abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  zondag 12 december 2004 @ 20:23:28 #201
78780 deedeetee
rustig doorgaan met ademhalen
pi_23926755
quote:
Op zondag 12 december 2004 18:55 schreef Tarak het volgende:


Je doet net alsof je de denkbeelden van de leraar volledig kunt loskoppelen van zijn kennisoverdracht. Dat is niet reëel.

Overigens willen veel ouders juist voorkomen dat kinderen met zo'n leraar weglopen omdat ze zijn denkbeelden verfoeien. Ik zou mijn kinderen niet met zo'n iemand in aanraking willen laten komen.
Ik denk dat mijn kinderen zich niet door zo'n man zouden laten beïnvloeden, maar die zijn dan ook stuk voor stuk zeldzaam eigenwijs. Maar er zijn idd kinderen die je beter bij zo'n figuur uit de buurt kunt houden als je wilt dat ze geestelijk gezond blijven

Ik vind een fanaticus per definitie niet * geestelijk gezond *
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
  zondag 12 december 2004 @ 20:24:59 #202
85889 lucida
équilibre
pi_23926783
quote:
Op zondag 12 december 2004 19:00 schreef SCH het volgende:

[..]

Je hebt echt alle vertrouwen in kinderen he.
De hoeveelheid smileys maken je argumenten er niet sterker op. Je bent naïef én vaak te goed van vertrouwen, waardoor mensen die wat behoedzamer zijn en wildvreemden niet zomaar een hand geven door jou al gauw als racisten en xenofoben worden afgeschilderd.
het is zoals het is
freedom from want and fear
non-conforming link
  zondag 12 december 2004 @ 21:04:20 #203
25318 Kaalhei
under a dead Ohio sky
pi_23927737
quote:
Op zaterdag 11 december 2004 22:17 schreef Meki het volgende:
Iemand een hand geven is niet verplicht dus het is onterecht dat de domme school hem wegstuurt alleen voor een hand
Misschien is het bij die school wel verplicht om je aan de NLse omgangsnormen te conformeren. Maar als Gerard Joling in een strakke leren broek met uitgesneden billen, bij een moslimschool gaat solliciteren als leraar, dan mag deze school hem ook niet weigeren?
Ik sta hier voor de hemelpoort - Nergens is een god te zien - Volgens mij bestaat hij niet -
Onze leider zei doe niet zo dom - En vertel het de wereld nooit - Beneden staat de vodka klaar
  zondag 12 december 2004 @ 21:12:21 #204
57381 DeGroeneRidder
Compassionate Conservatism
pi_23927890
quote:
Op zondag 12 december 2004 21:04 schreef Kaalhei het volgende:

[..]

Misschien is het bij die school wel verplicht om je aan de NLse omgangsnormen te conformeren. Maar als Gerard Joling in een strakke leren broek met uitgesneden billen, bij een moslimschool gaat solliciteren als leraar, dan mag deze school hem ook niet weigeren?
Nee.
-6- Gehoorzaam de wetten van de HERE, uw God. Volg Zijn weg en heb ontzag voor Hem.
  maandag 13 december 2004 @ 01:32:59 #205
6484 ExTec
Would you like to know more?
pi_23928717
quote:
Op zondag 12 december 2004 20:23 schreef SCH het volgende:

[..]

Als deze leraar in zijn klas rare dingen over vrouwen gaat zeggen, dan is er alle reden om eens stevig te praten of op te treden.
Tenzij ze dat verpakken met een cultureel of religieus sausje.

Dan slik jij het als zoete koek

Dat doe je nu immers ook.

Vind jij vrouwen geen hand geven omdat ze 'onrein' kunnen zijn niet raar dan?

Ben jij zo opgevoed dan?

