NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
'Groeiende radicalisering breed bestrijden'
Uitgegeven: 23 december 2004 07:44
DEN HAAG - De terreurdreiging van radicale islamieten richt zich in Nederland niet alleen meer tegen de politieke structuur maar tegen de hele Nederlandse samenleving. Een ontwikkeling, die om een breed opgezette aanpak vraagt.
Dit is een van de belangrijkste conclusies uit een nieuw rapport dat de Algemene Inlichtingen- en Veiligheidsdienst (AIVD) heeft geschreven over de dreiging van moslimextremisme in Nederland.
'Van Dawa tot jihad'
Een aanpak van bestuursorganen zowel internationaal, nationaal maar ook regionaal en lokaal is van groot belang, schrijft minister Remkes van Binnenlandse Zaken donderdag in een brief aan de Tweede Kamer. Het AIVD-rapport 'Van Dawa tot jihad, de diverse dreigingen van de radicale islam tegen de democratische rechtsorde', wordt ook donderdag naar de Tweede Kamer gestuurd.
Remkes trekt uit de analyse van de inlichtingendienst de conclusie dat het voorkomen, isoleren of indammen van de nu toenemende radicalisering een belangrijke manier is om terrorisme te bestrijden. Dat moet in alle lagen van de Nederlandse samenleving gebeuren, meent de bewindsman.
Alle beschikbare instrumenten
De verschillende besturen in ons land moeten daarom alle beschikbare instrumenten inzetten voor een 'tegenstrategie'. De AIVD geeft daarvoor suggesties in het rapport, dat daarom ook aan onder meer de burgemeesters en korpschefs wordt gestuurd.
De AIVD-rapportage is gemaakt om lokale autoriteiten te informeren over de huidige dreiging. Na de moord op Theo van Gogh beklaagden zij zich over een gebrek aan informatie. In het rapport worden acht soorten dreigingen onderscheiden. Ook geeft de AIVD aan hoe die lokale autoriteiten daarmee kunnen omgaan.
Het was al duidelijk dat extremistische moslims in Nederland zich verzetten tegen de politieke opvattingen in Nederland. Zo zijn er het afgelopen jaar verdachten aangehouden van wie opsporingsdiensten vermoeden dat ze aanslagen op Nederlandse overheidsgebouwen zoals de Tweede Kamer wilden plegen.
Nieuwe variant
Een nieuwe variant van terreurdreiging is volgens de AIVD dus de toenemende radicalisering van moslims die de hele Nederlandse samenleving verafschuwen, vanwege de 'verderfelijke' westerse levensstijl.
,,De aanhangers verafschuwen de wijze waarop in de westerse samenleving mensen met elkaar omgaan'', schrijft de AIVD in het rapport. Dergelijke invloeden zijn volgens de extremisten ontoelaatbaar en dienen te worden uitgebannen en bestreden.
Afkeer
Volgens de inlichtingendienst hebben ze onder meer afkeer van de westerse opvattingen over gelijke rechten van man en vrouw, vrije meningsuiting en respect voor verschillende levensopvattingen.
Aanhangers van deze radicale stroming leggen sterk de nadruk op de 'zuivering van de islam van ketterse invloeden'. Daarom wordt de hele samenleving doelwit. Ook gematigde moslims worden een doel, omdat ze het streven van de extremisten om tot een samenleving te komen die is gebaseerd op hun islamitische 'zeden', in de weg staan.
Jongeren
Deze radicale stroming, het radicaal-islamitisch puritanisme, oefent vooral een sterke aantrekkingskracht uit op sommige groepen moslimjongeren. Vooral omdat het ogenschijnlijk eenvoudige oplossingen biedt voor de identiteitsproblemen waar velen van hen mee worstelen, constateert de AIVD. Die identiteit kunnen ze terugvinden, zo krijgen ze in sommige moskeeën te horen, in het 'zuiver moslim zijn'. In veel gevallen vatten ze dat radicaal op.
Het 'onislamitische', dat uit hun leven verbannen en bestreden moet worden, stellen ze gelijk aan vooral de 'verderfelijke' Westerse samenleving.
BRON Bron!
-------------------------------------------------------------------------------------------------------
Mijn reactie komt zo, ik moet eerst nog "hard werken" :')
Uitgegeven: 23 december 2004 07:44
DEN HAAG - De terreurdreiging van radicale islamieten richt zich in Nederland niet alleen meer tegen de politieke structuur maar tegen de hele Nederlandse samenleving. Een ontwikkeling, die om een breed opgezette aanpak vraagt.
Dit is een van de belangrijkste conclusies uit een nieuw rapport dat de Algemene Inlichtingen- en Veiligheidsdienst (AIVD) heeft geschreven over de dreiging van moslimextremisme in Nederland.
'Van Dawa tot jihad'
Een aanpak van bestuursorganen zowel internationaal, nationaal maar ook regionaal en lokaal is van groot belang, schrijft minister Remkes van Binnenlandse Zaken donderdag in een brief aan de Tweede Kamer. Het AIVD-rapport 'Van Dawa tot jihad, de diverse dreigingen van de radicale islam tegen de democratische rechtsorde', wordt ook donderdag naar de Tweede Kamer gestuurd.
Remkes trekt uit de analyse van de inlichtingendienst de conclusie dat het voorkomen, isoleren of indammen van de nu toenemende radicalisering een belangrijke manier is om terrorisme te bestrijden. Dat moet in alle lagen van de Nederlandse samenleving gebeuren, meent de bewindsman.
Alle beschikbare instrumenten
De verschillende besturen in ons land moeten daarom alle beschikbare instrumenten inzetten voor een 'tegenstrategie'. De AIVD geeft daarvoor suggesties in het rapport, dat daarom ook aan onder meer de burgemeesters en korpschefs wordt gestuurd.
