Hirsi Ali het land uitgevlogen door marine

quote:

Op dinsdag 4 januari 2005 12:35 schreef nikk het volgende:
Eindelijk een beetje daadkracht. Mooi om te zien dat Nederland haar naiviteit in deze eindelijk is verloren.

Wat is hier daadkrachtig aan? Jij kent de details.

wat je al niet moet doen om met een Orion te vliegen

quote:

Op dinsdag 4 januari 2005 13:27 schreef Loedertje het volgende:

[..]

Idd, met een hoofddoekje om in een oude Ford Taunus

Dat zou ook een mogelijkheid zijn, zelf had ik gekozen voor een onbenullige opel Astra of zo, erg standaard, maar dan niet met een besnorde blauwe blouse voorin die de hele tijd zenuwachtig in zijn spiegels aan het kijken is, want dat wekt ook argwaan.

Ayaan lekker liggend op de achterbank en je kunt op die manier langs elke moskee in Nederland rijden zonder dat iemand weet wat je aan het doen bent.

Toch een teken van daadkracht van de regering dat ze het rigoreus hebben aangepakt, nu nog de behandeling van het uitschot in de samenleving op een dergelijke wijze.

Het mag wat kosten dus, elgigante?

Belachelijk om dit daadkrachtig te noemen zeg. Wat een opportunisme

quote:

Op dinsdag 4 januari 2005 13:35 schreef Re het volgende:
wat je al niet moet doen om met een Orion te vliegen

Misschien was Theo van Gogh met de fiets wel onderweg naar Valkenburg, zo'n kans kun je je moeilijk laten ontnemen inderdaad,

Volgens mij heeft Wilders een 747 of een Antonov geëist, hij staat nu op zoveel zetels dat hij zijn kameraden ook mee moet nemen natuurlijk.

quote:

Op dinsdag 4 januari 2005 13:40 schreef SCH het volgende:
Het mag wat kosten dus, elgigante?

Belachelijk om dit daadkrachtig te noemen zeg. Wat een opportunisme

Ach ja, beter dan zo openlijk hypocriet zijn als jij SCH.

Enerzijds val je Verdonk aan als zijn UITGEPROCEDEERDE asielzoekers het land uit flikkert, maar je vindt het blijkbaar om te juichen als een Nederlander, want dat is Ayaan, het land uit gezet wordt.

Zolang jij alle voorbeelden als opportuun benoemt (je weet bij god niet wat het inhoudt blijkbaar) is verder discussieren zinloos.

Nu gaat er weer een zeer selectieve reactie volgen, ik ben benieuwd....

quote:

Op dinsdag 4 januari 2005 13:44 schreef Elgigante het volgende:

[..]

Misschien was Theo van Gogh met de fiets wel onderweg naar Valkenburg, zo'n kans kun je je moeilijk laten ontnemen inderdaad,

Volgens mij heeft Wilders een 747 of een Antonov geëist, hij staat nu op zoveel zetels dat hij zijn kameraden ook mee moet nemen natuurlijk.

ik heb er geen moeite mee hoor dat ze is uitgevlogen .. ik zou het wel bezwaarlijk vinden als ze elke dag met de Orion ingevlogen zou worden in de tweede kamer... oh nee, dat verklaart waarom ze natuurijk niet aanwezig is

quote:

Op dinsdag 4 januari 2005 13:50 schreef Elgigante het volgende:

[..]

Ach ja, beter dan zo openlijk hypocriet zijn als jij SCH.

Enerzijds val je Verdonk aan als zijn UITGEPROCEDEERDE asielzoekers het land uit flikkert, maar je vindt het blijkbaar om te juichen als een Nederlander, want dat is Ayaan, het land uit gezet wordt.

Zolang jij alle voorbeelden als opportuun benoemt (je weet bij god niet wat het inhoudt blijkbaar) is verder discussieren zinloos.

Nu gaat er weer een zeer selectieve reactie volgen, ik ben benieuwd....

Je vervalt tot dom schelden.

