Wilders: nee tegen EU-grondwet wegens Turkije

Wilders: "We gaan het kabinet een poepie laten ruiken"

quote:

Op maandag 20 december 2004 12:34 schreef Dildo het volgende:

[..]

Gelukkig bestaat zo'n land dan ook niet. Zeker geen land die in de EU zit of in de EU wil komen.

En het is nog erger als zo'n land niet voldoende bereid is tot boete om eigen feilen te erkennen en zestig miljoen zielen voorliegt over de loop van de geschiedenis.

quote:

Op woensdag 22 december 2004 08:21 schreef Pappie_Culo het volgende:

[..]

Ga jij lekker appels met drumstellen vergelijken. Als de Nederlanders zich eens zouden verdiepen in zaken in plaats van achter een blatend schaap als Wilders aan te lopen zou het hier misschien nog eens wat worden. En misschien kregen we dan ook eens wat fatsoenlijke politici hier. Zou ook leuk zijn.
[..]

Bron graag. Erdogan kan hier misschien mee 'dreigen' maar iemand die zich ook maar het kleinste beetje verdiept in Turkije weet dat hij hier niet eens mee kán dreigen. De enige manier waarop Turkije in handen van fundi's komt is een hele lange en bloedige burgeroorlog.

Overigens ben ik helemaal niet zo'n fan van de EU en de richting die we op gaan. Maar Turkije heeft daar niks mee te maken. Ik ben voor Turkse toetreding, maar wel met een paar regeltjes die een vloedgolf van Turkse immigranten moeten voorkomen. Daar schuilt het grootste (enige) potentiele gevaar in.
[..]

Blijkt maar weer dat je werkelijk geen benul hebt.
[..]

Lulkoek van de allerbovenste plank. Als er in de islamitische wereld één land is dat in haar bestaan NOOIT te maken heeft gehad met een 'islamitische dictatuur' is het Turkije. Maar dat zul jij niet weten want je lult maar een end in de rondte.

ach ... je brult maar wat zo te lezen.

HILVERSUM - Kiezers moeten volgend jaar in het referendum tegen de Europese grondwet stemmen zodat Turkije niet al te veel invloed binnen de Europese Unie kan uitoefenen. Die oproep deed het onafhankelijke Tweede-Kamerlid Wilders woensdagochtend in het Radio 1 Journaal.

"Met een 'nee' tegen de Europese grondwet kan men weliswaar een lidmaatschap van Turkije niet tegenhouden, maar je kunt er toch voor zorgen dat dit land minder invloed krijgt in Europa", aldus Wilders.

"Die Europese grondwet, en dat is een groot verschil met de huidige situatie, zegt dat landen met veel inwoners veel meer invloed krijgen dan landen met minder inwoners. Zo kan Turkije, dat dadelijk het grootste Europese land zal worden, de grootste invloed krijgen op de wetten in Nederland."
bron: telegraaf

quote:

Op woensdag 22 december 2004 16:55 schreef Koos Voos het volgende:
HILVERSUM - Kiezers moeten volgend jaar in het referendum tegen de Europese grondwet stemmen zodat Turkije niet al te veel invloed binnen de Europese Unie kan uitoefenen. Die oproep deed het onafhankelijke Tweede-Kamerlid Wilders woensdagochtend in het Radio 1 Journaal.

"Met een 'nee' tegen de Europese grondwet kan men weliswaar een lidmaatschap van Turkije niet tegenhouden, maar je kunt er toch voor zorgen dat dit land minder invloed krijgt in Europa", aldus Wilders.

"Die Europese grondwet, en dat is een groot verschil met de huidige situatie, zegt dat landen met veel inwoners veel meer invloed krijgen dan landen met minder inwoners. Zo kan Turkije, dat dadelijk het grootste Europese land zal worden, de grootste invloed krijgen op de wetten in Nederland."
bron: telegraaf

Meer info over het punt dat Geert Wilders wil maken.

[ Bericht 3% gewijzigd door sjun op 22-12-2004 17:21:31 ]

Niet zo overdrijven. De EU is geen dictatoriaal regime. Turkije zal zeker veel stemmen hebben, maar zeker geen meerderheid. Ze zullen ongeveer evenveel stemmen als Duitsland hebben. Wat is er mis met invloed van Turkije? Mag het ene land wel invloed uitoefenen en een ander niet?

quote:

Op woensdag 22 december 2004 16:48 schreef Koos Voos het volgende:

[..]

ach ... je brult maar wat zo te lezen.

Ben jij bekend met Ataturk en de oprichting van de staat Turkije? Enig idee waarom de Turkse staat is opgericht? Enig idee waarom het Turkse leger vanaf het begin de touwtjes in handen heeft gehad?

