Whehe, 1-0. Ik vraag me af of Donner iets had gedaan als het een jood of een christen was...quote:Op zondag 2 januari 2005 02:22 schreef Monidique het volgende:
Ach ja, het was een moslim die het zei, hè, dus dan moet er uiteraard aangepakt, hard het liefst, worden, ongeacht of het nou daadwerkelijk strafbaar is. Moslim, zogezegd. Daarbij, het is ook nog es een bekeerling, of, beter gezegd, een landverrader, dus, ja, aanpakken, en hard, dat zooitje. Het moet toch potdikkie niet kunnen dat je in het Nederland, dat gebaseerd is op de joods-christelijke cultuur, het humanisme en de Verlichting, een mening hebt die afwijkt van de mening van de gemiddelde Nederlander? Kom nou!
Wat nou "ga lekker boeven vangen"? Doen ze dat hier dan? Neenee, want dat durven ze hier niet. De enige "boeven" die ze hier vangen zijn wij: degenen met een kapot fiets-achterlicht en degenen die het botte lef hebben 53 te rijden i.p.v. 50. Dat zijn in de ogen van het OM en Justitie de boeven. Echt gevaarlijk crimineel vulles wordt niet aangepakt. Dat vinden ze eng of er is cellentekort of het zijn draaideurcriminelen waar toch geen eer meer aan te halen valt. Die laten ze lekker hun gang gaan tot er weer eens iemand het dodelijk slachtoffer van zo'n randdebiel wordt; dan wordt zo'n figuur 1,5 jaar opgesloten en krijgt TBS, tot-ie weer vrijkomt wegens goed gedrag of tot zo'n TBS-psycholoog door z'n "client" in de maling wordt genomen en die psych zeker weet dat hij niet meer in z'n oude gewoonte terugvalt. Dan mag-tie gaan en binnen een week is wéér iemand het slachtoffer geworden van zo'n figuur.quote:Op vrijdag 31 december 2004 12:00 schreef piere het volgende:
En terecht wat een gelul zeg!
Ga lekker boeven vangen!
quote:Op zondag 2 januari 2005 10:53 schreef luked45 het volgende:
[..]
Wat nou "ga lekker boeven vangen"? Doen ze dat hier dan? Neenee, want dat durven ze hier niet. De enige "boeven" die ze hier vangen zijn wij: degenen met een kapot fiets-achterlicht en degenen die het botte lef hebben 53 te rijden i.p.v. 50. Dat zijn in de ogen van het OM en Justitie de boeven. Echt gevaarlijk crimineel vulles wordt niet aangepakt. Dat vinden ze eng of er is cellentekort of het zijn draaideurcriminelen waar toch geen eer meer aan te halen valt. Die laten ze lekker hun gang gaan tot er weer eens iemand het dodelijk slachtoffer van zo'n randdebiel wordt; dan wordt zo'n figuur 1,5 jaar opgesloten en krijgt TBS, tot-ie weer vrijkomt wegens goed gedrag of tot zo'n TBS-psycholoog door z'n "client" in de maling wordt genomen en die psych zeker weet dat hij niet meer in z'n oude gewoonte terugvalt. Dan mag-tie gaan en binnen een week is wéér iemand het slachtoffer geworden van zo'n figuur.
Dus: boeven vangen? Hier? Kap nou, man.
U gaat door voor de koelkastquote:Op zondag 2 januari 2005 17:12 schreef FuifDuif het volgende:
Het is goed dat Van de Ven vrijuit gaat. Als Theo mocht zeggen wat hij wilde, dan moet Van de Ven dat ook mogen. Stelletje sukkels die met twee maten meten.
Van Gogh mocht het ook zeggen, jij religieuze communist.quote:Op zondag 2 januari 2005 17:12 schreef FuifDuif het volgende:
Het is goed dat Van de Ven vrijuit gaat. Als Theo mocht zeggen wat hij wilde, dan moet Van de Ven dat ook mogen. Stelletje sukkels die met twee maten meten.