Ik denk het niet
pi_23928770
De vraag of een school bepaalde culturele uitingen nou moet gedogen of niet, komt nogal onzinnig over als je niet het hele hele systeem van educatie aan twijfel onderwerpt. Onze scholen geven niet alleen kale, wetenschappelijke feiten door, maar ook culturele uitingen of gedragingen, of gedragsnormen als men het zo wilt noemen. Een pet mag niet op, of juist wel, "verzorging" leert hoe te koken of hoe het niet te doen. Cultuur, welke dan ook, wórdt doorgegeven via scholen. Het is dan ook, vind ik, tamelijk absurd om te stellen dat scholen geen eisen mogen stellen aan de (culturele) uitingen van docenten of, in dit geval, stagaires, zonder bij het gehele Nederlandse systeem van scholing vraagtekens te zetten, of zonder te pleiten voor een gehele ontbinding van elk soort culturele opvoeding door de school.
pi_23930620
quote:
Op maandag 13 december 2004 01:39 schreef Monidique het volgende:
De vraag of een school bepaalde culturele uitingen nou moet gedogen of niet, komt nogal onzinnig over als je niet het hele hele systeem van educatie aan twijfel onderwerpt. Onze scholen geven niet alleen kale, wetenschappelijke feiten door, maar ook culturele uitingen of gedragingen, of gedragsnormen als men het zo wilt noemen. Een pet mag niet op, of juist wel, "verzorging" leert hoe te koken of hoe het niet te doen. Cultuur, welke dan ook, wórdt doorgegeven via scholen. Het is dan ook, vind ik, tamelijk absurd om te stellen dat scholen geen eisen mogen stellen aan de (culturele) uitingen van docenten of, in dit geval, stagaires, zonder bij het gehele Nederlandse systeem van scholing vraagtekens te zetten, of zonder te pleiten voor een gehele ontbinding van elk soort culturele opvoeding door de school.
Het gaat er natuurlijk om in hoeverre deze meneer zijn denkwijze in zijn lessen naar voren brengt. Ik vermoed dat hij met veel respect over vrouwen praat.

Het grappige is dat het om een school van Kars Veling gaat. Enig idee hoe het met de vrouwenemancipatie in zijn christeiljke kringen is gesteld?
  maandag 13 december 2004 @ 08:55:54 #208
6484 ExTec
Would you like to know more?
pi_23930704
quote:
Op maandag 13 december 2004 08:44 schreef SCH het volgende:

Het grappige is dat het om een school van Kars Veling gaat. Enig idee hoe het met de vrouwenemancipatie in zijn christeiljke kringen is gesteld?
Ja, maar meneer Kars veling beroept zich ook op een sprookje, namelijk het christelijk geloof.

Dan kan jij er toch niks mis mee vinden?

Er is immers een religieus sausje overheen gegoten, moet voor jou afdoende zijn

Om mogen alleen moslims dat soms? Da's discriminatie, SCH.
pi_23930729
quote:
Op maandag 13 december 2004 08:55 schreef ExTec het volgende:

[..]

Ja, maar meneer Kars veling beroept zich ook op een sprookje, namelijk het christelijk geloof.

Dan kan jij er toch niks mis mee vinden?

Er is immers een religieus sausje overheen gegoten, moet voor jou afdoende zijn

Om mogen alleen moslims dat soms? Da's discriminatie, SCH.
Heb ik iets met religie dan?

Ik constateer dat het hier om een buitenkantje gaat en er helemaal niet gekeken wordt naar wat goed is voor de leerlingen. Het is een beslissing op een nogal onbeduidende vorm en dat vind ik weinig zinvol.
pi_23930755
quote:
Op maandag 13 december 2004 08:44 schreef SCH het volgende:

[..]

Het gaat er natuurlijk om in hoeverre deze meneer zijn denkwijze in zijn lessen naar voren brengt. Ik vermoed dat hij met veel respect over vrouwen praat.

Het grappige is dat het om een school van Kars Veling gaat. Enig idee hoe het met de vrouwenemancipatie in zijn christeiljke kringen is gesteld?
Drogargument: "Maar zij doen het ook!"

Waarom reageerde je trouwens niet op mijn post waarin ik vroeg waarom jij het wel accepteert dat er een seksuele lading wordt gegeven aan het geven van een hand, en je daarnaast negeert dat een veel seksueel getinter symbool nl. het elkaar kussen als begroeting van mannen wel kan in veel islamitische gemeenschappen zonder dat die mannen vervolgens voor homo worden uitgemaakt?
(Het antwoord: dir soort dingen zijn cultureek bepaald en niet religieus. Het niet schudden van een hand wordt alleen in fundamentalistische stromingen gezien als haram)
If you have a problem, if no-one else can help, and if you can find them, maybe you can hire the A-Team
  maandag 13 december 2004 @ 09:03:42 #211
6484 ExTec
Would you like to know more?
pi_23930773
quote:
Op maandag 13 december 2004 08:58 schreef SCH het volgende:

[..]

