Couscous en cola.

Deze serie zou verplichte kost moeten worden voor de leden van de linkse kerk als ze uiteindelijk samen zijn gedreven in heropvoedingskampen.

Pepsi of Coca Cola???

ik voel me hier ook niet thuis, en ik ben een nederlander.

quote:

Op maandag 3 januari 2005 21:19 schreef Marcel1984 het volgende:
ik voel me hier ook niet thuis, en ik ben een nederlander.

"In bad zitten met een joint en kei hard the Doors op"

quote:

Op maandag 3 januari 2005 20:27 schreef skiczukie het volgende:
Over 'allochtonen' in Nederland. Een zwart meisje vindt het woord 'allochtoon' nú pas niet normaal klinken. Hoe lang vind ík dat al. Een Marrokaan voelt zich in Amerika een 'mens', in Nederland een buitenlander.

Dat krijg je met die multikul die de eigen cultuur van elk individu (en dus de verschillen tussen mensen) centraal stelt en niet iets algemeen bindend zoals een nationale identiteit en trots zoals bijvoorbeeld in Amerika.

Want nationalistische en patriottistische gevoelens worden in Nederland gezien als een smet op het blazoen van de brave burger. Hier is het de norm om je eigen identiteit zoveel mogelijk te ontkennen (zie het leger Nederlanders dat het Nederlander zijn niets zegt omdat 'ze hier ook maar toevallig zijn geboren'), je taal te verwaarlozen (zie bijvoorbeeld alleen al de opmaak van Fok) en Nederland zoveel mogelijk af te zeiken (lees de gemiddelde reacties op Fok wanneer er bijvoorbeeld iemand is vermoord in Nederland). link

Een soort 'Nederlandse droom' (zoals de 'American dream') waar men gezamenlijk voor kan gaan bestaat hier niet omdat men zich dan emotioneel betrokken moet voelen bij Nederland en waarde moet hechten aan het wel en wee ervan. En dat is nu eenmaal een situatie die veel Nederlanders doet denken positie van het volk een dag voordat Hitler tot Bondskanselier werd verkozen.

Dus blijven we met z'n allen maar vrolijk toekijken hoe steeds meer mensen zich enkel nog materieel verbonden voelen met Nederland, hoe daardoor voor nieuwkomers elke reden vervalt om werkelijk te integreren en blijven we maar bestookt worden met links geleuter over bruggen bouwen en verdraagzaamheid terwijl de sociale samenhang in de samenleving elke dag ziender oog afneemt.

Maar goed, ik kan mijn kinderen later tenminste vertellen dat het aan mij niet heeft gelegen...

quote:

Op dinsdag 4 januari 2005 01:54 schreef Tikorev het volgende:

[..]

Dat krijg je met die multikul die de eigen cultuur van elk individu (en dus de verschillen tussen mensen) centraal stelt en niet iets algemeen bindend zoals een nationale identiteit en trots zoals bijvoorbeeld in Amerika.

Want nationalistische en patriottistische gevoelens worden in Nederland gezien als een smet op het blazoen van de brave burger. Hier is het de norm om je eigen identiteit zoveel mogelijk te ontkennen (zie het leger Nederlanders dat het Nederlander zijn niets zegt omdat 'ze hier ook maar toevallig zijn geboren'), je taal te verwaarlozen (zie bijvoorbeeld alleen al de opmaak van Fok) en Nederland zoveel mogelijk af te zeiken (lees de gemiddelde reacties op Fok wanneer er bijvoorbeeld iemand is vermoord in Nederland). link

Een soort 'Nederlandse droom' (zoals de 'American dream') waar men gezamenlijk voor kan gaan bestaat hier niet omdat men zich dan emotioneel betrokken moet voelen bij Nederland en waarde moet hechten aan het wel en wee ervan. En dat is nu eenmaal een situatie die veel Nederlanders doet denken positie van het volk een dag voordat Hitler tot Bondskanselier werd verkozen.

Dus blijven we met z'n allen maar vrolijk toekijken hoe steeds meer mensen zich enkel nog materieel verbonden voelen met Nederland, hoe daardoor voor nieuwkomers elke reden vervalt om werkelijk te integreren en blijven we maar bestookt worden met links geleuter over bruggen bouwen en verdraagzaamheid terwijl de sociale samenhang in de samenleving elke dag ziender oog afneemt.

Maar goed, ik kan mijn kinderen later tenminste vertellen dat het aan mij niet heeft gelegen...