En dat is een argument waarom Van de Ven niet vrijuit zou mogen gaan? Zo van: "Theo niet, dan anderen ook niet, lekker puhuh!"? Het probleem ligt hem bij de uitvoerders en niet bij de verkondigers. Als iemand dus Van de Ven zijn woorden in daden wil omzetten, dan is die persoon verantwoordelijk en moet die persoon gestraft worden... niet Van de Ven.quote:Op zondag 2 januari 2005 18:18 schreef Anton_aus_Den_Haag het volgende:
[..]
Van Gogh mocht het ook zeggen, jij religieuze communist.
Alleen Van Gogh is vermoord door de moslimfascisten. Van der Ven ademt gewoon.
Waar lees jij dat?quote:Op zondag 2 januari 2005 19:10 schreef FuifDuif het volgende:
[..]
En dat is een argument waarom Van de Ven niet vrijuit zou mogen gaan?
Mij maakt het niet uit dat hij is vrijgesproken.quote:Op vrijdag 31 december 2004 11:11 schreef NewOrder het volgende:
[..]
Ik had eigenlijk niet anders verwacht. Maar wat is Donner af en toe toch een triest figuur; als ie zijn gelijk niet kan halen probeert ie de spelregels aan te passen.
Ik vond het wel jammer dat ze niet eerst met pek en veren besmeurd werden. Zo'n mooie traditie moet je koesteren. Mensen met kinderen met afwijkende standpunten gewoon met de dood bedreigen. Zo houden we de vrijheid van meningsuiting tenminste hoog!quote:Op maandag 3 januari 2005 02:08 schreef JohnDope het volgende:
[..]
Mij maakt het niet uit dat hij is vrijgesproken.
Om eerlijk te zijn voelde ik ook iets van vreugde toen zijn rijke ouders moesten onderduiken en hun villa moesten verkopen, omdat ze met de dood werden bedEigd n.a.v. het interview van zoonlief.
Nee, nog beter, de ouders van de persoon die uitspraken doet bedreigen, dan ben je pas goed bezig!quote:Op maandag 3 januari 2005 10:45 schreef multatuli het volgende:
Ik vond het wel jammer dat ze niet eerst met pek en veren besmeurd werden. Zo'n mooie traditie moet je koesteren. Mensen met kinderen met afwijkende standpunten gewoon met de dood bedreigen. Zo houden we de vrijheid van meningsuiting tenminste hoog!
Toch eerst eens lezen voordat je wat intypt M. Dat staat er namelijk.quote:Op maandag 3 januari 2005 10:48 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Nee, nog beter, de ouders van de persoon die uitspraken doet bedreigen, dan ben je pas goed bezig!
Je zou vrome Andries kunnen vervolgen wegens uitlokking.quote:Op vrijdag 31 december 2004 11:16 schreef popolon het volgende:
Laat maar gaan die rare kwibus.
Knevel zat daar met een missie: het ontlokken van zo'n soort uitspraak.
Met het gelijk stellen van het gewicht dat toegekend moet worden aan uitspraken van enerzijds een columnist en anderzijds een zelfbenoemde Isamprediker met een redelijke achterban (naar eigen zeggen) begeef je je op hééééél glad ijs.quote:Op zondag 2 januari 2005 17:12 schreef FuifDuif het volgende:
Het is goed dat Van de Ven vrijuit gaat. Als Theo mocht zeggen wat hij wilde, dan moet Van de Ven dat ook mogen. Stelletje sukkels die met twee maten meten.
Zit wat in inderdaad, maar als je naar eigen zeggen veel mensen advies geeft (ik vraag me af welke randdebielen ik daar onder mag rekenen, maar goed) over een bepaalde religie en die religie vertegenwoordigt in een praatprogramma, moet je, met het huidige klimaat in ogenschouw, weten dat je op je woorden moet passen.quote:Op maandag 3 januari 2005 13:29 schreef multatuli het volgende:
Maar in the endrun is dat toch ook alles. Een niet zo snuggere jongen zonder enige mediatraining wordt gepiepeld. Punt.
Laatst op de kerstborrel mensen geinterviewd. Het overgrote deel had wel eens een doodswens (over een ander dus) gehad. Had je ze net zo sofistisch ondervraagd als Knevel deed had het gros het ook wel op TV gezegd.