De AIVD-rapportage is gemaakt om lokale autoriteiten te informeren over de huidige dreiging. Na de moord op Theo van Gogh beklaagden zij zich over een gebrek aan informatie. In het rapport worden acht soorten dreigingen onderscheiden. Ook geeft de AIVD aan hoe die lokale autoriteiten daarmee kunnen omgaan.
Het was al duidelijk dat extremistische moslims in Nederland zich verzetten tegen de politieke opvattingen in Nederland. Zo zijn er het afgelopen jaar verdachten aangehouden van wie opsporingsdiensten vermoeden dat ze aanslagen op Nederlandse overheidsgebouwen zoals de Tweede Kamer wilden plegen.
Nieuwe variant
Een nieuwe variant van terreurdreiging is volgens de AIVD dus de toenemende radicalisering van moslims die de hele Nederlandse samenleving verafschuwen, vanwege de 'verderfelijke' westerse levensstijl.
,,De aanhangers verafschuwen de wijze waarop in de westerse samenleving mensen met elkaar omgaan'', schrijft de AIVD in het rapport. Dergelijke invloeden zijn volgens de extremisten ontoelaatbaar en dienen te worden uitgebannen en bestreden.
Afkeer
Volgens de inlichtingendienst hebben ze onder meer afkeer van de westerse opvattingen over gelijke rechten van man en vrouw, vrije meningsuiting en respect voor verschillende levensopvattingen.
Aanhangers van deze radicale stroming leggen sterk de nadruk op de 'zuivering van de islam van ketterse invloeden'. Daarom wordt de hele samenleving doelwit. Ook gematigde moslims worden een doel, omdat ze het streven van de extremisten om tot een samenleving te komen die is gebaseerd op hun islamitische 'zeden', in de weg staan.
Jongeren
Deze radicale stroming, het radicaal-islamitisch puritanisme, oefent vooral een sterke aantrekkingskracht uit op sommige groepen moslimjongeren. Vooral omdat het ogenschijnlijk eenvoudige oplossingen biedt voor de identiteitsproblemen waar velen van hen mee worstelen, constateert de AIVD. Die identiteit kunnen ze terugvinden, zo krijgen ze in sommige moskeeën te horen, in het 'zuiver moslim zijn'. In veel gevallen vatten ze dat radicaal op.
Het 'onislamitische', dat uit hun leven verbannen en bestreden moet worden, stellen ze gelijk aan vooral de 'verderfelijke' Westerse samenleving.
BRON Bron!
-------------------------------------------------------------------------------------------------------
Mijn reactie komt zo, ik moet eerst nog "hard werken" :')
Misgun niemand zijn profijt, laat elk op hoope bouwe. Ofschoon wie mij ook benijdt, fortuin moet zijn loop behouden.
Bansheeboy: Fok!ker van de week!
[Without heart we would be mere machines]
Bergkamp, Zlatan, Van Persie, Ziyech, Quaresma
Bansheeboy: Fok!ker van de week!
[Without heart we would be mere machines]
Bergkamp, Zlatan, Van Persie, Ziyech, Quaresma
Ik zie mezelf niet als een jihadist, wel kan ik mezelf herkenning in het verhaal. Zoals ik ook om me heen zie heeft de radicalisering van de Hollandse medemensch gezorgd voor radicalisering onder de moslim. Het eerst is verkeerd, het tweede is alleen goed. Het terugtreden naar de wortels van de islam, waarvan je steeds meer moslimjongeren dat ziet doen is inderdaad al zo een 2 jaar bezig.
Ik zie het als een mooie ontwikkeling Ik vind ook dat herontdekken van de islam erg belangrijk in het verhaal. Iedere moslimjongere zou op een gegeven moment moeten zeggen: "En nu is het genoeg, tijd voor de echte islam" Als diegene uiteraar was verworden tot een relmarokkaantje van wederzijds formaat
Ik zie het als een mooie ontwikkeling Ik vind ook dat herontdekken van de islam erg belangrijk in het verhaal. Iedere moslimjongere zou op een gegeven moment moeten zeggen: "En nu is het genoeg, tijd voor de echte islam" Als diegene uiteraar was verworden tot een relmarokkaantje van wederzijds formaat
Dat is prima, maar ga dat dan lekker doen in een land wat een moslim cultuur heeft. Je kunt best vinden dat de islam versoft, maar Nederland is een seculiere maatschappij. Als je hier wilt wonen, krijg je alle vrijheid om je godsdienst te belijden. Het gaat niet aan om die vrijheid te misbruiken op deze wijze. Als je volgens de zuivere islam wilt leven ga je dat maar lekker in Iran of zo doen. En als je het dan met alle geweld in Nederland wilt doen, prima, maar haal het dan niet in je bolle hoofd om de Nederlandse samenleving ermee te gaan ontwrichten, maar hou het binnenskamers.quote:Op donderdag 23 december 2004 08:07 schreef Youssef het volgende:
Ik zie mezelf niet als een jihadist, wel kan ik mezelf herkenning in het verhaal. Zoals ik ook om me heen zie heeft de radicalisering van de Hollandse medemensch gezorgd voor radicalisering onder de moslim. Het eerst is verkeerd, het tweede is alleen goed. Het terugtreden naar de wortels van de islam, waarvan je steeds meer moslimjongeren dat ziet doen is inderdaad al zo een 2 jaar bezig.
