Maar Alper. Ik geloof ook in een God.

quote:

op zaterdag 25 december 2004 22:57 schreef alper het volgende:

[..]

heeft ''geloven'' dan zin?

nee! en dus moet je niet op feiten uit zijn in het geloof (in de trant van "mijn religie is waar, en de jouwe niet).

quote:

op zaterdag 25 december 2004 22:38 schreef alper het volgende:
wat ik ook als voorbeeld geef uit de koran! jullie zullen het niet geloven, want jullie zijn immers blind!

beste alper. vergeet nou eens even 5 minuten die jarenlange moslimindoctrinatie en denk eens logisch na. wij accepteren de koran niet als 'de waarheid', zien er absurde dingen en tegenstrijdigheden in en menen dat het, net als elk ander boek, gewoon door mensen is geschreven. je kunt dan teksten uit het boek aanhalen tot je er bij neervalt, dat verandert echt niks. gillen dat het waar is omdat in het boek staat dat het waar is, is een cirkelredenering waar een kleuter zelfs doorheen prikt. helemaal omdat er andere boeken zijn die precies hetzelfde beweren. op onze reacties reageren met one-liners als 'jullie zijn allemaal blind' of 'jullie komen er na de dood wel achter' verzwakt je positie alleen maar.

die 'wetenschappelijke' site waar je zo graag mee strooit is lachwekkend simpel en kan door even rond te kijken op www.talkorigins.org zowat compleet onderuit gehaald worden. de helft van de artikelen komt neer op de stelling: de natuur/de mens/het universum is zo mooi of ingewikkeld, dat het niet anders kan dan god (heel toevallig allah en niet elke willekeurige andere) moet er wel achter zitten. dat een dergelijk wezen oneindig maal complexer moet zijn dan deze zaken en dus ook een schepper moet hebben, wordt beantwoord met 'god was er altijd al'.

quote:

op donderdag 23 december 2004 21:14 schreef akkersloot het volgende:

[..]

christenen, joden, moslims, hindoes, boedhisten en welke andere zogenaamde "openbarings"godsdiensten hebben niet het monopolie op het geloof in een god.

een christen hoeft niet in de god van mohammed te geloven.
een niet-christen hoeft niet in de god van paulus te geloven.

(en niemand hoeft in mijn god(sbeeld) te geloven ).

maar de redenering van alper loopt dus mank. waarom komen volgens hem wel christenen in de hemel ("omdat zij in een god geloven") en akkersloot niet. ook ik geloof namelijk in een god.

je bent dus een satanist?

quote:

op zaterdag 25 december 2004 23:12 schreef akkersloot het volgende:

[..]

we blijven wel serieus he.

er steekt een temporaal kwab epileptisch gezwel uit je linkeroog. doe je er wel op tijd wat aan?

als een profeet herhaal ik mijzelf, met de toevoeging dat ik mijn handen er vanaf trek als ik weer een uit indoctrinatie voortgekropen antwoord krijg. ik heb de koran in mijn boekenkast staan, en nog een op mijn werkplek ook, dus die citaten heb ik niet van node:

quote:

op zaterdag 25 december 2004 22:54 schreef johan_de_with het volgende:

[..]


heb je de disputen tussen joden, christenen en moslims uit de middeleeuwen wel eens bestudeerd? daar ging men in op de door de ander vermelde feiten en gebruikte argumenten, zonder klacht over blindheid of de aanmatiging op zulke polemiek te reageren met het herhalen van schriftplaatsen. gedraag je eens wat meer als averroes en wat minder als wahabiet.
[..]

quote:

op zaterdag 25 december 2004 22:57 schreef alper het volgende:

[..]

heeft ''geloven'' dan zin?

ja, tuurlijk wel. je probeert goed voor een ander te zijn ( ik redeneer nu even vanuit christelijk standpunt, dus "wilt gij niet wat u geschiedt...."), je krijgt een reden om te leven, je hebt hoop, en geruststelling. allemaal erg mooi.

maar ik geloof erg in het praktiserende deel van het geloof. het zegt in mijn ogen niets over de schepping, over god. persoonlijk vind ik zulke opvattingen over god erg primitief. gelovigen claimen nogal es de waarheid op. wat jij zegt, "je bent blind, je bent van het rechte pad, etc" heeft niets met geloof te maken. dat is puur om bevestiging te krijgen voor datgene wat jou je levensinvulling geeft. die invulling verschilt per persoon. ik haal die dingen uit andere zaken. dat je dan ook nog es gelooft dat, hoewel ik zo goed mogelijk probeer te zijn voor mijn medemens, ik naar de hel ga, en waarschijnlijk 95% van dit forum, dan vind ik je een arm persoon. het geloof doet dan niet datgene waar het voor bedoeld is.

en voor jou persoonlijk: het neemt een groot deel van je kritische denken weg. want je openingspost, en ook je site die je aandroeg, slaan wetenschappelijk compleet de plank mis, terwijl ze maar wat graag wetenschap gebruiken om hun geloof te rechtvaardigen, met name astronomie, natuurkunde, biologie en kosmologie. wat dat zijn hoogstaande wetenschappen, en als je het volk kunt wijsmaken dat die wetenschappen conclusies trekken over het bestaan van god, dan kun je ze mooi sturen. terwijl die wetenschappen juist geen enkele uitspraak doen over god. als je dat wel gelooft, snap je en het idee van geloof en het idee van wetenschap niet.

