Het is ook niet verwonderlijk dat een 'allochtoon' zich nooit Nederlander gaat voelen. En als Nederland niet snel ingrijpt zal dat ook nooit gebeuren, geen énkele generatie gaat zich hier thuisvoelen waardoor problemen blijven bestaan.
Zelfs als ik me als half-Joegoslaaf me af en toe 'allochtoon' voel, lijkt me dat geen positief iets voor een multiculturele samenleving, die er toch zal móeten komen.
quote:Wat.
quote:"In bad zitten met een joint en kei hard the Doors op"Op maandag 3 januari 2005 21:19 schreef Marcel1984 het volgende:
ik voel me hier ook niet thuis, en ik ben een nederlander.
quote:Dat krijg je met die multikul die de eigen cultuur van elk individu (en dus de verschillen tussen mensen) centraal stelt en niet iets algemeen bindend zoals een nationale identiteit en trots zoals bijvoorbeeld in Amerika.Op maandag 3 januari 2005 20:27 schreef skiczukie het volgende:
Over 'allochtonen' in Nederland. Een zwart meisje vindt het woord 'allochtoon' nú pas niet normaal klinken. Hoe lang vind ík dat al. Een Marrokaan voelt zich in Amerika een 'mens', in Nederland een buitenlander.
Want nationalistische en patriottistische gevoelens worden in Nederland gezien als een smet op het blazoen van de brave burger. Hier is het de norm om je eigen identiteit zoveel mogelijk te ontkennen (zie het leger Nederlanders dat het Nederlander zijn niets zegt omdat 'ze hier ook maar toevallig zijn geboren'), je taal te verwaarlozen (zie bijvoorbeeld alleen al de opmaak van Fok) en Nederland zoveel mogelijk af te zeiken (lees de gemiddelde reacties op Fok wanneer er bijvoorbeeld iemand is vermoord in Nederland). link
Een soort 'Nederlandse droom' (zoals de 'American dream') waar men gezamenlijk voor kan gaan bestaat hier niet omdat men zich dan emotioneel betrokken moet voelen bij Nederland en waarde moet hechten aan het wel en wee ervan. En dat is nu eenmaal een situatie die veel Nederlanders doet denken positie van het volk een dag voordat Hitler tot Bondskanselier werd verkozen.
Dus blijven we met z'n allen maar vrolijk toekijken hoe steeds meer mensen zich enkel nog materieel verbonden voelen met Nederland, hoe daardoor voor nieuwkomers elke reden vervalt om werkelijk te integreren en blijven we maar bestookt worden met links geleuter over bruggen bouwen en verdraagzaamheid terwijl de sociale samenhang in de samenleving elke dag ziender oog afneemt.
Maar goed, ik kan mijn kinderen later tenminste vertellen dat het aan mij niet heeft gelegen...
quote:'The American Dream' is de droom dat iedereen in de verenigde staten door harde arbeid rijk kan worden. Dit is geen doel wat je samen nastreeft, maar individueel. Het is onzin dat dat mensen zou binden, omdat in relatie tot 'The American Dream' Amerikanen niet vies zijn van een potje naaierij.Op dinsdag 4 januari 2005 01:54 schreef Tikorev het volgende:
[..]
Dat krijg je met die multikul die de eigen cultuur van elk individu (en dus de verschillen tussen mensen) centraal stelt en niet iets algemeen bindend zoals een nationale identiteit en trots zoals bijvoorbeeld in Amerika.
Want nationalistische en patriottistische gevoelens worden in Nederland gezien als een smet op het blazoen van de brave burger. Hier is het de norm om je eigen identiteit zoveel mogelijk te ontkennen (zie het leger Nederlanders dat het Nederlander zijn niets zegt omdat 'ze hier ook maar toevallig zijn geboren'), je taal te verwaarlozen (zie bijvoorbeeld alleen al de opmaak van Fok) en Nederland zoveel mogelijk af te zeiken (lees de gemiddelde reacties op Fok wanneer er bijvoorbeeld iemand is vermoord in Nederland). link
Een soort 'Nederlandse droom' (zoals de 'American dream') waar men gezamenlijk voor kan gaan bestaat hier niet omdat men zich dan emotioneel betrokken moet voelen bij Nederland en waarde moet hechten aan het wel en wee ervan. En dat is nu eenmaal een situatie die veel Nederlanders doet denken positie van het volk een dag voordat Hitler tot Bondskanselier werd verkozen.
Dus blijven we met z'n allen maar vrolijk toekijken hoe steeds meer mensen zich enkel nog materieel verbonden voelen met Nederland, hoe daardoor voor nieuwkomers elke reden vervalt om werkelijk te integreren en blijven we maar bestookt worden met links geleuter over bruggen bouwen en verdraagzaamheid terwijl de sociale samenhang in de samenleving elke dag ziender oog afneemt.
Maar goed, ik kan mijn kinderen later tenminste vertellen dat het aan mij niet heeft gelegen...
