WFL Wetenschap, Filosofie, Levensbeschouwing
Discussieer hier over alle aspecten van de wetenschap, filosofische problemen en zaken van levensbeschouwelijke aard.
nou, nog een tegenstelling. ben benieuwd hoe je deze aanpakt !
the first muslim was muhammad? abraham? jacob? moses?
"and i [muhammad] am commanded to be the first of those who bow to allah in islam," (39:12).
"when moses came to the place appointed by us, and his lord addressed him, he said: "o my lord! show (thyself) to me, that i may look upon thee." allah said: "by no means canst thou see me (direct); but look upon the mount; if it abide in its place, then shalt thou see me." when his lord manifested his glory on the mount, he made it as dust. and moses fell down in a swoon. when he recovered his senses he said: "glory be to thee! to thee i turn in repentance, and i am the first to believe." (7:143).
"and this was the legacy that abraham left to his sons, and so did jacob; "oh my sons! allah hath chosen the faith for you; then die not except in the faith of islam," (2:132).
the first muslim was muhammad? abraham? jacob? moses?
"and i [muhammad] am commanded to be the first of those who bow to allah in islam," (39:12).
"when moses came to the place appointed by us, and his lord addressed him, he said: "o my lord! show (thyself) to me, that i may look upon thee." allah said: "by no means canst thou see me (direct); but look upon the mount; if it abide in its place, then shalt thou see me." when his lord manifested his glory on the mount, he made it as dust. and moses fell down in a swoon. when he recovered his senses he said: "glory be to thee! to thee i turn in repentance, and i am the first to believe." (7:143).
"and this was the legacy that abraham left to his sons, and so did jacob; "oh my sons! allah hath chosen the faith for you; then die not except in the faith of islam," (2:132).
*proest*quote:op zondag 26 december 2004 01:07 schreef alper het volgende:
de profeet mohammed: perfectste mens op aarde!
mohammed was de eerste die voor allah buigt in de islamquote:op zondag 26 december 2004 03:12 schreef het_fokschaap het volgende:
nou, nog een tegenstelling. ben benieuwd hoe je deze aanpakt !
the first muslim was muhammad? abraham? jacob? moses?
"and i [muhammad] am commanded to be the first of those who bow to allah in islam," (39:12).
"when moses came to the place appointed by us, and his lord addressed him, he said: "o my lord! show (thyself) to me, that i may look upon thee." allah said: "by no means canst thou see me (direct); but look upon the mount; if it abide in its place, then shalt thou see me." when his lord manifested his glory on the mount, he made it as dust. and moses fell down in a swoon. when he recovered his senses he said: "glory be to thee! to thee i turn in repentance, and i am the first to believe." (7:143).
"and this was the legacy that abraham left to his sons, and so did jacob; "oh my sons! allah hath chosen the faith for you; then die not except in the faith of islam," (2:132).
143. en toen mozes op onze vastgestelde tijd kwam en zijn heer tot hem sprak, zeide hij: "mijn heer, toon u aan mij, opdat ik u moge aanschouwen." hij (allah) antwoordde: "gij zult mij stellig niet kunnen aanschouwen, maar kijk naar de berg en als deze op zijn plaats blijft, dan zult gij mij wel kunnen zien." en toen zijn heer zich op de berg openbaarde, brak deze in stukken en mozes viel bewusteloos neder. en toen hij tot zichzelf kwam, zeide hij: "heilig zijt gij, ik wend mij tot u en ik ben de eerste der gelovigen."
144. allah zeide: "o, mozes, ik heb u door mijn boodschappen en mijn woord boven de volkeren uitverkoren. houd u daarom vast aan hetgeen ik u heb gegeven en behoor tot de dankbaren."
situatie van mozes is weer een totaal ander geloof ander boek en ander personage. moslims zien mozes als een gelovige in de islam.. en alle moslims moeten in mozes geloven. maar hij is niet de eerste die in de islam buigt ( verschillende situaties dus )
abraham :
"en hetzelfde legde abraham aan zijn zonen op en jacob deed desgelijks, zeggende: "o mijn zonen, allah heeft waarlijk dit geloof voor u verkozen, sterft daarom niet, tenzij gij moslims zijt."
niet faith of islam , maar moslim zijnde
het woord moslim betekent 'gehoorzaam aan god'.
[ Bericht 7% gewijzigd door #ANONIEM op 26-12-2004 03:33:29 ]
kun je me de verschillen uitleggen ? wat deed mohammed anders in zijn geloof dan mozes en abraham ? bedoel jij hier letterlijk buigen of onderwerpen, gehoorzaam zijn ? waren mozes en abraham niet gehoorzaam ?
maar uiteindelijk vind ik dit verhaal al niet overtuigend genoeg, omdat ik geloof dat de joodse religie is afgeleid van sumerische, babylonische en akkadische verhalen, religies. de islam op zijn/haar beurt (?) is weer afgeleid van het joodse geloof, wat op zich niet vreemd is in die omgeving en die tijd omdat er veel verkeer was tussen de verschillende stammen.
maar uiteindelijk vind ik dit verhaal al niet overtuigend genoeg, omdat ik geloof dat de joodse religie is afgeleid van sumerische, babylonische en akkadische verhalen, religies. de islam op zijn/haar beurt (?) is weer afgeleid van het joodse geloof, wat op zich niet vreemd is in die omgeving en die tijd omdat er veel verkeer was tussen de verschillende stammen.
voor de moslims is de islam niet een nieuwe godsdienst die door mohammed werd gepropageerd; het is voor hen dezelfde religie als die die aan adam, mozes, jezus en vele andere eerdere profeten werd geopenbaard. de naam wordt geacht afkomstig te zijn van allah zelf:quote:op zondag 26 december 2004 03:32 schreef het_fokschaap het volgende:
kun je me de verschillen uitleggen ? wat deed mohammed anders in zijn geloof dan mozes en abraham ? bedoel jij hier letterlijk buigen of onderwerpen, gehoorzaam zijn ? waren mozes en abraham niet gehoorzaam ?