Ik zie het als een mooie ontwikkeling Ik vind ook dat herontdekken van de islam erg belangrijk in het verhaal. Iedere moslimjongere zou op een gegeven moment moeten zeggen: "En nu is het genoeg, tijd voor de echte islam" Als diegene uiteraar was verworden tot een relmarokkaantje van wederzijds formaat
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
Ik kan mijn geloof in Nederland erg goed belijden zoals ik dat wil. Ook de zuivere islam, dus dat betoog is denk ik niet aan mij gericht maar aan de christenfundi op de hoekquote:Op donderdag 23 december 2004 08:11 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Dat is prima, maar ga dat dan lekker doen in een land wat een moslim cultuur heeft. Je kunt best vinden dat de islam versoft, maar Nederland is een seculiere maatschappij. Als je hier wilt wonen, krijg je alle vrijheid om je godsdienst te belijden. Het gaat niet aan om die vrijheid te misbruiken op deze wijze. Als je volgens de zuivere islam wilt leven ga je dat maar lekker in Iran of zo doen. En als je het dan met alle geweld in Nederland wilt doen, prima, maar haal het dan niet in je bolle hoofd om de Nederlandse samenleving ermee te gaan ontwrichten, maar hou het binnenskamers.
Het grote voordeel van Nederland is dat bv. Youssef en ik exact dezelfde kunnen hebben en dat hier ook op gaat. Ook ik zie een tendens van jongeren die steeds meer de Islam serieus nemen en terug gaan naar de roots van de ware Islam. ook ik heb deze metamorfose ondergaan, en iedereen (op Fok!) weet dan ook dat ik dus absoluut geen bedreiging vorm voor wie dan ook. In tegendeel, als alle Marokkaanse relschoppertjes, scooterdieven en drugsdealertjes dit zouden doen hadden we geen problemen meer met de Marokkaanse jongeren
Misgun niemand zijn profijt, laat elk op hoope bouwe. Ofschoon wie mij ook benijdt, fortuin moet zijn loop behouden.
Bansheeboy: Fok!ker van de week!
[Without heart we would be mere machines]
Bergkamp, Zlatan, Van Persie, Ziyech, Quaresma
Bansheeboy: Fok!ker van de week!
[Without heart we would be mere machines]
Bergkamp, Zlatan, Van Persie, Ziyech, Quaresma
Ik denk dat we het leger maar moeten gaan inzetten net zoals in Turkije om de scheiding tussen kerk en staat te beschermen.
Music is no longer an expression of the soul or the work of an artist; it's a 'product' that is manufactured, packaged, catalogued, distributed, managed, regulated, and above all sold! http://xiph.org/about/
Welk leger je ook inzet, en hoe agressief ze ook zullen zijn, ik zal in Nederland gelukkig altijd naar de Moskee (kunnen) gaan, niemand zal mij daarin tegenhouden, en voor de andere 1 miljoen Moslims geldt hetzelfdequote:Op donderdag 23 december 2004 08:14 schreef RuiDaSilva het volgende:
Ik denk dat we het leger maar moeten gaan inzetten net zoals in Turkije om de scheiding tussen kerk en staat te beschermen.
Misgun niemand zijn profijt, laat elk op hoope bouwe. Ofschoon wie mij ook benijdt, fortuin moet zijn loop behouden.
Bansheeboy: Fok!ker van de week!
[Without heart we would be mere machines]
Bergkamp, Zlatan, Van Persie, Ziyech, Quaresma
Bansheeboy: Fok!ker van de week!
[Without heart we would be mere machines]
Bergkamp, Zlatan, Van Persie, Ziyech, Quaresma
Wat ik gewoon niet begrijp, waarom kun je niet gewoon een vrome moslim zijn, en accepteren dat je westerse medemens dit niet is. Het moet toch mogelijk zijn om gewoon vreedzaam naast elkaar te leven in dit landje?
Dat is precies wat ik elke keer al ongeveer 2 jaar lang probeer te zeggen op Fok! Het is tijd dat die jongeren zich 'bekeren' tot de islam. Desnoods zeggen zij symbolisch de Shahada opnieuw, dit zou werkelijk veel problemen oplossen die een kleine groep van de Marokkaanse jeugd heeft veroorzaakt voor de Nederlandse, dan wel de Islamitische maatschappijquote:Op donderdag 23 december 2004 08:14 schreef BansheeBoy het volgende:
In tegendeel, als alle Marokkaanse relschoppertjes, scooterdieven en drugsdealertjes dit zouden doen hadden we geen problemen meer met de Marokkaanse jongeren
Is absoluut niet moeilijk, kijk maar naar Youssef en mij, als er Fok!kers zijn die respect krijgen en ook terug geven zijn wij 2-en het welquote:Op donderdag 23 december 2004 08:17 schreef ShaoliN het volgende:
Wat ik gewoon niet begrijp, waarom kun je niet gewoon een vrome moslim zijn, en accepteren dat je westerse medemens dit niet is. Het moet toch mogelijk zijn om gewoon vreedzaam naast elkaar te leven in dit landje?
Misgun niemand zijn profijt, laat elk op hoope bouwe. Ofschoon wie mij ook benijdt, fortuin moet zijn loop behouden.
Bansheeboy: Fok!ker van de week!
[Without heart we would be mere machines]
Bergkamp, Zlatan, Van Persie, Ziyech, Quaresma
Bansheeboy: Fok!ker van de week!
[Without heart we would be mere machines]
Bergkamp, Zlatan, Van Persie, Ziyech, Quaresma
quote:Op donderdag 23 december 2004 08:18 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Is absoluut niet moeilijk, kijk maar naar Youssef en mij, als er Fok!kers zijn die respect krijgen en ook terug geven zijn wij 2-en het wel
En hij meent het nog ook!