Verder denken dan 'trots' of 'nationaliteit' is juist goed. Ik voel me Nederlander, maar ben niet trots op mijn nationaliteit omdat het niet iets is wat ik verworven heb door mijn eigen arbeid. Iemand als Drees, die zelf verantwoordelijk is geweest voor het sociale stelsel dat Nederland kenmerkt, heeft recht om trots te zijn op het 'Nederlanderschap.' Ik, als achtienjarige jong-volwassene die geen belangrijke bijdrage aan de Nederlandse samenleving geleverd heeft, niet.
Het ik-ben-uniek beeld kan uitstekend samengaan met de multiculture samenleving zolang dat beeld niet samengaat met een gevoel van superioriteit en/of minachting ten opzichte van anderen of andere culturen. JUIST door nietszeggende termen als nationaliteit ontstaat er een kloof tussen 'autochtonen' en 'allochtonen'
quote:Ach ja, daar heb je er weer een. Met dat argument kun je ook elke familieband ontkennen want die heb je ook niet verworven door eigen arbeid. Trots zijn op bijvoorbeeld je ouders of je kinderen is dan uit den boze en wanneer je moeder doodgaat vind je dat net zo erg als wanneer een onbekende buurman drie straten verderop doodgaat...Op dinsdag 4 januari 2005 03:04 schreef Fys het volgende:
[..]
Ik voel me Nederlander, maar ben niet trots op mijn nationaliteit omdat het niet iets is wat ik verworven heb door mijn eigen arbeid
Kijk, integreren moet van twee kanten komen, maar als de allochtonen niet eens meer willen integreren dan houdt het gewoon op.
Nou is dit natuurlijk wel een kleinschalig voorbeeld, maar het geeft aan dat er enigszins interesse moet zijn in de native cultuur van het land waarin je verblijft.
quote:Hoezo? Omdat dat in Yougoslavie zo'n succes was?Op maandag 3 januari 2005 20:27[/url] schreef skiczukie het volgende:
Zelfs als ik me als half-Joegoslaaf me af en toe 'allochtoon' voel, lijkt me dat geen positief iets voor een multiculturele samenleving, die er toch zal móeten komen.
quote:Wanneer ben jij voor het laatst in een moskee geweest?Op dinsdag 4 januari 2005 09:21 schreef Petomaan het volgende:
Ik kan me van deze serie nog herrinneren (ik keek nooit) dat ik tijdens het zappen eens een scene tegenkwam waar een of andere Marrokaan niet een kerk binnenwilde. Omdat hij moslim was.
Kijk, integreren moet van twee kanten komen, maar als de allochtonen niet eens meer willen integreren dan houdt het gewoon op.
Nou is dit natuurlijk wel een kleinschalig voorbeeld, maar het geeft aan dat er enigszins interesse moet zijn in de native cultuur van het land waarin je verblijft.
quote:Dit was in een show op BNN. Waar het bezoeken van een kerk gewoon een cultureel uitstapje was. Alleen de murk ging helemaal uit zijn plaat en weigerde pertinent de kerk binnen te gaan, alsof het zijn allergrootste vijand was.Op dinsdag 4 januari 2005 09:27 schreef Maerycke het volgende:
[..]
Wanneer ben jij voor het laatst in een moskee geweest?
Het zei iig weer genoeg.
quote:Waar ben jij dan precies trots op?Op dinsdag 4 januari 2005 09:18 schreef Tikorev het volgende:
[..]
Ach ja, daar heb je er weer een. Met dat argument kun je ook elke familieband ontkennen want die heb je ook niet verworven door eigen arbeid. Trots zijn op bijvoorbeeld je ouders of je kinderen is dan uit den boze en wanneer je moeder doodgaat vind je dat net zo erg als wanneer een onbekende buurman drie straten verderop doodgaat...
quote:Ben het helemaal met je eens, heb het zelf ook af en toe gezien. Persoonlijk vind ik het niet zo raar als dat soort lui zich niet kunnen redden in de Nederlandse maatschappij. Schreeuwerige debatten, elkaar niet laten uitspreken. < daar gaat het al mis, laat staan het gebrekkige Nederlands etc.Op dinsdag 4 januari 2005 10:09 schreef Aaahikwordgek het volgende:
Ik kijk die serie ook af en toe en wat mij opvalt is dat de meeste allochtonen in die uitzending erg gebrekkig praten, terwijl ik toch echt wel allochtonen ken, die wel zeer duidelijk en acceptabel Nederlands spreken. Verder vind ik de jongeren nu niet bepaald zeer presentatief te noemen, om eigenlijk gewoon "losers" te willen zeggen. Slechte reclame dus, maar wat mij betreft volledig terecht dat zij dan nog als allochtoon worden aangemerkt.
quote:Dat zijn wel de mensen die het raar vinden dat ze geen baan kunnen krijgen en daardoor maar roepen dat werkgevers racistisch zijn.Op dinsdag 4 januari 2005 12:26 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Ben het helemaal met je eens, heb het zelf ook af en toe gezien. Persoonlijk vind ik het niet zo raar als dat soort lui zich niet kunnen redden in de Nederlandse maatschappij. Schreeuwerige debatten, elkaar niet laten uitspreken. < daar gaat het al mis, laat staan het gebrekkige Nederlands etc.