"heden heb ik uw religie voor u vervolmaakt, en mijn gunst aan u voltooid, en ik heb de islam voor u als religie gekozen". (koran 5:3)
buigen en onderwerpen maar dan wel letterlijk in de geloof genaamd islam.
er is een verschil tussen westerse begrip van moslim en moslim algemeen
westers begrip = iemand die de islam aanhangt.
arabische begrip = iemand die zich onderwerpt aan god..
in de begin van de islam periode werd er vaak gezegt.. wie er gelooftt in allah ipv achteraf die zich onderwerpt aan allah
en voor mij is dat dus de religie die opgebouwd is uit allerlei oudere religies en mythen met daarbij toevoegingen van regionale gebruiken. de islam is hier weer uit voortgekomen met toevoegingen van regionale geloven en gebruiken. de hadith verzorgen nog een extra regionaal tintje door bv. vrouwenbesnijdenis te noemen.quote:op zondag 26 december 2004 03:37 schreef triggershot het volgende:
[..]
voor de moslims is de islam niet een nieuwe godsdienst die door mohammed werd gepropageerd; het is voor hen dezelfde religie als die die aan adam, mozes, jezus en vele andere eerdere profeten werd geopenbaard.
[quote]op zondag 26 december 2004 03:40 schreef het_fokschaap het volgende:
[..]
en voor mij is dat dus de religie die opgebouwd is uit allerlei oudere religies en mythen met daarbij toevoegingen van regionale gebruiken. de islam is hier weer uit voortgekomen met toevoegingen van regionale geloven en gebruiken. de hadith verzorgen nog een extra regionaal tintje door bv. vrouwenbesnijdenis te noemen.
[/quote
dat is jouw mening.. ik wou alleen maar duidelijk maken dat de koran in geen enkel manier tegenstrijdig is er zullem misschien wel wat toevoegingen zijn geweest met toestemming van allah maar in de islam telt het voor heel de mensheid maar om een ding
in soera 29 vers 46 duidelijk: "onze god en uw god is eén."
[..]
en voor mij is dat dus de religie die opgebouwd is uit allerlei oudere religies en mythen met daarbij toevoegingen van regionale gebruiken. de islam is hier weer uit voortgekomen met toevoegingen van regionale geloven en gebruiken. de hadith verzorgen nog een extra regionaal tintje door bv. vrouwenbesnijdenis te noemen.
[/quote
dat is jouw mening.. ik wou alleen maar duidelijk maken dat de koran in geen enkel manier tegenstrijdig is er zullem misschien wel wat toevoegingen zijn geweest met toestemming van allah maar in de islam telt het voor heel de mensheid maar om een ding
in soera 29 vers 46 duidelijk: "onze god en uw god is eén."
dat ontken ik nietquote:op zondag 26 december 2004 03:46 schreef triggershot het volgende:
[quote]op zondag 26 december 2004 03:40 schreef het_fokschaap het volgende:
[..]
en voor mij is dat dus de religie die opgebouwd is uit allerlei oudere religies en mythen met daarbij toevoegingen van regionale gebruiken. de islam is hier weer uit voortgekomen met toevoegingen van regionale geloven en gebruiken. de hadith verzorgen nog een extra regionaal tintje door bv. vrouwenbesnijdenis te noemen.
[/quote
dat is jouw mening..
dat durf ik te betwijfelen. jij zult het altijd zo uitleggen dat het wel klopt. dit gebeurt ook met de bijbel. probeer jij maar eens een jehova-getuige te overtuigen van je gelijk ik zou het leuk vinden eens een discussie te volgen tussen een moslim en een jehova-getuige.quote:ik wou alleen maar duidelijk maken dat de koran in geen enkel manier tegenstrijdig is
ik zou het leuk vinden eens een discussie te volgen tussen een moslim en een jehova-getuige.behalve die van de hindoes en nog wat andere geloven die geen mensen van het boek zijn.quote:er zullem misschien wel wat toevoegingen zijn geweest met toestemming van allah maar in de islam telt het voor heel de mensheid maar om een ding
in soera 29 vers 46 duidelijk: "onze god en uw god is eén."
met de bijbel is het zo dat er echt grote blunders in staan, de koran meld dat de bijbel is gewijzigd door de hand van de mens.. mozes waarschuwt er zelfs in de oude testament voor. ik heb wel eens een discussie gehad met een jehova.. was een dame, maar ja schoot er geen centimeter over op ( zal ze ook wel over mij gedacht hebben )quote:op zondag 26 december 2004 03:51 schreef het_fokschaap het volgende:
[..]
dat ontken ik niet
[..]
dat durf ik te betwijfelen. jij zult het altijd zo uitleggen dat het wel klopt. dit gebeurt ook met de bijbel. probeer jij maar eens een jehova-getuige te overtuigen van je gelijk ik zou het leuk vinden eens een discussie te volgen tussen een moslim en een jehova-getuige.
[..]
behalve die van de hindoes en nog wat andere geloven die geen mensen van het boek zijn.
