[POL_SC #507] Liever Turks dan Paap

quote:

Op zaterdag 18 december 2004 00:01 schreef RichardQuest het volgende:

[..]

Picknicken . Doe jij dat wel 's?

quote:

Op zaterdag 18 december 2004 00:04 schreef Harry_Sack het volgende:

[..]

Ja , in het bos, dan trek ik mijn lange regenjas aan

quote:

Op zaterdag 18 december 2004 00:06 schreef RichardQuest het volgende:

[..]

.....Roseetje d'r bij......

quote:

Op zaterdag 18 december 2004 00:07 schreef Harry_Sack het volgende:

[..]

schijnheil, jij weet toch ook wat het is

quote:

Op zaterdag 18 december 2004 00:08 schreef RichardQuest het volgende:

[..]

Wat wat is?

quote:

Op zaterdag 18 december 2004 00:08 schreef Harry_Sack het volgende:

[..]

Rose, Brabo

quote:

Op zaterdag 18 december 2004 00:12 schreef RichardQuest het volgende:

[..]

Tuurlijk....

quote:

Op zaterdag 18 december 2004 00:17 schreef Harry_Sack het volgende:

[..]

[afbeelding]

quote:

Op zaterdag 18 december 2004 00:51 schreef DrWolffenstein het volgende:
De russen zijn altijd wel makkelijk te verslaan. Duitsland wat minder. Maar dat geld voor elke expansionistische samenleving.

quote:

Op zaterdag 18 december 2004 00:58 schreef Monidique het volgende:

[..]

Jôh, je weet toch wel dat zulke praktijken al duizenden jaren voordat de Islam bestond, uitgeoefend werden, tempels op tempels bouwen?

quote:

Op zaterdag 18 december 2004 00:56 schreef Monidique het volgende:

[..]

http://nieuws.nl/bericht/5/51593

!

quote:

Op zaterdag 18 december 2004 00:51 schreef RichardQuest het volgende:
Oh, daar is 'ie al !

quote:

Op zaterdag 18 december 2004 01:24 schreef DrWolffenstein het volgende:

[..]

Ja! Kijk! Daar! ----->

quote:

EU zet na harde strijd historische stap richting Turkije

Uitgegeven: 17 december 2004 19:57
Laatst gewijzigd: 17 december 2004 23:22
BRUSSEL - Europa en Turkije hebben vrijdag volgens premier Balkenende 'geschiedenis geschreven' door onderhandelingen te beginnen over Turks lidmaatschap van de EU. Voorwaarde is wel dat Turkije voor aanvang van de gesprekken, die 3 oktober volgend jaar moeten beginnen, Cyprus indirect zal erkennen.

quote:

Op zaterdag 18 december 2004 01:14 schreef RichardQuest het volgende:
Aaahikwordgek: Muntz-Sieg_Haider.wmv Die joden .

quote:

Op vrijdag 17 december 2004 23:44 schreef Johan_de_With het volgende:
Wanneer gaat Links Nederland zijn excuses aanbieden voor het ophemelen van Tolkien?!

quote:

Op zaterdag 18 december 2004 00:52 schreef RichardQuest het volgende:

[..]

Expanzionistisch

quote:

Op zaterdag 18 december 2004 00:57 schreef DrWolffenstein het volgende:
Nee, byzantijnse praktijken. Een kerk veranderen in een moskee. Toen al.

quote:

Op zaterdag 18 december 2004 01:16 schreef DrWolffenstein het volgende:

[..]

Wat is er mis mee?

quote:

Op zaterdag 18 december 2004 11:34 schreef du_ke het volgende:
! Ik denk dat het eerder die rechtse wereldvreemde IT'ers zijn die dat mogen doen !

quote:

Op zaterdag 18 december 2004 13:16 schreef KoMuTaN het volgende:

BRON: http://www.armenie.nl/index.html

quote:

Op zaterdag 18 december 2004 11:34 schreef du_ke het volgende:

[..]