Terwijl juist blijkt dat allochtonen met een goede opleiding heel makkelijk aan een passende baan komen, net zo makkelijk als een autochtoon met dezelfde opleiding.
quote:Wat is dat eigenlijk, die kracht die mensen zogenaamd dwingt om dingen te doen die ze niet willen...?Op dinsdag 4 januari 2005 01:54 schreef Tikorev het volgende:
Dat krijg je met die multikul die de eigen cultuur van elk individu (en dus de verschillen tussen mensen) centraal stelt en niet iets algemeen bindend zoals een nationale identiteit en trots zoals bijvoorbeeld in Amerika.
welke kracht verbiedt jou om nationalistisch of patriotistisch te zijn? en welke kracht verplicht mensen om een bepaalde waarde te hechten aan hun allochtone herkomst, de religie van hun ouders of wat dan ook?
Zijn dat niet gewoon vrije keuzes van mensen, die hooguit deels door verschillende factoren, zoals ouders, de gemeenschap waarin ze zich bevinden, sociale en financiele zekerheden, meebepaald worden ..
hierin zie ik zelf nergens iets van een 'centrale' aansturing, die van rechtgeaarde hollandse jannen, wiens ouders vele jaren terug ooit eens uit een ver, noord-afrikaans land kwamen om hier opgenomen te worden in de nederlandse samenleving, opeens islamitisch fundamentalistische moordenaars maakt...
Je kunt je hooguit vragen in hoeverr Nedrland als samenleving beter zou kunnen functioneren, en hoe je dat kan bereiken...
Patriotisme is iets dat lastig van bovenaf opgelegd kan worden en is in het verzuilde nederland, met zijn vele fracties, regionale verschillen (hollanders, zeeuwen, friesen, drenthen, brabanders), politieke fracties (hoeken/kabeljauwen, orangisten/patriotten, consevatief-confessionelen/liberalen/socialisten) en eligieuze verschillen (calvinisten, remonstranten, contra-remonstranten, gereformeerden, hervormden, katholieken, oud-katholieken, humanisten etc.) eigenlijk nooit echt gekoppeld geweest aan een eenduidige steun aan één 'nederland'.
quote:Ik zie de link niet tussen een familieband en trots. Trots zijn op je kinderen kan heel goed. Intellectualiteit, bijvoorbeeld, is voor een groot deel afhankelijk van de omgeving waarin iemand is opgevoed. Als ik later een kind opvoed dat op zijn achttiende aan twee universitaire studies begint dan heeft dat te maken met zijn opvoeding; dus heb ik alle recht om trots te zijn. Overigens zijn gevoelens ten opzichte van mensen niet te vergelijken met iets als 'nationaliteit.' En als mijn moeder doodgaat vind ik dat erger dan als mijn onbekende buurman drie straten verderop doodgaat omdat mijn moeder mij heeft opgevoed en ik een sterke, emotionele band met haar heb.Op dinsdag 4 januari 2005 09:18 schreef Tikorev het volgende:
[..]
Ach ja, daar heb je er weer een. Met dat argument kun je ook elke familieband ontkennen want die heb je ook niet verworven door eigen arbeid. Trots zijn op bijvoorbeeld je ouders of je kinderen is dan uit den boze en wanneer je moeder doodgaat vind je dat net zo erg als wanneer een onbekende buurman drie straten verderop doodgaat...
quote:Nu het hele verhaal.Op maandag 3 januari 2005 20:27 schreef skiczukie het volgende:
Over 'allochtonen' in Nederland. Een zwart meisje vindt het woord 'allochtoon' nú pas niet normaal klinken. Hoe lang vind ík dat al. Een Marrokaan voelt zich in Amerika een 'mens', in Nederland een buitenlander.
Een stuk of 4 Marokkanen mogen van hun ouders niet mee naar Amerika omdat hun ouders dat een verderfelijk land vinden. Weer een andere jongen kan niet mee omdat hij hier gewoon illegaal verblijft en een namaakpasppoort bezit.
quote:Er zijn zat allochtonen die zich hier wel thuisvoelen. Surinamers bijvoorbeeld, maken al lang en breed onderdeel uit van onze maatschappij en geven aan zich hier thuis te voelen.Het is ook niet verwonderlijk dat een 'allochtoon' zich nooit Nederlander gaat voelen. En als Nederland niet snel ingrijpt zal dat ook nooit gebeuren, geen énkele generatie gaat zich hier thuisvoelen waardoor problemen blijven bestaan.
quote:Hoezo móet ?Zelfs als ik me als half-Joegoslaaf me af en toe 'allochtoon' voel, lijkt me dat geen positief iets voor een multiculturele samenleving, die er toch zal móeten komen.