) moslims geloven dat iedereen van allah is gekomen, en terug naar hem zal keren dus alle mensen zouden terechtstaan.. inclusief de hindoes en the rest
ja, een grote weegschaal met aan de éne kant je goede daden en aan de andere kant je slechte daden...was dat niet het idee ?quote:op zondag 26 december 2004 03:57 schreef triggershot het volgende:
moslims geloven dat iedereen van allah is gekomen, en terug naar hem zal keren dus alle mensen zouden terechtstaan.. inclusief de hindoes en the rest
het zou een leuk rekwisiet zijn voor een film over dit gebeuren.
klopt.. dat weetje allemaal goed.. maarre ik ga pitte.. alvast een fijne n8rust gewenst.. en wie weet misschien casten ze jou we er inquote:op zondag 26 december 2004 03:59 schreef het_fokschaap het volgende:
[..]
ja, een grote weegschaal met aan de éne kant je goede daden en aan de andere kant je slechte daden...was dat niet het idee ?
het zou een leuk rekwisiet zijn voor een film over dit gebeuren.
welterusten triggershot ! misschien tot een volgende keer.quote:op zondag 26 december 2004 04:04 schreef triggershot het volgende:
[..]
klopt.. dat weetje allemaal goed.. maarre ik ga pitte.. alvast een fijne n8rust gewenst.. en wie weet misschien casten ze jou we er in
welterusten fokschaap! till nex time, take care.quote:op zondag 26 december 2004 04:05 schreef het_fokschaap het volgende:
[..]
welterusten triggershot ! misschien tot een volgende keer.
slotje, over religie valt niet te onderhandelen. dit soort topic is al 1000000000000000000000000 keer langs gekomen, en iedere keer komen dezelfde uitgemolken uitspraken langs.
ik ben hierdoor gepromoveerd van atheist tot religie-hater. applaus voor jullie zelf.
ik ben hierdoor gepromoveerd van atheist tot religie-hater. applaus voor jullie zelf.
- It's always funny until someone gets hurt. Then it's just hilarious
- Digressions, objections, delight in mockery, carefree mistrust are signs of health; everything unconditional belongs in pathology.
- Digressions, objections, delight in mockery, carefree mistrust are signs of health; everything unconditional belongs in pathology.
mohammed is niet door god gekozen als profeet hij heeft zichzelf tot profeet benoemd om meer macht te krijgen.
iedereen kan beweren dat hij in een grot een engel heeft gesproken,
iedereen kan beweren dat hij op een vliegend paard naar jeruzalem vloog.
mohammed heeft geen zuivere geweten.
- uitmoorden van stammen en dorpen van beduins,joden etc.
- beroven van karavanen.
- slaven drijven.
- vrouwen en kinderen slaven maken.
- pedofiel.
- gold-digger: hij trouwde op jonge leeftijd een veel oudere rijke vrouw voor haar geld.
waarom heeft allah een crimineel gekozen,terwijl er vele andere mensen waren die geen moorden,diefstal op hun geweten hebben.
iedereen kan beweren dat hij in een grot een engel heeft gesproken,
iedereen kan beweren dat hij op een vliegend paard naar jeruzalem vloog.
mohammed heeft geen zuivere geweten.
- uitmoorden van stammen en dorpen van beduins,joden etc.
- beroven van karavanen.
- slaven drijven.
- vrouwen en kinderen slaven maken.
- pedofiel.
- gold-digger: hij trouwde op jonge leeftijd een veel oudere rijke vrouw voor haar geld.
waarom heeft allah een crimineel gekozen,terwijl er vele andere mensen waren die geen moorden,diefstal op hun geweten hebben.
quote:one who claims to be a messenger of god is expected to live a saintly life. he must not be given to lust, he must not be a sexual pervert, and he must not be a rapist, a highway robber, a war criminal, a mass murderer or an assassin. one who claims to be a messenger of god must have a superior character. he must stand above the vices of the people of his time. yet muhammad’s life is that of a gangster godfather. he raided merchant caravans, looted innocent people, massacred entire male populations and enslaved the women and children. he raped the women captured in war after killing their husbands and told his followers that it is okay to have sex with their captives and their “right hand possessions” (quran 33:50) he assassinated those who criticized him and executed them when he came to power and became de facto despot of arabia. muhammad was bereft of human compassion. he was an obsessed man with his dreams of grandiosity and could not forgive those who stood in his way. muhammad was a narcissist like hitler, saddam or stalin. he was astute and knew how to manipulate people, but his emotional intelligence was less evolved than that of a 6-year-old child. he simply could not feel the pain of others. he brutally massacred thousands of innocent people and pillaged their wealth. his ambitions were big and as a narcissist he honestly believed he is entitled to do as he pleased and commit all sorts of crimes and his evil deeds are justified.
-
ik had je dus gevraagd of dat de islam tolerant is. je draait nu om de zaak heen. stel ik ben christen en ik geloof in de god van de bijbel maar ik stel dat god totaal niet het hersenspinsel van mohammed is. daar is niets onlogisch aan. dus ben je tolerant voor dat geloof ?quote:op zondag 26 december 2004 00:05 schreef triggershot het volgende:
goed laten we zeggen je bent een christen. je gelooft in god. ook al beweer je en zweer je en probeer je te berekenen dat god niet allah is, ben je onlogisch bezig. christendom vraagt naar geloof in de god. allah is arabisch voor de god. het gaat er niet om in welke taal je gelooft. maar wat je aanbidt.
overigens geloof ik in een god en heb totaal geen boodschap aan epilepsie patienten als mozes, paulus en mohammed. wat zij "god" of allah noemen zijn hersenspinsels van geesteszieke personen.
vraag ben jij tolerant ?
mogen x-en in moslimlanden god ook jhwh noemen ?
"Christenen en joden zijn ongelovig geworden omdat ze verzonnen hebben dat ze maar een paar dagen zullen branden in de hel" .
Mein Koran 3:23.
Mein Koran 3:23.
en dan wordt jij kwaad als ik zeg dat de koran mensenwerk is. dan a.u.b. ook een beetje respect voor de christelijke bijbel, lijkt mij.quote:op zondag 26 december 2004 00:51 schreef alper het volgende:
als je de koran hebt gelezen hoef je die bijbel niet te lezen. er zijn dingen die wel overeenkomen maar de meeste in de bijbel is gewijzigd en daardoor ongeldig.
"Christenen en joden zijn ongelovig geworden omdat ze verzonnen hebben dat ze maar een paar dagen zullen branden in de hel" .
Mein Koran 3:23.
