'Groeiende radicalisering breed bestrijden'

quote:

Op donderdag 23 december 2004 09:04 schreef ExTec het volgende:
Tipje: maak je druk om dingen die er toe doen, ipv de 'nuancerende nar' uit te hangen.

Misschien kun je even nuanceren wat je bedoelt met "dingen die er toe doen"
Persoonlijk vind ik de nuancering er ook toe doen.

quote:

Op donderdag 23 december 2004 08:54 schreef Lord_Vetinari het volgende:

[..]

Hetzelfde kun je stellen voor het katholicisme, hoor. Of wil je beweren dat het Vaticaan een voorpost is voor technologische en sociale ontwikkeling?

Natuurlijk wel, dan ken jij de sociaal-economische samenhang en de historische functie van het Vaticaan niet. Als je soms doelt op enkele door het Vaticaan niet meteen erkende wetenschappelijke ontwikkelingen zoals die van Copernicus en Galilei, dan is dat niet bepalend geweest voor de eigenlijke maatschappelijke rol, die het Vaticaan historisch gezien gespeeld heeft.

quote:

Op donderdag 23 december 2004 09:06 schreef Lod het volgende:

[..]

Misschien kun je even nuanceren wat je bedoelt met "dingen die er toe doen"
Persoonlijk vind ik de nuancering er ook toe doen.

[OM mode]
Pssst... Er moet een hoofdletter i in je onderschrift bij 'iovi'
[/OM mode]

quote:

Op donderdag 23 december 2004 09:07 schreef observ het volgende:

[..]

Natuurlijk wel, dan ken jij de sociaal-economische samenhang en de historische functie van het Vaticaan niet. Als je soms doelt op enkele door het Vaticaan niet meteen erkende wetenschappelijke ontwikkelingen zoals die van Copernicus en Galilei, dan is dat niet bepalend geweest voor de eigenlijke maatschappelijke rol, die het Vaticaan historisch gezien gespeeld heeft.

Ja ja. Daarom houdt men vast aan dogma's als 'Geen sex voor het huwelijk', 'Geen voorbehoedsmiddelen (ook al sterft er dan een continent aan AIDS', 'Geen vrouwen in de kerk', 'Celibaat'...

Je dokt alleen maar aan aan enkele moraal-theologische normen. Een beetje meer abstraheringsvermogen s.v.p

quote:

Op donderdag 23 december 2004 09:19 schreef BansheeBoy het volgende:

[..]

Hmm, goede tactiek, derhalve werkt deze tactiek helaas voor je niet meer: moeilijk praten in de hoop serieus genomen te worden terwijl je inhoudelijk gezien niks brengt

Moeilijk praten ? Voor een simpele moslim ziel ? zeker !

Als BansheeBoy en Youssef op een vreedzame manier voor zichzelf de 'ware islam' willen aanhangen dan zal ik ze geen stroobreed in de weg leggen. Ik denk zelf dat er in Nederland wel degelijk een plaats is voor de (ware?) islam zo lang mensen hun godsdienst maar voor zichzelf belijden zonder mensen die andere keuzes maken dwars te zitten. Aan de reacties van hen te zien is dat het geval dus ik zie wat hen betreft weinig probleem? Misschien een taak weggelegd voor de heren om hun radicaliserende medemoslim het een en ander uit te leggen dan.

quote:

Op donderdag 23 december 2004 09:46 schreef TheMarco het volgende:
Als BansheeBoy en Youssef op een vreedzame manier voor zichzelf de 'ware islam' willen aanhangen dan zal ik ze geen stroobreed in de weg leggen. Ik denk zelf dat er in Nederland wel degelijk een plaats is voor de (ware?) islam zo lang mensen hun godsdienst maar voor zichzelf belijden zonder mensen die andere keuzes maken dwars te zitten. Aan de reacties van hen te zien is dat het geval dus ik zie wat hen betreft weinig probleem? Misschien een taak weggelegd voor de heren om hun radicaliserende medemoslim het een en ander uit te leggen dan.

Ik denk niet, dat er voor de radicaliserende islam een plaats weggelegd is in onze westerse samenleving. Het z.g voor zichzelf belijden wordt in de huiselijke kring al snel doorbroken door het in de islam alomtegenwoordig indoctrineren van het eigen kroost, dat dan in een puberteitsopwelling en het zoeken naar een eigen identiteit, de straat opgaat om anderen te kwellen met hun aangeleerde domheid.

quote:

Op donderdag 23 december 2004 09:55 schreef observ het volgende:

[..]