Ik zou niet weten waarom jonge jochies die wel eens uitleg geven over de Koran plotseling zo op hun woorden zouden moeten passen. Het sterft van de EO-jongeren die ik op hun landdagen ook de mafste dingen heb horen zeggen. Sommige hebben zelfs wel eens een bijbelklasje gegeven en zijn dus 'leraar' zoals deze kneus dat ook was. Daarmee verwoorden ze toch niet de mening van hun geloofsrichting. Je kan ze dan toch niet verantwoordelijk gaan maken voor de opvattingen van vele anderen?
Ik had dan nog eerder Van Gogh verantwoordelijk willen stellen voor zijn woorden. Hij was aanmerkelijk ouder, een stuk slimmer en zich inmiddels al vele jaren bewust van het effect van woorden in de media. Niet dat ik vond dat hij het niet mocht zeggen, maar ik vind het een omdraaing om van deze goedbedoelende kneus meer verantwoordelijkheidsbesef te eisen.
Wat zou je aan de woorden van v/d Ven met een korrel zout kunnen nemen? Hij heeft desgevraagd verklaard dat hij het niet erg zou vinden als Wilders dood zou gaan. Tsja, dat zal hij vast wel menen. Hoeveel andere Nederlanders hebben dat ook? Vrij veel volgens de aanwezigen op mijn kerstborrel. Niet altijd over Wilders, maar dat zal het verschil niet zijn lijkt me.quote:Op maandag 3 januari 2005 13:40 schreef Elgigante het volgende:
[..]
Zit wat in inderdaad, maar als je naar eigen zeggen veel mensen advies geeft (ik vraag me af welke randdebielen ik daar onder mag rekenen, maar goed) over een bepaalde religie en die religie vertegenwoordigt in een praatprogramma, moet je, met het huidige klimaat in ogenschouw, weten dat je op je woorden moet passen.
yip, maar dat is wel treurig
Hij is inderdaad jong (ik meen midden 20), toch geeft hij wel advies (hoe kan zo'n knaapje nu over levenswijzen les gaan geven vraag je je af) en moet er inderdaad rekening gehouden worden met jeugdig enthousiasme, hij doet het immers voor een goed doel zegt hij zelf:
het prediken van de ware Islam.
Ik zie teksten of uittingen van een columnist of vertegenwoordiger van een religie toch als twee aparte zaken, maar blijkbaar velen niet en lezen bij beide alleen wat er staat, terwijl bij van Gogh toch bekend was dat je zijn bewordingen met een kooreltje zout moest nemen, ik hoop dat dat bij v/d Ven ook zo is, maar dat is vooralsnog niet duidelijk.
Met het korreltje zout bedoel ik dat je de man moet plaatsen in de context van het verhaal:quote:Op maandag 3 januari 2005 14:09 schreef multatuli het volgende:
[..]
Wat zou je aan de woorden van v/d Ven met een korrel zout kunnen nemen? Hij heeft desgevraagd verklaard dat hij het niet erg zou vinden als Wilders dood zou gaan. Tsja, dat zal hij vast wel menen. Hoeveel andere Nederlanders hebben dat ook? Vrij veel volgens de aanwezigen op mijn kerstborrel. Niet altijd over Wilders, maar dat zal het verschil niet zijn lijkt me.
Vervolgens heeft hij braaf verklaard dat hij natuurlijk niet bedoelde dat Wilders vermoord moest en al helemaal niet door moslims, maar mocht Wilders kanker krijgen dan lag hij er niet wakker van. De toevoeging 'binnen twee jaar' heeft hij nauwelijks gehoord, dus dat laten we voor rekening van Knevel.
Tsja, hoeveel Fok lezers kunnen met de hand op het hart verklaren dat ze het werkelijk van iedereen heel erg zouden vinden als hij/zij dood ging? Bin Laden, Arafat, Bush, de werkgever die je ontsloeg, je ex, het jochie dat je altijd pestte, die lul die net levensgevaarlijk door rood licht reed. Zouden we dat allemaal zo erg vinden of huilen we nu krokodillentranen?
Nee, het was dom van dat jochie om zich te laten interviewen door de grootste haai die er in medialand rondloopt, maar met verantwoordelijkheidsgevoel heeft het niet veel te maken. Hij was te eerlijk om diplomatiek te liegen. Nou als je daarvoor terecht moet staan als twintiger dan moeten we heel wat cellen bij gaan bouwen...
