POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Nee hoor, moslim-extremisme ook. Maar Islamisme is niet per defenitie moslim-extremisme.quote:Op zaterdag 18 december 2004 20:13 schreef ExTec het volgende:
[..]
Dus de extremen van elk geloof mogen extreem rechts genoemd worden, behalve natuurlijk extrmistische elementen uit de islam, die zijn extreem links
Allah Al Watan Al Malik
quote:Op zaterdag 18 december 2004 20:49 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Nee hoor, moslim-extremisme ook. Maar Islamisme is niet per defenitie moslim-extremisme.
Ja, ik denk dat je islamisme wel moslim-extremisme mag noemen.quote:is·la·mis·me (het ~)
1 stroming van moslims die een grote invloed van de islam op het politieke leven voorstaan, die geen scheiding van kerk en staat willen
ExTec, over het algemeen zijn gelovige partijen. (Als je me snapt.) Conservatief, een eigenschap die meestal aan de rechterkant van het politieke spectrum wordt toegedicht. (Niet conservatief zoals de PvdA nu is, van 'laat alles maar zoals het is', maar eerder van 'vroeger was het beter, dus laten we de wetten van toen weer invoeren'. Denk maar aan de SGP.)
Some say the world will end in fire
Some say in ice
Times went by, many memories died
Imagination is more important than knowledge.
Some say in ice
Times went by, many memories died
Imagination is more important than knowledge.
Je bedoeld dat confessionele partijen meestal conservatief zijn zijn, dat klopt ja.
Conservatief is meer "Behoudend maar genoeg veranderen om te behouden wat je hebt".
Dat gaat wat verder dan 'Vroegah..'.
Conservatief is meer "Behoudend maar genoeg veranderen om te behouden wat je hebt".
Dat gaat wat verder dan 'Vroegah..'.
In het geval van de PvdA is vastgeroest een betere term.
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
- Oriana Fallaci 1929-2006
De termen achterlijkheid en populisme dekken de lading beter.quote:Op zaterdag 18 december 2004 20:58 schreef PJORourke het volgende:
In het geval van de PvdA is vastgeroest een betere term.
Dat is inderdaad een betere term, maar voor de wat minder die-hard religieuze dingen. Ik haal de SGP aan.quote:Op zaterdag 18 december 2004 20:56 schreef ExTec het volgende:
Je bedoeld dat confessionele partijen meestal conservatief zijn zijn, dat klopt ja.
Conservatief is meer "Behoudend maar genoeg veranderen om te behouden wat je hebt".
Dat gaat wat verder dan 'Vroegah..'.
Some say the world will end in fire
Some say in ice
Times went by, many memories died
Imagination is more important than knowledge.
Some say in ice
Times went by, many memories died
Imagination is more important than knowledge.
De gemiddelde moslim partij zal erger zijn dan de SGP, ik denk dat dit wel laat zien wat voor taboe er ligt op kritiek op de islam in nederland.
I'm nobody's sheep
Ik denk dat 'de gemiddelde' moslimpartij het midden zal houden tussen CDA en CU, persoonlijk.quote:Op zaterdag 18 december 2004 22:27 schreef Scandum het volgende:
De gemiddelde moslim partij zal erger zijn dan de SGP, ik denk dat dit wel laat zien wat voor taboe er ligt op kritiek op de islam in nederland.
En als je op mijn post doelt, dat ik de SGP aanhaalde, verzin jij eens een moslimpartij waar ik mee kan vergelijken?
Some say the world will end in fire
Some say in ice
Times went by, many memories died
Imagination is more important than knowledge.
Some say in ice
Times went by, many memories died
Imagination is more important than knowledge.
Moslim-extremisme kan in ieder geval antisemitische trekjes verto
nen. Kijk naar de hakenkruizen en de hetze tegen joden.
nen. Kijk naar de hakenkruizen en de hetze tegen joden.
Daar vergis je je in, de helft van de moslims ziet de sharia wel zitten. Dat gaat al een flinke stap verder dan de SGP ooit zou willen. Het homohuwelijk moet er dan ook aan geloven, zie jij de CDA bezwaar maken tegen het homohuwelijk? Gevangenis staf, en liefst de doodstraf, op het beledigen van de islam is normaal. Dat de aarde in 7 dagen geschapen is moet van de moslims ook in de geschiedenis boekjes. Ik zie toch veel overeenkomsten met de SGP.quote:Op zaterdag 18 december 2004 22:28 schreef Legolas_Greenleaf het volgende:
Ik denk dat 'de gemiddelde' moslimpartij het midden zal houden tussen CDA en CU, persoonlijk.
I'm nobody's sheep
Dat was de Ochrana, niet de KGB. Als je het tenminste over de bedenkers hebt.quote:Op zaterdag 18 december 2004 18:01 schreef Ultravolt het volgende:
Pogingen van de KGB om tot jodenhaat aan te zetten waren zeer succesvol, met de Protocollen van de Wijzen van Zion als een zeer populair boekwerk in Arabische landen.
Ik heb laatst een onderzoek gezien waarin 33% van de moslims vindt dat een eventuele moslimpartij de sharia als partijstandpunt moet hebben. Bronquote:Op zaterdag 18 december 2004 22:51 schreef Scandum het volgende:
[..]
Daar vergis je je in, de helft van de moslims ziet de sharia wel zitten.
Maar ik kijk uit naar jouw bron.