'The American Dream' is de droom dat iedereen in de verenigde staten door harde arbeid rijk kan worden. Dit is geen doel wat je samen nastreeft, maar individueel. Het is onzin dat dat mensen zou binden, omdat in relatie tot 'The American Dream' Amerikanen niet vies zijn van een potje naaierij.

Verder denken dan 'trots' of 'nationaliteit' is juist goed. Ik voel me Nederlander, maar ben niet trots op mijn nationaliteit omdat het niet iets is wat ik verworven heb door mijn eigen arbeid. Iemand als Drees, die zelf verantwoordelijk is geweest voor het sociale stelsel dat Nederland kenmerkt, heeft recht om trots te zijn op het 'Nederlanderschap.' Ik, als achtienjarige jong-volwassene die geen belangrijke bijdrage aan de Nederlandse samenleving geleverd heeft, niet.

Het ik-ben-uniek beeld kan uitstekend samengaan met de multiculture samenleving zolang dat beeld niet samengaat met een gevoel van superioriteit en/of minachting ten opzichte van anderen of andere culturen. JUIST door nietszeggende termen als nationaliteit ontstaat er een kloof tussen 'autochtonen' en 'allochtonen'

quote:

Op dinsdag 4 januari 2005 03:04 schreef Fys het volgende:

[..]

Ik voel me Nederlander, maar ben niet trots op mijn nationaliteit omdat het niet iets is wat ik verworven heb door mijn eigen arbeid

Ach ja, daar heb je er weer een. Met dat argument kun je ook elke familieband ontkennen want die heb je ook niet verworven door eigen arbeid. Trots zijn op bijvoorbeeld je ouders of je kinderen is dan uit den boze en wanneer je moeder doodgaat vind je dat net zo erg als wanneer een onbekende buurman drie straten verderop doodgaat...

Ik kan me van deze serie nog herrinneren (ik keek nooit) dat ik tijdens het zappen eens een scene tegenkwam waar een of andere Marrokaan niet een kerk binnenwilde. Omdat hij moslim was.

Kijk, integreren moet van twee kanten komen, maar als de allochtonen niet eens meer willen integreren dan houdt het gewoon op.

Nou is dit natuurlijk wel een kleinschalig voorbeeld, maar het geeft aan dat er enigszins interesse moet zijn in de native cultuur van het land waarin je verblijft.

quote:

Op maandag 3 januari 2005 20:27[/url] schreef skiczukie het volgende:
Zelfs als ik me als half-Joegoslaaf me af en toe 'allochtoon' voel, lijkt me dat geen positief iets voor een multiculturele samenleving, die er toch zal móeten komen.

Hoezo? Omdat dat in Yougoslavie zo'n succes was?

quote:

Op dinsdag 4 januari 2005 09:21 schreef Petomaan het volgende:
Ik kan me van deze serie nog herrinneren (ik keek nooit) dat ik tijdens het zappen eens een scene tegenkwam waar een of andere Marrokaan niet een kerk binnenwilde. Omdat hij moslim was.

Kijk, integreren moet van twee kanten komen, maar als de allochtonen niet eens meer willen integreren dan houdt het gewoon op.

Nou is dit natuurlijk wel een kleinschalig voorbeeld, maar het geeft aan dat er enigszins interesse moet zijn in de native cultuur van het land waarin je verblijft.

Wanneer ben jij voor het laatst in een moskee geweest?

quote:

Op dinsdag 4 januari 2005 09:27 schreef Maerycke het volgende:

[..]

Wanneer ben jij voor het laatst in een moskee geweest?

Dit was in een show op BNN. Waar het bezoeken van een kerk gewoon een cultureel uitstapje was. Alleen de murk ging helemaal uit zijn plaat en weigerde pertinent de kerk binnen te gaan, alsof het zijn allergrootste vijand was.
Het zei iig weer genoeg.

quote:

Op dinsdag 4 januari 2005 09:18 schreef Tikorev het volgende:

[..]

Ach ja, daar heb je er weer een. Met dat argument kun je ook elke familieband ontkennen want die heb je ook niet verworven door eigen arbeid. Trots zijn op bijvoorbeeld je ouders of je kinderen is dan uit den boze en wanneer je moeder doodgaat vind je dat net zo erg als wanneer een onbekende buurman drie straten verderop doodgaat...

Waar ben jij dan precies trots op?