Mein Koran 3:23.
er staan in de bijbel&koran verzen en teksten die je zo kunt opvatten, dat je er iets wetenschappelijks uit kunt halen. de bijbel zou voorspellen dat de wereld rond is, ze zou ( zoals ik al eerder zei) de 2e hoofdwet van de thermodynamica voorspellen, etc. ik noem dat creatief lezen. er zullen vast wel dingen in staan, die kloppen. maar dat komt, omdat het volgens mij door mensen is geschreven, en die mensen hadden natuurlijk ook een bepaalde kennis. jij denkt waarschijnlijk dat het boek regelrecht van allah komt. ik heb mijn redenen om dat als onzin te bestempelen.quote:op zondag 26 december 2004 00:38 schreef triggershot het volgende:
[..]
wetenschap is niet alleen maar wiskundige formules en feiten waar de zon opgaat etc... je zal in de koran verzen zien, die wetenschappelijk een feit zijn. je zal geen vers in de koran vinden die niet waar is qua wetenschap. werd hier eerder gezegd dat het al bekend was voor de qoran door vertalingen van grieken etc... klopt dat moslims veel van de griekse astrologie , en medicatie hebben overgenomen.. maar ook veel verbeterd en dieper gegaan. en ik kan je garanderen dat de verzen in de koran zeker niet door grieken zijn overgenomen.
het genoemde voorbeeld van alper, dat het heelal uitdijt en dat dat voorspeld wordt door de koran, noem ik erg creatief lezen.
Ik schrijf boeken over wetenschap en filosofie!
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
ik vond de vergelijking van desmond morris ( de naakte aap ) wel mooi. hij zei dat alleen mensen religieus zijn, omdat alleen mensen zich bewust zijn dat ze sterven. een hond gaat niet naar de kerk, omdat hij niet weet dat hij ooit dood zal gaan.
ik vind het erg flauw hoe bv alper hier de bijbel zwart zit te maken, omdat hij vindt dat er "blunders in de bijbel staan, dat je beter de koran kunt lezen", en dus kennelijk inconsistenties ziet. dan heb ik slecht nieuws voor em: elk geloof is inconsistent en alles behalve logisch. als je zoiets zoekt in een geloof, ben je nou niet bepaald snugger. ik wordt een beetje moe van dat waarheidsgeclaim. daarom heb ik liever wetenschap: de evolutietheorie of de oerknaltheorie claimen geen waarheid op. ze proberen een model te maken voor datgene wat men waarneemt. dat gelovigen daar aan twijfelen, is puur en alleen maar omdat ze de theorie zelf niet kennen, en ook niet willen kennen, omdat het hun veilige geloofje in gevaar zou brengen. dat wil zeggen: hun eigen opvattingen daarover. nou is een geloof onvervangbaar door wat dan ook, maar ik neig sterk om dan maar in de pure ratio te geloven. voorkomt een hoop drogredenatie en kortzichtigheid.
ik vind het erg flauw hoe bv alper hier de bijbel zwart zit te maken, omdat hij vindt dat er "blunders in de bijbel staan, dat je beter de koran kunt lezen", en dus kennelijk inconsistenties ziet. dan heb ik slecht nieuws voor em: elk geloof is inconsistent en alles behalve logisch. als je zoiets zoekt in een geloof, ben je nou niet bepaald snugger. ik wordt een beetje moe van dat waarheidsgeclaim. daarom heb ik liever wetenschap: de evolutietheorie of de oerknaltheorie claimen geen waarheid op. ze proberen een model te maken voor datgene wat men waarneemt. dat gelovigen daar aan twijfelen, is puur en alleen maar omdat ze de theorie zelf niet kennen, en ook niet willen kennen, omdat het hun veilige geloofje in gevaar zou brengen. dat wil zeggen: hun eigen opvattingen daarover. nou is een geloof onvervangbaar door wat dan ook, maar ik neig sterk om dan maar in de pure ratio te geloven. voorkomt een hoop drogredenatie en kortzichtigheid.
Ik schrijf boeken over wetenschap en filosofie!
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
je mag zeggen of roepen wat je wilt! de koran blijft het werk van allah en de islam de enige ware religie.
ja hoor. zoals ik zei, het is hier een forum. en tot nu toe ben je niet bepaald overtuigend. ik zeg ook niet dat jij er naast zit, ik denk dat jij er naast zit. maar daar trek ik verder geen conclusies uit.
ik hoop dat allah zo goed is mij na mn dood te vergeven omdat ik kritisch&vragend tegenover het leven sta. en tot nu toe heeft geen enkele geloof mij kunnen overtuigen. en dat komt vooral door het hele idee "geloof". er zijn voor mij teveel vragen die niet kunnen worden beantwoord,en die elk geloof ronduit onwaarschijnlijk maken. misschien is dat mijn geloof wel. ik geloof in ieder geval dat ik het mijn medemens niet te moeilijk moet maken, en niet teveel moet oordelen over anderen. in dat laatste slaag ik beter dan jij.
ik hoop dat allah zo goed is mij na mn dood te vergeven omdat ik kritisch&vragend tegenover het leven sta. en tot nu toe heeft geen enkele geloof mij kunnen overtuigen. en dat komt vooral door het hele idee "geloof". er zijn voor mij teveel vragen die niet kunnen worden beantwoord,en die elk geloof ronduit onwaarschijnlijk maken. misschien is dat mijn geloof wel. ik geloof in ieder geval dat ik het mijn medemens niet te moeilijk moet maken, en niet teveel moet oordelen over anderen. in dat laatste slaag ik beter dan jij.
Ik schrijf boeken over wetenschap en filosofie!
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
mohammed een crimineel, haha die is een goeie.. bestudeer eerst de hele biografie van mohammed kom dan met beschuldigingen.quote:op zondag 26 december 2004 04:30 schreef concac het volgende:
mohammed is niet door god gekozen als profeet hij heeft zichzelf tot profeet benoemd om meer macht te krijgen.
iedereen kan beweren dat hij in een grot een engel heeft gesproken,
iedereen kan beweren dat hij op een vliegend paard naar jeruzalem vloog.
mohammed heeft geen zuivere geweten.