Jammer

Ik kan niet beoordelen of het terecht is dat er zoveel drukte gemaakt wordt rond AHA. Jij blijkbaar wel. Graag hoor ik daar meer over.

quote:

Op dinsdag 4 januari 2005 13:50 schreef Re het volgende:

[..]

ik heb er geen moeite mee hoor dat ze is uitgevlogen .. ik zou het wel bezwaarlijk vinden als ze elke dag met de Orion ingevlogen zou worden in de tweede kamer... oh nee, dat verklaart waarom ze natuurijk niet aanwezig is

Ik ga ervan uit dat het eenmalig is en misschien dat ze met hetzelfde toestel naar Nederland teruggevlogen wordt.
Deze zaken kunnen natuurlijk niet structureel zijn.
Sowieso natuurlijk vreemd dat als de noodzaak zo hoog is dat ze helemaal in het buitenland moet worden ondergebracht ze wel verwacht wordt in de Tweede Kamer,
Volgens mij is dit namelijk slechts van tijdelijke aard, anders betalen ze haar maar door tot de volgende verkiezingen en dan kan ze een andere job gaan zoeken

Ijsland lijkt mij wel een veilige plaats
De vorige keer moest ze in de VS onderduiken dus ze zal daar wel weer zitten.

quote:

Op dinsdag 4 januari 2005 13:54 schreef SCH het volgende:

[..]

Je vervalt tot dom schelden.

Jammer

Ik kan niet beoordelen of het terecht is dat er zoveel drukte gemaakt wordt rond AHA. Jij blijkbaar wel. Graag hoor ik daar meer over.

Treffend wederom dat ik alweer voorspeld had dat je niet zou reageren op mijn post over je hypocrisie, een zwaktebod noemt men dat, maar ik zal er niet meer om vragen....

Ik heb net als jij geen inzage in de stukken van de betreffende autoriteiten die zich bezighouden met de zaken omtrent Ali, voor ons stervelingen blijft het dus gissen en moeten we werken met de info die wél naar buiten komt.
Je kunt op die manier geen 100% dicht verhaal hebben, maar wel een soort van reconstructie op basis van de verstrekte gegevens.
We weten allemaal dat Ayaan bedreigd is, er is ons geïnformeerd doorde AIVD dat deze bedreigingen uiterst serieus genomen moeten worden, want het resultaat was tastbaar (Van Gogh).

Bij de maatschappij is deze moord niet in de koude kleren gaan zitten en het gevolg was dat er enkele nitwits religieuze symbolen gingen aanvallen.
Als Ali het volgende slachtoffer geweest was:
a) breekt de hel los in multiculturele wijken
b) Zou de Wilders Barometer uit zijn buisje springen van stijging en daar zit de gevestigde orde niet op te wachten.

Vandaar dat ze oprecht wilden dat Ali niets overkwam en waarschijnlijk daardoor draconische maatregelen hebben getroffen die hopelijk eenmalig zijn.
Mevrouw Ayaan heeft een representatieve functie en is daardoor een makkelijker doelwit, vandaar dat ze ook ondrgedoken zit/zat.
Blijkbaar was de nood zo hoog dat iemand of enkelen besloten hebben om haar met een vliegtuig te transporteren naar de plaats van bestemming= onderduikadres.
Ik vind het van daadkracht (ja, ok ik heb mijn verwachtingen daarover omlaag gesteld, aangezien de regering veelal een instantie is die pertinent het tegendeel bewijst) getuigen dat men zonder de eeuwige parlementaire enquetes toch een snelle beslissing heeft genomen en het is voor heel Nederland een verassing dat ze niet hier is.
Laat ik het dan een actie op de goede weg richting daadlracht noemen, nu tevreden?

Een kinderhand is snel gevuld als je van de politiek iets verwacht he

quote:

Op dinsdag 4 januari 2005 13:40 schreef SCH het volgende:
Het mag wat kosten dus, elgigante?

Belachelijk om dit daadkrachtig te noemen zeg. Wat een opportunisme

ik vind een retourtje Valkenburg- San Diego wel meevallen qua kosten als je daarmee chaos bespaart en een mensenleven.
Mochten deze reisjes nu vaker voorkomen dan moet er een andere oplossing komen, het kan niet zo zijn dat een Tweede Kamerlid, behalve een mooi salaris en absurd riante regelingen ook nog eens meermaals per week op kosten van de belastingbetaler naar haar werk vliegt.