Ik kijk die serie ook af en toe en wat mij opvalt is dat de meeste allochtonen in die uitzending erg gebrekkig praten, terwijl ik toch echt wel allochtonen ken, die wel zeer duidelijk en acceptabel Nederlands spreken. Verder vind ik de jongeren nu niet bepaald zeer presentatief te noemen, om eigenlijk gewoon "losers" te willen zeggen. Slechte reclame dus, maar wat mij betreft volledig terecht dat zij dan nog als allochtoon worden aangemerkt.

quote:

Op dinsdag 4 januari 2005 10:09 schreef Aaahikwordgek het volgende:
Ik kijk die serie ook af en toe en wat mij opvalt is dat de meeste allochtonen in die uitzending erg gebrekkig praten, terwijl ik toch echt wel allochtonen ken, die wel zeer duidelijk en acceptabel Nederlands spreken. Verder vind ik de jongeren nu niet bepaald zeer presentatief te noemen, om eigenlijk gewoon "losers" te willen zeggen. Slechte reclame dus, maar wat mij betreft volledig terecht dat zij dan nog als allochtoon worden aangemerkt.

Ben het helemaal met je eens, heb het zelf ook af en toe gezien. Persoonlijk vind ik het niet zo raar als dat soort lui zich niet kunnen redden in de Nederlandse maatschappij. Schreeuwerige debatten, elkaar niet laten uitspreken. < daar gaat het al mis, laat staan het gebrekkige Nederlands etc.

quote:

Op dinsdag 4 januari 2005 12:26 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Ben het helemaal met je eens, heb het zelf ook af en toe gezien. Persoonlijk vind ik het niet zo raar als dat soort lui zich niet kunnen redden in de Nederlandse maatschappij. Schreeuwerige debatten, elkaar niet laten uitspreken. < daar gaat het al mis, laat staan het gebrekkige Nederlands etc.

Dat zijn wel de mensen die het raar vinden dat ze geen baan kunnen krijgen en daardoor maar roepen dat werkgevers racistisch zijn.

Terwijl juist blijkt dat allochtonen met een goede opleiding heel makkelijk aan een passende baan komen, net zo makkelijk als een autochtoon met dezelfde opleiding.

quote:

Op dinsdag 4 januari 2005 01:54 schreef Tikorev het volgende:

Dat krijg je met die multikul die de eigen cultuur van elk individu (en dus de verschillen tussen mensen) centraal stelt en niet iets algemeen bindend zoals een nationale identiteit en trots zoals bijvoorbeeld in Amerika.

Wat is dat eigenlijk, die kracht die mensen zogenaamd dwingt om dingen te doen die ze niet willen...?
welke kracht verbiedt jou om nationalistisch of patriotistisch te zijn? en welke kracht verplicht mensen om een bepaalde waarde te hechten aan hun allochtone herkomst, de religie van hun ouders of wat dan ook?

Zijn dat niet gewoon vrije keuzes van mensen, die hooguit deels door verschillende factoren, zoals ouders, de gemeenschap waarin ze zich bevinden, sociale en financiele zekerheden, meebepaald worden ..

hierin zie ik zelf nergens iets van een 'centrale' aansturing, die van rechtgeaarde hollandse jannen, wiens ouders vele jaren terug ooit eens uit een ver, noord-afrikaans land kwamen om hier opgenomen te worden in de nederlandse samenleving, opeens islamitisch fundamentalistische moordenaars maakt...

Je kunt je hooguit vragen in hoeverr Nedrland als samenleving beter zou kunnen functioneren, en hoe je dat kan bereiken...
Patriotisme is iets dat lastig van bovenaf opgelegd kan worden en is in het verzuilde nederland, met zijn vele fracties, regionale verschillen (hollanders, zeeuwen, friesen, drenthen, brabanders), politieke fracties (hoeken/kabeljauwen, orangisten/patriotten, consevatief-confessionelen/liberalen/socialisten) en eligieuze verschillen (calvinisten, remonstranten, contra-remonstranten, gereformeerden, hervormden, katholieken, oud-katholieken, humanisten etc.) eigenlijk nooit echt gekoppeld geweest aan een eenduidige steun aan één 'nederland'.

quote:

Op dinsdag 4 januari 2005 09:18 schreef Tikorev het volgende:

[..]

Ach ja, daar heb je er weer een. Met dat argument kun je ook elke familieband ontkennen want die heb je ook niet verworven door eigen arbeid. Trots zijn op bijvoorbeeld je ouders of je kinderen is dan uit den boze en wanneer je moeder doodgaat vind je dat net zo erg als wanneer een onbekende buurman drie straten verderop doodgaat...