Heb ik iets met religie dan?
Ja, in die mate dat als moslims iets discriminatoirs in hun geloof verpakken jij het wel best vind.

Dan is het op z'n zachts gezegd nogal met 2 maten meten als jij het christenen wel kwalijk neemt.
quote:
Ik constateer dat het hier om een buitenkantje gaat en er helemaal niet gekeken wordt naar wat goed is voor de leerlingen. Het is een beslissing op een nogal onbeduidende vorm en dat vind ik weinig zinvol.
Het is niet slechts het buitenkantje.

Lees nog even mijn postje nog even over die leraar die rabiaat anti-homo is,

En reageer daar ens op, als je dat kunt opbrengen
pi_23930789
quote:
Op maandag 13 december 2004 09:01 schreef Mwanatabu het volgende:

[..]

Drogargument: "Maar zij doen het ook!"

Waarom reageerde je trouwens niet op mijn post waarin ik vroeg waarom jij het wel accepteert dat er een seksuele lading wordt gegeven aan het geven van een hand, en je daarnaast negeert dat een veel seksueel getinter symbool nl. het elkaar kussen als begroeting van mannen wel kan in veel islamitische gemeenschappen zonder dat die mannen vervolgens voor homo worden uitgemaakt?
(Het antwoord: dir soort dingen zijn cultureek bepaald en niet religieus. Het niet schudden van een hand wordt alleen in fundamentalistische stromingen gezien als haram)
Je hebt vast helemaal gelijk - maar wat is precies je vraag? Ik had niet het gevoel dat ik iets negeerde, dat mannen elkaar zoenen juich ik alleen maar toe
  maandag 13 december 2004 @ 09:12:08 #213
6484 ExTec
Would you like to know more?
pi_23930865
quote:
Op maandag 13 december 2004 01:32 schreef ExTec het volgende:

[..]

Tenzij ze dat verpakken met een cultureel of religieus sausje.

Dan slik jij het als zoete koek

Dat doe je nu immers ook.

Vind jij vrouwen geen hand geven omdat ze 'onrein' kunnen zijn niet raar dan?

Ben jij zo opgevoed dan?

Ik denk het niet
Hey SCH, deze vraag stond ook nog open.

Nou is genoegzaam bekend dat jij sowieso alleen reageerd op postjes waar je nog denkt eer aan te kunnen behalen,

Want voor de zoveelste keer afgaan als een gieter is nu eenmaal niet leuk,

Alhoewel, jij hebt er een lifestyle van gemaakt,

Maar verbaas me eens, en reageer eens.
pi_23931070
quote:
Op maandag 13 december 2004 09:03 schreef ExTec het volgende:

Lees nog even mijn postje nog even over die leraar die rabiaat anti-homo is,
Als hij dat in zijn lessen tot uitdrukking brengt, heb ik daar grote moeite mee. Net als leraren die rabiaat anti-vrouw of anti-buitenlander enz. zijn.
  maandag 13 december 2004 @ 09:49:31 #215
62583 RigorMortis
Ik ben een fokker.
pi_23931347
quote:
Op zaterdag 11 december 2004 22:33 schreef Meki het volgende:

[..]

met meningsuiting
dat mag in Nederland
hij mag handen weigeren
Ik snap het probleem niet, ik wens op geen enkele manier lichamelijk contact met moslimmannen. Ik moet er niet aan denken zeg!
Vind het zo wie zo raar dat een tot de Islam bekeerde Nederlander geschiedenisdocent wilt worden. Dit soort 'gasten' creëeren hun eigen verkapte geschiedenis en werkelijkheid.
  maandag 13 december 2004 @ 09:51:42 #216
67978 HenryHill
Fake it 'till you make it
pi_23931377
quote:
Op maandag 13 december 2004 09:29 schreef SCH het volgende:

[..]