Zet ze dan bij Heinsbroek in het huis, die heeft plek zat, er is niet in te breken en er is cameratoezicht en als de hel losbreekt heeft hij snelle vluchtauto's.
Kan ze meteen brainstormen met hem over een nog op te richten partij.

quote:

Op dinsdag 4 januari 2005 13:34 schreef SCH het volgende:

[..]

Wat is hier daadkrachtig aan? Jij kent de details.

Er is ten eerste direct opgetreden en ten tweede is alles in het werk gesteld om iemand in absolute veiligheid te brengen.

quote:

Op dinsdag 4 januari 2005 18:46 schreef nikk het volgende:

[..]

Er is ten eerste direct opgetreden en ten tweede is alles in het werk gesteld om iemand in absolute veiligheid te brengen.

Direct? Hoezo direct? Misschien was het wel te laat. Of te vroeg, hoe weet jij dat nou?

En hoezo alles in het werk. Hoezo absolute veiligheid? Vertel?

quote:

Op dinsdag 4 januari 2005 18:51 schreef SCH het volgende:

[..]

Direct? Hoezo direct? Misschien was het wel te laat. Of te vroeg, hoe weet jij dat nou?

Niemand kan de toekomst voorspellen SCH. Maar op dat moment was er in ieder geval sprake van een terreurdreiging en daarop is meteen actie ondernomen.

quote:

En hoezo alles in het werk. Hoezo absolute veiligheid? Vertel?

Iemand het land uitvliegen lijkt mij bijzonder veilig en een behoorlijk zorgvuldig.

quote:

Op dinsdag 4 januari 2005 19:08 schreef nikk het volgende:

Niemand kan de toekomst voorspellen SCH. Maar op dat moment was er in ieder geval sprake van een terreurdreiging en daarop is meteen actie ondernomen.

Kan je wat meer vertellen over die terreurdreiging.

quote:

Iemand het land uitvliegen lijkt mij bijzonder veilig en een behoorlijk zorgvuldig.

Ook nogal voorbarig en onzorgvuldig geformuleerd. Wellicht is het in het buitenland veel gevaarlijker. Het gaat immers om een internationaal opererend netwerk.

Kortom: je weet het niet, net als ik, dus een waarde-oordeel over deze actie geven lijkt me niet juist.

Wat is de nieuwswaarde van het vervoer van AHA?

quote:

Op dinsdag 4 januari 2005 19:16 schreef SCH het volgende:

[..]

Kan je wat meer vertellen over die terreurdreiging.

Daar komen we nooit iets specifiek over te weten. Er zijn die nacht een vijftal mensen gearresteerd en later op die dag werden Jason W en Ismail A gearresteerd. Kennelijk achtte men de situatie ernstig genoeg om de veiligheidsmaatregelen te vergroten. En ja, ik vind dat ze groot gelijk hebben. Terreur is geen spelletje en moet je zeer daadkrachtig en zorgvuldig mee omgaan. Het idee van: "ach, het zal allemaal wel los lopen" is behoorlijk naief

quote:

Ook nogal voorbarig en onzorgvuldig geformuleerd. Wellicht is het in het buitenland veel gevaarlijker. Het gaat immers om een internationaal opererend netwerk.

Kortom: je weet het niet, net als ik, dus een waarde-oordeel over deze actie geven lijkt me niet juist.

Ik neem aan dat ze niet naar Syrie is gebracht ofzo... In Nederland was de situatie op dat moment dusdanig dat het verstandiger werd geacht haar te verplaatsen naar een veiligere locatie. En ja, iemand het land uitvliegen is behoorlijk veilig. Daar ga ik niet eens over in discussie.

quote:

Op dinsdag 4 januari 2005 19:41 schreef nikk het volgende:
En ja, iemand het land uitvliegen is behoorlijk veilig. Daar ga ik niet eens over in discussie.

Iets teveel films gekeken? Ik vind het nogal een naieve opmerking in ieder geval.