! Ik denk dat het eerder die rechtse wereldvreemde IT'ers zijn die dat mogen doen !

quote:

Erdogan was de enige die nog lachte

Van zijn achterban in Brussel kreeg de Turkse premier Erdogan gisteravond luid applaus. Dankzij zijn zelfvertrouwen en zijn lef heeft Turkije een enorm succes geboekt, is de mening.

BRUSSEL, 18 DECEMBER. ,,Ze zijn in hun eigen val getrapt.''

De Duits-Turkse zakenman Vural Oger, die namens de SPD in het Europees Parlement zit, schaterlacht. Voor hem in de bus, op weg naar een restaurant in Brussel, zit anchorman Ali Kilica van een van de meest bekeken televisiezenders in Turkije. Hij knikt instemmend. ,,Ze'', vervolgt Oger, doelend op de Europese regeringsleiders, ,,dachten dat ze Turkije op afstand konden houden met hun zware eisen. Ze hebben nooit gedacht dat Turkije zo snel zo veel hervormingen zou doorvoeren. En nu kunnen ze niet terug. Die stakkers.''

Turkije heeft op haast alle punten zijn zin gekregen, zo is de stemming in de bus. Er is een datum waarop de onderhandelingen zullen beginnen, en dat zonder gezichtsverlies.

Turkije hoeft Cyprus niet meteen te erkennen en de genocide op Armeniërs was niet eens gesprekspunt op vrijdag 17 december 2004 - voorlopig de belangrijkste datum in de geschiedenis van Turkije na die van 29 oktober 1923, zeggen de aanwezige journalisten in Brussel. De datum waarop werd besloten dat met Turkije zal worden onderhandeld, wordt net niet even belangrijk gevonden als de oprichting van de republiek zelf.

De Turkse pers is zelden genuanceerd, en dezer dagen al helemaal niet. Overwinning of nederlaag, daar tussenin bestond er niets voor de Turkse enclave in de Europese hoofdstad. ,,Dankzij zijn zelfvertrouwen en lef heeft Erdogan een enorm succes geboekt,'' zegt Fatih Altayli, hoofdredacteur van een commerciële zender en columnist van de krant Hurriyet. ,,Erdogan was niet bang om het goede voor Turkije af te dwingen.''

'Zijn' premier heeft erg hoog ingezet en gewonnen, dat moet geprezen worden, vindt de 42-jarige Altayli. ,,Erdogan is op Atatürk (de stichter van de Turkse republiek, red.) na misschien wel de belangrijkste staatsman uit de Turkse geschiedenis.''

Het zag er volgens veel Turkse journalisten in de loop van gisteren even naar uit dat de Europese top op een echec zou uitlopen. ,,Erdogan heeft er altijd in geloofd'', zegt Altayli. ,,Gisternacht heb ik hem nog even mogen spreken. Iedereen was pessimistisch. Erdogan was de enige die nog lachte. Hij wist wat hij deed.''

Op een dag als deze is er even geen tijd en ruimte voor kritische vragen bij Turkse journalisten. ,,Ik voel me nu even in de eerste plaats een Turk en dan pas een journalist'', zegt een verslaggever na de afsluitende persconferentie van de Turkse premier.

Hij en zijn collega's hebben Erdogan tot drie keer toe een daverend applaus gegeven wegens de successen die hij in hun ogen heeft binnengehaald.

De ironie hiervan kunnen enkele oudere journalisten nog wel inzien. Veertig jaar lang probeerden premiers van allerlei signatuur Turkije de Europese Unie binnen te loodsen. Tevergeefs. En nu lukt het wel bij een premier die niet zo lang geleden nog als radicaal islamitisch te boek stond.

Columnist Altayli heeft Erdogan enkele jaren geleden nog fel bekritiseerd toen hij als burgemeester van Istanbul radicale islamitische uitspraken deed. Altayli sabelde hem toen neer, nu prijst hij hem de hemel in. Volgens Altayli is Erdogan sinds zijn gevangenschap naar aanleiding van zijn islamitische uitspraken veranderd. Erdogan is geen wolf in schaapskleren, hij gelooft werkelijk in de democratie, mensenrechten, meent Altayli.