Als hij dat in zijn lessen tot uitdrukking brengt, heb ik daar grote moeite mee. Net als leraren die rabiaat anti-vrouw of anti-buitenlander enz. zijn.
Het punt is dat hij dat soort dingen niet letterlijk hoeft te zeggen om ze toch over te brengen. Stel dat hij gewoon net wat minder aandacht besteedt aan het extra uitleggen aan meisjes, of wat geirriteerder raakt als een meisje iets fout doet in de klas. Dan zal hij dit beeld toch overbrengen, ook al zegt hij niks verkeerds.

Uiteindelijk schemeren* iemands opvattingen toch door in dit soort kleine dingen. En aangezien kinderen ook veel van hun normen op school leren, zullen ze dit soort dingen toch in een bepaalde mate meenemen.
* En dat is als hij _voorzichtig_ is...
So this is how liberty dies... with thunderous applause.
Truth? What's so great about the truth? Try lying for a change, it's the currency of the world
pi_23931458
quote:
Op maandag 13 december 2004 09:51 schreef HenryHill het volgende:

[..]

Het punt is dat hij dat soort dingen niet letterlijk hoeft te zeggen om ze toch over te brengen. Stel dat hij gewoon net wat minder aandacht besteedt aan het extra uitleggen aan meisjes, of wat geirriteerder raakt als een meisje iets fout doet in de klas. Dan zal hij dit beeld toch overbrengen, ook al zegt hij niks verkeerds.
Ja, net als een andere leraar dat heeft bij buitenlandse kinderen of kinderen van rijke ouders of kinderen uit de huppeleflupsbuurt? Ik snap je punt wel maar ik vind dat hij inderddad op dat gedrag beoordeeld moet worden.
quote:
Uiteindelijk schemeren* iemands opvattingen toch door in dit soort kleine dingen. En aangezien kinderen ook veel van hun normen op school leren, zullen ze dit soort dingen toch in een bepaalde mate meenemen.
* En dat is als hij _voorzichtig_ is...
Ik vraag me oprecht af of deze man een onderscheid maakt tussen jongens en meisjes. Ik denk het niet eerlijk gezegd, daar is hij waarschijnlijk veel te serieus en islamitisch voor. Die hand staat echt helemaal op zich en ik snap wel dat mensen zich er aan storen en zich er over verwonderen: ik zou de eerste zijn die hem er vragen over zou stellen en hem er ook op zou aanspreken. Maar of hij vervolgens geen les zou mogen geven is een tweede. Ik begrijp dat hij het goed kan uitleggen en respect voor de vrouw toont. Hij doet haar verder toch niks aan? Die indruk krijg ik bijna.
pi_23931536
Het gaat om resepect voor een cultuur, in deze van de moslim naar de Nederlander toe. Hij maakt duidelijk dat hij geen respect heeft voor onze normen en waarden, draagt dit ook expliciet uit, door te laten zien dat mannen en vrouwen verschillend behandeld dienen te worden. Moslims hechten toch zoveel waarde aan respect en traditie? Het is hier de traditie geworden dat je respect hebt voor de vrouw, en ook voor de moslim, en ook voor de homo etc. En als je je hier niet thuis voelt: Voel je vrij om per direct auf zu machen ja!
Stel dat de Nederlander steevast weigert om allochtonen een hand te geven, moet je eens zien hoeveel heetgebakerden in de frontline komen om te vertellen dat we racisten zijn, ik schijt erop, hypocricie, blind door onwetendheid.
Facet!
  maandag 13 december 2004 @ 10:54:51 #219
6484 ExTec
Would you like to know more?
pi_23932457
quote:
Op maandag 13 december 2004 09:57 schreef SCH het volgende:

Ik snap je punt wel maar ik vind dat hij inderddad op dat gedrag beoordeeld moet worden.
[..]
Wat zit je nou te zeveren dude

Je beoordeeld niet op gedrag,

Want als ze iets flikken wat 'raar' is, beroepen ze zich op hun geloof, en dan slik jij het.

Ff ten overvloedde: dit is geen islamitisch land, een vrouw geen hand geven omdat ze misschien 'onrein' kan zijn, staat in onze cultuur te boek als 'raar'.