- uitmoorden van stammen en dorpen van beduins,joden etc.
- beroven van karavanen.
- slaven drijven.
- vrouwen en kinderen slaven maken.
- pedofiel.
- gold-digger: hij trouwde op jonge leeftijd een veel oudere rijke vrouw voor haar geld.
waarom heeft allah een crimineel gekozen,terwijl er vele andere mensen waren die geen moorden,diefstal op hun geweten hebben.
[..]
-uitmoorden van stammen en dorpen van beduins,joden etc.
zeker niet, mohammed heeft nooit zomaar onschuldige mensen vermoord en was er 100% op tegen. en joden hadden de moslims verradden en de akte verbroken terwijl ze in vrede waren. de joden werkten met de afgod-dienaren terwijl de moslims hen zagen als de mensen van de boek.. ga aub die verhalen eerst goed lezen voor je een oordeel velt.
-beroven van karavanen.
toen mensen mekka moesten verlaten om hun geloof lieten ze al hun waardevolle spullen en geld achter, de mensen in mekka wouden die in damascus verkopen .. ik verjaag jou uit je huis en stad.. en dan pak ik ook nog je spullen om vervolgens in luxemburg te verkopen. jij laat me ongestraft en vrij door belgie heen gaan met jouw spullen zeker?
slaven houden was toegestaan, maar ze moesten goed behandeld worden. het vrijlaten en vrijkopen van slaven was een belangrijke vorm van aalmoezen geven, een plicht voor de moslim. kijk maar naar alle metgezellen die werden vrij gekocht.
volgens de islam moet de man voor de vrouw zorgen. het is de verantwoordelijkheid van de man dat alles goed reilt en zeilt in huis en dat er brood op de plank komt. eigenlijk is de man dus de slaaf van de vrouw.
pedofiel = weer zo een oppervlakkig antwoord, zeker nooit een term opgelopen als "standplaatsgebondenheid"? alles beoordelen met je normen en waarden van vandaag.. triest. destijds waren er totaal andere omstandigheden meiden reikten eerder de puberteit dan mensen in nederland.-
gold-digger:
de profeet, allah’s zegen en vrede zij met hem, stond bekend in zijn
transacties als zeer betrouwbaar, eerlijk en tevreden. dit was de leidraad in zijn leven zodat hij ‘de betrouwbare’ als bijnaam kreeg, al’amien.
een rijke weduwe die handel dreef khadija genaamd, de dochter van khuwailid en één van de meest rechtschapen vrouwen van quraish, voor mohammed (vzmh) voor haar te werken. zij had gehoord over hem, en stelde hem voor om met haar geld een handelsreis naar het shaam-gebied te maken. khadija had veel personen in dienst, die voor haar werkten en wilde graag dat mohammed (vzmh) opzichter werd over haar handelskaravanen die naar syrië gingen voor handel. mohammed ( vzmh) nam dit aanbod aan en begon op 25- jarige leeftijd voor deze rechtschapen vrouw te werken. samen met haar dienaar maysarah ging mohammed (vzmh) op reis, kocht en verkocht goederen en maakte heel veel winst. haar geld werd gezegend en verrijkt, hetgeen op deze manier nooit eerder had plaatsgevonden. hij keerde daarop terug naar mekka en gaf het aan hem toevertrouwde geld en goederen terug. khadija was verbijsterd en vol bewondering over deze rechtschapen persoonlijkheid. ze was zeer tevreden over mohammed en bood zichzelf aan als huwelijkspartner voor mohammed..
mohammed kwam ook met wonderen (de koran) en een christelijke monnik in damascus die zelfs profeets kenmerken zag bij mohammed vzmh.. en ja mohammed was analfabeet dus de krijgen zou hij niet kunnen schrijven.. en is pas een jaar of 15 na zijn dood verzameld als een bundel
excuse moi ..quote:op zondag 26 december 2004 10:09 schreef akkersloot het volgende:
[..]
ik had je dus gevraagd of dat de islam tolerant is. je draait nu om de zaak heen. stel ik ben christen en ik geloof in de god van de bijbel maar ik stel dat god totaal niet het hersenspinsel van mohammed is. daar is niets onlogisch aan. dus ben je tolerant voor dat geloof ?
overigens geloof ik in een god en heb totaal geen boodschap aan epilepsie patienten als mozes, paulus en mohammed. wat zij "god" of allah noemen zijn hersenspinsels van geesteszieke personen.
vraag ben jij tolerant ?
mogen x-en in moslimlanden god ook jhwh noemen ?
ik ben tolerant hoor. zover je mijn god niet beledigd in vorm van het op zoeken en beledigen alleen om me te raken. heb ik echt niets tegen je of voor je .. islam leert je mensen nooit te onderschatten. de grootste vijanden van de islam werden een van de beste metgezellen van de profeet. in de islam is er geen dwang.. islam roept tot orde en respect.. wanneer je zegt dat zulke mensen geestesziek waren en sta je open voor een dialoog ben ik altijd te vinden.. maar is het om te provoceren ben ik weg.
[ Bericht 10% gewijzigd door #ANONIEM op 26-12-2004 13:19:10 ]
is ten alle jouw recht, daarom reageer ik ook op jou, omdat je een andere mening hebt sowies wanneer je de koran als allahs woord zou zien waren we al uitgepraat.. en islam spreekt de wetenschap net tegen. wetenschap spreekt de islam niet tegen... (islam in de vorm van religie )quote:op zondag 26 december 2004 12:02 schreef haushofer het volgende:
[..]