Als mensen zich willen aanpassen aan Nederland kan die multiculturele samenleving er in geringe of grote mate best komen. Lukt dat niet, dan gaan we toch gewoon af op segregatie ?
[ Bericht 1% gewijzigd door dekrakeling op 04-01-2005 16:28:29 ]
quote:Ik heb de serie ook een aantal keer gezien en soms met wattenstaafjes in mijn oren gepulkt omdat ik er werkelijk helemaal niks van verstond. Als ik me niet vergis werd het gebrekkig Nederlands op sommige momenten zelfs ondertiteld!Op dinsdag 4 januari 2005 10:09 schreef Aaahikwordgek het volgende:
Ik kijk die serie ook af en toe en wat mij opvalt is dat de meeste allochtonen in die uitzending erg gebrekkig praten, terwijl ik toch echt wel allochtonen ken, die wel zeer duidelijk en acceptabel Nederlands spreken. Verder vind ik de jongeren nu niet bepaald zeer presentatief te noemen, om eigenlijk gewoon "losers" te willen zeggen. Slechte reclame dus, maar wat mij betreft volledig terecht dat zij dan nog als allochtoon worden aangemerkt.
quote:Ja en nee. Bij Antillianen bijvoorbeeld, speelt een vergelijkbare situatie. Toch loopt bij die groep de integratie grotendeels spaak.Op dinsdag 4 januari 2005 16:27 schreef Fys het volgende:
Dat komt ook door een groot deel omdat Suriname pas 25 jaar onafhankelijk is van Nederland en veel mensen er nog steeds Nederlands spreken
Het heeft alles te maken met aanpassingsvermogen en respect. Zo is Suriname ontzettend koningshuisgezind en hoor je, ondanks de koloniale bezetting, nauwelijks Ome Thom-achtige verwijten ten opzichte van Nederland. Surinamers horen er gewoon bij en dat hebben ze grotendeels aan zichzelf te danken.
quote:en wat dan nogOp maandag 3 januari 2005 21:29 schreef Ciurlizza het volgende:
[..]
"In bad zitten met een joint en kei hard the Doors op"
quote:Dat is ook zo.Op dinsdag 4 januari 2005 16:22 schreef dekrakeling het volgende:
Hoezo móet ?
Als mensen zich willen aanpassen aan Nederland kan die multiculturele samenleving er in geringe of grote mate best komen. Lukt dat niet, dan gaan we toch gewoon af op segregatie ?
quote:Ik ben geen moslim en kom dus niet in een moskee. Maar als ze mij - in het kader van zo'n programma - vragen om er eens eentje te bezoeken, is er geen haar op mijn hoofd die er aan denkt om zoveel stennis te gaan schoppen als die Marrokaan en pertinent te weigeren. Sterker nog, ik ben er zelfs eens een keertje in eentje geweest, bij Efeze, dat was zelfs de Jezus-moskee (zo heete ie echt). Erg interessant allemaal. Hoe dacht je dat die mensen gereageerd zouden hebben als ik daar luidkeels zou verkondigen dat ik er niet inwilde?Op dinsdag 4 januari 2005 09:27 schreef Maerycke het volgende:
[..]
Wanneer ben jij voor het laatst in een moskee geweest?
quote:lambek
quote:Jah. Prima.
quote:Oke, maar je kunt je afvragen of het rechtssysteem in de VS (waarbij vaak gebruik wordt gemaakt van jury-rechtspraak) wel altijd deugt.Op dinsdag 4 januari 2005 18:38 schreef pberends het volgende:
en bovendien een niet functionerend rechtssysteem.
quote:Dat is de essentie niet. In de VS worden er inderdaad teveel mensen onterecht veroordeeld, maar als een klein gedeelte onterecht wordt veroordeeld werkt het systeem beter dan zoals in Nederland waar bijna niemand wordt veroordeeld voor zijn misdaad. Je weet dan iig zeker dat de criminelen eruit zijn gefilterd.Op dinsdag 4 januari 2005 19:58 schreef dekrakeling het volgende:
[..]
Oke, maar je kunt je afvragen of het rechtssysteem in de VS (waarbij vaak gebruik wordt gemaakt van jury-rechtspraak) wel altijd deugt.
quote:Dat is jouw mening, ik ben het daar absoluut niet mee eens. Liever 100 criminelen die niet veroordeelt worden, dan 1 onschuldige die wel veroordeelt wordtOp dinsdag 4 januari 2005 20:13 schreef pberends het volgende:
[..]
Dat is de essentie niet. In de VS worden er inderdaad teveel mensen onterecht veroordeeld, maar als een klein gedeelte onterecht wordt veroordeeld werkt het systeem beter dan zoals in Nederland waar bijna niemand wordt veroordeeld voor zijn misdaad. Je weet dan iig zeker dat de criminelen eruit zijn gefilterd.
quote:Welke zekerheid heb je dat criminelen eruit worden gefilterd, immers het is in amerika ook zo dat mensen met ietwat meer geld makkelijk vrij komen, terwijl juist veel mensen uit arme sociale lagen in de gevangenis komen en heel zwaar gestraft worden, met enige regelmaat blijkt dat ook nog eens volledig onterecht te zijn ...Op dinsdag 4 januari 2005 20:13 schreef pberends het volgende:
[..]