A single death is a tragedy, a million deaths is a statistic - Joseph Stalin
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
Dat is gigantisch veel.
Iconen verdwijnen, klonen verschijnen.
Dan ken jij de CDA aanhangers niet.
Fok = bruinhemdenforum, want smilies zijn kaal.
Dan ken jij de CDA aanhangers niet.
Fok = bruinhemdenforum, want smilies zijn kaal.
Kan?quote:Op zaterdag 18 december 2004 22:30 schreef dekrakeling het volgende:
Moslim-extremisme kan in ieder geval antisemitische trekjes verto
nen. Kijk naar de hakenkruizen en de hetze tegen joden.
waar haal je dat vandaan? geen geblaat jochie. het is niet of extreem-fundamentalisme die gekenmerkt kan worden als extreem-rechts. het is maar welk waarde je hecht aan een term.quote:Op zaterdag 18 december 2004 20:13 schreef ExTec het volgende:
[..]
Dus de extremen van elk geloof mogen extreem rechts genoemd worden, behalve natuurlijk extrmistische elementen uit de islam, die zijn extreem links
altijd het geouwehoer met termen, alsof dat zo intellectueel overkomt. we hebben het hier over TERREUR. gewoon terreur. wat maakt het uit waar het vandaan komt, als het maar aangepakt wordt. als je al het nutteloosheid van mensen bij elkaar optelt, dan geeft dát wellicht een oplossing!
stolen from an Africa land - chased out with a knife - a face like Bob Marley and a mouth like a motorbike
Hier heb je idd ook een hiearchie. Alleen worden hierachieen platter naarmate je een meer democratisch systeem hebt en de bevolking meer participeerd. Extreem rechts houdt de mensen dom en prefereert een hele hoge hiearchie welke je niet in twijfel mag trekken. Je mag niet eens je neus peuteren zonder bevel.quote:Op zaterdag 18 december 2004 18:34 schreef Mutant01 het volgende:
Hierarchie heb je overal, zowel in de Westerse Wereld als in welke wereld dan ook.
"Ich habe ess nicht gewusst."
"I’ll renounce cynicism when it ceases having predictive powers" -- @devbisme
Precies, daarom is moslimextremisme ook extreem-rechts. De leider gehoorzamen en geen vragen stellen over een fatwa.quote:Op zondag 19 december 2004 14:21 schreef Breetai het volgende:
[..]
Hier heb je idd ook een hiearchie. Alleen worden hierachieen platter naarmate je een meer democratisch systeem hebt en de bevolking meer participeerd. Extreem rechts houdt de mensen dom en prefereert een hele hoge hiearchie welke je niet in twijfel mag trekken. Je mag niet eens je neus peuteren zonder bevel.
"Ich habe ess nicht gewusst."
Koran 9:5
Wanneer de heilige maanden voorbij zijn, doodt dan de afgodendienaren waar gij hen ook vindt en grijpt hen en belegert hen en loert op hen uit elke hinderlaag. ...
Wanneer de heilige maanden voorbij zijn, doodt dan de afgodendienaren waar gij hen ook vindt en grijpt hen en belegert hen en loert op hen uit elke hinderlaag. ...
Wat is er precies rechts aan de grote leider gehoorzamen en geen vragen stellen ?quote:Op zondag 19 december 2004 15:47 schreef Ultravolt het volgende:
[..]
Precies, daarom is moslimextremisme ook extreem-rechts. De leider gehoorzamen en geen vragen stellen over een fatwa.
Dit punt is wel een kenmerk van extreem-rechts, maar inderdaad, er zijn meer punten nodig. Maar daar voldoet moslimextremisme ook aan, zie elders in deze topic.
Koran 9:5
Wanneer de heilige maanden voorbij zijn, doodt dan de afgodendienaren waar gij hen ook vindt en grijpt hen en belegert hen en loert op hen uit elke hinderlaag. ...
Wanneer de heilige maanden voorbij zijn, doodt dan de afgodendienaren waar gij hen ook vindt en grijpt hen en belegert hen en loert op hen uit elke hinderlaag. ...
Nou, ik weet niet of dat wel een punt is van rechts. Ik vind gehoorzamen aan een grote dictator bijvoorbeeld eerder links als rechts.quote:Op zondag 19 december 2004 16:00 schreef Ultravolt het volgende:
Dit punt is wel een kenmerk van extreem-rechts, maar inderdaad, er zijn meer punten nodig. Maar daar voldoet moslimextremisme ook aan, zie elders in deze topic.
Ik denk dat veel mensen nog steeds de opvatting is toegedaan dat Hitler enkel rechts was, terwijl Hitler en zijn NSDAP gewoon een mengeling tussen ridiculisme, socialisme en conservatisme waren, die bovendien ook nog eens regelmatig leentjebuur speelden bij Stalin (vernietigingskampen/strafkampen)
Mijns inziens was Stalin ook extreemrechts. Alleen zijn economische politiek was links. Hoewel: eerst hadden de mensen privé-eigendom, daarna hadden ze helemaal niets meer maar werden ze als slaven tewerk gesteld. Het ideaal van een extreem-rechtse malloot.
Koran 9:5
Wanneer de heilige maanden voorbij zijn, doodt dan de afgodendienaren waar gij hen ook vindt en grijpt hen en belegert hen en loert op hen uit elke hinderlaag. ...