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
Ik kan niet meer dan instemmen met deze reactie Zolang een persoon richting een ander persoon blijft communiceren op Islamitische wijze gaat alles geweldig. Maar zodra iemand opeens zijn eigen roots gaat volgens zoals het Marokkanisme of het Ghettoisme gaat het vaak fout. Ik voel om die reden dan ook helemaal niets voor de Marokkaanse reljeugd en zie vaak met pijn in het hart aan hoe deze 'moslims' zichzelf vergeten in het Hiernamaalsquote:Op donderdag 23 december 2004 08:18 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Is absoluut niet moeilijk, kijk maar naar Youssef en mij, als er Fok!kers zijn die respect krijgen en ook terug geven zijn wij 2-en het wel
Zolang een persoon richting een ander persoon blijft communiceren op Islamitische wijze gaat alles geweldig. Maar zodra iemand opeens zijn eigen roots gaat volgens zoals het Marokkanisme of het Ghettoisme gaat het vaak fout. Ik voel om die reden dan ook helemaal niets voor de Marokkaanse reljeugd en zie vaak met pijn in het hart aan hoe deze 'moslims' zichzelf vergeten in het Hiernamaals
Maar waarom hoor ik zo vaak dat "zuivere" moslims alles wat westers is verafschuwen? Het lijkt me lastig samenleven als je een hekel hebt aan alles waar het land waar je in woont voor staat.quote:Op donderdag 23 december 2004 08:18 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Is absoluut niet moeilijk, kijk maar naar Youssef en mij, als er Fok!kers zijn die respect krijgen en ook terug geven zijn wij 2-en het wel
Ja. My point exactly. Mara uit het onderzoek blijkt dat dez radicalisering erop gericht is de Nederlandse samenleving om te vormen naar een zuivere islamitische. En daar pas ik dus voor.quote:Op donderdag 23 december 2004 08:14 schreef Youssef het volgende:
[..]
Ik kan mijn geloof in Nederland erg goed belijden zoals ik dat wil. Ook de zuivere islam
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
Inderdaad. Iedereen is vrij om zijn geloof te uiten. Maar om het te forceren vind ik dan weer een heel ander verhaal.quote:Op donderdag 23 december 2004 08:22 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Ja. My point exactly. Mara uit het onderzoek blijkt dat dez radicalisering erop gericht is de Nederlandse samenleving om te vormen naar een zuivere islamitische. En daar pas ik dus voor.
Dat is mij niet ontgaan waarde broeder. Ik zelf heb al een "jihad" van ca. 4 jaar achter de rug op Fok!, maar dat zul je ongetwijfeld niet ontgaan zijnquote:Op donderdag 23 december 2004 08:18 schreef Youssef het volgende:
[..]
Dat is precies wat ik elke keer al ongeveer 2 jaar lang probeer te zeggen op Fok!
Ja inderdaad, dat is een nobel streven, maar helaas zijn er te veel Marokkaanse jongeren die zich zelf assimileren met koffieshops, gouden kettingen, gestolen scooters, alles dus wat de Islam verboden heeft. In weze is dit erg jammer, vooral omdat de samenleving steeds meer stoelt op islamitische tradities/cultuur, waarden en normen, vooral vanwege het feit dat de Joods/Christelijke cultuur steeds duidelijker afzwaktquote:Desnoods zeggen zij symbolisch de Shahada opnieuw, dit zou werkelijk veel problemen oplossen die een kleine groep van de Marokkaanse jeugd heeft veroorzaakt voor de Nederlandse, dan wel de Islamitische maatschappij
Misgun niemand zijn profijt, laat elk op hoope bouwe. Ofschoon wie mij ook benijdt, fortuin moet zijn loop behouden.
Bansheeboy: Fok!ker van de week!
[Without heart we would be mere machines]
Bergkamp, Zlatan, Van Persie, Ziyech, Quaresma
Bansheeboy: Fok!ker van de week!
[Without heart we would be mere machines]
Bergkamp, Zlatan, Van Persie, Ziyech, Quaresma
Bansheeboy en ik kunnen denk ik samen met onze achterban de Nederlandse samenleving gemakkelijk omvormen tot een zuiver islamitische op een geheel vredige manier. Daar is de democratie immers voor gemaakt Ik heb momenteel echter geen tussen uurtjes op school en Bansheeboy vertelde me dat zijn snipperdagen voor dit jaar al op waren, dus we hebben het omvormen even uitgesteldquote:Op donderdag 23 december 2004 08:22 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Ja. My point exactly. Mara uit het onderzoek blijkt dat dez radicalisering erop gericht is de Nederlandse samenleving om te vormen naar een zuivere islamitische. En daar pas ik dus voor.
Ik zie mezelf liever eerst tijdelijk emigreren dan me nog boeien voor hetgeen zich hier afspeelt
Edit: Hoe kan het dat ik opeens in mijn 4 jaar op Fok niet meer weet wanneer ik d en t moet gebruiken? Ik denk dat ik maar even wat oude Nederlansche boeken pak
Het democratisch rechtssysteem biedt inderdaad perspectieven voor de rol van de Islam in Nederland, dat kan absoluut niemand in twijfel trekken, ook Yvonne nietquote:Op donderdag 23 december 2004 08:25 schreef Youssef het volgende:
[..]
Bansheeboy en ik kunnen denk ik samen met onze achterban de Nederlandse samenleving gemakkelijk omvormen tot een zuiver islamitische op een geheel vredige manier. Daar is de democratie immers voor gemaakt.
Misgun niemand zijn profijt, laat elk op hoope bouwe. Ofschoon wie mij ook benijdt, fortuin moet zijn loop behouden.
Bansheeboy: Fok!ker van de week!
[Without heart we would be mere machines]
Bergkamp, Zlatan, Van Persie, Ziyech, Quaresma
Bansheeboy: Fok!ker van de week!