Maar daar zie jij ook geen probleem in
pi_23932632
moet je horen.
op de werkvloer moeten, ja - moeten -, we ons aanpassen aan het gedrag wat op de werkvloer van je verwacht wordt. Ik mag bijvoorbeeld wel de hele dag YMCA draaien, zolang je maar netjes gedag zegt.

dat is gewoon erg belangrijk voor de mensen. En dan spreek ik uit ervaring.
Roses are red, violets are blue. Invalid character '}' at line 32
pi_23938372
quote:
Op maandag 13 december 2004 08:44 schreef SCH het volgende:

[..]

Het gaat er natuurlijk om in hoeverre deze meneer zijn denkwijze in zijn lessen naar voren brengt. Ik vermoed dat hij met veel respect over vrouwen praat.

Het grappige is dat het om een school van Kars Veling gaat. Enig idee hoe het met de vrouwenemancipatie in zijn christeiljke kringen is gesteld?
Het enige wat jij kunt doen is met allerlei vaagheden strooien, maar mensen inhoudelijk antwoorden, ho maar.

En ondanks dat je niets van die meneer weet, prijs je zijn pedagogische kwaliteiten. Door jouw soort mensen wordt er gemarchandeerd met waarden en normen, omdat ze er zelf geen hebben. Door je geaardheid ben je ook gewoon bereid om de goede zeden te verkwanselen.

Hoe dan ook door wat fout is met het foute te vergelijken los je dit soort fundamentele misstanden niet op.

Als homo zul je vast wel flink gediscrimineerd zijn. Dat heb je natuurlijk altijd als onrechtvaardige ervaren. En vervolgens hebben deze nare ervaringen jou zo geschraagd, dat alles wat ook maar riekt naar achterstelling of discriminatie van de allochtone bevolking bij jou een belletje doet rinkelen. Oeps, discriminatie, SCH, moet in het geweer, poef, poef, poef…

Of het nu Murat D. betreft, of het nu de niet handenschuddende imam of leerkracht betreft, of het nu Mohammed B. als ze maar een (allochtone) minderheid vormen, dan is het gevoel van omgekeerde onrechtvaardigheid zo bij jou geconditioneerd, dat je alleen nog maar gevoelsmatige kunt argumenteren, en niet meer rationeel en op inhoudelijkheid.

In feite projecteer jij jouw emancipatiestrijd tegen verdrukking en discriminatie op alles en iedereen die in jouw ogen wordt 'geslachtofferd. Dat is allemaal heel nobel maar het lost niets op en bevestigd alleen maar de vooroordelen, van zielige allochtoon...


Ps. Reageer ook nog eens op een eerdere post van mij, of leg je daarmee te zeer de hypocrisie van jouw inborst bloot?!...

Je bent naïef én vaak te goed van vertrouwen, waardoor mensen die wat behoedzamer zijn en wildvreemden niet zomaar een hand geven door jou al gauw als racisten en xenofoben worden afgeschilderd.
het is zoals het is
freedom from want and fear
non-conforming link
pi_23938781
*** Het grappige is dat het om een school van Kars Veling gaat. Enig idee hoe het met de vrouwenemancipatie in zijn christeiljke kringen is gesteld? ***

Altijd die strijd die geleverd moet worden bij onze moslimvrinden, het gaat toch om een moslim hier, niet om christenen. Anders kunnen we iedereen hier even behandelen. Probeer eens een dialoog te voeren in plaats van elk pietluttigheidje aan te grijpen om je gelijk te halen. Respect krijgen is bij de moslims nogal belangrijk schijnt, dus waarom niet ook respect geven?? Helemaal aan de oorspronkelijke bewoners van het land waarin je je misdraagt?
Facet!
  maandag 13 december 2004 @ 12:17:25 #223
6484 ExTec
Would you like to know more?
pi_23938882
quote:
Ps. Reageer ook nog eens op een eerdere post van mij, of leg je daarmee te zeer de hypocrisie van jouw inborst bloot?!...
Nee, onze uber linkse homo reageerd alleen op wat in z'n straatje past,

Ligt er gezichtsverlies in het verschiet, negeren die post

Realistische argumenten, zoals Milagro die gaf, tov wat er mis kan zijn met leraren met afwijkende denkbeelden, geeft'ie even een platitude "ik ben het er niet mee eens" gaat voor de rest niet in op het argument, en herhaalt onverstoord, zijn eigen drog-argumenten, alsof er geeneens repliek is geweest..