Wanneer de heilige maanden voorbij zijn, doodt dan de afgodendienaren waar gij hen ook vindt en grijpt hen en belegert hen en loert op hen uit elke hinderlaag. ...
MADRID - Marokkaanse moslimextremisten wilden op de Canarische Eilanden een logistiek centrum inrichten van waaruit aanslagen voorbereid moesten worden. Dat berichtten Spaanse ochtendbladen zaterdag. Met de arrestatie vrijdag van vier Marokkanen is een terreurcel op Lanzarote ontmanteld, zegt het ministerie van Binnenlandse Zaken in Madrid.
Het kwartet zou behoren tot de Groupe Islamique Combattant Marocain (GICM), een terreurgroep die in verband is gebracht met verscheidene aanslagen, zoals die in Casablanca in 2003 en die in Madrid op 11 maart van dit jaar. Een van de verdachten die vrijdag werden opgepakt, wordt ook verdacht van directe betrokkenheid bij de aanslagen op forenzentreinen in de Spaanse hoofdstad op 11 maart.
De vier mannen, onder wie een imam, zijn zaterdag per vliegtuig van Lanzarote naar een militaire basis ten zuiden van Madrid vervoerd. Vervolgens zijn ze voor verdere ondervraging naar het hoofdbureau van de politie in de Spaanse hoofdstad gebracht. Binnen enkele dagen zullen ze volgens een bron binnen het Spaanse ministerie van Binnenlandse Zaken worden voorgeleid.
extreem rechts ? je schaamt je toch rot als je Marokkaan ben ,,
Het kwartet zou behoren tot de Groupe Islamique Combattant Marocain (GICM), een terreurgroep die in verband is gebracht met verscheidene aanslagen, zoals die in Casablanca in 2003 en die in Madrid op 11 maart van dit jaar. Een van de verdachten die vrijdag werden opgepakt, wordt ook verdacht van directe betrokkenheid bij de aanslagen op forenzentreinen in de Spaanse hoofdstad op 11 maart.
De vier mannen, onder wie een imam, zijn zaterdag per vliegtuig van Lanzarote naar een militaire basis ten zuiden van Madrid vervoerd. Vervolgens zijn ze voor verdere ondervraging naar het hoofdbureau van de politie in de Spaanse hoofdstad gebracht. Binnen enkele dagen zullen ze volgens een bron binnen het Spaanse ministerie van Binnenlandse Zaken worden voorgeleid.
extreem rechts ? je schaamt je toch rot als je Marokkaan ben ,,
Tja, je kunt daar meerdere wendingen aan geven. Zo zou je kunnen stellen dat het rechts is omdat het refereert aan de vroegere adel die op een soortgelijke wijze te werk ging. Anderzijds kun je het links noemen, omdat Stalin met de vergemeenschappelijking van goederen het grote linkse communistische ideaal wou nastreven.quote:Op zondag 19 december 2004 16:13 schreef Ultravolt het volgende:
Mijns inziens was Stalin ook extreemrechts. Alleen zijn economische politiek was links. Hoewel: eerst hadden de mensen privé-eigendom, daarna hadden ze helemaal niets meer maar werden ze als slaven tewerk gesteld. Het ideaal van een extreem-rechtse malloot.
Stalin vergemeenschappelijkte geen goederen, maar onteigende ze en stelde ze ter beschikking aan de partij, zodat alleen partijbonzen er over kunnen beschikken. Je zou de communistische partij als de grootste maffia-organisatie uit de geschiedenis kunnen beschouwen.
Koran 9:5
Wanneer de heilige maanden voorbij zijn, doodt dan de afgodendienaren waar gij hen ook vindt en grijpt hen en belegert hen en loert op hen uit elke hinderlaag. ...
Wanneer de heilige maanden voorbij zijn, doodt dan de afgodendienaren waar gij hen ook vindt en grijpt hen en belegert hen en loert op hen uit elke hinderlaag. ...
Verder nog een opmerking over andere geloven: een fundamentalistische boeddhist gaat een klooster in, mediteren en al zijn bezit weggeven. Een fundamentalistische christen gaat op straat prediken om ongelovigen te redden van het hellevuur, wordt zendeling of gaat een liefdadige instelling op touw zetten en al zijn bezit aan de armen geven, omdat Jezus heeft gezegd dat dat moet. Een fundamentalistische hindoe wordt óf politieke extremist (een kleine minderheid), of gaat als sadhoe zwerven om zijn karma te verbeteren, omdat de Gita dat aanraadt.
Een fundamentalistische jood gaat absurde wetten zitten bedenken en proberen uit te voeren.
Maar een fundamentalistische moslim zal jihadstrijder worden. Lees http://www.islam-qa.com/ waarom.
Een fundamentalistische jood gaat absurde wetten zitten bedenken en proberen uit te voeren.
Maar een fundamentalistische moslim zal jihadstrijder worden. Lees http://www.islam-qa.com/ waarom.
Koran 9:5
Wanneer de heilige maanden voorbij zijn, doodt dan de afgodendienaren waar gij hen ook vindt en grijpt hen en belegert hen en loert op hen uit elke hinderlaag. ...
Wanneer de heilige maanden voorbij zijn, doodt dan de afgodendienaren waar gij hen ook vindt en grijpt hen en belegert hen en loert op hen uit elke hinderlaag. ...