Dat is de essentie niet. In de VS worden er inderdaad teveel mensen onterecht veroordeeld, maar als een klein gedeelte onterecht wordt veroordeeld werkt het systeem beter dan zoals in Nederland waar bijna niemand wordt veroordeeld voor zijn misdaad. Je weet dan iig zeker dat de criminelen eruit zijn gefilterd.
Veel criminelen lopen daar probleemloos rond, en het blijkt ondoenlijk te zijn die achter tralies te krijgen en te houden, het zijn voornamelijk de mensen die niet het geld hebben om zich een goede advocaat te betalen die bestraft worden ...
in Amerika worden bijna 5 keer zoveel mensen vervolgd ( http://www.nationmaster.com/graph-T/cri_adu_pro_cap ), toch liggen de misdaadcijfers een stuk hoger, zeker die van geweldsmisdrijven;
natuurlijk zijn misdaadstatistieken ook een zekere weergave van de bereidheid van mensen om aangifte te doen en van het vertrouwen in de politie (in nederland uitzonderlijk laag, in amerika uitzonderlijk hoog), maar zeg nu zelf, geloof je dat men zich in amerika nu werkelijk veiliger kan voelen dan in nederland?
AUTOCHTOON, hou nou toch eens op met het organiseren van snoepreisjes en laat die stumpers nou gewoon eens zo als het hoort de handen uit de mouwen steken. Laat ze werken voor dit soort multiculturele uitstapjes, en stop met het rondpompen van gemeenschapsgeld in een schier bodemloze put.
Besteedt dit geld voor mensen in Nederland die het echt nodig hebben. Mensen die hun hele leven het beste van zichzelf hebben gegeven om dit land op te bouwen, en die nu met een klein AOW-tje elke maand de eindjes aan elkaar moeten zien te knopen.
Leer die stumpertjes eens in welk land ze werkelijk wonen, en welke (nationale) waarden en normen dit land pas echt tot een welvarend en tolerant land hebben gemaakt.
Het altijd maar weer klagen hoe zeer men als ALLOCHTOOON wordt gediscrimineerd en achtergesteld maakt het er allemaal niet vrolijker op - al worden deze klaaggeluiden nog zo sterk door de linkse kerkgangers uitvergroot, het zal de verschillende culturen geen stap dichter bij elkaar brengen.
Die electorale linkse schietgebedjes ten spijt; ALLOCHTOON, leer te leven met discriminatie, leer te leven met (onderlinge) verschillen, leer te leven met het leven en met jezelf. Bevrijd je van de multiculturele bevoogding en ga op zoek naar je eigen identiteit. Accepteer dat je als ALLOCHTOON anders, minder aangepast en daardoor minder gewenst bent, en doe je stinkende best daar iets ten goede aan te veranderen.
ALLOCHTOON, je zult zien hoe meer jij je best doet en hoe minder je klaagt, hoe meer volledige acceptatie, integratie en assimilatie jouw deel wordt. Staar je niet langer blind op je (vermeende) rechten, maar heb ook eens oog voor je (maatschappelijke) plichten. Laat je niet langer ringeloren door de “multiculturele samenhorigheidspreekjes” van de (s)linkse kerk, maar sla je (eigen) vleugels uit, en gooi je valse en politiek correct aangeprate afhankelijkheids- en slachtofferrol over boord...
ALLOCHTOON, zolang jij je laat (mis)leiden door de ressentimenten van een linkse segregatiepolitiek, zul je nooit een eigen mening kunnen vormen, en zul je ook nooit - als een volwaardige burger - eigenmachtig een plek binnen de Nederlandse samenleving weten te bemachtigen, en zul je altijd aangewezen blijven op de verstikkende (s)linkse knuffelcultuur die jouw eigen identiteit blijft ontkennen en verdoezelen.
[ Bericht 0% gewijzigd door lucida op 06-01-2005 01:02:24 ]
gewoon iets van 20 van die petjes in dat aloude 'klasgenoten' decor en de kijker mag dan SMS-en welke ervan later in zijn leven wat zal bereiken
quote:Ik ben het voor een deel wel eens met je verhaal. Ik pleit daarom al langer om meer patriotisme en nationalisme in Nederland. We moeten verdomme weer trots kunnen zijn op dit land en moet een feest zijn hier te wonen.Op dinsdag 4 januari 2005 01:54 schreef Tikorev het volgende:
[..]
Dat krijg je met die multikul die de eigen cultuur van elk individu (en dus de verschillen tussen mensen) centraal stelt en niet iets algemeen bindend zoals een nationale identiteit en trots zoals bijvoorbeeld in Amerika.