Ik snap dat mensen hier niet een life-time ban krijgen vanwege een gebrek aan ruggegraat, en andere acties die neerkomen op 'krom discusieren',

Maar mocht het ooit een optie zijn, nomineer ik je bij deze.
pi_23938944
quote:
Op maandag 13 december 2004 12:17 schreef ExTec het volgende:
Ik snap dat mensen hier niet een life-time ban krijgen vanwege een gebrek aan ruggegraat, en andere acties die neerkomen op 'krom discusieren',
Gebrek aan ruggegraat?

Man, als ik dat gebrek had dan zou ik hier als eenzame progressieve user allang zijn vertrokken.
  maandag 13 december 2004 @ 12:27:21 #225
6484 ExTec
Would you like to know more?
pi_23939072
quote:
Op maandag 13 december 2004 12:20 schreef SCH het volgende:

[..]

Gebrek aan ruggegraat?

Man, als ik dat gebrek had dan zou ik hier als eenzame progressieve user allang zijn vertrokken.
Jaja, ga daar maar op in, ja

Want de vragen die openstaan blijven niet interresant, is het niet?

pi_23939124
quote:
Op maandag 13 december 2004 12:20 schreef SCH het volgende:

[..]

Gebrek aan ruggegraat?

Man, als ik dat gebrek had dan zou ik hier als eenzame progressieve user allang zijn vertrokken.
Ik wil het niet eens ruggegraat noemen. Je bent totaal bezeten door die lieve moslims (liefst marokkaanse) die volgens jou maatschappelijk in dezelfde positie zitten als mensen die homo zijn.

Dat is niet progressief, dat is totaal gestoord, zeker omdat je niet in wilt zien dat de realiteit totaal anders is. Wellicht zie je het licht als je over straat loopt met je vriend en totaal inelkaar gemept wordt door de door jouw beminde troetelbeestjes.

Tot die tijd wens ik je veel plezier met het verdedigen van de bron van bijna alle maatschappelijke problemen in Nederland.
  maandag 13 december 2004 @ 12:37:01 #227
6484 ExTec
Would you like to know more?
pi_23939258
quote:
Wellicht zie je het licht als je over straat loopt met je vriend en totaal inelkaar gemept wordt door de door jouw beminde troetelbeestjes.
Hell no dude,

Die gast z'n wereldbeeld is al zo verwrongen dat wij dat dan wel naar ons hoofd krijgen,

We hebben ze immers niet genoeg geknuffeld.

Ook al word'tie in elkaar getrapt,

Je denkt dat niet dat die zwake geest kan erkennen dat alles waar die zich de afgelopen 20 jaar voor ingezet heeft fout is gebleken?

Dat konden die fellow travellers een enkele uitzondering daargelaten ook niet.

Nee, als in dit land de bom barst, heeft 'rechts' het gedaan, mark my words.
  maandag 13 december 2004 @ 12:39:21 #228
3542 Gia
User under construction
pi_23939305
quote:
Op maandag 13 december 2004 12:11 schreef JanKort het volgende:
*** Het grappige is dat het om een school van Kars Veling gaat. Enig idee hoe het met de vrouwenemancipatie in zijn christeiljke kringen is gesteld? ***

Altijd die strijd die geleverd moet worden bij onze moslimvrinden, het gaat toch om een moslim hier, niet om christenen. Anders kunnen we iedereen hier even behandelen. Probeer eens een dialoog te voeren in plaats van elk pietluttigheidje aan te grijpen om je gelijk te halen. Respect krijgen is bij de moslims nogal belangrijk schijnt, dus waarom niet ook respect geven?? Helemaal aan de oorspronkelijke bewoners van het land waarin je je misdraagt?
Ik zie de vergelijking met Kars Veling ook niet zo. Die geeft vrouwen toch gewoon een hand ter begroeting? Die gedraagt zich verder toch volgens de nederlandse gedragsnormen.

Het gaat ook niet zo zeer om wat iemand in de klas indoctrineert door een mening op te dringen, maar door wat hij indoctrineert door onfatsoenlijk gedrag.
In Nederland is het gewoon fatsoenlijk als je iemand een hand geeft ter begroeting en dat is wat leerlingen moeten leren. Als je als leraar wel een vader een hand geeft maar een moeder niet, dan ziet zo'n kind dat en zou dat gedrag over kunnen nemen.