Dat komt niet doordat de islam om te beginnen slecht is, maar omdat het gewoon een achtergestelde godsdienst is. Waar wij hier de verlichting hebben gehad, zodat we een beetje normaal kunnen nadenken, lopen die islamieten nog rond in de middeleeuwen. Die islamieten nu zijn net zo gestoord als de christenen toen (tel maar eens hoeveel godsdienstoorlogen er zijn geweest, door christenen, en christenen onderling). Het enige probleem is dat nu al die moslims hier zitten, en ze allemaal leuke speeltjes hebben gekregen van ons, zoals AK's en semtex. De oplossing is niet om ze terug te schoppen, want het grootste gevaar (bleek) voor de westerse wereld liep niet rond in een rotterdamse achterbuurt, maar zit ergens verscholen diep in de bergen in afghanistan. We moeten gewoon zorgen dat die islamieten rap westerse waarden leren te waarderen. De verlichting was ook niet in 1 dag gebeurd, en we moeten ook niet verwachten dat dat met die islamieten zo snel gaat. Maar gelukkig gaat het best snel, alleen blijven er een paar achterlijke idioten achter (maar daar hebben we in urk en staphorst ook last van). Oplossing daarvoor: een beter rechtssysteem, waar meer mensen sneller gestraft worden (en niet harder, want dat kost alleen maar geld).quote:Op zondag 19 december 2004 17:10 schreef Ultravolt het volgende:
Verder nog een opmerking over andere geloven: een fundamentalistische boeddhist gaat een klooster in, mediteren en al zijn bezit weggeven. Een fundamentalistische christen gaat op straat prediken om ongelovigen te redden van het hellevuur, wordt zendeling of gaat een liefdadige instelling op touw zetten en al zijn bezit aan de armen geven, omdat Jezus heeft gezegd dat dat moet. Een fundamentalistische hindoe wordt óf politieke extremist (een kleine minderheid), of gaat als sadhoe zwerven om zijn karma te verbeteren, omdat de Gita dat aanraadt.
Een fundamentalistische jood gaat absurde wetten zitten bedenken en proberen uit te voeren.
Maar een fundamentalistische moslim zal jihadstrijder worden. Lees http://www.islam-qa.com/ waarom.
Ontopic:
Moslimextremisme is wel degelijk extreem rechts, alles in de openingspost klopt als een bus. Maar aan de hand daarvan kun je ook extreem linkse groeperingen als extreem rechts bestemepelen (wat wel een goed plan is, die idioten zijn net zo erg, en verdienen ook geridiculiseerd te worden).
Daarbij: de eerste post van Sjun in dit topic: je moet niet zo generaliseren en woorden in de mond gaan leggen. Alleen echt mongoloide extreem linkse mensen hebben medelijden met Mohammed B.
The uproar of one hand clapping.
Echt? Kunnen wij dankzij de Verlichting een beetje normaal nadenken, en daarvoor niet?quote:Op zondag 19 december 2004 22:51 schreef Morkje het volgende:
. Waar wij hier de verlichting hebben gehad, zodat we een beetje normaal kunnen nadenken, lopen die islamieten nog rond in de middeleeuwen. Die islamieten nu zijn net zo gestoord als de christenen toen (tel maar eens hoeveel godsdienstoorlogen er zijn geweest, door christenen, en christenen onderling).
De verlichting is wel een keerpunt geweest in ons gedrag. (vanuit onze hedendaagse visie op correct en niet correct). In de verlichting heeft de westerse maatschappij geleerd te handelen vanuit de ratio, ipv geloof/whatever. Sommige islamieten zouden zo'n omslag best kunnen gebruiken.
The uproar of one hand clapping.
Leuk sprookje zoals je deze in dezelfde vorm ook tegenkomt bij extreem-rechtse bijeenkomsten. TS is niet op de hoogte van zaken die in de wereld spelen en neemt over wat in zijn partij-program staat. Hij is niet op de hoogte dat cultuur en religie 2 aparte zaken zijn en schuift voor het gemak alles op 1 hoop, de moslims. Iets wat de duitsers vroeger met joden ook deden.
Maar ontopic te reageren, moslimextremisme zou je kunnen zien als extreem-links, niet als extreem-rechts. Links omdat het een sterk sociale basis kent. Het is haast te vergelijken met het communisme. Het beste kun je het moslimextremisme vergelijken met een extreme vorm van sociaal-liberalisme.
Maar ontopic te reageren, moslimextremisme zou je kunnen zien als extreem-links, niet als extreem-rechts. Links omdat het een sterk sociale basis kent. Het is haast te vergelijken met het communisme. Het beste kun je het moslimextremisme vergelijken met een extreme vorm van sociaal-liberalisme.
Jah, want want dat hele moslimgedoe draait zo hard om persoonlijke vrijheden (hoofddoekjes, sharia etc.) totaal niet liberaal iig.quote:Op maandag 20 december 2004 10:45 schreef Dildo het volgende:
Leuk sprookje zoals je deze in dezelfde vorm ook tegenkomt bij extreem-rechtse bijeenkomsten. TS is niet op de hoogte van zaken die in de wereld spelen en neemt over wat in zijn partij-program staat. Hij is niet op de hoogte dat cultuur en religie 2 aparte zaken zijn en schuift voor het gemak alles op 1 hoop, de moslims. Iets wat de duitsers vroeger met joden ook deden.
Maar ontopic te reageren, moslimextremisme zou je kunnen zien als extreem-links, niet als extreem-rechts. Links omdat het een sterk sociale basis kent. Het is haast te vergelijken met het communisme. Het beste kun je het moslimextremisme vergelijken met een extreme vorm van sociaal-liberalisme.