Want nationalistische en patriottistische gevoelens worden in Nederland gezien als een smet op het blazoen van de brave burger. Hier is het de norm om je eigen identiteit zoveel mogelijk te ontkennen (zie het leger Nederlanders dat het Nederlander zijn niets zegt omdat 'ze hier ook maar toevallig zijn geboren'), je taal te verwaarlozen (zie bijvoorbeeld alleen al de opmaak van Fok) en Nederland zoveel mogelijk af te zeiken (lees de gemiddelde reacties op Fok wanneer er bijvoorbeeld iemand is vermoord in Nederland). link
Een soort 'Nederlandse droom' (zoals de 'American dream') waar men gezamenlijk voor kan gaan bestaat hier niet omdat men zich dan emotioneel betrokken moet voelen bij Nederland en waarde moet hechten aan het wel en wee ervan. En dat is nu eenmaal een situatie die veel Nederlanders doet denken positie van het volk een dag voordat Hitler tot Bondskanselier werd verkozen.
Dus blijven we met z'n allen maar vrolijk toekijken hoe steeds meer mensen zich enkel nog materieel verbonden voelen met Nederland, hoe daardoor voor nieuwkomers elke reden vervalt om werkelijk te integreren en blijven we maar bestookt worden met links geleuter over bruggen bouwen en verdraagzaamheid terwijl de sociale samenhang in de samenleving elke dag ziender oog afneemt.
Maar goed, ik kan mijn kinderen later tenminste vertellen dat het aan mij niet heeft gelegen...
quote:Het is niet mijn mening, maar een constatering. Ik ben het er ook niet mee eens.Op woensdag 5 januari 2005 01:19 schreef Fys het volgende:
[..]
Dat is jouw mening, ik ben het daar absoluut niet mee eens. Liever 100 criminelen die niet veroordeelt worden, dan 1 onschuldige die wel veroordeelt wordt
quote:In dat aspect is het natuurlijk best frappant dat het Nederlands cultureel erfgoed er eentje is van doe maar normaal dan ben je al gek genoeg... om dat ontmantelen ben je bezig met het veramerikaniseren van onze cultuur.. kortom het vernietigen van waar we nu voor staanOp woensdag 5 januari 2005 13:55 schreef nikk het volgende:
[..]
Ik ben het voor een deel wel eens met je verhaal. Ik pleit daarom al langer om meer patriotisme en nationalisme in Nederland. We moeten verdomme weer trots kunnen zijn op dit land en moet een feest zijn hier te wonen.
quote:Het Nederlandse moraal bestaat wel uit meer dan "doe maar normaal, dan doe je al gek genoeg". Om maar te zwijgen over de cultuur. Daarnaast, waarom staat meer patriotisme en/of nationalisme gelijk aan ver-Amerikaniseren?Op woensdag 5 januari 2005 14:34 schreef Re het volgende:
[..]
In dat aspect is het natuurlijk best frappant dat het Nederlands cultureel erfgoed er eentje is van doe maar normaal dan ben je al gek genoeg... om dat ontmantelen ben je bezig met het veramerikaniseren van onze cultuur.. kortom het vernietigen van waar we nu voor staan
quote:ik merk alleen op dat men aan de ene kant loopt te zeuren dat we onze eigen cultuur aan het verliezen zijn en aan de andere kant een andere cultuur willen en patriotism is een amerikaanse uitvinding, vandaarOp woensdag 5 januari 2005 14:44 schreef nikk het volgende:
[..]
Het Nederlandse moraal bestaat wel uit meer dan "doe maar normaal, dan doe je al gek genoeg". Om maar te zwijgen over de cultuur. Daarnaast, waarom staat meer patriotisme en/of nationalisme gelijk aan ver-Amerikaniseren?
quote:Ach, we kunnen het ook ver-duitsen anno 1933 noemen als jij dat wilt, hoor, toevalligerwijs is Amerika momenteel de wereldleider in (vaak nagemaakt) nationalisme en patriotisme.Op woensdag 5 januari 2005 14:44 schreef nikk het volgende:
Het Nederlandse moraal bestaat wel uit meer dan "doe maar normaal, dan doe je al gek genoeg". Om maar te zwijgen over de cultuur. Daarnaast, waarom staat meer patriotisme en/of nationalisme gelijk aan ver-Amerikaniseren?
quote:Ja, da's wel frappant, de mensen die het hardste zeuren over onze cultuur willen die het liefst voorzien van on-nederlandse attributen.Op woensdag 5 januari 2005 14:48 schreef Re het volgende:
ik merk alleen op dat men aan de ene kant loopt te zeuren dat we onze eigen cultuur aan het verliezen zijn en aan de andere kant een andere cultuur willen en patriotism is een amerikaanse uitvinding, vandaar
quote:Men wil geen andere cultuur, men wil het beter. En ja, de McDonalds is veel beter dan een hutspot-huis. Nationalisme of patriotisme houd niet in dat je status quo moet bevriezen en de dan geldende wetten/moraal/cultuur/etc ten koste van alles moet behouden.Op woensdag 5 januari 2005 14:48 schreef Re het volgende:
[..]
