many governments continue to see trade as a zero-sum game in which their goal is to lower barriers in other countries while seeking to keep their own barriers as high as possible.
Tja, het is zonde om die ter discussie te stellen. Vanuit enkel economisch oogpunt OK, maar daar gaat het juist om: handel gaat verder dan slechts de economie, er is ook milieu en welzijn.
quote:
p51 Instead, countries eager to take advantage of free trade should consider forming a Global Free Trade Alliance (GFTA).Global Free Trade Alliance (GFTA).
Dit lijkt een interessant voorstel
Dan worden de voordelen van vrijhandel weer opgenoemd. Commentaar hierop volgt (uiteraard) nog , tenminste als Fok wat minder down is.
quote:
p52 Through comparative advantage. Trade permits a nation to use existing resources more efficiently by specializing in activities that it creates relatively well and more cheaply and by trading for goods or services that it could produce only at a relatively higher cost than in other nations. Trade thereby permits each trade partner to achieve a higher living standard by increasing the available quantity (and quality) of goods or services more than is likely with no trade.
By permitting consumers and businesses access to a greater variety of goods at a lower cost than would be possible without trade. Moreover, with access to cheaper elements of production on a larger pool of consumers, producers can provide goods that would not be profitable if the market were limited todomestic consumers.
By encouraging efficiency and innovation through increased competition and interaction. Businesses benefit from experience and knowledge gleaned from their competitors
and are forced to apply new techniques and technologies to improve efficiency and quality in order to stay competitive. This discourages waste and redundancy and
lowers overall prices for consumers.
Studeerkamervoordelen, aangezien de praktijk soms weerbarstiger is. Daar is nl. sprake van oneerlijke concurrentie, quota's, dumpen...de vaak verguisde aard van de overheid: inefficient en gericht op in stand houden van "de staat" geldt ook voor bedrijven. Bedrijven moeten winst maken, zo groot mogelijk worden, zonder rekening te houden met de concurrenten (die druk je uit de markt). Controle is nodig, maar dan heb je weer geen vrije markt...
Dan wordt nog even aangegeven waarom dit alles voordelig is voor de gehele wereld. We zien dat wederom economisch gewin voorop staat. De aanname is dan dat zaken als mensenrechten dan ook positief worden beïnvloed.
quote:
p52 These potential consequences create strong incentives for countries to adopt freer economic policies.
Nu komt ongeveer het enige voorbehoud aan bod:
quote:
p53 Most studies do not question the underlying positive benefits of freer trade, but they do question whether trade liberalization alone can be beneficial if other areas of the economy remain restrictive or if institutions remain weak. For instance, some studies point out that the robustnessof the relationship between tariff levels and economic growth declines when institutions, geography, investment, and other factors are taken into account.5 Moreover, the quality of the data declines significantly the farther one goes back in time, undermining the overall effort to identify such a relationship.
...maar wordt weer snel vergeten. Terwijl deze zaken misschien wel schadelijker zijn dan we denken (zie ook mijn sig.:)) alsook:
Antidumping als belemmerende factor voor vrijhandel.
quote:
p64 Envisioned in theory as a legitimate mechanism for combating “predatory” pricing, antidumping action gains its potency from broad interpretations by trade authorities
of what constitutes “predatory.” Its widening use is a modern-day example of Adam Smith’s classic warning about business and government getting together and conspiring to cheat the people.
Wel leuk en aardig om dan te pleiten voor een grotere vrije markt, maar zo lang er een overheid is waarmee moet worden samengewerkt is dat levensgevaarlijk.