The uproar of one hand clapping.
moslimextremisme kent een sterk sociale basis .....quote:Op maandag 20 december 2004 10:45 schreef Dildo het volgende:
Leuk sprookje zoals je deze in dezelfde vorm ook tegenkomt bij extreem-rechtse bijeenkomsten. TS is niet op de hoogte van zaken die in de wereld spelen en neemt over wat in zijn partij-program staat. Hij is niet op de hoogte dat cultuur en religie 2 aparte zaken zijn en schuift voor het gemak alles op 1 hoop, de moslims. Iets wat de duitsers vroeger met joden ook deden.
Maar ontopic te reageren, moslimextremisme zou je kunnen zien als extreem-links, niet als extreem-rechts. Links omdat het een sterk sociale basis kent. Het is haast te vergelijken met het communisme. Het beste kun je het moslimextremisme vergelijken met een extreme vorm van sociaal-liberalisme.
.. grappenmaker
.. grappenmaker 
quote:Op maandag 20 december 2004 10:45 schreef Dildo het volgende:
Het beste kun je het moslimextremisme vergelijken met een extreme vorm van sociaal-liberalisme.
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
- Oriana Fallaci 1929-2006
Ah, een Islam-kenner. Misschien een optie om er inhoudelijk op te reageren? Of is dat jouw manier van communiceren?quote:Op maandag 20 december 2004 11:41 schreef Koos Voos het volgende:
[..]
moslimextremisme kent een sterk sociale basis .....
.. grappenmaker
quote:Op maandag 20 december 2004 10:45 schreef Dildo het volgende:
Het beste kun je het moslimextremisme vergelijken met een extreme vorm van sociaal-liberalisme.
Alhoewel, het zou een hoop kunnen verklaren over de houding van de PvdA...
Complimenten voor TS, er is weinig in te brengen tegen de stelling dat islamisme extreem rechts is, al blijft het onwennig om een religieus geinspireerde beweging onder dezelfde noemer te zien als bijvoorbeeld het nationaal-socialisme. De klassieke extreemrechtse bewegingen zijn immers a-religieus.
Om het geheel nog actueler en relevanter te maken, zou je misschien ook eens alle elementen uit de islam op een rijtje kunnen zetten, die de integratie van moslims in Nederland bemoeilijken. Je zou het dan moeten verbreden en ook punten als 'onreinheid', de positie van de vrouw, intolerantie naar afvalligen, individuele maatschappelijke verantwoordelijkheid e.d. aan de orde moeten laten komen. Je zou daarbij voor de duidelijkheid onderscheid kunnen maken tussen algemeen-islamitische uitgangspunten (die voor iedere islamiet gelden), cultureel-islamitische uitgangspunten (meer specifiek voor Marokkaanse en Turkse islamieten) en de islamistische ideologie. Toegegeven, een hele klus.
Nog steeds wordt door veel islamieten en 'progressieve' Nederlanders geloofd dat de grotendeels mislukte integratie aan de racistische Nederlandse bevolking te wijten is. Daar geloof ik niets van, naar mijn idee komt de afwijzing voornamelijk van allochtone zijde. Ik zou wel eens een beargumenteerd overzicht van alle ideologische knelpunten willen zien, om beter te kunnen beoordelen in hoeverre we nog hoop moeten hebben dat het allemaal goed komt, en om beter te kunnen inschatten welke gevolgen de groeiende invloed van de islamitische gemeenschap voor de Nederlandse samenleving zal hebben.
Om het geheel nog actueler en relevanter te maken, zou je misschien ook eens alle elementen uit de islam op een rijtje kunnen zetten, die de integratie van moslims in Nederland bemoeilijken. Je zou het dan moeten verbreden en ook punten als 'onreinheid', de positie van de vrouw, intolerantie naar afvalligen, individuele maatschappelijke verantwoordelijkheid e.d. aan de orde moeten laten komen. Je zou daarbij voor de duidelijkheid onderscheid kunnen maken tussen algemeen-islamitische uitgangspunten (die voor iedere islamiet gelden), cultureel-islamitische uitgangspunten (meer specifiek voor Marokkaanse en Turkse islamieten) en de islamistische ideologie. Toegegeven, een hele klus.
Nog steeds wordt door veel islamieten en 'progressieve' Nederlanders geloofd dat de grotendeels mislukte integratie aan de racistische Nederlandse bevolking te wijten is. Daar geloof ik niets van, naar mijn idee komt de afwijzing voornamelijk van allochtone zijde. Ik zou wel eens een beargumenteerd overzicht van alle ideologische knelpunten willen zien, om beter te kunnen beoordelen in hoeverre we nog hoop moeten hebben dat het allemaal goed komt, en om beter te kunnen inschatten welke gevolgen de groeiende invloed van de islamitische gemeenschap voor de Nederlandse samenleving zal hebben.
Ik denk dat het in onze huidige maatschappij hard genoeg gaat. Als je ziet hoeveel mensen er ineens van hun geloof zijn afgestapt, de laatste 50 jaar. Dat is allemaal over 1 of 2 generaties gegaan. Ik denk dat dat met die islamieten ook best kan. Alleen nog ff zorgen dat criminelen (in het algemeen) wat vaker worden gepakt en worden gestraft, dan hebben we ook geen last meer van criminele hanggroepjongeren.quote:Op maandag 20 december 2004 13:14 schreef dvr het volgende:
Complimenten voor TS, er is weinig in te brengen tegen de stelling dat islamisme extreem rechts is, al blijft het onwennig om een religieus geinspireerde beweging onder dezelfde noemer te zien als bijvoorbeeld het nationaal-socialisme. De klassieke extreemrechtse bewegingen zijn immers a-religieus.