[Without heart we would be mere machines]
Bergkamp, Zlatan, Van Persie, Ziyech, Quaresma
Je hebt hem al goed hangen zie ik. Bij de meeste bedrijven is de bedrijfsborrel op donderdagmiddag, niet op donderdagochtend.quote:Op donderdag 23 december 2004 08:18 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Is absoluut niet moeilijk, kijk maar naar Youssef en mij, als er Fok!kers zijn die respect krijgen en ook terug geven zijn wij 2-en het wel
Ik sta hier voor de hemelpoort - Nergens is een god te zien - Volgens mij bestaat hij niet -
Onze leider zei doe niet zo dom - En vertel het de wereld nooit - Beneden staat de vodka klaar
Onze leider zei doe niet zo dom - En vertel het de wereld nooit - Beneden staat de vodka klaar
En als iemand geheel volgens de democratie beslist niet te willen bekeren tot de islam, dan accpeteer je dat dus ook?quote:Op donderdag 23 december 2004 08:28 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Het democratisch rechtssysteem biedt inderdaad perspectieven voor de rol van de Islam in Nederland, dat kan absoluut niemand in twijfel trekken, ook Yvonne niet
Uiteraard waarde Shaolin, maar dat spreek voor zich: Er is geen dwang in Godsdienstquote:Op donderdag 23 december 2004 08:29 schreef ShaoliN het volgende:
[..]
En als iemand geheel volgens de democratie beslist niet te willen bekeren tot de islam, dan accpeteer je dat dus ook?
Misgun niemand zijn profijt, laat elk op hoope bouwe. Ofschoon wie mij ook benijdt, fortuin moet zijn loop behouden.
Bansheeboy: Fok!ker van de week!
[Without heart we would be mere machines]
Bergkamp, Zlatan, Van Persie, Ziyech, Quaresma
Bansheeboy: Fok!ker van de week!
[Without heart we would be mere machines]
Bergkamp, Zlatan, Van Persie, Ziyech, Quaresma
Mooi, dus als er democratisch beslist wordt dat (God/Allah/whoever verhoede) Wilders premier wordt, zullen de nette moslims dat allemaal accepteren?quote:Op donderdag 23 december 2004 08:28 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Het democratisch rechtssysteem biedt inderdaad perspectieven voor de rol van de Islam in Nederland, dat kan absoluut niemand in twijfel trekken, ook Yvonne niet
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
Shaolin schetst overigens een onmogelijk scenario. Zodra iedere Nederlander de Islam onderwezen krijgt komt de drang de enige en Almachtige Allah te aanbidden vanzelf naar boven. Maar dat mogen ze dan zelf ervaren, velen zijn hen namelijk voorgegaan. Ik noem maar een paar zoals van der Ven, Jason W., van Bommel en Jan Peter Balkenendequote:Op donderdag 23 december 2004 08:30 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Uiteraard waarde Shaolin, maar dat spreek voor zich: Er is geen dwang in Godsdienst
quote:Op donderdag 23 december 2004 08:30 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Uiteraard waarde Shaolin, maar dat spreek voor zich: Er is geen dwang in Godsdienst
Je bent wel op dreef vanochtend, BSB. Al eens gedacht aan een carriere als cabaretier?
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
Haha. Fat chance. Er zal namelijk nooit democratisch beslist kunnen worden dat elke Nederlander de Islam onderwezen moet krijgen. Daarvoor is eerst een islamitische democratische meerderheid nodig en die is pas mogelijk als iedere Nederlander de Islam onderwezen zou krijgen en dat kan pas als er een democratische Islamitische meerderheid is en......quote:Op donderdag 23 december 2004 08:32 schreef Youssef het volgende:
[..]
Shaolin schetst overigens een onmogelijk scenario. Zodra iedere Nederlander de Islam onderwezen krijgt komt de drang de enige en Almachtige Allah te aanbidden vanzelf naar boven. Maar dat mogen ze dan zelf ervaren, velen zijn hen namelijk voorgegaan. Ik noem maar een paar zoals van der Ven, Jason W., van Bommel en Jan Peter Balkenende
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
Dat vind ik een ridicuele retorische vraag die uitstraalt dat je zelf het beoogde antwoord al "weet" en in principe niet geïnteresseerd bent in mijn antwoord, maar desondanks zal ik vanwege mijn zuivere intenties je het voordeel van de twijfel gunnen en tot een antwoord over gaan:quote:Op donderdag 23 december 2004 08:31 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Mooi, dus als er democratisch beslist wordt dat (God/Allah/whoever verhoede) Wilders premier wordt, zullen de nette moslims dat allemaal accepteren?
Ja, we zullen het niet fijn vinden als die Krab aan de macht komt, maar we zullen het accepteren, want ook wij mogen stemmen
Misgun niemand zijn profijt, laat elk op hoope bouwe. Ofschoon wie mij ook benijdt, fortuin moet zijn loop behouden.
Bansheeboy: Fok!ker van de week!
[Without heart we would be mere machines]
Bergkamp, Zlatan, Van Persie, Ziyech, Quaresma
Bansheeboy: Fok!ker van de week!
[Without heart we would be mere machines]
Bergkamp, Zlatan, Van Persie, Ziyech, Quaresma
zei ik wat grappigs dan ?quote:Op donderdag 23 december 2004 08:32 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Je bent wel op dreef vanochtend, BSB. Al eens gedacht aan een carriere als cabaretier?
Misgun niemand zijn profijt, laat elk op hoope bouwe. Ofschoon wie mij ook benijdt, fortuin moet zijn loop behouden.
Bansheeboy: Fok!ker van de week!
[Without heart we would be mere machines]
Bergkamp, Zlatan, Van Persie, Ziyech, Quaresma
Bansheeboy: Fok!ker van de week!