ik merk alleen op dat men aan de ene kant loopt te zeuren dat we onze eigen cultuur aan het verliezen zijn en aan de andere kant een andere cultuur willen en patriotism is een amerikaanse uitvinding, vandaar
Enne, patriotisme een Amerikaanse uitvinding?
quote:Ver-Duitsen anno 1933, toe maar. Jou neem ik dus ook niet meer serieus.Op woensdag 5 januari 2005 14:49 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Ach, we kunnen het ook ver-duitsen anno 1933 noemen als jij dat wilt, hoor, toevalligerwijs is Amerika momenteel de wereldleider in (vaak nagemaakt) nationalisme en patriotisme.
quote:Op woensdag 5 januari 2005 14:48 schreef Re het volgende:
patriotism is een amerikaanse uitvinding, vandaar
Altijd lachen met die Re.
Anyway (he, Engels). Denk ook eens na over de verschillen tussen vrijwillig elementen van een andere cultuur overnemen of geweldadig tegen iemands zin in een cultuur door de strot geduwd krijgen.
quote:ja he...je krijgt er bijna scheurbuik van. maar het is toch echt een Amerikaanse uitvindingOp woensdag 5 januari 2005 16:00 schreef Anton_aus_Den_Haag het volgende:
[..]
Altijd lachen met die Re.
quote:nagedacht... ik omarm veel van het Amerikaans cultuur gedachtengoed en laat me nix van geen enkele cultuur door mijn strot douwen .. een daarvan is geforceerde vaderlandsliefde (alleen al het feit dat er tegenwoordig meer Spaans dan Engels in de VS gesproken wordt bijvoorbeeld zegt wel genoeg)Anyway (he, Engels). Denk ook eens na over de verschillen tussen vrijwillig elementen van een andere cultuur overnemen of geweldadig tegen iemands zin in een cultuur door de strot geduwd krijgen.
quote:HuldeOp woensdag 5 januari 2005 12:17 schreef lucida het volgende:
De integratiesoaps die door de linkse omroepen dagelijks over ons worden uitgestort, hebben een erg hoog aaigehalte. Zo'n autochtone begeleider die zijn stinkende best doet om vooral niet een eigen mening te hebben, en alles wat die onaangepaste stumpertjes uitkramen voor zoete koek slikt. Zo verblind reeds door het multiculturele samenklonteringsideaal, kan het niet verbazen dat de deelnemers slechts van de regen in de drup terecht komen.
AUTOCHTOON, hou nou toch eens op met het organiseren van snoepreisjes en laat die stumpers nou gewoon eens zo als het hoort de handen uit de mouwen steken. Laat ze werken voor dit soort multiculturele uitstapjes, en stop het rondpompen van gemeenschapsgeld in een bodemloze put.
Prachtig stukje wat mijn gedachtes perfect verwoordt
quote:Patriotisme heeft door de eeuwen heen overal ter wereld bestaan. Napoleon, Alexander de Grote, Caesar, George W. Bush (Op woensdag 5 januari 2005 17:26 schreef Re het volgende:
[..]
ja he...je krijgt er bijna scheurbuik van. maar het is toch echt een Amerikaanse uitvinding
) ze maakten (en maken) er allemaal gebruik van.[ Bericht 8% gewijzigd door nikk op 05-01-2005 18:08:39 ]
quote:Dat jij een zeer irritante kutuser bent, betekend juist dat je moet opflikkeren. Dit is een prima topic, met goede discussies, dus als je niks te melden hebt, ga weg.Op woensdag 5 januari 2005 17:42 schreef Marcel1984 het volgende:
dat je een pool bent, betekend nog niet dat je onzin topic mag openen in POL
Nu ja doet er niet toe, je hebt het niet naar je zin hier, dus je kunt weg
quote:Wat lul je nou joh?Op woensdag 5 januari 2005 17:26 schreef Re het volgende:
[..]
ja he...je krijgt er bijna scheurbuik van. maar het is toch echt een Amerikaanse uitvinding
Patriotisme is iets van alle tijden, millenia geleden waren de Romeinen al supertrots op hun Roma en de Mare Nostrum. De huidige vorm van natie-staten is trouwens in Europa gevormd, lang voor de VS bestond.quote:nagedacht... ik omarm veel van het Amerikaans cultuur gedachtengoed en laat me nix van geen enkele cultuur door mijn strot douwen ..
quote:Wederom slap gelul. In Florida en Californie ja. In sommige gedeelten. Maar gewoon ijskoud beweren dat Spaans meer gesproken wordt dan Engels in de VS is gewoon weer dom gelul.een daarvan is geforceerde vaderlandsliefde (alleen al het feit dat er tegenwoordig meer Spaans dan Engels in de VS gesproken wordt bijvoorbeeld zegt wel genoeg)
quote:Ik beroep mij op het recht van vrije meningsuiting, en ik vind het een kuttopic en jou een kutusert.Op woensdag 5 januari 2005 18:05 schreef skiczukie het volgende:
[..]