Ik denk niet, dat er voor de radicaliserende islam een plaats weggelegd is in onze westerse samenleving. Het z.g voor zichzelf belijden wordt in de huiselijke kring al snel doorbroken door het in de islam alomtegenwoordig indoctrineren van het eigen kroost, dat dan in een puberteitsopwelling en het zoeken naar een eigen identiteit, de straat opgaat om anderen te kwellen met hun aangeleerde domheid.

Misschien wel, misschien niet. Vooralsnog mag iedereen van mij denken en geloven wat hij wil zolang de rest van de samenleving hier geen hinder van ondervindt.

quote:

Op donderdag 23 december 2004 09:06 schreef Lord_Vetinari het volgende:

[..]
Ik vind elk geloof belachelijk. Maar ik geloof wel in zuiverheid van discussie.

Kun je mij dan uitleggen hoe totaal ongevraagd, erop wijzen dat het christendom eeuwen geleden ook niet seculier was de 'zuiverheid van de discussie' ten goede komt?

Want ik herinner me niet dat iemand dat gegeven ontkende ofzo. Ook ging het topic daar niet over.

Kan zelf helemaal niet bedenken wat het toevoegd?

Kun je dat uitleggen?

quote:

Op donderdag 23 december 2004 09:06 schreef Lod het volgende:

[..]

Misschien kun je even nuanceren wat je bedoelt met "dingen die er toe doen"

Dingen die er toe doen, zou je kunnen classificeren als die salon fundi's die hier niet onder stoelen of banken steken dat NL uiteindelijk wel islamitisch wordt.

En nee, dat het christendom eeuwen geleden niet seculier was, is leuk voor onze linkse dwaalgeesten, het principe "Wij doen het ook! Zie je dat het allemaal wel meevalt?" blijft een oneindige aantrekkingskracht uitoefenen, maar is niet relevant voor deze discussie.

Je hebt hier immers geen katholieken die wel weten te vertellen dat dit land een theocratie wordt

quote:

Op donderdag 23 december 2004 10:08 schreef ExTec het volgende:

[..]

Kun je mij dan uitleggen hoe totaal ongevraagd, erop wijzen dat het christendom eeuwen geleden ook niet seculier was de 'zuiverheid van de discussie' ten goede komt?

Dat zou inderdaad nergens op slaan. En dat heb ik dan ook niet gedaan. Ik heb de nuance aangebracht, dat niet alleen de huidige Islam een achterhaald geloof is, maar dat ook het hedendaagse katholicisme in de Middeleeuwen is blijven steken. Ik heb de term 'eeuwen geleden' niet gebruikt. Sterker nog, mijn post is geheel in de tegenwoordige tijd geschreven, dus waar jij jouw gekleurde perceptie vandaan haalt, is mij uitermate onduidelijk.

En verder wens ik je veel plezier in dit topic, maar ik voel me niet geroepen mijn posts tegenover jou te rechtvaardigen.

quote:

Op donderdag 23 december 2004 10:13 schreef Lord_Vetinari het volgende:

[..]

Dat zou inderdaad nergens op slaan. En dat heb ik dan ook niet gedaan. Ik heb de nuance aangebracht, dat niet alleen de huidige Islam een achterhaald geloof is, maar dat ook het hedendaagse katholicisme in de Middeleeuwen is blijven steken.

Scherpslijpen, geweldig.

Vertel ens, wat is de toegevoegde waarde van constateren dat de hedendaagse clercy van de katholieke kerk in de middeleeuwen zijn blijven steken?

Want daar heb je het over, de geloofsleiders van het katholieke geloof zijn mischien op sommigen punten middeleeuws. Ik denk dat je dat echter niet van het overgrote deel van de gelovigen zeggen.

quote:

Ik heb de term 'eeuwen geleden' niet gebruikt. Sterker nog, mijn post is geheel in de tegenwoordige tijd geschreven, dus waar jij jouw gekleurde perceptie vandaan haalt, is mij uitermate onduidelijk.

Mijn perceptie komt van de huidige realiteit, jammer genoeg voor jou dus niet gekleurd, waar perfect valt waar te nemen dat de gemiddelde katholiek prima met 2 benen in de huidge realiteit staat.

En waar ik ook geen internet forum ken, waar dat soort gastjes zeggen "Het word hier vanzelf een theocratie ".