. jij denkt waarschijnlijk dat het boek regelrecht van allah komt. ik heb mijn redenen om dat als onzin te bestempelen.
dus ze staan meer in positieve voor elkaar dan tegen.
erg creatief lezen... hmm kan. maar als je het eruit kan halen, vind ik niet dat je er om heen moet draaien.
mooie stukje... en moslims geloven ook alleen in allah als de enige rechter. zoals bijvoorbeeld iemand die je salaam geeft ( een begroeting) mag je niet ongelovig noemen.quote:op zondag 26 december 2004 13:03 schreef haushofer het volgende:
ik geloof in ieder geval dat ik het mijn medemens niet te moeilijk moet maken, en niet teveel moet oordelen over anderen. .
je weet er echt niets van, he? dat staat niet in de bijbel, of je moet op het comma johanneum doelen.quote:op zondag 26 december 2004 00:51 schreef alper het volgende:
in de koran staat ook duidelijk waar die wijzigingen gemaakt zijn! zoals de drie-eenheid etc.
christendom, jodendom en de islam zijn monotheïstisch, hindoeïme is polytheïstisch en het boeddisme is een levensbeschouwing, geen godsdienst/religie/geloof.quote:op donderdag 23 december 2004 21:14 schreef akkersloot het volgende:
christenen, joden, moslims, hindoes, boedhisten en welke andere zogenaamde "openbarings"godsdiensten hebben niet het monopolie op het geloof in een god.
god lijkt mij niet een entiteit, zoals christenen en andere religies die een personificatie van hun "god" hebben dat zien; een "hij" of zo iets. als er überhaupt een hoger wezen zou bestaan dan is dat er niet eentje die onderscheid maakt tussen de manieren van "aanbidding", dat wezen zou daar letterlijk en figuurlijk boven moeten staan.quote:een christen hoeft niet in de god van mohammed te geloven.
een niet-christen hoeft niet in de god van paulus te geloven.
(en niemand hoeft in mijn god(sbeeld) te geloven ).
maar de redenering van alper loopt dus mank. waarom komen volgens hem wel christenen in de hemel ("omdat zij in een god geloven") en akkersloot niet. ook ik geloof namelijk in een god.
bovendien: als er een god bestaat, dan is geloven overbodig en is het dus totaal irrelevant hoe en of je erin gelooft. ik hoef ook niet in lucht te geloven, maar het is er wel.
en als een bepaald opperwezen zich inderdaad ooit heeft geopenbaard aan iemand, dan is het nog altijd die persoon (of personen) die bepaalde dingen hebben vastgelegd op papier:
"god lag het papier in de handen van de mensen en zij lagen hem woorden in de mond."
het is allemaal op goed vertrouwen dat dat wat is vastgelegd, heel veel duizend jaar geleden, ook daadwerkelijk maar enige goddelijke inspiratie heeft. bovendien zou (iedere willekeurige) god een arrogante knurft zijn als 'ie inderdaad van mensen verlangt dat ze al die "heilige huisjes" voor 'm bouwen en tienduizend gebeden en rituelen eromheen hangen. een beetje dankbaarheid kan geen kwaad, maar er kan geen enkel hoger wezen bestaan die het de mensheid kwalijk neemt als ze hem of haar alleen bedanken door een eenvoudig gebed, in plaats van als een stel robots allerlei vaste rituelen te volgen en hele paleizen te bouwen voor datgene wat ze aanbidden.
als je zo graag gelooft in een god, doe dat dan, maar geloof niet in de rituelen en gebouwen die mensen eromheen gebouwd hebben.
"But I don't want to go among mad people," Alice remarked.
"Oh, you can't help that," said the Cat: "we're all mad here. I'm mad. You're mad."
"Oh, you can't help that," said the Cat: "we're all mad here. I'm mad. You're mad."
is het een wedstrijd? bovendien zijn mensen niet perfect, geloof ik, dus dat riekt naar afgoderij.quote:op zondag 26 december 2004 01:07 schreef alper het volgende:
de profeet mohammed: perfectste mens op aarde!
ho ho, dat is hoogst tendentieus. de goede vertaling van het eerste citaat is ´´wie vader of moeder liefheeft boven mij, is mij niet waardig.´´quote:op zondag 26 december 2004 01:22 schreef triggershot het volgende:
"if anyone comes to me and does not hate his father and mother, his wife and children, his brothers and sisters- yes, even his own life- he cannot be my disciple. (luke 14:26)"
"do not suppose that i [jesus] have come to bring peace to the earth. i did not come to bring peace, but a sword. (matthew 10:34)"
het tweede spreekt niet van oorlog, maar van meningsverschillen.
wat een onzin, dit is een eeuwenoude belijdenis die waarschijnlijk voor de meeste christenen nog als waar geldt. het is geen ´´stroming.´´quote:op zondag 26 december 2004 00:42 schreef triggershot het volgende:
[..]
welke vorm van een christelijke stroming beofen jij als ik vragen mag? volgens veel christenen is god al machtig en heeft het dus ook geen behoefte aan een zoon, die toegang geeft tot hem..?
jou hele leven is onzin!quote:op zondag 26 december 2004 13:41 schreef johan_de_with het volgende:
[..]
wat een onzin, dit is een eeuwenoude belijdenis die waarschijnlijk voor de meeste christenen nog als waar geldt. het is geen ´´stroming.´´
is je geloof nu nog iets wat je "slechts" gelooft ?quote:op zondag 26 december 2004 13:51 schreef alper het volgende:
jou hele leven is onzin!
"Christenen en joden zijn ongelovig geworden omdat ze verzonnen hebben dat ze maar een paar dagen zullen branden in de hel" .
Mein Koran 3:23.
Mein Koran 3:23.
quote:op zondag 26 december 2004 13:14 schreef triggershot het volgende:
[..]
mohammed een crimineel, haha die is een goeie.. bestudeer eerst de hele biografie van mohammed kom dan met beschuldigingen.