Commentaar heeft hij al genoeg gegeven. En excuses is geen optie, want dan nemen ze volgelingen hem ook niet meer serieus en ik denk ze tegenstanders ook niet.quote:Op maandag 3 januari 2005 15:37 schreef Elgigante het volgende:
[..]
Met het korreltje zout bedoel ik dat je de man moet plaatsen in de context van het verhaal:
- zelfbenoemde immam/prediker
- jong (bekeerd) dus enthousiast
- het huidige klimaat, waarin de Islam niet als warme deken over ons land ligt
- het praatprogramma van Knevel
Inderdaad zullen velen wel iemand kunnen verzinnen waarvan ze het minder erg hadden gevonden als deze op 2e kerstdag op het strand in Phuket lag, maar de meesten houden dat wijselijk voor zich.
Bij een borreltje komt dit nog wel naar voren, maar in een interview, dat 16 miljoen potentiele aanschouwers heeft, niet denk ik.
Je laatste zin lijkt me inderdaad een juiste en ik gun meneer van de Ven een interview waarin hij bepaalde zaken misschien van wat commentaar kan voorzien, hij eventueel enkele excuses kan maken en hij misstanden zoals deze nu leven uit de wereld kan helpen.
Er zullen inmiddels zat media zijn die zich graag als luisterend oor aabieden om tot anekdotes te komen zoals we dat van Bernhard gezien hebben.
Dan mag hij het interview + wat (extra) vragen eens doorlezen en het commentaar daarop kan gepubliceerd worden.
Eventuele toespelingen, het woorden in de mond leggen, behoort dan ook tot het verleden lijkt me, zodat we een helder beeld krijgen wie hij is, wat hij doet en hoe hij denkt (en dat in zijn eigen woorden)
Ik snap alleen niet wat Donner bezielt om hier een echte proefzaak van te maken, Je verlies moet je nemen inderdaad en niet vanuit een ontastbare positie een steek onder de gordel nageven.quote:Op maandag 3 januari 2005 15:44 schreef multatuli het volgende:
Volgens zijn we het in essentie wel eens. Je voorstel voor een vervolg interview lijkt me tevens een prima idee.
Hij was niet zo anti-westers dat hij geen enkel woord terugneemt, zo kwam hij in elk geval niet over, ik kan me goed voorstellen dat hij enkele dagen na het gewraakte interview er achter komt dat hij zich te scherp heeft verwoord of misschien wil hij enkele uitspraken in de juiste context zetten.quote:Op maandag 3 januari 2005 15:53 schreef JohnDope het volgende:
[..]
Commentaar heeft hij al genoeg gegeven. En excuses is geen optie, want dan nemen ze volgelingen hem ook niet meer serieus en ik denk ze tegenstanders ook niet.
Ah, omdat er religieuze fanatici zijn moet religie verboden worden.quote:Op maandag 3 januari 2005 16:35 schreef Anton_aus_Den_Haag het volgende:
Het besef dat religie gewoon verboden moet worden.
Mijn god, hoe naief kan een mens zijn zeg.quote:Op maandag 3 januari 2005 16:35 schreef Anton_aus_Den_Haag het volgende:
Het besef dat religie gewoon verboden moet worden.
enkel en alleen de islam moet verboden worden, dit omdat het geen religie maar een sekte isquote:Op maandag 3 januari 2005 16:47 schreef Posdnous het volgende:
[..]
Ah, omdat er religieuze fanatici zijn moet religie verboden worden.
Hulde voor deze briljante oorzaak-gevolgtrekking.
Ja, het is al goed.quote:Op maandag 3 januari 2005 17:05 schreef GewoneMan het volgende:
[..]
enkel en alleen de islam moet verboden worden, dit omdat het geen religie maar een sekte is
Oh ja, ga er serieus op in, nerd.quote:Op maandag 3 januari 2005 16:55 schreef Sidekick het volgende:
[..]
Mijn god, hoe naief kan een mens zijn zeg.
Een dictatuur die ik bestuur zou ik niet als negatief ervarenquote:Om nog niet eens te spreken over de enorme bepekring van de vrijheid van meningsuiting van zo'n dictatoriale maatregel.