Dat itt tot wat ik ook hier regelmatig mee maak met islamieten.

quote:

En verder wens ik je veel plezier in dit topic, maar ik voel me niet geroepen mijn posts tegenover jou te rechtvaardigen.

Je hoeft van mij niks te rechtvaardigen hoor.

Ik was alleen zo verdraaid interresant wat het super afgezaagde linkse excuus "Wij doen het ook! Zie je wel dat het allemaal wel mee valt! " toevoegd aan deze discussie.

Maar je hebt er geen antwoord op.

Behalve dan dat je "genuanceerd" wilde zijn

Voegde dus niks toe

Zou ik ten overvloedde ook nog kunnen vragen: Waarom kom je daar mee? Ontkende iemand het? Nope. Ging de topic er over? Ook niet. Is het van enigerlei relevant, misschien omdat christenfundamentalisme in opkomst is ofzo? Ook niet.

Nee, hij wilde slechts even laten zien dat'ie "genuanceerd" was.

Je zal het inherente gevaar dat weekdieren als youssef en BSB wel degelijk zijn wel bagataliseren, daar twijfel ik niet over.

Maar ik zou je adviseren: maak je druk over de fundamentalisten die er geen misverstand over laten bestaan dat het volgens hun wel allemaal anders moet, als het kan precies hetzelfde als de regio die ze vanwege economische armoede ontvlucht zijn.

En niet over een 'academisch' gevaar wat dat setje gastjes in het vaticaan vormt.

Maar dat is wel zo 'veilig', is het niet, beetje op het christendom inhakken, want dat kan je je kop niet kosten

Zo´n radicale jongere, ze doen mij denken aan andere extremisten. Extremisten van welk geloof dan ook, die alleen geloven in 1 stroming en er geen plaats is voor andere stromingen. Een jongere die zelfs zijn gematigde broeders aan de kant zet. Naar mijn mening omdat zij zelf kansloos zijn, t.o.v. een BSB bijvoorbeeld, die een baan heeft en wat bereikt heeft in zijn leven, en dit weet te combineren met het geloof in de Islam, maar dit niet opdringt aan anderen.
Het is hard schreeuwen naar anderen om de eigen tekortkomingen te verhullen. Door zo extreem te denken, is men in de waan hoger te staan dan een ander.
Neemt niet weg dat men dit wel in de gaten moet houden, maar dat geldt voor elke relschopper, ongeacht geloof.
Zo´n vaart zal het trouwens niet lopen met de Islam in NL op politiek gebied. Een groot deel van de Islamieten kan je wissen als stemgerechtigde denk ik. Daarom mijn vraag: Mag een Islamitische vrouw stemmen? (ps. het is geen bash vraag)

quote:

Op donderdag 23 december 2004 10:40 schreef BansheeBoy het volgende:

[..]

Weet jij eigenlijk wel wat de radicale Islam eigenlijk is ? Of ben je zo'n Novagastje die zijn mening baseert op de propaganda van Nederland 1 en 2 ?

We gaan niet mee met jou verwrongen perceptie van je sprookjesboek geloof.

Want als het aan jou ligt, is je geloof nooit radicaal.

Immers, je fantastische geloof, en al het rotte wat er uit voortvloeid kan immers niet fout zijn, staat in je sprookjesboek/de pedoprofeet zei het/whatever excuus je jezelf wilt vertellen.

Dus ik denk niet dat we echt zitten te wachten op wat in jou perceptie radicaal is.

quote:

Op donderdag 23 december 2004 10:13 schreef Lord_Vetinari het volgende:

[..]

Dat zou inderdaad nergens op slaan. En dat heb ik dan ook niet gedaan. Ik heb de nuance aangebracht, dat niet alleen de huidige Islam een achterhaald geloof is, maar dat ook het hedendaagse katholicisme in de Middeleeuwen is blijven steken. Ik heb de term 'eeuwen geleden' niet gebruikt. Sterker nog, mijn post is geheel in de tegenwoordige tijd geschreven, dus waar jij jouw gekleurde perceptie vandaan haalt, is mij uitermate onduidelijk.

Het katholicisme in de middeleeuwen blijven steken ?
Ik denk, dat je vooral niet precies weet wat de middeleeuwen zijn.
En als ik het maatschappelijke resultaat van het christendom vergelijk met het maatschappelijk resultaat van de islam, dan wordt het een en ander toch wel duidelijk genoeg.

quote:

Op donderdag 23 december 2004 10:47 schreef observ het volgende:
En als ik het maatschappelijke resultaat van het christendom vergelijk met het maatschappelijk resultaat van de islam, dan wordt een en ander toch wel duidelijk genoeg.