Om het geheel nog actueler en relevanter te maken, zou je misschien ook eens alle elementen uit de islam op een rijtje kunnen zetten, die de integratie van moslims in Nederland bemoeilijken. Je zou het dan moeten verbreden en ook punten als 'onreinheid', de positie van de vrouw, intolerantie naar afvalligen, individuele maatschappelijke verantwoordelijkheid e.d. aan de orde moeten laten komen. Je zou daarbij voor de duidelijkheid onderscheid kunnen maken tussen algemeen-islamitische uitgangspunten (die voor iedere islamiet gelden), cultureel-islamitische uitgangspunten (meer specifiek voor Marokkaanse en Turkse islamieten) en de islamistische ideologie. Toegegeven, een hele klus.
Nog steeds wordt door veel islamieten en 'progressieve' Nederlanders geloofd dat de grotendeels mislukte integratie aan de racistische Nederlandse bevolking te wijten is. Daar geloof ik niets van, naar mijn idee komt de afwijzing voornamelijk van allochtone zijde. Ik zou wel eens een beargumenteerd overzicht van alle ideologische knelpunten willen zien, om beter te kunnen beoordelen in hoeverre we nog hoop moeten hebben dat het allemaal goed komt, en om beter te kunnen inschatten welke gevolgen de groeiende invloed van de islamitische gemeenschap voor de Nederlandse samenleving zal hebben.
En je hebt gelijk als je zegt dat het voor een groot deel de "schuld" van de allochtonen zelf is. Zoveel racistische Nederlanders zijn er echt niet, en die zitten dan al helemaal niet op een positie waarop ze allochtonen in het algemeen kunnen achterstellen. Ze moeten gewoon af van het hardcore islamisme, en over een generatie of 2 iets doen aan die enorme onderwijsachterstand.
The uproar of one hand clapping.
Je bedoelt 150.000 fundamentalisten opsluiten?quote:Op maandag 20 december 2004 14:54 schreef Morkje het volgende:
[..]
Ik denk dat het in onze huidige maatschappij hard genoeg gaat. Als je ziet hoeveel mensen er ineens van hun geloof zijn afgestapt, de laatste 50 jaar. Dat is allemaal over 1 of 2 generaties gegaan. Ik denk dat dat met die islamieten ook best kan. Alleen nog ff zorgen dat criminelen (in het algemeen) wat vaker worden gepakt en worden gestraft, dan hebben we ook geen last meer van criminele hanggroepjongeren.
En je hebt gelijk als je zegt dat het voor een groot deel de "schuld" van de allochtonen zelf is. Zoveel racistische Nederlanders zijn er echt niet, en die zitten dan al helemaal niet op een positie waarop ze allochtonen in het algemeen kunnen achterstellen. Ze moeten gewoon af van het hardcore islamisme, en over een generatie of 2 iets doen aan die enorme onderwijsachterstand.
En hoe wil je onderwijs achterstand verkleinen als die mensen een IQ van 60 bezitten?
normen en waarden politiek http://www.pphwn.nl/
Dat zou mooi zijn (vind ik als humanist) maar in de islamitische wereld lijkt het veel minder geaccepteerd te worden wanneer mensen het geloof loslaten. Zelfs Marokkanen die helemaal niets aan het geloof doen noemen zich meestal nog moslim. Het ontbreekt ook nog aan rolmodellen in dat opzicht - Nederlandse gelovigen hadden bijvoorbeeld diverse schrijvers en politici als voorbeeld, maar er zijn weinig ex-moslims die er nadrukkelijk mee te koop lopen dat ze het geloof vaarwel hebben gezegd - afgezien dan van Ayaan Hirsi Ali, die ongetwijfeld veel ogen opent maar nog geen openlijke bijval krijgt uit moslimkringen.quote:Op maandag 20 december 2004 14:54 schreef Morkje het volgende:
[..]
Ik denk dat het in onze huidige maatschappij hard genoeg gaat. Als je ziet hoeveel mensen er ineens van hun geloof zijn afgestapt, de laatste 50 jaar. Dat is allemaal over 1 of 2 generaties gegaan. Ik denk dat dat met die islamieten ook best kan.
Daar is hij weer, uw WO II vergelijking... Helaas gaat deze ietwat mank. De joden blijven immers ook onder het christendom dat de duitsers massaal bleven belijden toch het uitverkoren volk van het boek... Verder draaiden de nazi's hun hand er niet voor om gebruik te maken van de diensten van de groot mufti van jeruzalem om hun hanschar-regimenten die openereerden op de Balken gevuld te krijgen met soldaten met een islamitisch wereldbeeld.quote:Op maandag 20 december 2004 10:45 schreef Dildo het volgende:
Leuk sprookje zoals je deze in dezelfde vorm ook tegenkomt bij extreem-rechtse bijeenkomsten. TS is niet op de hoogte van zaken die in de wereld spelen en neemt over wat in zijn partij-program staat. Hij is niet op de hoogte dat cultuur en religie 2 aparte zaken zijn en schuift voor het gemak alles op 1 hoop, de moslims. Iets wat de duitsers vroeger met joden ook deden.