Om te voorkomen dat fanatieke moslims de dienst konden gaan uitmaken. En waarom moest dat voorkomen worden? Precies... omdat alleen op die manier het voormalige Ottomaanse Rijk een plek veilig kon stellen bij het rijke, welvarende en geavanceerde Westen. Scheiding tussen kerk en staat, zo nodig met geweld, is het grondbeginsel van de staat Turkije.

Degenen die wat brullen zijn jullie. Je hoort het woord islam en het standaard riedeltje komt er uit.

quote:

Op woensdag 22 december 2004 17:50 schreef Pappie_Culo het volgende:

[..]

Ben jij bekend met Ataturk en de oprichting van de staat Turkije? Enig idee waarom de Turkse staat is opgericht? Enig idee waarom het Turkse leger vanaf het begin de touwtjes in handen heeft gehad?

Om te voorkomen dat fanatieke moslims de dienst konden gaan uitmaken. En waarom moest dat voorkomen worden? Precies... omdat alleen op die manier het voormalige Ottomaanse Rijk een plek veilig kon stellen bij het rijke, welvarende en geavanceerde Westen. Scheiding tussen kerk en staat, zo nodig met geweld, is het grondbeginsel van de staat Turkije.

Degenen die wat brullen zijn jullie. Je hoort het woord islam en het standaard riedeltje komt er uit.

En wat doet een leger in een democratie? Trainen en jeeps poetsen in de barakken.
Het feit dat er een leger nodig is om extremisten tegen te houden zegt genoeg. Binnen een democratie zal het beslissende woord niet meer door een leger gegeven kunnen worden.

De islam bevindt zich in de gevaarlijke j-curve, het kan nu sneller gaan met extremisme dan ooit.

Zie ook dit bericht.

Hoewel prima dat extreme moslims de kop worden ingedrukt, is een leger dat de beslissingen neemt niet democratisch.

[ Bericht 10% gewijzigd door Aaahikwordgek op 22-12-2004 18:18:15 ]

Het leger neemt niet zozeer de beslissingen, maar fungeert als waakhond van de seculaire staat.

Uiteraard is dat geen ideale situatie... maar als dit niet het geval was geweest had je een groter probleem. Turkije is na de 2e wereldoorlog altijd een bondgenoot van het westen geweest. Ik vind het dan raar (maar typisch westers) om dan nu te gaan zeggen 'jongens zoeken jullie het lekker uit'. Wellicht duw je Turkije op die manier juist richting het islamitisch fundamentalisme... uiteindelijk zitten zij er precies tussenin.

De enige logische stap is verdere toenadering van Turkije tot het westen. Alleen op die manier maakt men ook een kans om het fundamentalisme te 'ontwortelen' en dwingt men Turkije tegelijk om meer werk te maken van mensenrechten.

Met een EU-grondwet en een toetreding van Turkije krijgt Turkije (met 80 miljoen inwoners) meer invloed over welke grondrechten er in Nederland moeten gelden dan het Nederlandse volk zelf.

Vroeger streden onze leiders voor een onafhankelijk en soeverein Nederland. Een land waar het Nederlandse volk zelf kon bepalen onder welke regels ze wilden leven. Tegenwoordig lijken onze politici niet te weten hoe snel ze onze, met bloed verworven soevereiniteit, aan de rest van Europa moeten weggeven. Dat er gewoon politici zijn die met trots vertellen dat tegenwoordig 60% van de regelgeving uit Brussel komt….ik zou mij daar kapot voor schamen.

Wat hoop ik dat Wilders een stabiele en betrouwbare partij op weet te zetten.

Op dit moment kan de regering en parlement nog besluiten dat de Nederlandse grondwet boven internationale verdragen gaat. na de invoering van de Europese grondwet kan dat niet meer en zijn we verder op weg naar een Europese superstaat, die alleen op dictatoriale wijze bij elkaar gehouden kan worden. Om die reden ben ik eveneens fel tegen een Europese grondwet.

Reactie van het kabinet:

quote:

'Wilders opereert stom'

_{Van onze verslaggever}

DEN HAAG - Tweede-Kamerlid Wilders schept bewust een 'vals beeld' over effecten van de toetreding van Turkije tot de Europese Unie. 'Dat is stom en gevaarlijk', stelt staatssecretaris Nicolaï van Buitenlandse Zaken.

Nicolaï is hevig gepikeerd over de wijze waarop Wilders de Turkije-kwestie gebruikt om de weerstand tegen de Europese grondwet te mobiliseren. Daarover kunnen burgers dit voorjaar per referendum hun mening geven. Wilders stelt dat de grondwet grotere EU-landen meer macht geeft. Turkije zou daardoor, als het over tien, twintig jaar lid is van de EU, forse invloed krijgen op de regels in Nederland.

Volgens Nicolaï is dit een valse voorstelling van zaken. De grondwet geeft kleinere landen als Nederland juist meer macht in Europa, aldus de staatssecretaris woensdag op de radio. 'Het is dan ook kul wat de heer Wilders zegt.'