Pingguestzaterdag 8 januari 2005 @ 12:02
Hoe is eigenlijk de sociale zekerheid in Hong Kong geregeld?
acceleratorzaterdag 8 januari 2005 @ 12:19
quote:
Op zaterdag 8 januari 2005 12:02 schreef Pingguest het volgende:
Hoe is eigenlijk de sociale zekerheid in Hong Kong geregeld?
no idea. Je zou het zelf kunnen uitzoeken.
acceleratorzaterdag 8 januari 2005 @ 12:26
quote:
Op vrijdag 7 januari 2005 20:44 schreef Tup het volgende:
Ik heb het document met interesse gelezen en heb er een aantal zaken uitgepikt, om zowel de aannames als de -imo- "reuzestappen" aan te geven. Het gaat hier om het gehele rapport en dan met name de "inleiding" van ong. 90 pagina's van 88 Mb.
[..]
Je had het dus ook gewoon online kunnen lezen:
http://www.heritage.org/research/features/index/downloads.cfm
quote:
Higher standard of living wordt hier afgemeten aan het inkomen per capita. Dit hangt af van meerdere factoren, met sommige -uiteraard de economische- wordt rekening gehouden, met andere niet.
Het inkomen per capita is toch wel een goeie indicator over hoe goed het vertoeven is in een land.
quote:
Als belangrijke belemmerende factor voor vrijhandel wordt vooral gezien:
[..]


[..]

Dus het gaat om roadblocks, dwz. de belemmeringen ten opzichte van vrijhandel. Waarom de nadruk op economische vrijheid en niet vrijheid in het algemeen?
Waarom? Je kan toch niet alles betrekken in je rapport. De relativiteitstheorie gaat toch ook niet over het paringsgedrag van kevers in de nijldata.
quote:
Tja, het is zonde om die ter discussie te stellen. Vanuit enkel economisch oogpunt OK, maar daar gaat het juist om: handel gaat verder dan slechts de economie, er is ook milieu en welzijn.
[..]
Je oordeelt nu over andere landen. Hoe zou jij het vinden als india geen handel meer wilt drijven met ons omdat we koeien eten.
quote:
Dit lijkt een interessant voorstel
Dan worden de voordelen van vrijhandel weer opgenoemd. Commentaar hierop volgt (uiteraard) nog , tenminste als Fok wat minder down is.
[..]

Studeerkamervoordelen, aangezien de praktijk soms weerbarstiger is. Daar is nl. sprake van oneerlijke concurrentie, quota's, dumpen...de vaak verguisde aard van de overheid: inefficient en gericht op in stand houden van "de staat" geldt ook voor bedrijven. Bedrijven moeten winst maken, zo groot mogelijk worden, zonder rekening te houden met de concurrenten (die druk je uit de markt). Controle is nodig, maar dan heb je weer geen vrije markt...
Dan wordt nog even aangegeven waarom dit alles voordelig is voor de gehele wereld. We zien dat wederom economisch gewin voorop staat. De aanname is dan dat zaken als mensenrechten dan ook positief worden beïnvloed.
[..]
Je loopt hier hard van stapel. Even 2 punten: er is niks mis met oneerlijke concurrentie en dumpen. Zie dit draadje: http://forum.fok.nl/topic/618432

Quotas zijn inderdaad onzin.
thothzaterdag 8 januari 2005 @ 12:26
quote:
Op vrijdag 7 januari 2005 20:44 schreef Tup het volgende:
Wel leuk en aardig om dan te pleiten voor een grotere vrije markt, maar zo lang er een overheid is waarmee moet worden samengewerkt is dat levensgevaarlijk.
Suggereert dat niet dat een vrije markt per definitie niet te realiseren valt zolang de overheid er actief bij betrokken is?
Tupzaterdag 8 januari 2005 @ 12:58
quote:
Op zaterdag 8 januari 2005 12:26 schreef thoth het volgende:
Suggereert dat niet dat een vrije markt per definitie niet te realiseren valt zolang de overheid er actief bij betrokken is?
Ja, en aangezienb we nu in een situatie zitten waarbij er een overheid is, moet je misschien daarom ook niet naar een volledig vrije markt streven.