,,De kracht van democratie is dat zij radicalen neutraliseert'', vindt Sahin Alpay, columnist en hoogleraar journalistiek aan een universiteit in Istanbul. De krachten binnen Europa die juist vrezen dat ze met Turkije de islam en mogelijk ook radicale moslims binnenhalen, geloven niet in hun eigen waarden, doceert Alpay.

Uiteraard willen ook de Turkse orthodoxe moslims uit eigen belang bij de Europese Unie behoren, erkent hij. ,,Ze weten dat door Europa een eind zal komen aan het door het leger afgedwongen secularisme. In Turkije hebben we nooit de scheiding van staat en kerk gekend. De staat controleert nog steeds de religie. Onderdrukking van wat dan ook is niet goed, ook niet van die van moslims. Veel beter is als mensen vanuit eigen overtuiging kiezen voor de scheiding van staat en kerk. En dat zal zeer zeker het geval zijn in Turkije.''

Alpay hoopt dat door de Europese toezegging aan Turkije ook de tegenstelling tussen het Westen en de islamitische landen enigszins wordt verlicht. Volgens hem heeft de 'islamitische wereld' de top in Brussel op de voet gevolgd. ,,Door met Turkije te willen praten, heeft de Europese Unie de islam niet buitengesloten.'' Volgens een adviseur van Erdogan kan de Turkse premier de komende dagen onophoudelijk interviews afgeven als hij alle aanvragen van Arabische journalisten zou inwilligen.

In het meest gunstige geval duurt het nog ten minste tien jaar voordat Turkije daadwerkelijk toetreedt tot de Europese Unie. De invloedrijke journalist Altayli is dan ook vooral blij voor zijn dochtertje van vierenhalf. ,,De kwaliteit van het leven van onze kinderen zal op den duur enorm vooruitgaan. De kwaliteit van het leven wordt niet alleen door geld bepaald'', zegt Altayli, die zelf een topsalaris verdient in Turkije. ,,Humanistische waarden, democratie, respect voor de mensenrechten zullen nu dankzij de EU nog meer verankerd raken in Turkije.''

Zakenman annex politicus Oger kan de huidige opwinding en de hooggespannen verwachtingen nog wel relativeren. Hij heeft veel zien veranderen in zijn nu al lange leven. Toen hij nog een kind was, vervoerden mensen zich nog per paard, nu per vliegtuig. Oger is zelf eigenaar van een vliegtuigmaatschappij.

De technologische ontwikkelingen zijn niet eens bij te houden, alles gaat zo snel tegenwoordig, zegt hij met een glimlach op zijn gezicht. ,,Maar we vrijen nog altijd op dezelfde manier als vroeger.''

Hij wil daarmee maar gezegd hebben: ,,Elementaire dingen veranderen niet, met of zonder de EU.''

quote:

Op zaterdag 18 december 2004 13:42 schreef DrWolffenstein het volgende:

[..]

Het waren toch echt in de post-vietnam periode dat allerlei hippies massaal hun bedroevenis in het lezen van LOTR staken.

quote:

Op zaterdag 18 december 2004 13:16 schreef KoMuTaN het volgende:
Armeense kwestie