My point exactly

Maar die vluchtheuvel van morele superioriteit, die dat soort gastjes maar weer ens beklimmen, want oh, wat zijn we toch "genuanceerd", 'kijk mij eens sociaal zijn' blijft zo machtig mooi

quote:

Op donderdag 23 december 2004 10:52 schreef BansheeBoy het volgende:

[..]

Dat moet je zelf weten. Ik ga je mijn mooie vreedzame geloof niet opleggen

Nee, omdat je dat niet kan.

quote:

Klopt, je kunt het hoogstens niet begrijpen o.i.d.

Nee, helaas, we begrijpen het maar al te goed.

quote:

Maar ik neem alles aan voor absolute waarheid wat er in de KOran en de overleveringen staan

Yup, that makes you dumb. Want zelf nadenken is blijkbaar niet besteed aan jou

quote:

Extec, je komt hier toch al een tijdje zie ik, je kent mij en mijn uitspraken/postings ook. Je weet dat ik altijd respect en wederzijdse liefde propageer, waarom krijg ik dat dan nooit terug ? Alleen maar omdat ik mMoslim ben en toch een goede baan heeft met een auto van de zaak ?

Oh, t'zal je verbazen, jij als persoon kan zeker op mijn respect rekenen, alleen je sprookjesboek, ditto profeet en je denkbeelden niet.

quote:

ik wist niet dat jij een achterban had

Ik heb geen achterban, ik ben geen politicus, ik heb wel gelijkgestemden.

En dat worden er alleen maar meer.

Hoe zou dat nou komen?

quote:

Op donderdag 23 december 2004 08:07 schreef Youssef het volgende:
Ik zie mezelf niet als een jihadist, wel kan ik mezelf herkenning in het verhaal. Zoals ik ook om me heen zie heeft de radicalisering van de Hollandse medemensch gezorgd voor radicalisering onder de moslim. Het eerst is verkeerd, het tweede is alleen goed. Het terugtreden naar de wortels van de islam, waarvan je steeds meer moslimjongeren dat ziet doen is inderdaad al zo een 2 jaar bezig.

Het blijft me verbazen Youssef, hoe je je in elk topic waar ik je in tegenkom, je jezelf belachelijk maakt. Je vriendjes worden steeds radicaler, klinkt een beetje zoals de NSDAP steeds radicaler werd in de jaren 20. Met azijn vang je geen vliegen jochie, en jullie blijven ver in de minderheid.

quote:

Ik zie het als een mooie ontwikkeling Ik vind ook dat herontdekken van de islam erg belangrijk in het verhaal. Iedere moslimjongere zou op een gegeven moment moeten zeggen: "En nu is het genoeg, tijd voor de echte islam" Als diegene uiteraar was verworden tot een relmarokkaantje van wederzijds formaat

De echte Mislam begint bij jezelf, met het ophouden jezelf te kakken te zetten, en een keertje na te denken. Er zijn tot nu toe 3 moslims die ik tegenkom, die alleen maar meer respect verliezen door ondoordachte opmerkingen, vrouwenhaat, het afkeuren van een andere filosofie zonder te weten waar ze het over hebben, geen medelijden hebben waar een normaal mens dat wel heeft en ga zo maar door.

Als dat typerend is voor jou en je andere vriendjes, ziet het er alleen maar slecht voor je uit in de toekomst.

quote:

Op donderdag 23 december 2004 10:40 schreef BansheeBoy het volgende:

[..]

Weet jij eigenlijk wel wat de radicale Islam eigenlijk is ? Of ben je zo'n Novagastje die zijn mening baseert op de propaganda van Nederland 1 en 2 ?
[..]

Die domheid waar jij het over hebt is anders wel een succes voor ontspoorde Marokkaanse jongeren die i.p.v. scooters stelen zich hebben toegspitst op het bewandelen van het juiste pad

Ik ben zeker geen novagastje en kijk hoogstens 1 maal per jaar naar de nederlandse televisie als ik in Nederland op bezoek ben. Wel ben ik door enige islamitische landen gereisd en heb me zelf een mening gevormd. En alls ik hier in Barcelona door de moslimwijk loop, dan zie ik met verbazing het lage niveau waarop dit volk met het bewandelen van het door jou genoemde "juiste pad" is blijven steken.

[ Bericht 1% gewijzigd door observ op 23-12-2004 11:07:30 ]