De WO II vergelijking snijdt dus wat weinig hout. Probeer eens een wat meer eigentijds aforisme...
Als jij onder sociale basis de dictatuur van de peergroup beschouwd kan ik een eind met je mee. Extremisme onderscheidt zich echter juist van het normale, het gangbare doordat het doorgaans plaatsvindt door mensen die niet of nauwelijks bijgestuurd kunnen worden door hun sociale omgeving. Op een of andere manier hebben zij zich reeds innerlijk vereenzaamd en zich voor hun naaste omgeving als vriend/vriendin onbereikbaar gemaakt om zich te kunnen voorbereiden op de ene daad die hen uit de anonimiteit verheffen moet...quote:Maar ontopic te reageren, moslimextremisme zou je kunnen zien als extreem-links, niet als extreem-rechts. Links omdat het een sterk sociale basis kent. Het is haast te vergelijken met het communisme. Het beste kun je het moslimextremisme vergelijken met een extreme vorm van sociaal-liberalisme.
Ik zou eerder spreken van een soort egocentrisme dat mensen extreem gedrag vergemakkelijkt. Je vindt dit niet enkel bij extreem links maar ook bij extreem rechts. Beide extremen vinden elkaar juist in dit egocentrisme waarin alles om het eigen ik, de eigen overtuiging of mening en het koste wat het kost uitdragen daarvan draait. Zo'n persoonlijke isolatie binnen de eigen leefomgeving teneinde een eventueel afscheid te vereenvoudigen kanik nu juist totaal niet verbinden met sociaal liberalisme dat ik meer als een goedbedoelde bevoogdende bewogenheid ervaar. Hoe leg jij nu precies die verbinding?
[ Bericht 0% gewijzigd door sjun op 21-12-2004 00:11:03 ]
Niets is dommer te censureren dan hetgeen men niet begrijpt.
Eh... mijn eerste post in deze draad was het voorgaande bericht. Waar verwijs je nu precies naar?quote:Op zondag 19 december 2004 22:51 schreef Morkje het volgende:
Daarbij: de eerste post van Sjun in dit topic: je moet niet zo generaliseren en woorden in de mond gaan leggen. Alleen echt mongoloide extreem linkse mensen hebben medelijden met Mohammed B.
Ik vermoed dat de familie van Mo B mogelijk ook wat medelijden voor hem kan opbrengen. Ook deze slachter is immers iemand's kind, broer, vader, oom,.... met wie betrokken vast ook hele andere tijden gekend hebben voordat hij onaanspreekbaar werd.
Niets is dommer te censureren dan hetgeen men niet begrijpt.
Nou een compliment is anders ook wel bij jouw tekst op z'n plaats. Je stelt in elk geval zinvolle vragen die de moeite van (zelf)onderzoek zeker waard zijn. In een ding ben ik i.t.t. jou wat minder stellig; en wel m.b.t. het bij jou nog wat onwennige idee dat religieuze stromingen - binnen de politieke context van hun activiteiten (lees: het islamisme) - ook als extreem rechts kunnen worden bestempeld.quote:Op maandag 20 december 2004 13:14 schreef dvr het volgende:
Complimenten voor TS, er is weinig in te brengen tegen de stelling dat islamisme extreem rechts is, al blijft het onwennig om een religieus geinspireerde beweging onder dezelfde noemer te zien als bijvoorbeeld het nationaal-socialisme. De klassieke extreemrechtse bewegingen zijn immers a-religieus.
Om het geheel nog actueler en relevanter te maken, zou je misschien ook eens alle elementen uit de islam op een rijtje kunnen zetten, die de integratie van moslims in Nederland bemoeilijken. Je zou het dan moeten verbreden en ook punten als 'onreinheid', de positie van de vrouw, intolerantie naar afvalligen, individuele maatschappelijke verantwoordelijkheid e.d. aan de orde moeten laten komen. Je zou daarbij voor de duidelijkheid onderscheid kunnen maken tussen algemeen-islamitische uitgangspunten (die voor iedere islamiet gelden), cultureel-islamitische uitgangspunten (meer specifiek voor Marokkaanse en Turkse islamieten) en de islamistische ideologie. Toegegeven, een hele klus.
Nog steeds wordt door veel islamieten en 'progressieve' Nederlanders geloofd dat de grotendeels mislukte integratie aan de racistische Nederlandse bevolking te wijten is. Daar geloof ik niets van, naar mijn idee komt de afwijzing voornamelijk van allochtone zijde. Ik zou wel eens een beargumenteerd overzicht van alle ideologische knelpunten willen zien, om beter te kunnen beoordelen in hoeverre we nog hoop moeten hebben dat het allemaal goed komt, en om beter te kunnen inschatten welke gevolgen de groeiende invloed van de islamitische gemeenschap voor de Nederlandse samenleving zal hebben.
Er zijn geen 150.000 fundamentalisten. Misschien een stuk of 1000, tops. (en we hebben hier in Nederland maar 1 funamantalist gehad die echt actie heeft ondernomen, dus ook die 1000 is eigenlijk al een te grote groep.quote:Op maandag 20 december 2004 16:02 schreef lionsguy18 het volgende:
[..]
Je bedoelt 150.000 fundamentalisten opsluiten?