Dat jij een zeer irritante kutuser bent, betekend juist dat je moet opflikkeren. Dit is een prima topic, met goede discussies, dus als je niks te melden hebt, ga weg.
Als je je beledigd voelt heb je het recht mij terug te beledigen
quote:Ik ken je niet, dus niet de moeite waard om af te gaan zeiken. Nu mag je optiefen, ga rukken ofzo.Op woensdag 5 januari 2005 18:37 schreef Marcel1984 het volgende:
[..]
Ik beroep mij op het recht van vrije meningsuiting, en ik vind het een kuttopic en jou een kutusert.
Als je je beledigd voelt heb je het recht mij terug te beledigen
quote:Op woensdag 5 januari 2005 19:02 schreef skiczukie het volgende:
[..]
Ik ken je niet, dus niet de moeite waard om af te gaan zeiken. Nu mag je optiefen, ga rukken ofzo.
dit is een betoog van niks
quote:Ach en wee, ik ben diep bedroefd!Op woensdag 5 januari 2005 14:57 schreef nikk het volgende:
Ver-Duitsen anno 1933, toe maar. Jou neem ik dus ook niet meer serieus.
Mischien even nadenken over wat ik aangaf echter, in roerige tijden zie je een opleving van (extreem) nationalisme en patriotisme, Duitsland anno 1933 was daar een voorbeeld van maar ook het Rusland onder Jeltsin.
Als oude 'waarden' verdwijnen of onder druk staan menen mensen hun toevlucht te moeten zoeken in dit soort gedachten, helaas gaan die al te vaak een onfrisse kant op.
Dat kun je ontkennen maar je zou ook de geschiedenis er op na kunnen slaan, net zoals men vlucht in religie vluchten anderen in dit soort gedachtengoed omdat ze hun richting in een veranderende maatschappij kwijt zijn.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 05-01-2005 21:58:30 ]
quote:Op maandag 3 januari 2005 21:19 schreef Marcel1984 het volgende:
ik voel me hier ook niet thuis, en ik ben een nederlander.
quote:Nou bek houden.Op woensdag 5 januari 2005 20:34 schreef Marcel1984 het volgende:
whats in a fucking name skiczukie, als je je niet thuis voelt ligt dat toch echt aan jezelf
dit is een betoog van niks
quote:Je kan ook prima trots zijn op iets dat je (mede) bezit of iets waar je deel van uitmaakt.
quote:Het gaat niet om verbieden of verplichten, maar om ontmoedigen en stimuleren. De media bijvoorbeeld.Op dinsdag 4 januari 2005 13:31 schreef RM-rf het volgende:
[..]
welke kracht verbiedt jou om nationalistisch of patriotistisch te zijn? en welke kracht verplicht mensen om een bepaalde waarde te hechten aan hun allochtone herkomst, de religie van hun ouders of wat dan ook?
quote:Zoiets moet ook absoluut niet van bovenaf worden opgelegd. Er is een grootverschil tussen verplicht opleggen en het totaal negeren. Bijvoorbeeld de manier waarop nieuwkomers jarenlang een Nederlands paspoort konden ophalen bij het plaatselijke gemeentekantoor. Daar komt nu pas na 40 jaar eindelijk eens verandering in. Of je zou scholieren eens fatsoenlijk geschiedenisonderwijs kunnen geven waar de Nederlandse geschiedenis uitgebreid aan bod komt. Je zou eens een nationaal historisch museum kunnen opzetten (volgens mij is NL zowat het enige land zonder).Patriotisme is iets dat lastig van bovenaf opgelegd kan worden en is in het verzuilde nederland, met zijn vele fracties, regionale verschillen (hollanders, zeeuwen, friesen, drenthen, brabanders), politieke fracties (hoeken/kabeljauwen, orangisten/patriotten, consevatief-confessionelen/liberalen/socialisten) en eligieuze verschillen (calvinisten, remonstranten, contra-remonstranten, gereformeerden, hervormden, katholieken, oud-katholieken, humanisten etc.) eigenlijk nooit echt gekoppeld geweest aan een eenduidige steun aan één 'nederland'.
Bovendien zijn de regionale verschillen in Nederland veel kleiner dan bijvoorbeeld de verschillen tussen de bevolkingsgroepen in Amerika. Dat hoeft dus geen enkele belemmering te zijn om mensen meer waarde te laten hechten aan hun nationale identiteit.
quote:Zo kun je toch ook trots zijn op een land? Het wel en wee ervan hangt namelijk ook af van de inwoners.Op dinsdag 4 januari 2005 15:11 schreef Fys het volgende:
[..]
Ik zie de link niet tussen een familieband en trots. Trots zijn op je kinderen kan heel goed. Intellectualiteit, bijvoorbeeld, is voor een groot deel afhankelijk van de omgeving waarin iemand is opgevoed. Als ik later een kind opvoed dat op zijn achttiende aan twee universitaire studies begint dan heeft dat te maken met zijn opvoeding; dus heb ik alle recht om trots te zijn.