quote:

op zaterdag 25 december 2004 23:16 schreef alper het volgende:
jammer, allemaal ongelovigen om me heen.......

jammer, ik ben echt bang van de dag des oordeels... wanneer u met volle angst die dag zult bereiken...

verder kan ik er niks meer aan toevoegen.

zoals ik al zei: ''als een moslim of de koran: ''1+1=2" zegt, dan zeggen alle ongelovigen ''1+1=3" ookal hebben we hier te maken met een feit.

ja, nou ,veel plezier met de dag des oordeels. dat zeiden de jehova's ook al tegen me. etcetera.....het wordt dringen geblazen bij de dag des oordeels. je bent volgens mij een beetje geindoctrineerd. en wederom, het woord "feit" gebruik je hier verkeerd. geloof draait niet om feiten. dat god bestaat, is geen feit. het is een geloof. wat snap je hier niet aan?

quote:

op zaterdag 25 december 2004 23:16 schreef alper het volgende:
jammer, allemaal ongelovigen om me heen.......

je maakt mij niet wijs dat je dat in den beginne niet wist. bovendien ben ik niet ongelovig, maar daar zul je wel met derwisjvaart overheen hebben gelezen.

quote:

jammer, ik ben echt bang van de dag des oordeels... wanneer u met volle angst die dag zult bereiken...

wees maar bang voor je eigen zielenheil, want je hebt geen eerbied voor je medeschepselen.

quote:

verder kan ik er niks meer aan toevoegen.

ik hoop niet dat het in je verbeelding opkomt dat je je best hebt gedaan, want, zoals gezegd, dat deden de klassieke islamitische apologeten een stuk beter.

quote:

zoals ik al zei: ''als een moslim of de koran: ''1+1=2" zegt, dan zeggen alle ongelovigen ''1+1=3" ookal hebben we hier te maken met een feit.

helaas verdraagt ook deze stijlfiguur de toets der kritiek niet, aangezien er van feiten geen sprake is. wie had het ook alweer over interpreteren?

quote:

op zaterdag 25 december 2004 23:15 schreef youssef het volgende:

[..]

er steekt een temporaal kwab epileptisch gezwel uit je linkeroog. doe je er wel op tijd wat aan?

al veel beter dan je wens over stikken in je graf.

quote:

op zaterdag 25 december 2004 23:16 schreef alper het volgende:
jammer, allemaal ongelovigen om me heen.......

jammer, ik ben echt bang van de dag des oordeels... wanneer u met volle angst die dag zult bereiken...

de dag des oordeels komt nooit. erin geloven getuigt van een kwalijke fatalistische levensovertuiging die je nooit ten goede komt.

quote:

verder kan ik er niks meer aan toevoegen.

zoals ik al zei: ''als een moslim of de koran: ''1+1=2" zegt, dan zeggen alle ongelovigen ''1+1=3" ookal hebben we hier te maken met een feit.

nee hoor, dingen als "god bestaat" kun je nooit bewijzen. net zoals je verhalen van geestelijk verwarde mensen nooit kunt ontkrachten. je kunt namelijk nooit bewijzen dat hun verhalen wel of niet kloppen, ze zullen tot het uiterste tegenargumenten verzinnen en uiteindelijk agressief worden.

maar als je zegt te kunnen bewijzen dat er een allah bestaat aan de hand van enkel een paar teksten uit een boek raad ik je aan een keer lang een psyg te gaan.

quote:

op zaterdag 25 december 2004 23:25 schreef alper het volgende:

[..]

als akkersloot doorgaat met zijn ''mohammed is een pedo en hij is geestziek'' dan vind ik wat youssef zegt heel verdient!

misschien is dat je probleem ook wel. dat jij je geloof en jezelf veel te serieus neemt. iemand een ziekte toewensen omdat hij een persoon beledigt die misschien wel berust op een mythe, is vrij ziek.

quote:

op zaterdag 25 december 2004 23:25 schreef alper het volgende:

[..]

als akkersloot doorgaat met zijn ''mohammed is een pedo en hij is geestziek'' dan vind ik wat youssef zegt heel verdient!

akje heeft gelijk. en allah is een zwijn die, als hij bestaat, morgen op mijn menukaart terecht komt.

quote:

op zaterdag 25 december 2004 23:25 schreef alper het volgende:

[..]

als akkersloot doorgaat met zijn ''mohammed is een pedo en hij is geestziek'' dan vind ik wat youssef zegt heel verdient!

ja, heel wetenschappelijk en verlicht. kom niet aan een geestelijk leider, want dan ga ik grappen over verstikking en gezwellen maken.

deze bewaren we even voor het nageslacht. (en je dag des oordeels )

quote:

op zaterdag 25 december 2004 23:29 schreef drwolffenstein het volgende:

[..]

akje heeft gelijk. en allah is een zwijn die, als hij bestaat, morgen op mijn menukaart terecht komt.

quote:

op zaterdag 25 december 2004 23:33 schreef youssef het volgende:
deze bewaren we even voor het nageslacht. (en je dag des oordeels )
[..]

allah, twee koffie.