Kerel laten we eerlijk zijn als ik ook in die achterlijke cultuur zou zijn opgegroeid dan had ik die Van de Ven een wereldheld gevonden en als hij die uitspraken over Wilders zou intrekken dan zou ik en velen strijders met mij hem verafschuwen vanwege zijn laffe en hypocriete excuses en dat weet Van de Ven ook.quote:Op maandag 3 januari 2005 16:42 schreef Elgigante het volgende:
[..]
Hij was niet zo anti-westers dat hij geen enkel woord terugneemt, zo kwam hij in elk geval niet over, ik kan me goed voorstellen dat hij enkele dagen na het gewraakte interview er achter komt dat hij zich te scherp heeft verwoord of misschien wil hij enkele uitspraken in de juiste context zetten.
Als hij een interview zou geven kan hij zich nergens achter verschuilen en Knevel ook niet.
Religie moet niet verboden worden. Religies die hier niet horen moeten worden verboden in dit land. Iran is Islamitisch, wij zijn joods/christelijk.quote:Op maandag 3 januari 2005 16:35 schreef Anton_aus_Den_Haag het volgende:
Het besef dat religie gewoon verboden moet worden.
quote:Op maandag 3 januari 2005 17:59 schreef Ciurlizza het volgende:
[..]
Religie moet niet verboden worden. Religies die hier niet horen moeten worden verboden in dit land. Iran is Islamitisch, wij zijn joods/christelijk.
Gelukkig beschouwt niet iedere moslim het maken als excuses als een doodzonde.quote:Op maandag 3 januari 2005 17:56 schreef JohnDope het volgende:
[..]
Kerel laten we eerlijk zijn als ik ook in die achterlijke cultuur zou zijn opgegroeid dan had ik die Van de Ven een wereldheld gevonden en als hij die uitspraken over Wilders zou intrekken dan zou ik en velen strijders met mij hem verafschuwen vanwege zijn laffe en hypocriete excuses en dat weet Van de Ven ook.
Men moet religie gewoon beschouwen als een mening, niets meer en niets minder.quote:Op maandag 3 januari 2005 16:55 schreef Sidekick het volgende:
[..]
Mijn god, hoe naief kan een mens zijn zeg.
Om nog niet eens te spreken over de enorme bepekring van de vrijheid van meningsuiting van zo'n dictatoriale maatregel.
Van de Ven heeft echt wel dingen gedaan dat hem tot een held maakt bij zijn pupillen!quote:Op maandag 3 januari 2005 18:08 schreef Elgigante het volgende:
[..]
Gelukkig beschouwt niet iedere moslim het maken als excuses als een doodzonde.
De kans dat je er een andere warheid op nahoudt als je in een ander wiegje bent geboren is inderdaad zeer groot aanwezig, maar of die nu linea recte tegenover elkaar staan weet ik niet.
Degenen die v/d ven een held noemen zijn inderdaad ronduit radicaal en fundamentalistisch, hij heeft namelijk niets gedaan wat hem tot held zou kunnen maken, er is alleen een nutteloze aanklacht tegen hem komen te vervallen.
Ik zou me daar eerlijk gezegd als v/d Ven zijnde, niet zo druk om maken, dat zouden meer mensen moeten doen, dan ben je gelijk van het hele eer-gezeur ook af.
Hij moet weg want?quote:Op maandag 3 januari 2005 19:14 schreef Ciurlizza het volgende:
Abdul Jabbar van de Ven is gewoon een zielig jongetje wat vroeger veel gepest is en geen vriendjes had. Mede daardoor is hij in de moskee terecht gekomen en geradicaliseerd. Zo'n figuur hoort niet in Nederland thuis. Hij is in Nederland geboren en getogen maar hoort hier niet thuis. Hij hoort thuis in een staat als Iran, al zou een inrichting misschien nog wel de meest geschikte plek zijn voor hem.