[Without heart we would be mere machines]
Bergkamp, Zlatan, Van Persie, Ziyech, Quaresma
Oh, gaan we zo beginnen? Ik raad het je af, want ik fileer je, maar je mag het proberen, hoor.quote:Op donderdag 23 december 2004 08:34 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Dat vind ik een ridicuele retorische vraag die uitstraalt dat je zelf het beoogde antwoord al "weet" en in principe niet geïnteresseerd bent in mijn antwoord, maar desondanks zal ik vanwege mijn zuivere intenties je het voordeel van de twijfel gunnen en tot een antwoord over gaan:
Ja, we zullen het niet fijn vinden als die Krab aan de macht komt, maar we zullen het accepteren, want ook wij mogen stemmen
En als Wilders (overigens geef je al duidelijk blijk van je 'democratische' instelling door het gebruik van een scheldnaam) aan de macht is en alle moskeeën sluit, imams het land uit duvelt en het islamitisch onderwijs verbiedt, dan zullen jullie dat ook accepteren?
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
Ik zie de meest nobele Christenen nog wel als ons bondgenoten dus vergis je niet in de macht van de Nederlandse Bible-belt. Soms hoor of lees ik weleens wat over die Christenen omdat ik vroeger een Christelijke klasgenoot had. En die mensen zouden zelf waarschijnlijk ook allen op een vrome Islamitische partij stemmen. Ik wist inderdaad zoals jij al zegt ook niet dat er echte christenen waren in dit land. In tegenstelling tot de christenen die zich laten verleiden door drank, sex, drugs en rock 'n roll. Deze christenen waar ik het over heb kleden zich zelfs vroom!quote:Op donderdag 23 december 2004 08:34 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Haha. Fat chance. Er zal namelijk nooit democratisch beslist kunnen worden dat elke Nederlander de Islam onderwezen moet krijgen. Daarvoor is eerst een islamitische democratische meerderheid nodig en die is pas mogelijk als iedere Nederlander de Islam onderwezen zou krijgen en dat kan pas als er een democratische Islamitische meerderheid is en......
Iets hilarisch zelfs, vooral komende van een moslim:quote:
quote:Op donderdag 23 december 2004 08:30 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Er is geen dwang in Godsdienst
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
Vanwaar die intolerante agressie ? Vergeet niet dat respect een wederzijds instrument isquote:Op donderdag 23 december 2004 08:35 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Oh, gaan we zo beginnen? Ik raad het je af, want ik fileer je, maar je mag het proberen, hoor.
Neen, dat zullen we uiteraard niet accepteren omdat dan weer indruist tegen de wetten die ons momenteel erg goed beschermen. En overigens is "krab" geen scheldnaam, dat is een Marokkaans troetelwoordje die wij graag geven aan hardwerkende mensen, het zou pas een scheldnaam zijn als ik de persoon in kwestie zou uitmaken voor Ayaan of Theoquote:En als Wilders (overigens geef je al duidelijk blijk van je 'democratische' instelling door het gebruik van een scheldnaam) aan de macht is en alle moskeeën sluit, imams het land uit duvelt en het islamitisch onderwijs verbiedt, dan zullen jullie dat ook accepteren?
Misgun niemand zijn profijt, laat elk op hoope bouwe. Ofschoon wie mij ook benijdt, fortuin moet zijn loop behouden.
Bansheeboy: Fok!ker van de week!
[Without heart we would be mere machines]
Bergkamp, Zlatan, Van Persie, Ziyech, Quaresma
Bansheeboy: Fok!ker van de week!
[Without heart we would be mere machines]
Bergkamp, Zlatan, Van Persie, Ziyech, Quaresma
Ik waardeer Bansheeboys manier van antwoorden op mensen zoals jij die de verkeerde basis leggen voor hun vragen, dit even terzijde Verder zullen de moslims zij aan zij met onze bondgenoten die zich bevinden in de bible-belt (aspirant moslims ) helpen te protesteren tegen deze plannen. Dat is immers ook een van onze grondrechten. En ik weet zeker dat dit meer demonstranten zal opleveren dan de laatste demonstratie tegen de kabinetsplannen. Ik denk zelfs dat deze protesten wereldwijd zullen zijn!quote:Op donderdag 23 december 2004 08:35 schreef Lord_Vetinari het volgende:
En als Wilders (overigens geef je al duidelijk blijk van je 'democratische' instelling door het gebruik van een scheldnaam) aan de macht is en alle moskeeën sluit, imams het land uit duvelt en het islamitisch onderwijs verbiedt, dan zullen jullie dat ook accepteren?
Zeg BSB, hoor jij ook bij die groep van zelfontbranders?
Ik sta hier voor de hemelpoort - Nergens is een god te zien - Volgens mij bestaat hij niet -
Onze leider zei doe niet zo dom - En vertel het de wereld nooit - Beneden staat de vodka klaar
Onze leider zei doe niet zo dom - En vertel het de wereld nooit - Beneden staat de vodka klaar
Het zou gerust eens kunnen, maar dan moet je me eerst eens uitleggen wat je bedoelt met de term "zelfontbranders", desnoods vergezelt met een synoniemquote:Op donderdag 23 december 2004 08:42 schreef Kaalhei het volgende:
Zeg BSB, hoor jij ook bij die groep van zelfontbranders?
Misgun niemand zijn profijt, laat elk op hoope bouwe. Ofschoon wie mij ook benijdt, fortuin moet zijn loop behouden.
Bansheeboy: Fok!ker van de week!
[Without heart we would be mere machines]
Bergkamp, Zlatan, Van Persie, Ziyech, Quaresma
Bansheeboy: Fok!ker van de week!
[Without heart we would be mere machines]
Bergkamp, Zlatan, Van Persie, Ziyech, Quaresma
Lees je eigen antwoord waar ik op reageer nog maar eens en bedenk dat dus zelf maar. Overigens is er niks intolerants aan. Ik hak iedereen verbaal aan stukjes die op jouw wijze reageert..quote:Op donderdag 23 december 2004 08:38 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Vanwaar die intelorante agressie ?
Ah, maar die wetten zijn ook democratisch tot stand gekomen en kunnen dus even democratisch gewijzigd of afgeschaft worden door een democratisch gekozen regering. En je zegt zelf dat je democratisch gekozen regeringen zult accepteren.quote:[..]
Neen, dat zullen we uiteraard niet accepteren omdat dan weer indruist tegen de wetten die ons momenteel erg goed beschermen.
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
Ik drink alchohol noch heb ik het ooit gedronken. Ik respecteer mijn Islamitische geboden, verboden, rechten en plichten, daarentegen rijd ik weleens door een rood stoplicht, maar dat is geen Islamitische regelquote:Op donderdag 23 december 2004 08:28 schreef Kaalhei het volgende:
[..]
Je hebt hem al goed hangen zie ik. Bij de meeste bedrijven is de bedrijfsborrel op donderdagmiddag, niet op donderdagochtend.
Misgun niemand zijn profijt, laat elk op hoope bouwe. Ofschoon wie mij ook benijdt, fortuin moet zijn loop behouden.
Bansheeboy: Fok!ker van de week!
[Without heart we would be mere machines]
Bergkamp, Zlatan, Van Persie, Ziyech, Quaresma
Bansheeboy: Fok!ker van de week!
[Without heart we would be mere machines]
Bergkamp, Zlatan, Van Persie, Ziyech, Quaresma
jaja... ga dat even lekker in iran doen ofzo al die kutmoslims die maar lopen te zeiken op de "verderfelijke westerse cultuur"... wat de fuck doe je hier dan, ga lekker in een zandbak naar het oosten knielen ofzo! In iran mag je tenminste geestelijk gehandicapten stenigen, leuk joh zo'n shariaquote:Op donderdag 23 december 2004 08:07 schreef Youssef het volgende:
Ik zie het als een mooie ontwikkeling Ik vind ook dat herontdekken van de islam erg belangrijk in het verhaal. Iedere moslimjongere zou op een gegeven moment moeten zeggen: "En nu is het genoeg, tijd voor de echte islam" Als diegene uiteraar was verworden tot een relmarokkaantje van wederzijds formaat
al die kutmoslims die maar lopen te zeiken op de "verderfelijke westerse cultuur"... wat de fuck doe je hier dan, ga lekker in een zandbak naar het oosten knielen ofzo! In iran mag je tenminste geestelijk gehandicapten stenigen, leuk joh zo'n sharia 
Sorry, maar wat is de verkeerde basis voor mijn vragen? Ik wil gewoon duidelijkheid over de mate van respect voor democratie van mensen als BSB en jijzelf. Dat de manier van vragen je niet aanstaat, is jouw probleem, maar ze geven wel de kern van mijn nieuwsgierigheid weer. En die verwoord ik zo simpel mogelijk, zodat er geen mogelijkheid tot misverstand bestaat.quote:Op donderdag 23 december 2004 08:38 schreef Youssef het volgende:
[..]
Ik waardeer Bansheeboys manier van antwoorden op mensen zoals jij die de verkeerde basis leggen voor hun vragen, dit even terzijde
Als jij serieus denkt, dat mensen uit bijvoorbeeld Staphorst zij aan zij met jullie zullen strijden voor de invoering van (bijvoorbeeld) Islamonderwijs voor iedereen, dan mankeert er iets aan je geestelijke make-up.quote:Verder zullen de moslims zij aan zij met onze bondgenoten die zich bevinden in de bible-belt (aspirant moslims ) helpen te protesteren tegen deze plannen.
quote:Dat is immers ook een van onze grondrechten. En ik weet zeker dat dit meer demonstranten zal opleveren dan de laatste demonstratie tegen de kabinetsplannen. Ik denk zelfs dat deze protesten wereldwijd zullen zijn!
Sorry hoor, maar welke blaadjes heb jij gerookt?
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
Ik zou jullie graag hier op willen wijzen. Op mij is het in ieder geval wel van toepassingquote:Op donderdag 23 december 2004 08:25 schreef Youssef het volgende:
Bansheeboy en ik kunnen denk ik samen met onze achterban de Nederlandse samenleving gemakkelijk omvormen tot een zuiver islamitische op een geheel vredige manier.
GNU Terry Pratchett
Als hier knaapjes uiting geven aan de aanname, dat de toekomst der mensheid bepaald zal worden door de islam, dan wil ik ze wel verraden, dat hun inschatting van de westerse wereld net zo ongelooflijk achterlijk is, als de islam zelf. Het zijn de stuiptrekkingen van een stervende religie, die zichzelf bewezen heeft, dat ze ontwikkelingen van de moderne tijd niet aankan.
Hmm, dit is inhoudelijk gezien de meest te betwijfelen post ooit op Fok! Ik zie alleen maar loze aannames, loze opmerkingen, non-respect, onwetendheid, agressie, vinger wijzingen en spelfouten in de tekst staan. Ik kan me niet indenken dat je ook daadwerkelijk geinteresseerd bent in een discoursquote:Op donderdag 23 december 2004 08:46 schreef veejay het volgende:
[..]
jaja... ga dat even lekker in iran doen ofzo al die kutmoslims die maar lopen te zeiken op de "verderfelijke westerse cultuur"... wat de fuck doe je hier dan, ga lekker in een zandbak naar het oosten knielen ofzo! In iran mag je tenminste geestelijk gehandicapten stenigen, leuk joh zo'n sharia
Misgun niemand zijn profijt, laat elk op hoope bouwe. Ofschoon wie mij ook benijdt, fortuin moet zijn loop behouden.
Bansheeboy: Fok!ker van de week!
[Without heart we would be mere machines]
Bergkamp, Zlatan, Van Persie, Ziyech, Quaresma
Bansheeboy: Fok!ker van de week!