De geschiedenis van de Armenen in de Ottomaanse rijk voert terug naar 1071, het jaar waarin de Armeniërs onder het gezag van de Sjeldjoeken kwamen. Hoewel de Armeniërs van veel vrijheid genoten onder de Sjeldjoeken, bereikte het pas zijn hoogtepunt onder het gezag van Fatih Sultan Mehmet, de Ottomaanse sultan die in 1453 Constantinopel had veroverd. Fatih Sultan Mehmet, had een verklaring afgegeven aan de Armeniërs dat de oprichting van de Armeense Patriarch mogelijk maakte. Dit betekende dat de Patriarch bevoegd was om geld te verzamelen, huwelijken te voltrekken en gevangenisstraffen uit te delen onder de Armeniërs. Tot het einde van de negentiende eeuw maakten de Armeniërs een gouden periode door. Ze waren vrijgesteld van dienstplicht en gedeeltelijk vrijgesteld van belasting. Ze vormden een welvarende laag van de bevolking. Ook hebben ze de kans gekregen om hoge functies te bekleden in handel, ambachten en zelfs in het bestuur van het Ottomaans rijk.

HET BEGIN
Het begin van de verslechtering van de Turks - Armeense relatie voert terug naar de tijd dat de Ottomaanse Rijk in staat van verval en al lang zijn glorietijd voorbij was. Ook voor andere minderheden binnen zijn eigen grenzen was het Ottomaanse rijk altijd erg tolerant geweest. Zo had het Ottomaanse rijk de joden die vluchten voor de Spaanse inquisitie met open armen ontvangen. In de vierhonderd jaar na hun "ontvangst" in het Ottomaanse rijk was de joodse gemeenschap gegroeid tot een welvarende laag van de bevolking. Het beleid van partiële autonomie verlenen aan minderheden zorgde ervoor dat het Ottomaanse rijk zeshonderd jaar staande kon blijven. Voor de westerse landen, die graag hun territoriale machten wilden uitbereiden, was de Ottomaanse Rijk tot dan toe altijd het grootste struikelblok geweest. Ze beseften erg goed dat de enige manier om het Ottomaanse rijk tot haar knieën te dwingen, om de minderheden die onder het gezag van het Ottomaanse rijk leefden zover te krijgen dat ze in opstand zouden komen tegen het Rijk.

ARMEENSE OPSTANDEN EN MASSASLACHTINGEN
De activiteiten op dit gebied werden al snel georganiseerd door middel van de consulaten en de vele missionaris scholen die toen in vele getallen opeerden in het oosten van het Rijk. De missionarisscholen die de hoop van het bekeren van de armenenen tot het protestants geloof verloren hadden werkten nu met volle macht om het nationalisme en revolutionisme tussen de Armenen aan te wakkeren. Deze activiteiten begonnen na enige tijd al hun vruchten af te werpen. De eerste opstand was in Erzurum in 1890, gevolgd door de Kumkapi manifestatie, Kayseri, Yozgat, Çorum , Merzifon, Sasoon opstanden, de Bab-i ali manifestatie, de Zeytun en Van opstanden, de bezetting van de Ottomaanse bank, de aanslag poging op Sultan Abdulhamit en de 1909 Adana opstand. Als gevolg van deze opstanden zijn er in 1914 tijdens de Zeytun opstand 100, tijdens de 1915 opstand 3000 en gedurende 1914-1915 Mus opstand ongeveer 20 000 Turken omgekomen door Armeense slachtingen.

DE EERSTE WERELD OORLOG
De ergste gevallen van massaslachtingen door toedoen van Armeniërs zijn gebeurt tijdens de eerste wereld oorlog. Tijdens deze periode hebben Armeniërs gespioneerd voor de Russen, niet gereageerd op en gevlucht voor de oproep van dienstplicht. Diegenen die zich wel hadden aangemeld zijn nadat ze de beschikking kregen over wapen overgestapt naar de Russen en massaal gecollaboreerd met de vijand. De Armeense guerrilla's die nog aan het begin van de oorlog Turkse troepen aanvielen, hebben door aanvallen op Turkse dorpen veel toegebracht aan de civiele bevolking. Bijvoorbeeld is de bevolking van het dorpje Zeve gelegen in Van met man, vrouw, kinderen en bejaarden totaal afgeslacht door Armeniërs.