Tupzaterdag 8 januari 2005 @ 13:12
quote:
Op zaterdag 8 januari 2005 12:26 schreef accelerator het volgende:
Je had het dus ook gewoon online kunnen lezen:
http://www.heritage.org/research/features/index/downloads.cfm
Ik wil het graag kunnen uitprinten, maar bedankt.
quote:
Het inkomen per capita is toch wel een goeie indicator over hoe goed het vertoeven is in een land.
Waarom? Je kan toch niet alles betrekken in je rapport. De relativiteitstheorie gaat toch ook niet over het paringsgedrag van kevers in de nijldata.
Je oordeelt nu over andere landen. Hoe zou jij het vinden als india geen handel meer wilt drijven met ons omdat we koeien eten.
Al deze reacties komen er op neer dat de voorlegde theorie -nl. dat economische vrijheid tot meer welvaart leidt- bezien wordt vanuit een economisch oogpunt, logisch als het van heritage komt. Dat vind ik gek want:
Aan de ene kant wordt economische vrijheid gezien als een allesomvattende waarheid die geluk en welvaart in het leven kan brengen. Zelfs de link met betere mensenrechten wordt vaak gelegd.
Maar als het dan zo allesomvattend is, is het dan niet logisch om de voor- en nadelen in een brede context te plaatsen, en niet alleen te kijken naar het "getalletje" inkomen per capita.
Als we dat zouden doen zou het plaatje er anders uit kunnen komen te zien, of niet.
Ook ruimtelijk gezien moeten we wel verder kijken dan alleen Nederland. Globalisering kan voordelen opleveren, díe worden in dit rapport weer benadrukt. Maar dan is het -in een mondiale markt- logisch om ook andere landen bij de "vergelijking" te betrekken. Niet zeggen wat ze moeten doen, maar wel rekening houden met hun aanwezigheid.
quote:
Je loopt hier hard van stapel. Even 2 punten: er is niks mis met oneerlijke concurrentie en dumpen. Zie dit draadje: http://forum.fok.nl/topic/618432
Quotas zijn inderdaad onzin.
Volgens het rapport wel. Ik moet die topic nog lezen, maar ik zou het raar vinden als dat "geen probleem" is, zeker in een mondiale markt.
acceleratorzaterdag 8 januari 2005 @ 13:14
quote:
Ik wil het graag kunnen uitprinten, maar bedankt.
Dan kan je het boek kopen of in de bibliotheek van een economie faculteit lezen.
Tupzaterdag 8 januari 2005 @ 14:01
quote:
Op zaterdag 8 januari 2005 13:14 schreef accelerator het volgende:
... of in de bibliotheek van een economie faculteit lezen.
Ik begeef me niet graag in de hol van de leeuw...wel in die van Jan M.
Kaalheizaterdag 8 januari 2005 @ 15:56
quote:
Op zaterdag 8 januari 2005 12:02 schreef Pingguest het volgende:
Hoe is eigenlijk de sociale zekerheid in Hong Kong geregeld?
Chinezen staan erom bekend sterke familiebanden te hebben, informeel dus.
acceleratordonderdag 13 januari 2005 @ 15:37
quote:
Op donderdag 13 januari 2005 15:04 schreef thabit het volgende:
Ik heb 3 bezwaren tegen de grafiek:
1) De zwarte lijn is wel heel erg suggestief getekend.
getekend?
ze hebben gewoon parametrisch een e-macht er door gejaagd die het best fit.
quote:
2) Er staat niets over koopkracht in de grafiek.
Kijk eens linksboven naar het plaatje: purchasing power parity
quote:
3) Er staat niets over de minima in de grafiek.
Ik kan je op een briefje meegeven dat de minima in Zwitserland het heel wat beter hebben dan de minima in Venezuela.
quote:
We kunnen de grafiek daarom afdoen als nietszeggend.
acceleratordonderdag 13 januari 2005 @ 15:55
Andere leuke correlaties. (let even op voor de assen, die lopen nu anders)