Maar mijn opmerking blijft staan dat je helemaal niet kan oordelen over de krachtdadigheid van deze actie. We kunnen niet eens oordelen over de noodzakelijkheid van haar bescherming.

quote:

Op dinsdag 4 januari 2005 19:40 schreef DrWolffenstein het volgende:
Wat is de nieuwswaarde van het vervoer van AHA?

Kennelijk vind men het overdreven om iemand zo heftig te beveiligen. Maar goed, we wonen dan ook in naief Nederland.

_{totdat ze daadwerkelijk word vermoord en dan is er niet genoeg gedaan}

quote:

Op dinsdag 4 januari 2005 19:45 schreef nikk het volgende:

[..]

Kennelijk vind men het overdreven om iemand zo heftig te beveiligen. Maar goed, we wonen dan ook in naief Nederland.

Daar gaat het toch helemaal niet over. Het is een nieuwsbericht van de Volkskrant, meestal worden die berichten door users zoals jij niet voor waar aangenomen, nu ineens klakkeloos. Verder filosoferen we er wat over want de nieuwswaarde is vrij gering omdat we geen achtergrondinfo hebben.

quote:

_{totdat ze daadwerkelijk word vermoord en dan is er niet genoeg gedaan}

Of ze wordt vermoord tijdens dat vervoer en dan heb jij weer veel kritiek.

quote:

Op dinsdag 4 januari 2005 13:44 schreef Elgigante het volgende:

[..]

Misschien was Theo van Gogh met de fiets wel onderweg naar Valkenburg, zo'n kans kun je je moeilijk laten ontnemen inderdaad,

Volgens mij heeft Wilders een 747 of een Antonov geëist, hij staat nu op zoveel zetels dat hij zijn kameraden ook mee moet nemen natuurlijk.

ik denk ook dat zijn ego gewoonweg niet in een kleiner vliegtuig past eerlijk gezegd

anyways, ik vind het overtrokken maar als er echt een serieuse dreiging was (itt tot Melkert schijnbaar) dan is het gebruik van een luchtmachtvliegtuig idd DE manier om dit te doen.

die stijgen en landen namelijk niet op civiele vliegvelden en dus zullen er geen pottenkijkers aanwezig zijn om het na te vertellen ... of je moet een hele boeing van de KLM charteren ofzo maar dat wordt nog duurder gok ik.

ik neem aan dat ze gewoon op de Antillen oid zit, daar vliegen die toestellen nog al eens naar toe

Met al die lekken binnen de AIVD vind ik het helemaal niet vreemd dat ze naar het buitenland verplaatst is.

quote:

Op dinsdag 4 januari 2005 19:44 schreef SCH het volgende:

[..]

Iets teveel films gekeken? Ik vind het nogal een naieve opmerking in ieder geval.

Dat mag je best vinden. Maar leg eens uit, wat is er zo onveilig aan?

quote:

Maar mijn opmerking blijft staan dat je helemaal niet kan oordelen over de krachtdadigheid van deze actie. We kunnen niet eens oordelen over de noodzakelijkheid van haar bescherming.

Wat had er nog meer moeten gebeuren dan om iemand in veiligheid te brengen? Ervan uitgaande dat er een sprake was van een dreiging (grootte laat ik even in het midden) lijkt mij dit gewoon een daadkrachtig optreden.

quote:

Op dinsdag 4 januari 2005 19:48 schreef SCH het volgende:

[..]

Daar gaat het toch helemaal niet over. Het is een nieuwsbericht van de Volkskrant, meestal worden die berichten door users zoals jij niet voor waar aangenomen, nu ineens klakkeloos.

quote:

Verder filosoferen we er wat over want de nieuwswaarde is vrij gering omdat we geen achtergrondinfo hebben.

De nieuwswaarde is dat ze vervoerd is naar het buitenland vanwege een terreurdreiging. Wat zouden we nog meer moeten weten?

quote:

Of ze wordt vermoord tijdens dat vervoer en dan heb jij weer veel kritiek.

Dat zou kunnen. Daarom moet je altijd de risico's afwegen.