-uitmoorden van stammen en dorpen van beduins,joden etc.
zeker niet, mohammed heeft nooit zomaar onschuldige mensen vermoord en was er 100% op tegen. en joden hadden de moslims verradden en de akte verbroken terwijl ze in vrede waren. de joden werkten met de afgod-dienaren terwijl de moslims hen zagen als de mensen van de boek.. ga aub die verhalen eerst goed lezen voor je een oordeel velt.
-beroven van karavanen.
toen mensen mekka moesten verlaten om hun geloof lieten ze al hun waardevolle spullen en geld achter, de mensen in mekka wouden die in damascus verkopen .. ik verjaag jou uit je huis en stad.. en dan pak ik ook nog je spullen om vervolgens in luxemburg te verkopen. jij laat me ongestraft en vrij door belgie heen gaan met jouw spullen zeker?
slaven houden was toegestaan, maar ze moesten goed behandeld worden. het vrijlaten en vrijkopen van slaven was een belangrijke vorm van aalmoezen geven, een plicht voor de moslim. kijk maar naar alle metgezellen die werden vrij gekocht.
volgens de islam moet de man voor de vrouw zorgen. het is de verantwoordelijkheid van de man dat alles goed reilt en zeilt in huis en dat er brood op de plank komt. eigenlijk is de man dus de slaaf van de vrouw.
pedofiel = weer zo een oppervlakkig antwoord, zeker nooit een term opgelopen als "standplaatsgebondenheid"? alles beoordelen met je normen en waarden van vandaag.. triest. destijds waren er totaal andere omstandigheden meiden reikten eerder de puberteit dan mensen in nederland.-
gold-digger:
de profeet, allah’s zegen en vrede zij met hem, stond bekend in zijn
transacties als zeer betrouwbaar, eerlijk en tevreden. dit was de leidraad in zijn leven zodat hij ‘de betrouwbare’ als bijnaam kreeg, al’amien.
een rijke weduwe die handel dreef khadija genaamd, de dochter van khuwailid en één van de meest rechtschapen vrouwen van quraish, voor mohammed (vzmh) voor haar te werken. zij had gehoord over hem, en stelde hem voor om met haar geld een handelsreis naar het shaam-gebied te maken. khadija had veel personen in dienst, die voor haar werkten en wilde graag dat mohammed (vzmh) opzichter werd over haar handelskaravanen die naar syrië gingen voor handel. mohammed ( vzmh) nam dit aanbod aan en begon op 25- jarige leeftijd voor deze rechtschapen vrouw te werken. samen met haar dienaar maysarah ging mohammed (vzmh) op reis, kocht en verkocht goederen en maakte heel veel winst. haar geld werd gezegend en verrijkt, hetgeen op deze manier nooit eerder had plaatsgevonden. hij keerde daarop terug naar mekka en gaf het aan hem toevertrouwde geld en goederen terug. khadija was verbijsterd en vol bewondering over deze rechtschapen persoonlijkheid. ze was zeer tevreden over mohammed en bood zichzelf aan als huwelijkspartner voor mohammed..
mohammed kwam ook met wonderen (de koran) en een christelijke monnik in damascus die zelfs profeets kenmerken zag bij mohammed vzmh.. en ja mohammed was analfabeet dus de krijgen zou hij niet kunnen schrijven.. en is pas een jaar of 15 na zijn dood verzameld als een bundel
zet eens een w achter ´´jou´´ en gedraag je eens beleefd.quote:
waarom is mijn leven onzin, alper? wie ben jij om je het recht aan te matigen zo over een ander te oordelen? waarom pleeg jij een persoonlijke aanval naar aanleiding van een doodgewone feitelijke correctie, die niet eens jou betreft? waarom ben je zo hondsbrutaal als een klein kind met dat commentaar te volstaan, alsof ik niet meer verdien? kun je niet even snel een feit vinden dat mijn lezing ontkracht?
weet je, ik snap niet waarom ik nog enigzins probeer op beleefde wijze mijn mening kenbaar te maken en je gejengel niet gewoon beantwoord met een bijbelcitaat, zo doe jij immers al mijn pogingen tot gedachtenwisseling af.
[ Bericht 17% gewijzigd door Johan_de_With op 26-12-2004 14:06:56 ]
wat een vlijmscherp argument. zo mooi onderbouwd ook.quote:
eén van de dingen waar "gelovige" mensen nog steeds moeite mee hebben is tolerantie. als je een discussie wil voeren: prima, maar onderbouw dan altijd je reactie en ga niet je frustratie uitten op iemand omdat je het niet met diegene eens bent.
je moet niet vergeten dat jij iets gelooft en dat het daarmee een mening of een perceptie is van de "werkelijkheid". het is geen feit, want anders was geloven overbodig; er bestaat tenslotte ook geen "boek van lucht"; lucht is een absolute waarheid binnen deze waarneming van de werkelijkheid. je kan nog zo je best doen om er niet in te geloven, maar de lucht gaat er niet door weg.
ik kan wel zeggen dat de grote roze olifant tot mij gesproken heeft, ”gaat gij uit in den wereld en zegge tot hen die het hore en toon het aan hen die het zien, dat ik den enige zij, den eerste en den laatste", etcetera. dat het geschreven staat, betekend nog niet dat het waar is; het betekend alleen dat iemand op dat moment veel tijd over had en voorzien was van een pen (of een ganzeveer in die tijd) en papier.
als je zo overtuigd bent van je geloof, toets het dan en overtuig mensen van jou waarheid met argumenten en dingen die ze zelf kunnen proberen om het "onomstotelijke" bewijs te verkrijgen voor het bestaan van jouw interpretatie van god. dan nog staat het ze vrij om te geloven, want het is slechte een manier van levensbeschouwing.
licht hoeft niet licht te zijn en donker niet donker. het is allemaal maar net hoe je het bekijkt.
"But I don't want to go among mad people," Alice remarked.
"Oh, you can't help that," said the Cat: "we're all mad here. I'm mad. You're mad."