En hoe wil je onderwijs achterstand verkleinen als die mensen een IQ van 60 bezitten?
En die mensen bezitten niet een IQ van 60. Misschien is het 80, maar dan zit je al lang en breed in dezelfde categorie van de autochtone tokkies, en kunnen ze dus ook vuilnisman/schoonmaker worden.
Ennuh, sorry Sjun, die post was niet van jou (ik had het kunnen weten).
The uproar of one hand clapping.
Als je OP had gelezen, had je geweten dat het wel degelijk hout snijdt. Wat oorspronkelijke christenen van joden vinden is hierbij niet relevant. Ook moslims zeggen dat joden en christenen mensen van de Boeken zijn. Maar in het dagelijkse leven merk je daar niets van. Zo ook met Hitler-Duitsland. Je stuk over een of andere mufti slaat ook als een tang op een varken, dus niet nodig om verder op in te gaan.quote:Op maandag 20 december 2004 23:59 schreef sjun het volgende:
[..]
Daar is hij weer, uw WO II vergelijking... Helaas gaat deze ietwat mank. De joden blijven immers ook onder het christendom dat de duitsers massaal bleven belijden toch het uitverkoren volk van het boek... Verder draaiden de nazi's hun hand er niet voor om gebruik te maken van de diensten van de groot mufti van jeruzalem om hun hanschar-regimenten die openereerden op de Balken gevuld te krijgen met soldaten met een islamitisch wereldbeeld.
De WO II vergelijking snijdt dus wat weinig hout. Probeer eens een wat meer eigentijds aforisme...
Daarom sprak ik oko van moslimsextremisme en niet van de gematigde moslims. We hebben het hier dan ook over extremisme, niet over wat normaal en gangbaar is.quote:[..]
Als jij onder sociale basis de dictatuur van de peergroup beschouwd kan ik een eind met je mee. Extremisme onderscheidt zich echter juist van het normale, het gangbare doordat het doorgaans plaatsvindt door mensen die niet of nauwelijks bijgestuurd kunnen worden door hun sociale omgeving.
Met sociaal liberalisme doelde ik eigelijk meer op de ware vorm van de Islam. Je hebt gelijk dat ik hier extremisme met fundamentalisme heb verward. Extremisme staat ver van liberalisme en vaak ook socialisme.quote:Op een of andere manier hebben zij zich reeds innerlijk vereenzaamd en zich voor hun naaste omgeving als vriend/vriendin onbereikbaar gemaakt om zich te kunnen voorbereiden op de ene daad die hen uit de anonimiteit verheffen moet...
Ik zou eerder spreken van een soort egocentrisme dat mensen extreem gedrag vergemakkelijkt. Je vindt dit niet enkel bij extreem links maar ook bij extreem rechts. Beide extremen vinden elkaar juist in dit egocentrisme waarin alles om het eigen ik, de eigen overtuiging of mening en het koste wat het kost uitdragen daarvan draait. Zo'n persoonlijke isolatie binnen de eigen leefomgeving teneinde een eventueel afscheid te vereenvoudigen kanik nu juist totaal niet verbinden met sociaal liberalisme dat ik meer als een goedbedoelde bevoogdende bewogenheid ervaar. Hoe leg jij nu precies die verbinding?
Ooow en christen ectremisme is extreem links he
Voor vrede en rechtvaardigheid - Tegen alle soorten vormen van geweld.
Niet per se, hoor. Christenextremisme is vaak genoeg extreem-links geweest door de geschiedenis heen.quote:Op dinsdag 21 december 2004 10:33 schreef Dildo het volgende:
Nee, dat is gewoon extreem rechts.
Voor zo ver het niet volkomen anachronistisch is om daar over ''extreem-links'' te spreken, natuurlijk.
Kinderverkrachtende priesters komt alleen maar doordat pedofielen elkaar nu eenmaal op zoeken om elkaar de hand boven het hoofd te houden. Kinderverkrachting wordt in het christendom niet door de religie zelf aangemoedigd. Dit in grote tegenstelling tot de islam waar in sommige streken ter ere van de "profeet" negenjarige meisjes worden uitgehuweljkt aan mannen in de leeftijd van 53 jaar.quote:Op zaterdag 18 december 2004 18:16 schreef Mutant01 het volgende:
[over islamisme ]
Tja, nog altijd beter dan het Christendom (kinderverkrachtende religieuze leiders
Is waarschijnlijk alleen jou bekend.quote:geen voedsel geven aan armeren tenzij ze zich bekeren
Slaat op het "leger van de heer" van één of andere "zelfbenoemde" (welk niet ) "profeet". Deze "profeet" wordt echter door geen enkele christen erkend. Net zoals christenen ook "de wedergekeerde Jezus" David Koresh en zijn vroegmiddeleeuwse voorganger "profeet" Mohammed niet erkennen.quote:/kindsoldaten om te strijden voor "God" (leger van de heer")
) "profeet". Deze "profeet" wordt echter door geen enkele christen erkend. Net zoals christenen ook "de wedergekeerde Jezus" David Koresh en zijn vroegmiddeleeuwse voorganger "profeet" Mohammed niet erkennen.Islamisme is extreem-rechts. En islam is extreem-rechts. Dat is mijn mening.
"Christenen en joden zijn ongelovig geworden omdat ze verzonnen hebben dat ze maar een paar dagen zullen branden in de hel" .
Mein Koran 3:23.
Mein Koran 3:23.
|
|