Exact dit kan niemand ontkennen en daarom zal hij nooit de excuses aanbieden aan Wilders want als hij dat doet, dan wordt hij ook verstoten door zijn pupillen cq rekruten.quote:Op maandag 3 januari 2005 19:14 schreef Ciurlizza het volgende:
Abdul Jabbar van de Ven is gewoon een zielig jongetje wat vroeger veel gepest is en geen vriendjes had. Mede daardoor is hij in de moskee terecht gekomen en geradicaliseerd.
wat een onzin zeg, die v/d ven is hartstikke gevaarlijk en extremistisch, hij heeft de hofstad groep opgeleid en het resultaat daarvan moge duidelijk zijn. verder zei hij dat hij voor het taliban regime was (weet zo niet waar maar iig is het op fok gepost)quote:Op maandag 3 januari 2005 19:24 schreef NorthernStar het volgende:
[..]
Hij moet weg want?
Zijn opvattingen komen niet overeen met die van jou? Zoiets?
Dan zit er een rare paradox in je stukje want dan ben jezelf dus net zo intollerant als je hem aanwrijft. En aangezien mensen die tegen vrijheid van mening en meningssuiting zijn het land uitmoeten zou jezelf dus ook een ticket moeten kopen.
Dat is niet met twee maten meten maar met minstens een stuk of drie, vier.
Hij hoeft niet weg,hij is al weg inclusief ze familie, maar als jij weet waar ze zitten dan mag jij het zeggenquote:
Als die man de wet heeft overtreden moet justitie hem oppakken en veroordelen.quote:Op maandag 3 januari 2005 19:33 schreef GewoneMan het volgende:
[..]
wat een onzin zeg, die v/d ven is hartstikke gevaarlijk en extremistisch, hij heeft de hofstad groep opgeleid en het resultaat daarvan moge duidelijk zijn. verder zei hij dat hij voor het taliban regime was (weet zo niet waar maar iig is het op fok gepost)
dan is het dus overduidelijk dat hij dit land heeft verraden en dat is voldoende om hem nederland uit te pleuren!
niks meten met meer maten meten, dat heet gerechtigheid! alleen is onze politiek te zwak om iets te doen. hopelijk gaat wilders ons land redden
Hij moet weg omdat hij staatsgevaarlijk is en verantwoordelijk is voor het radicaliseren van een stel jochies die erg vatbaar zijn voor radicalisatie, zoals Abdul Jabber dat zelf ook ooit was. Dan heb ik het over voormalige pispaaltjes als Jason W die net zoals Abdul Jabber ooit bij de moskee zijn gaan aankloppen omdat ze het kneusje van de klas waren en nergens bijhoorden.quote:Op maandag 3 januari 2005 19:24 schreef NorthernStar het volgende:
[..]
Hij moet weg want?
Zijn opvattingen komen niet overeen met die van jou? Zoiets?
Dan zit er een rare paradox in je stukje want dan ben jezelf dus net zo intollerant als je hem aanwrijft. En aangezien mensen die tegen vrijheid van mening en meningssuiting zijn het land uitmoeten zou jezelf dus ook een ticket moeten kopen.
Dat is niet met twee maten meten maar met minstens een stuk of drie, vier.
Mee eens! Een ieder mag best zijn mening hebben, maar er is nog altijd een verschil tussen een mening verkondingen en zij die dus gewoon dreigen of bedreigend zijn van aard. Van islamietjes weten we gewoon dat zij bedreigend zijn en over gaan tot radicale oplossingen. Dan is het duidelijk dat niet degene die een mening heeft wegmoet, maar zij die zich aansluiten bij omstreden imams en groeperingen. Met wortel en tak dient dit tuig dan ook te worden uitgeroeid!quote:Op maandag 3 januari 2005 20:07 schreef Ciurlizza het volgende:
[..]
Ik ben intolerant inderdaad. Intolerant tegen mafketels als Abdul Jabbar. Voor dit soort mafketels dient er in dit land en wat mij betreft binnen de gehele Europese Unie absoluut geen plaats te zijn. Wat mij betreft geldt de vrijheid van meningsuiting niet voor iedereen binnen deze landsgrenzen. Zo doen ze dat in Saoedi Arabië ook en dat werkt prima.
Dat het meten met twee maten is. Het zij zo.
Dat is het inderdaad, maar dat wordt al steeds gedaan als het om Van Gogh versus Van der Ven gaat.quote:Op maandag 3 januari 2005 20:07 schreef Ciurlizza het volgende:
Wat mij betreft geldt de vrijheid van meningsuiting niet voor iedereen binnen deze landsgrenzen.
Dat het meten met twee maten is. Het zij zo.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |