Wil ik god eigenlijk wel ontmoeten?

Pas als er bewijzen zijn dat er een god is dan wil ik er wel in gaan geloven maar tot die tijd vind ik het allemaal onzin en is de bijbel voor mij een goed verzonnen verhaal.

quote:

Op donderdag 23 december 2004 09:34 schreef joshus_cat het volgende:

[..]

Nee, dat zeg ik niet. Ik reageerde op iemand die zei dat je 'logisch kunt bewijzen dat er geen god is'. En da's klinkklare nonsens. Wat ik bedoel is dat je niet kunt uitsluiten dat er een 'god' is. En met 'god' bedoel ik niet een ouwe man met een baard met een obsessie voor mijn seksleven, maar eerder iets als een oerkracht.

Ook natuurkundigen weten niet waarom natuurconstantes nou net die waarde hebben die ze hebben. En of er ook andere waardes mogelijk zijn. Het systeem wat natuurconstantes hun waarde geeft, en wat natuurwetten heeft 'bedacht', dat kun je wat mij betreft best god noemen.

Ik zei volgens mij dat je door logisch te rederen god kan uitsluiten, dat is net een nuanceverschil

En over dat laatste is nou net het punt. Waarom moet er overal een reden achter zitten? Waarom kunnen wij niet aannemen dat bepaalde natuurwetten nou eenmaal zo zijn, waarom moet daar voor veel mensen een god achter zitten? Het is alleen dat we het nu nog niet kunnen verklaren, dus gaan we er een goddelijk iets aan toedichten, net zoals we dat vroeger met onweer enzo doen...of geloof jij nog steeds dat onweer het werk van Thor is? Klinkt vreemd he, beeld je eens in hoe de mensheid over *** jaar denkt over jou standpunten van nu.

quote:

Op donderdag 23 december 2004 09:43 schreef gangsta-mario het volgende:
Pas als er bewijzen zijn dat er een god is dan wil ik er wel in gaan geloven maar tot die tijd vind ik het allemaal onzin en is de bijbel voor mij een goed verzonnen verhaal.

Ga nou niet weer die hele God bestaat welles-nietes discussie beginnen hoor. .

De TS vraagt hoe hij dit moet aanpakken en of iemand ervaringen hiermee heeft. Lees nou eens wat er staat. .

quote:

Op donderdag 23 december 2004 10:14 schreef L3IPO het volgende:

[..]

Het zou wel prettig zijn als je je eigen issues niet op anderen projecteert. Of, om een bekende erowid-quote aan te halen: 'You cannot deny the experiences of others'. Want dat doe je hier wel. Waarom?

quote:

Op woensdag 22 december 2004 21:12 schreef Elin het volgende:

Ik weet niet wat ik moet geloven, de gedachte die de overhand neemt is dat mensen op HET moment dat ze god ontmoeten eigenlijk gewoon een psychose hebben, wel een prettige maar wel neurologisch verklaarbaar.. Nou zit ik niet bepaald te wachten op een psychose, dat kan ik er echt niet bij hebben. Maar om nou na 1 mislukte poging god maar helemaal af te schrijven vind ik ook wat lullig..
Wat zal ik doen? En zijn er misschien mensen hier die god hebben ontmoet die daar eens over kunnen vertellen? Het maakt me trouwens niet uit welke god, ik ga toch niet naar een kerk/moskee/andersoortig gebedsruimte.

Ik realiseer me heel goed hoe vreemd het klinkt maar het is echt een serieuze vraag..

[een nederige poging...]
Het is duidelijk dat je meer wetenschappelijk bent ingesteld dat spiritueel, dan wil ik je graag vragen...

Als iemand beweert GOD te hebben ontmoet....is het dan vruchtbaarder/beter om enkel een neurologisch onderzoek te doen naar het hoe&waarom OF een onderzoek waarbij je het zelf kan ervaren? misschien beiden?

Ik heb mijzelf die vraag ook gesteld, vorig jaar novembe, toen ik op bed lag en in ene een emotionele opwekking kreeg van:

wat is dit anyways waar we in leven? moet ik als een rat (zie intermediair.nl voor betekenis) carriere gaan maken? meer & meer GELD verdienen is uiteindelijk o zo makkelijk, is dat het doel(nee tuurlijk niet LIEFDE is het doel)? is dat het enige waar we tot nu toe op gekomen zijn? Met alle wetenschappelijke feiten van alle eeuwen&eeuwen.....

je begrijpt het al, een half uur van dat soort vragen door mijn kop. en toen dacht ik: ik kan natuurlijk ook boeken halen die ik nog niet ken, het internet op het e.e.a. nazoeken etc. etc.

En ik zeg je,

13 maanden, 25 boeken (en echt allerlei soorten van politieke & economische historie en de verbanden tot aan David Icke, Stitchin EN hoog spirituele boeken), paar aura readings en het volgen van de wereld gebeurtenissen 2003/2004,

zijn sluiers (langgg nog niet alle) voor mijn ogen weggevallen en heb ik het gevoel&idee dat ik steeds meer en meer begin te begrijpen dat het GOD is waar wij in leven. Sommige zeggen zelfs "Het Opperwezen, de Boehda, Christus hoe je hem ook wilt noemen"

[mijn spirituele modus]
een lichaam in een lichaam, bijv. net zoals de aarde (en miljoenen andere planeten ) leeft in het lichaam Universum... 1 verbintenis, net zoals je je hart als je lever niet kunt missen uit je lichaam....GOD in jou
[/mijn spirituele modus]

je hand uit steken, lijkt voor mij daarom als de eerste echte stap zetten naar het op zoek gaan naar GOD. zij het middels boeken, meditatie etc. etc. maar door die info en hier uit voortvloeiende (bewustzijns) ervaringen gaat er werkelijk een andere wereld voor je open, waar tot nog zeer weinig over gesproken is op TV of op school

[ Bericht 4% gewijzigd door Oo-blackgirl-oO op 23-12-2004 14:57:47 ]

quote:

Op donderdag 23 december 2004 14:55 schreef Elin het volgende:

[..]

Ik was gewoon beneiuwd naar hoe mensen dat moment ervaren, of ze het idee hebben dat ze dan wel helemaal helder zijn. Of het aan te raden is zeg maar..

Toen ik m'n ervaring had was ik verschrikkelijk helder. Ik had ook totaal niet het idee dat ik liep te raaskallen. Ik kon het me de dag daarna ook nog prima herinneren, en hoewel de intensiteit van de ervaring gelukkig weg was, kon ik 'm ook nog prima beschrijven.

Ik had ook niet het idee dat het 'vreemd' was (iets wat je met psychotisch geraaskal wel hebt: dat je je kunt voorstellen dat het voor buitenstaanders een stuk of wat stappen te ver gaat). En ik moet zeggen dat ik sommige religieuze teksten wel in een heel ander licht ben gaan zien.

quote:

Op donderdag 23 december 2004 14:55 schreef Elin het volgende:

[..]

Zij... ook, de TS is een meisje

Oeps, mijn nederige excuses. .

quote:

Ik was een beetje stil geworden aangezien Alicey ergens wel de spijker op z'n kop sloeg.
Ik denk dat ik god maar even "out there" moet laten. Ik vind het wel jammer dat het naar truth is verplaatst omdat het eigenlijk helemaal niet als "zo'n vraag" bedoeld was.
Ik ben niet op zoek naar de waarheid, stel dat ik me heel erg gesteund voel door iets dat ik god noem, dan zal het me verder een worst wezen of ie nou bestaat of niet.
Ik was gewoon beneiuwd naar hoe mensen dat moment ervaren, of ze het idee hebben dat ze dan wel helemaal helder zijn. Of het aan te raden is zeg maar..

Ik vind dat je op een hele gezonde manier erover nadenkt hoor. Je zoekt niet naar Het Antwoord en gelukkig maar, want dat kan niemand je geven. .

Op een gegeven moment zul je iets tegenkomen waar jij je goed bij voelt en dan maakt het idd niet of een ander daar ook op die manier over voelt. Een god, een gevoel, een manier van leven, whatever... iets wat je misschien niet eens een naam hoeft te geven, maar waar jíj wat mee kunt.

En waarom zou zo'n zoektocht naar jezelf (want eigenlijk komt het daar op neer) verkeerd zijn? Jij zoekt iets waar je wat steun en zekerheid door kan krijgen en dat is toch het heel normaal? . Dat wil iedereen hoor, dus jij bent echt niet gek geworden.

Hoe je dat moet aanpakken? Zoek en gij zult vinden. . Leef, kijk en observeer, dan kom je het vanzelf wel tegen.

laat ik voor de gein eens even terug komen op je orriginele vraag : " wil je god eigenlijk wel ontmoeten?"
vanuit mijn standpunt zou ik zeggen: nee!
voor t gemak even aannemen dat wat de bijbel zegt waar is, god creeert leven op aarde, licht en de hele mikmak.
vervolgens zap ik eens even naar een eerster de beste nieuws zender en zie moord en doodslag. ok, komt er een priester langs die gaat zeggen dat mensen zichzelf dat aan doen.
maar toch. ik heb zelf dan wel geen kinderen, maar stel dat ik er 1 had, en hij of zij brandde zichzelf aan brandnetels/kachels, dan help je, en troost je t kind.
zoiets heb ik god nog nooit zien doen, dus als god als een vader is, dan zou het toch echt de meest ongeintereseerde eikel zijn die ik ken.
nou was dit in weze mijn antwoord op je vraag, al neem ik aan dat het meer gaat om een vraag " wie ben ik, en wat is de " menaing of life" "
het hele concept religie is oorspronklelijk gewoon gebruikt als wetboek, verklaring van het onbekende, leef regels, en in weze een leidraad on hoe dingen te doen.
waarom geeft bijv. de islam aan dat varkens onrein zijn? omdat het rauw eten hiervan je gewoon akelig ziek kan maken door alle virussen en bacterien die vaak voorkomen in varkens.
stukje bescherming van het domme volk dus
hetzelfde geld voor de 10 geboden. politie macht nr 1 is de kerk
als je daar wat represailles aan hangt, (hel en verdoemenis) zijn mensen sneller geneigd zich aan de afspraken te houden
maar goed, ff back to subject: de meaning of life.. in z'n simpelst: geboren worden neuken, kinderen krijgen, doodgaan. dat is de meaning of life. helaas nemen wij als mensen daar geen genoegen meer mee.
maak t iets complexer dan? meaning of life is hoe men je zal herrinneren na je dood.
je geeft je kinderen normen en waarden mee die dat ook weer doorgeven, en jou lessen, de dingen die jij geleerd hebt en gedeeltelijk ook van je ouders hebt mee gekregen leven zo voort.
ga er alleen niet te lang over nadenken want dan kom je tot de conclusie dat t geen ruk uitmaakt of je wel of niet iets presteert. want over een miljoen jaar zal niemand zich nog herrinnneren wat we hier nu intypen.

[ Bericht 0% gewijzigd door Damusic2me op 24-12-2004 20:23:16 (typos) ]

quote:

Op vrijdag 24 december 2004 20:22 schreef Damusic2me het volgende:
laat ik voor de gein eens even terug komen op je orriginele vraag : " wil je god eigenlijk wel ontmoeten?"
vanuit mijn standpunt zou ik zeggen: nee!
voor t gemak even aannemen dat wat de bijbel zegt waar is, god creeert leven op aarde, licht en de hele mikmak.
vervolgens zap ik eens even naar een eerster de beste nieuws zender en zie moord en doodslag. ok, komt er een priester langs die gaat zeggen dat mensen zichzelf dat aan doen.
maar toch. ik heb zelf dan wel geen kinderen, maar stel dat ik er 1 had, en hij of zij brandde zichzelf aan brandnetels/kachels, dan help je, en troost je t kind.
zoiets heb ik god nog nooit zien doen, dus als god als een vader is, dan zou het toch echt de meest ongeintereseerde eikel zijn die ik ken.
nou was dit in weze mijn antwoord op je vraag, al neem ik aan dat het meer gaat om een vraag " wie ben ik, en wat is de " menaing of life" "
het hele concept religie is oorspronklelijk gewoon gebruikt als wetboek, verklaring van het onbekende, leef regels, en in weze een leidraad on hoe dingen te doen.
waarom geeft bijv. de islam aan dat varkens onrein zijn? omdat het rauw eten hiervan je gewoon akelig ziek kan maken door alle virussen en bacterien die vaak voorkomen in varkens.
stukje bescherming van het domme volk dus
hetzelfde geld voor de 10 geboden. politie macht nr 1 is de kerk
als je daar wat represailles aan hangt, (hel en verdoemenis) zijn mensen sneller geneigd zich aan de afspraken te houden
maar goed, ff back to subject: de meaning of life.. in z'n simpelst: geboren worden neuken, kinderen krijgen, doodgaan. dat is de meaning of life. helaas nemen wij als mensen daar geen genoegen meer mee.
maak t iets complexer dan? meaning of life is hoe men je zal herrinneren na je dood.
je geeft je kinderen normen en waarden mee die dat ook weer doorgeven, en jou lessen, de dingen die jij geleerd hebt en gedeeltelijk ook van je ouders hebt mee gekregen leven zo voort.
ga er alleen niet te lang over nadenken want dan kom je tot de conclusie dat t geen ruk uitmaakt of je wel of niet iets presteert. want over een miljoen jaar zal niemand zich nog herrinnneren wat we hier nu intypen.

WHOAAA positif spirit

laat aan alle andere ff duidelijk zijn dat het zojuist geschetste mijn spirit niet is, mocht je spreken namens de gehele mensheid

Misschien niet een directe reactie op je post/vraag, maar ik vind het een mooi gedicht en denk ik redelijk passend hier.


Voetstappen in het zand.

Ik droomde eens en zie
Ik liep aan 't strand bij lage tij
Ik was daar niet alleen,
want ook de Heer liep aan mijn zij.

We liepen samen het leven door
en lieten in 't zand
een spoor van stappen, twee aan twee.
De Heer liep aan mijn hand.

Ik stopte en keek achter mij
en zag mijn levensloop
in tijden van geluk en vreugd
van diepe smart en hoop.

Maar als ik goed het spoor bekeek,
zag ik langs heel de baan
daar waar het juist het moeilijkst was
maar één paar stappen staan.....

Ik zei toen 'Heer, waarom dan toch?!!'
Juist toen ik U nodig had.
Juist toen ik zelf geen uitkomst zag
op het zwaarste deel van mijn pad.....

De heer keek toen vol liefde mij aan
en antwoordde op mijn vragen:
"Mijn lieve kind, toen het moeilijk was,
toen heb ik je gedragen..."

God gaf je al een hint toen je zei: als op ned2 ook iets over God bezig is, dan ga ik het doen. Zo doet God dat namelijk: jij mag om een bevestiging vragen! Ik ben blij om te lezen dat je in die oprechtheid God hebt gevraagd te laten zien of Hij bestaat. Als je echt voor m openstaat en die oprechtheid vasthoud, dan weet ik zeker dat God zich zal laten zien aan je. Misschien niet in de vorm van een beeld of zoiets, maar misschien dat je gewoon ineens ontzettend veel toevalligheden tegenkomt, zoals 'he, alweer die tekst? Die zag ik gisteren en eergisteren ook al ergens staan en laatst zei iemand dat ook al tegen me...' Maar God is zo creatief, Hij kan op verschillende mogelijke manieren laten weten dat Hij om je geeft en je troost wanneer je alleen bent. Hij houdt echt ontzettend veel van je, je hoeft alleen maar om te kijken en te weten dat Hij daar achter je staat te wachten tot je omkijkt...

Hopelijk is ie goed in Burnout3..

quote:

Op zondag 26 december 2004 02:02 schreef Gevederde_Vlerk het volgende:
Hopelijk is ie goed in Burnout3..

Als god Halo speelt, versla ik 'm

quote:

Op woensdag 22 december 2004 21:12 schreef Elin het volgende:
Wat zal ik doen? En zijn er misschien mensen hier die god hebben ontmoet die daar eens over kunnen vertellen? Het maakt me trouwens niet uit welke god, ik ga toch niet naar een kerk/moskee/andersoortig gebedsruimte.

De God van huisman was die van het christendom.
Als je daarbij die gedachtes gekregen heb lijkt me het voor de hand liggend dat je je daar ook in verdiept.
Praat is met een christen, als je ze kent.
Of koop een bijbel(+bijbeldagboek)
En wie weet ondek je dat er geen sprake is van een psychose.

(vind het trouwens meer een wfl topic dan tru)

quote:

Op zondag 26 december 2004 02:04 schreef Speth het volgende:

[..]

Als god Halo speelt, versla ik 'm

God speelt een spel waarbij-ie zelf de regels kan bepalen.

quote:

Op zaterdag 25 december 2004 12:51 schreef Oo-blackgirl-oO het volgende:

[..]

WHOAAA positif spirit

laat aan alle andere ff duidelijk zijn dat het zojuist geschetste mijn spirit niet is, mocht je spreken namens de gehele mensheid

Moeilijk he, de waarheid onder ogen zien

@Elin

De betekenis van een god voor een land is van oudsher het verenigende geweest, het 'wij' gevoel, én het beschermende. Beschermend tegen andere mensen, en tegen natuurrampen.
Voor het 'wij' gevoel hebben we nu andere dingen zoals voetbal of ethniciteit of nationaliteit etc, voor de bescherming tegen natuurrampen hebben we nu de techniek (soms dan toch ) maar voor de bescherming tegen elkaar en de bescherming van het individu hebben we niets meer.

Je kind houdt je hand vast, zo vol geloof in je, en/of je kat krult zich op je schoot op, vertrouwend en in vrede, maar waar kun jij heen, als volwassen rationeel mens, die niet meer onzeker mag zijn en niet meer huilen mag? Die leegte in onze maatschappij wordt nu vervuld door god, een god die ooit een richtinggevend bewaker van de rechtvaardigheid was maar die nu een maatschappelijk werker is geworden, als je de eo mag geloven.

Zelfvertrouwen en geloof in een toekomst maken de problemen in het heden makkelijker, ongetwijfeld. En als een godsbesef je dat kan geven is het prima. Maar eigenlijk haal je dat dan ook weer uit jezelf, je creeert een extern gegeven, en je definieert dat, gesteund door de bijbel, als iemand die jou kracht geeft - per definitie, als je maar gelooft - en ja, dan is het cirkeltje weer rond.

Zo kun je het rationeel bekijken, en zo kun je jezelf ook middels rationaliteit kracht geven. Dit zegt overigens niets over het al dan niet bestaan van die god, het is selchts het mechanisme dat velen hanteren om er kracht uit te halen.

Maar er is ook iets als een universele levens-energie, een levenswil, een levensdrang. Misschien zie je dat als het totaal van alle biochemische processen die je in leven houdt; misschien ook zie je dat als iets wat daar weer boven staat.
Die levensenergie is het leven zélf, en die kan zich alleen maar uiten door te leven. En heel wat minder door half te leven, en jezelf mee te laten sleuren door sombere en negatieve gedachtes, hoe zeer die gedachtes ook een daadwerkelijke levensgeschiedenis weerspiegelen.

Je denken is het gereedschap van het leven, van je ziel. En als het denken even niets meer bij kan dragen, leg het gereedschap dan neer. JIJ bent de hoofdzaak, niet je gedachtes - die uiteindelijk alleen maar een hercombinatie van het verleden kunnen zijn, en dus meestal ook het verleden zullen weerspiegelen.

Wat ik ermee wil zeggen: steun zoeken in iets statisch is minder effectief, en maakt jhe afhankelijk. Steun zoeken, nee steun creeeren kan ook een dynamisch iets zijn: stop die gedachtes, stop het zoeken naar een steun, maar ga op pad, ga iets doen, verander!
Wil je veranderen? Verander dan iets wat je iedere dag doet. Want die kleine dingen die je dagelijks doet vormen je veel meer dan één glorieuze stap die je ooit es denkt te gaan nemen. Jij bent de som van alles wat je doet. Hoe meer van dat 'alles' je verandert, hoe meer jezelf verandert.

En dat zegt de bijbel ook: verander je leven, verander de kleine dingen. Ok, dan wel in een bijbels kader, maar toch.

toevallig zei ik vanmorgen nog dat ALS god al bestaat en ik hem ooit tegenkom, hij een trap in zijn zak van me kan krijgen

quote:

Op woensdag 29 december 2004 00:02 schreef Triggershot het volgende:

Waarom vraag je het niet aan God of je hem wel wilt ontmoeten, probeer een gesprek met hem te voeren. Voel je het vertrouwd aan en alsof er naar je wordt geluisterd dan weetje dat je God wilt onmoeten.. Voel je je eenzaam en vreemder na een poging tot gesprek.. Dan moet je of verder zoeken naar wat god voor je inhoud of wat het juist niet inhoud.

Hoe weet je nou dat je tegen god zit te auwehoeren en niet tegen je eigen onderbewuste?

quote:

Je relatie met god is persoonlijk en alleen jij bepaalt hoe het voor jou inelkaar zit ..

En god heeft daar blijkbaar weinig in te zeggen. Apart godsbeeld.

De vraag die je stelt is gelijk aan:

"Wil ik mijzelf eigenlijk wel ontmoeten?"

Nou?

Je wilt er schijnbaar wel wat aan doen anders post je dit niet, dus dat is alvast een goed teken, de oplossing zal dan ook vanzelf op je pad komen, zolang jij (God) het wil.

Heb geduld, of probeer het proces eventueel te versnellen indien gewenst, bijvoorbeeld door er vaker over te praten met de juiste mensen, of door er over te lezen.

Heus, in wat voor staat iemand ook verkeert, er bestaat geen grotere eer dan jezelf te mogen ontmoeten

Zeg Elin, kom 's online op MSN.

Wat is "normaal" ?

Je hoeft niet "normaal" te zijn, zolang je maar gewoon jezelf bent, en daar vrede mee hebt.

Sommige mensen hebben vrede met "abnormaal" zijn

FF offtopic posts eruit gekipet.

Er is geen geloof.. je kan god alleen kennen.. Geloof is slechts een blinde manier van leven, god werkelijk leren kennen, is een goddelijke manier van leven. Geen van beide levenswijzens zijn fout, het is slechts wat jij eruit wilt halen, is hetgeen dat naar je toe zal komen. Wat je hiermee met god bedoelt, is onmogelijk om te discussieëren. Om te begrijpen wat god is, moet je de hele topic lezen van; God bestaat niet: god bestaat niet

In mijn posts daar geef ik een klein beetje weer waar de knoop nu ligt aan het discussieren over een god. Voor wie ook geinteresseerd is in: Hogere macht, god, oerkracht, ervaren van god, leren kennen van god, geloven in god. of iets in die richting, raad ik aan om even mijn posts te lezen en de reacties die erop gegeven worden, wellicht zal het je meer duidelijkheid geven, of misschien zelfs juist meer onduidelijkheid. . afhankelijk hoe bewust je op dit moment leeft.

Fijne dagen allemaal!

quote:

Op woensdag 22 december 2004 21:12 schreef Elin het volgende:
Ik dacht.. goh, zo'n god zou ik ook wel willen, kan ik goed gebruiken.
Er werd gezegt dat het gewoon een kwestie is van je hand uitsteken, dus nouja.. wie niet waagt wie niet wint.. ik steek mijn hand uit
En... niks dus

Ik wil em ook wel ontmoeten, heb een appeltje met em te schillen.

En serieus. als je god wil vinden moet je niet zo cynisch doen.
Maar het is al een begin dat met die hand uisteken. Daar kan je de humor wel
van inzien geloof ik? Niet slecht. Dat gebaar is volgens mij gewoon een begin.

Geloof me. Hoe meer je erover gaat denken. God, zijn bestaan ja of nee.
de ruzies die je met emm krijgt enz.
Hoe meer defnitie je gaat geven aan het woord god en erachter komt wat het nou
precies inhoudt.

Je kan bijbelstudies gaan volgen om een beter inzicht te vergaren in het
christelijke geloof.
Maar heel veel christelijke gemeenschappen vertalen de bijbel niet goed
of hebben zelfs geen benul wat er in bepaalde stukken beschreven staat.
Je zult geen gelovige worden door de bijbel te lezen, maar het hielp mij
wel meer in aanraking te komen met mensen hun eravringen, belevenissen. en vooral dat
van mezelf.

>zoek en gij zult vinden<
>vraag en gij zal antwoorden<

eerst moet je wat meer vertrouwen krijgen in het hel geberuen.

[quote]Op woensdag 29 december 2004 00:07 schreef joshus_cat het volgende:
[..]
Hoe weet je nou dat je tegen god zit te auwehoeren en niet tegen je eigen onderbewuste?
[..]

Dat is een luke vraag. Ik vroeg me ook welles af, mischien hebben mensen
God verkeerd gezocht en willen ze te afhankelijk aijn van een 'ongrijpgbaar iets' of
iemand. Mischien is de geboden hulp wel dichterbij dan je denkt.
Mensen zoeken op een verleerde manier naar god denk ik. maar dat is ook maar mijn
eigen invulling.

Kennen jullie het geheim van het orakel van delphi ofzo?
Mischien heeft het meer met het christelijk geloof te maken dan je zou denken.