Ik zie de link niet tussen een familieband en trots. Trots zijn op je kinderen kan heel goed. Intellectualiteit, bijvoorbeeld, is voor een groot deel afhankelijk van de omgeving waarin iemand is opgevoed. Als ik later een kind opvoed dat op zijn achttiende aan twee universitaire studies begint dan heeft dat te maken met zijn opvoeding; dus heb ik alle recht om trots te zijn. Overigens zijn gevoelens ten opzichte van mensen niet te vergelijken met iets als 'nationaliteit.' En als mijn moeder doodgaat vind ik dat erger dan als mijn onbekende buurman drie straten verderop doodgaat omdat mijn moeder mij heeft opgevoed en ik een sterke, emotionele band met haar heb.

quote:

Op maandag 3 januari 2005 20:27 schreef skiczukie het volgende:
Over 'allochtonen' in Nederland. Een zwart meisje vindt het woord 'allochtoon' nú pas niet normaal klinken. Hoe lang vind ík dat al. Een Marrokaan voelt zich in Amerika een 'mens', in Nederland een buitenlander.

Nu het hele verhaal.
Een stuk of 4 Marokkanen mogen van hun ouders niet mee naar Amerika omdat hun ouders dat een verderfelijk land vinden. Weer een andere jongen kan niet mee omdat hij hier gewoon illegaal verblijft en een namaakpasppoort bezit.

quote:

Het is ook niet verwonderlijk dat een 'allochtoon' zich nooit Nederlander gaat voelen. En als Nederland niet snel ingrijpt zal dat ook nooit gebeuren, geen énkele generatie gaat zich hier thuisvoelen waardoor problemen blijven bestaan.

Er zijn zat allochtonen die zich hier wel thuisvoelen. Surinamers bijvoorbeeld, maken al lang en breed onderdeel uit van onze maatschappij en geven aan zich hier thuis te voelen.

quote:

Zelfs als ik me als half-Joegoslaaf me af en toe 'allochtoon' voel, lijkt me dat geen positief iets voor een multiculturele samenleving, die er toch zal móeten komen.

Hoezo móet ?
Als mensen zich willen aanpassen aan Nederland kan die multiculturele samenleving er in geringe of grote mate best komen. Lukt dat niet, dan gaan we toch gewoon af op segregatie ?

[ Bericht 1% gewijzigd door dekrakeling op 04-01-2005 16:28:29 ]

quote:

Op dinsdag 4 januari 2005 10:09 schreef Aaahikwordgek het volgende:
Ik kijk die serie ook af en toe en wat mij opvalt is dat de meeste allochtonen in die uitzending erg gebrekkig praten, terwijl ik toch echt wel allochtonen ken, die wel zeer duidelijk en acceptabel Nederlands spreken. Verder vind ik de jongeren nu niet bepaald zeer presentatief te noemen, om eigenlijk gewoon "losers" te willen zeggen. Slechte reclame dus, maar wat mij betreft volledig terecht dat zij dan nog als allochtoon worden aangemerkt.

Ik heb de serie ook een aantal keer gezien en soms met wattenstaafjes in mijn oren gepulkt omdat ik er werkelijk helemaal niks van verstond. Als ik me niet vergis werd het gebrekkig Nederlands op sommige momenten zelfs ondertiteld!

Dat komt ook door een groot deel omdat Suriname pas 25 jaar onafhankelijk is van Nederland en veel mensen er nog steeds Nederlands spreken

quote:

Op dinsdag 4 januari 2005 16:27 schreef Fys het volgende:
Dat komt ook door een groot deel omdat Suriname pas 25 jaar onafhankelijk is van Nederland en veel mensen er nog steeds Nederlands spreken

Ja en nee. Bij Antillianen bijvoorbeeld, speelt een vergelijkbare situatie. Toch loopt bij die groep de integratie grotendeels spaak.

Het heeft alles te maken met aanpassingsvermogen en respect. Zo is Suriname ontzettend koningshuisgezind en hoor je, ondanks de koloniale bezetting, nauwelijks Ome Thom-achtige verwijten ten opzichte van Nederland. Surinamers horen er gewoon bij en dat hebben ze grotendeels aan zichzelf te danken.

true. haal dat 'groot' weg uit mijn vorige post en we zitten op één lijn.:)

quote:

Op maandag 3 januari 2005 21:29 schreef Ciurlizza het volgende:

[..]

"In bad zitten met een joint en kei hard the Doors op"

en wat dan nog