"Oh, you can't help that," said the Cat: "we're all mad here. I'm mad. You're mad."
dat zal allah beoordelen aan de hand van zijn weegschaal ! dit oordeel is niet aan alper gegevenquote:
betrek een ander niet bij je "godsdienst".quote:op zondag 26 december 2004 13:51 schreef alper het volgende:
jou hele leven is onzin!
"Christenen en joden zijn ongelovig geworden omdat ze verzonnen hebben dat ze maar een paar dagen zullen branden in de hel" .
Mein Koran 3:23.
Mein Koran 3:23.
wat maakt het uit. allah is nu eenmaal het hersenspinsel van alper en andere volgelingen van de "profeet" mohammed.quote:op zondag 26 december 2004 14:04 schreef het_fokschaap het volgende:
dat zal allah beoordelen aan de hand van zijn weegschaal ! dit oordeel is niet aan alper gegeven
"Christenen en joden zijn ongelovig geworden omdat ze verzonnen hebben dat ze maar een paar dagen zullen branden in de hel" .
Mein Koran 3:23.
Mein Koran 3:23.
kijk, daar heb je me goed te pakken! inderdaad, allah zal alles beoordelen!quote:op zondag 26 december 2004 14:04 schreef het_fokschaap het volgende:
[..]
dat zal allah beoordelen aan de hand van zijn weegschaal ! dit oordeel is niet aan alper gegeven
zet profeet maar gerust zonder haakjes, doet je goed!quote:op zondag 26 december 2004 14:06 schreef akkersloot het volgende:
[..]
wat maakt het uit. allah is nu eenmaal het hersenspinsel van alper en andere volgelingen van de "profeet" mohammed.
waarom ontneem je 'm dan z'n werk door andere mensen te veroordelen voor het niet delen in jouw waarneming van de wereld om je heenquote:op zondag 26 december 2004 14:09 schreef alper het volgende:
[..]
kijk, daar heb je me goed te pakken! inderdaad, allah zal alles beoordelen!
"But I don't want to go among mad people," Alice remarked.
"Oh, you can't help that," said the Cat: "we're all mad here. I'm mad. You're mad."
"Oh, you can't help that," said the Cat: "we're all mad here. I'm mad. You're mad."
jammer dat het mijn godsdienst is en niet de joune.... je zal er veel spijt van krijgen denk ik zo..quote:op zondag 26 december 2004 14:05 schreef akkersloot het volgende:
[..]
betrek een ander niet bij je "godsdienst".
omdat ik gewoon echt ''zie'' dat hij fout bezig is! maar misschien is zijn hart anders, dat kan ik dus niet weten.quote:op zondag 26 december 2004 14:10 schreef fibberish het volgende:
[..]
waarom ontneem je 'm dan z'n werk door andere mensen te veroordelen voor het niet delen in jouw waarneming van de wereld om je heen
18;16. en voorzeker, wij hebben de mens geschapen en wij weten alles wat zijn ik hem toefluistert. en wij zijn nader tot hem dan zijn halsader.
[ Bericht 17% gewijzigd door #ANONIEM op 26-12-2004 14:21:10 ]
ga je nog antwoord geven, of verlaat de ´´wetenschappelijke´´ geest je als je niet meer anderen mang nabouwen en is het daarna bon ton om anderen maar te vernederen en te minachten?quote:op zondag 26 december 2004 14:10 schreef alper het volgende:
[..]
zet profeet maar gerust zonder haakjes, doet je goed!
ja, dat schreef ik. begon ik toch bijna te denken dat ik transparante tekst aan het typen was en dat dit een "selectief lezen" topic was in plaats van een discussie over geloof.quote:op zondag 26 december 2004 14:11 citeerde alper wat ik schreef
maar, een reactie erop is natuurlijk meer dan welkom, want iemand citeren is tenslotte geen manier van discussie voeren; ik geef mijn mening, jij de jouwe. beiden onderbouwd, en dat mis ik nu wel bij jouw reactie.
"But I don't want to go among mad people," Alice remarked.
"Oh, you can't help that," said the Cat: "we're all mad here. I'm mad. You're mad."
"Oh, you can't help that," said the Cat: "we're all mad here. I'm mad. You're mad."
wat verwacht je anders? ik geloof toch niet dat die sekteleider een boodschapper van god was. leer dat eens respecteren. ik dacht dat de islam tolerant wasquote:op zondag 26 december 2004 14:10 schreef alper het volgende:
zet profeet maar gerust zonder haakjes, doet je goed!
"Christenen en joden zijn ongelovig geworden omdat ze verzonnen hebben dat ze maar een paar dagen zullen branden in de hel" .
Mein Koran 3:23.
Mein Koran 3:23.
dat ze jou dat als kleuter hebben wijs gemaaktquote:op zondag 26 december 2004 14:11 schreef alper het volgende:
jammer dat het mijn godsdienst is en niet de joune.... je zal er veel spijt van krijgen denk ik zo..
"Christenen en joden zijn ongelovig geworden omdat ze verzonnen hebben dat ze maar een paar dagen zullen branden in de hel" .
Mein Koran 3:23.
Mein Koran 3:23.
ik begin dus dankzij dit topic steeds intoleranter te worden! dit wil niet zeggen dat de islam niet tolerant is, want het is echter het tolerantse geloof wat er is.quote:op zondag 26 december 2004 14:19 schreef akkersloot het volgende:
[..]
wat verwacht je anders? ik geloof toch niet dat die sekteleider een boodschapper van god was. leer dat eens respecteren. ik dacht dat de islam tolerant was
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 26-12-2004 14:30:41 ]
wat is er dan fout aan mijn gedrag? aan die opmerking waarop je reageerde?quote:op zondag 26 december 2004 14:11 schreef alper het volgende:
[..]
omdat ik gewoon echt ''zie'' dat hij fout bezig is! maar misschien is zijn hart anders, dat kan ik dus niet weten.