[Without heart we would be mere machines]
Bergkamp, Zlatan, Van Persie, Ziyech, Quaresma
Hetzelfde kun je stellen voor het katholicisme, hoor. Of wil je beweren dat het Vaticaan een voorpost is voor technologische en sociale ontwikkeling?quote:Op donderdag 23 december 2004 08:53 schreef observ het volgende:
Als hier knaapjes uiting geven aan de aanname, dat de toekomst der mensheid bepaald zal worden door de islam, dan wil ik ze wel verraden, dat hun inschatting van de westerse wereld net zo ongelooflijk achterlijk is, als de islam zelf. Het zijn de stuiptrekkingen van een stervende religie, die zichzelf bewezen heeft, dat ze ontwikkelingen van de moderne tijd niet aankan.
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
Ontkent'ie dat dan?quote:Op donderdag 23 december 2004 08:54 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Hetzelfde kun je stellen voor het katholicisme, hoor. Of wil je beweren dat het Vaticaan een voorpost is voor technologische en sociale ontwikkeling?
Of jank je omdat'ie et er niet expliciet bij zegt dat het katholicisme ook erg kan zijn soms
Zit deze thread vol met arrogante katholieken die een theologie propageren?
Nee dus
<signature here>.
Hmm, ik ben laat. Ik zal me helaascherwijs wat moeten spoeden, een slechte eigenschap voor een moslim. Ik zal waarschijnlijk ook overspel moeten plegen met wat rode stoplichten, maar dat moet dan maar Bansheeboy ,ken je Ibrahiem Al Jibreen. Erg mooie reciteur
Salaam broeders.
Salaam broeders.
Gelul, ik laat duidelijk weten dat ik het helemaal gehad heb met "de islam" in Nederland. Wie geen respect zaait die geen respect oogst, lijkt me niet zo'n ingewikkeld concept toch?quote:Op donderdag 23 december 2004 08:53 schreef BansheeBoy het volgende:
Hmm, dit is inhoudelijk gezien de meest betwijfelen post ooit op Fok! Ik zie alleen maar loze aannames, loze opmerkingen, non-respect, onwetendheid, agressie, vinger wijzingen en spelfouten in de tekst staan. Ik kan me niet indenken dat je ook daadwerkelijk geinteresseerd bent in een discours
Het interesseert me echt niet waar iemand in gelooft, maar zodra dat geloof tegen mijn manier van leven gericht is stoor ik mij er wel aan.
Dankzij de mateloze tolerantie van de afgelopen decennia is deze trieste situatie ontstaan, het wordt tijd dat de mensen gaan beseffen dat er bepaalde elementen in Nederland lopen die zich ronduit tegen de samenleving keren. Het wordt dan ook tijd dat er vanuit de Nederlandse kant radicale oplossingen gevonden worden om bijvoorbeeld haatzaaiende imams uit te kunnen zetten.
Van mij mogen ze de volgende regel hanteren: Zolang er geen bijbel in Saudi Arabie ingevoerd laat staan kerken gebouwd mogen worden moeten ze de islam en de koran met exact diezelfde middelen bestrijden.
Nee, maar hij serveert de Islam erop af, zonder de nuancering te maken, dat de Islam daarin niet alleen staat. Mijn post was dus slechts bedoeld als die nuancering, niet als verdediging.quote:Op donderdag 23 december 2004 09:01 schreef ExTec het volgende:
[..]
Ontkent'ie dat dan?
Of jank je omdat'ie et er niet expliciet bij zegt dat het katholicisme ook erg kan zijn soms
Zit deze thread vol met arrogante katholieken die een theologie propageren?
Nee dus
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
Door rood rijden kan gelijk zijn aan moord, ik hou een steen voor je achter de hand zodat je volgens je eigen religie gestraft kan wordenquote:Op donderdag 23 december 2004 09:02 schreef Youssef het volgende:
Ik zal waarschijnlijk ook overspel moeten plegen met wat rode stoplichten, maar dat moet dan maar
ja, 'Wij doen het ook' blijft machting mooiquote:Op donderdag 23 december 2004 09:03 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Nee, maar hij serveert de Islam erop af, zonder de nuancering te maken, dat de Islam daarin niet alleen staat. Mijn post was dus slechts bedoeld als die nuancering, niet als verdediging.
Tipje: maak je druk om dingen die er toe doen, ipv de 'nuancerende nar' uit te hangen.
<signature here>.
Ja, ken ik. Zekers een mooie reciteur, check:quote:Op donderdag 23 december 2004 09:02 schreef Youssef het volgende:
Bansheeboy ,ken je Ibrahiem Al Jibreen. Erg mooie reciteur
Salaam broeders.
http://www.islamway.com/?iw_s=Recitor&iw_a=view&recitor_id=21
Misgun niemand zijn profijt, laat elk op hoope bouwe. Ofschoon wie mij ook benijdt, fortuin moet zijn loop behouden.
Bansheeboy: Fok!ker van de week!
[Without heart we would be mere machines]
Bergkamp, Zlatan, Van Persie, Ziyech, Quaresma
Bansheeboy: Fok!ker van de week!
[Without heart we would be mere machines]
Bergkamp, Zlatan, Van Persie, Ziyech, Quaresma
Je zou ook normaal kunnen reageren natuurlijk...quote:Op donderdag 23 december 2004 09:04 schreef ExTec het volgende:
[..]
ja, 'Wij doen het ook' blijft machting mooi
Tipje: maak je druk om dingen die er toe doen, ipv de 'nuancerende nar' uit te hangen.
Het is geen geval van 'wij doen het ook' want ik ben geen katholiek. Ik ben officieel helemaal niks, zelfs, sinds ik mezelf uit het register van de NH kerk heb laten schrappen. Ik geloof ook in niks, behalve in de Rede en de Wetenschap. Ik vind elk geloof belachelijk. Maar ik geloof wel in zuiverheid van discussie.
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
|
|