Bron: De Volkskrant

Nicolai was echt kwaad, mooi om te horen - en terecht!!!

Het is niet meer macht, maar meer bescherming.

quote:

De grondwet geeft kleinere landen als Nederland juist meer macht in Europa,

Niet waar. Effectief gaan we stemmen voor spek en bonen zoals de kaarten nu liggen, een holle democratie.

quote:

Op vrijdag 24 december 2004 17:58 schreef SCH het volgende:
Nicolai was echt kwaad, mooi om te horen - en terecht!!!

Dat is eigenlijk wel te merken an het woord "stom". Dat doen politici nooit.

quote:

Op vrijdag 24 december 2004 18:09 schreef Keromane het volgende:

[..]

Niet waar. Effectief gaan we stemmen voor spek en bonen zoals de kaarten nu liggen, een holle democratie.

idd... en Wilders wordt van alle kanten aangevallen omdat.. hij gewoon gelijk heeft.

Een tegenstem is een proteststem tegen toetreding van Turkije .. wordt er wellicht naar de burger geluisterd...

quote:

Op vrijdag 24 december 2004 18:16 schreef Sidekick het volgende:

[..]

Dat is eigenlijk wel te merken an het woord "stom". Dat doen politici nooit.

Het was op radio 2 bij Frits Spits, Nicolai kende het luisteraarsprofiel

De propagandamachine van de EU draait op volle toeren. Ik hoor Nicolaï geen duidelijke uitleg geven of refereren naar artikelen die de feiten geven.

quote:

Op vrijdag 24 december 2004 18:20 schreef Aaahikwordgek het volgende:
De propagandamachine van de EU draait op volle toeren. Ik hoor Nicolaï geen duidelijke uitleg geven of refereren naar artikelen die de feiten geven.

Referen naar aritikelen in een interview van 4 minuten op radio 2?

Ik vind dat hij wel een duidelijke uitleg geeft.

Tja, als dit de propagandamachine is, wat is Wilders dan aan het doen?

Die maakt natuurlijk pas echt een gemakkelijk scorend populistisch statement waarin iedere nuance zoek is. Daar vallen wel wat mensen (hier bv. Koos Voos) voor die in ieder moslim een terrorist zien maar aan welke artikelen refereert hij dan eigenlijk?

Het staat Wilders volledig vrij om te zeggen wat hij wil. Als Nicolaï alleen kan reageren met kwalificaties als "stom" en "kul", dan weet hij het dus ook niet met feiten te weerleggen. Hij draait er dus om heen.

Nicolai is misschien kwaad maar feiten geeft hij niet. Geblaat dus. Hij is op z'n pik getrapt omdat hij weerstand krijgt. Ziet ook wel dat het referendum op deze manier er niet makkelijker op wordt.

Een tegenstem is een goede zaak maar Turkije is daar geen reden voor. Daar moet een ander referendum over komen.

Tweede-Kamerlid Geert Wilders riept de burger woensdagochtend in het Radio 1 Journaal op 'nee' te stemmen tegen de EU-grondwet. Volgens Wilders moeten kiezers volgend jaar in het referendum tegen de Europese grondwet stemmen, zodat Turkije niet al te veel invloed binnen de Europese Unie kan uitoefenen.

"Met een 'nee' tegen de Europese grondwet kan men weliswaar een lidmaatschap van Turkije niet tegenhouden, maar je kunt er toch voor zorgen dat dit land minder invloed krijgt in Europa'', aldus Wilders.

"Die Europese grondwet, en dat is een groot verschil met de huidige situatie, zegt dat landen met veel inwoners veel meer invloed krijgen dan landen met minder inwoners. Zo kan Turkije, dat dadelijk het grootste Europese land zal worden, de grootste invloed krijgen op de wetten in Nederland.''

De mogelijke toetreding van Turkije wordt steeds werkelijker nu de EU-lidstaten een akkoord over een begin van onderhandelingen met Turkije heeft goedgekeurd. Deze onderhandelingen zullen begin 2005 aanvang nemen.
Als Turkije lid wordt van de Europese Unie, zal dit land, met zo'n 70 miljoen inwoners, het grootste EU-lid worden. De weerstand tegen Turkse toetreding is nog groot bij veel Nederlanders.

De Franse president Jacques Chirac heeft zijn bevolking een referendum beloofd. Of dat ook in Nederland zal gebeuren, is nog niet zeker. Ondertussen belooft WIlders een actieve 'nee'-campagne te gaan voeren tegen Turks lidmaatschap.

Wij krijgenhier natuurlijk nooit een bindend referendum over Turkije dus Wilders heeft een sterke troefkaart.

Als er geen zuiver referendum komt over het Turkse lidmaatschap, dan maar onzuiver gebruik van dat grondwet-referendum.

Hoe dan ook, het wordt nee.