DE DEPORTATIE WET, DE TOEPASSING EN DE ZOGENAAMDE ARMEENSE GENOCIDE
Ondanks alle goede bedoelingen van het Ottomaanse Rijk, bleef het aantal Armeense gebeurtenissen, de aanvallen op weerloze vrouwen en kinderen stijgen. Ook moesten de strijdkrachten op verschillende fronten tegelijk vechten. Door al deze gebeurtenissen ontstond de noodzaak om het gebied achter de fronten veilig stellen om te voorkomen dat plaatselijke opstanden zouden leiden tot massale collaboraties met de vijand.

Met deze doel op het oog werden op 24 april alle Armeense comités gesloten en 2345 bestuursleden gearresteerd onder beschuldiging van activiteiten tegen de staat. De datum 24 april, dat Armeniërs elk jaar als de dag van herinnering van de Armeense genocide hanteren, heeft dus met deze gebeurtenis te maken en niet met de deportaties. De sluiting van de comités, de arrestatie van de bestuursleden en sommige terroristen heeft de situatie niet verbeterd maar juist verslechterd. De Ottomaanse overheid heeft als laatste humane oplossing besloten om op 27 mei 1915 een deportatie - en vestigingswet uit te brengen dat inhield dat de Armeense bevolking en de personen die tegen de staat hadden gespioneerd van het oorlogsgebied te deporteren naar en vestigen in gebieden ver buiten het oorlogsgebied.

Degenen die gedwongen moesten verhuizen, werden binnen de grenzen van het rijk naar Ordu-Kastamonu, Malatya-Maras, Diyarbakir-Urfa-Adana en Syrië-Irak gestuurd. Het staat met officiële staatsdocumenten vast dat tot eind oktober 1916 totaal 702 900 mensen gedwongen moesten verhuizen. Volgens officiële data was het aantal Armeniërs 1.234.671. Dit getal is volgens de Armeense Patriarch 2.5 miljoen, volgens de Armeense delegatie tijdens het verdrag van Lausanne 2.2 miljoen, volgens het Franse gele boek 1.5 miljoen, Volgens de Britannica 1.5 miljoen en volgens Engelse data 1 miljoen. Gezien de data hierboven gegeven data en het feit dat ten hoogste 700.000 mensen gedwongen moesten verhuizen, kan het nooit waar zijn dat, zoals de Armeniërs het beweren, 2 tot 3 miljoen Armeniërs zijn gestorven.

BRON: http://www.armenie.nl/index.html

quote:

'Kerstprovocatie' VS leidt tot reactie Cuba



Dat de VS en Cuba elkaar niet mogen is algemeen bekend. Zelfs met Kerst blijven ze elkaar pesten. Zo versierde de Amerikaanse ambassade in Cuba haar vestiging vorige week uitbundig met kerstversieringen en een groot verlicht '75' voor het raam. Dit is een verwijzing naar de 75 Cubaanse dissidenten die vorig jaar door Castro gevangen zijn genomen en nog steeds niet vrij zijn. Het hoofd van de ambassade, James Cason, weigerde het verzoek om de versieringen weg te halen.

De Cubaanse regering heeft gisteren gereageerd door grote billboards voor de ambassade te plaatsen met foto’s van Amerikaanse soldaten die Iraakse gevengenen mishandelen, een hakenkruis en een groot 'Made in the U.S.A.'-stempel. Wayne Smith, hoofd van de ambassade van 1978 tot 1982, vindt de reactie van Cuba terecht. "De politieke kerstdecoratie was een bewuste provocatie", meent Wayne. "Als ik in hun schoenen stond had ik hetzelfde gedaan. Laten we hopen dat de VS inzien dat meerderen dit spel kunnen spelen, en het hierbij laten."

quote:

Op zaterdag 18 december 2004 14:48 schreef Mutant01 het volgende:
lol goeie actie van cuba.

quote:

Op zaterdag 18 december 2004 14:59 schreef RichardQuest het volgende:
Ieder z'n eigen meug hè, Cuba heeft in ieder geval geen pretentie dat ze andere landen met bommen moeten bekeren...