En dan kun je wel gaan zeuren over wat sommige leraren hun leerlingen wel niet allemaal voor slechts bijbrengen, maar daar gaat het hier niet over. Als kinderen in die gevallen nadelig beïnvloed worden, klagen ouders daar ook heus wel over.
Het verschil is dat het dan gewoon om verkeerde ideeën van iemand gaat. In het geval van de moslimleraar gaat het om iemand die vindt dat hij die ideeën ook nog mag handhaven vanwege een geloofsvoorschrift. En dat is fout.
  maandag 13 december 2004 @ 12:39:42 #229
6484 ExTec
Would you like to know more?
pi_23939309
Ohja,

Als ik je goed genoeg ken, is het tijd voor je om als de eerste de beste NSB'er naar feedback te rennen omdat 'ze niet aardig tegen me doen'

Want we hangen graag de idealistische wereldverbeteraar, niet gehinderd door enige kennis uit, maar de realiteit moet niet z'n overzichtelijke wereld binnen gebeukt worden, want dan vind'ie et niet leuk meer

  maandag 13 december 2004 @ 12:41:39 #230
3542 Gia
User under construction
pi_23939347
quote:
Op maandag 13 december 2004 12:37 schreef ExTec het volgende:

[..]

Hell no dude,

Die gast z'n wereldbeeld is al zo verwrongen dat wij dat dan wel naar ons hoofd krijgen,

We hebben ze immers niet genoeg geknuffeld.

Ook al word'tie in elkaar getrapt,

Je denkt dat niet dat die zwake geest kan erkennen dat alles waar die zich de afgelopen 20 jaar voor ingezet heeft fout is gebleken?

Dat konden die fellow travellers een enkele uitzondering daargelaten ook niet.

Nee, als in dit land de bom barst, heeft 'rechts' het gedaan, mark my words.
Als hij in elkaar getrapt zou worden door zijn beschermelingetjes dan ligt dat niet aan hun anti-homo cultuur, maar aan het feit dat ze zich hier niet welkom voelen. Daarom gaan ze zich misdragen. En natuurlijk pakken ze dan eerst mensen aan die in hun ogen fout zijn, homo's bijvoorbeeld.
  maandag 13 december 2004 @ 12:43:25 #231
6484 ExTec
Would you like to know more?
pi_23939379
quote:
Op maandag 13 december 2004 12:41 schreef Gia het volgende:

[..]

Als hij in elkaar getrapt zou worden door zijn beschermelingetjes dan ligt dat niet aan hun anti-homo cultuur, maar aan het feit dat ze zich hier niet welkom voelen. Daarom gaan ze zich misdragen. En natuurlijk pakken ze dan eerst mensen aan die in hun ogen fout zijn, homo's bijvoorbeeld.
Ja, jij hebt ook idd al helemaal door hoe zijn met zelfhaat vervulde geest werkt.
pi_23939557
quote:
Op maandag 13 december 2004 09:04 schreef SCH het volgende:

[..]

Je hebt vast helemaal gelijk - maar wat is precies je vraag? Ik had niet het gevoel dat ik iets negeerde, dat mannen elkaar zoenen juich ik alleen maar toe
*zucht* het punt is dat een ritueel dat veel seksueler geladen is als een zoen wel kan en een hand die geen seksuele betekenis heeft ineens niet kan. Krom.
Als die mannen zich kunnen beheersen en elkaar niet bespringen bij die zoen, dan kunnen ze zich vast ook wel even inhouden bij zo'n hand. Daarnaast is dat hand-mag-niet-syndroom voornamelijk een issue bij extreme stromingen, die zelf nadenken niet direct propagerenn
If you have a problem, if no-one else can help, and if you can find them, maybe you can hire the A-Team
  maandag 13 december 2004 @ 12:59:10 #233
13042 KreKkeR
Waddap homie
pi_23939628
quote:
Op zondag 12 december 2004 08:30 schreef Balthar het volgende:

[..]

Het zijn dus niet de normale gematigde moslims die dat weigeren.
Of verkeerd geinformeerden.
Krekker is de bom!
  maandag 13 december 2004 @ 12:59:18 #234
3542 Gia
User under construction
pi_23939632
quote:
Op maandag 13 december 2004 12:55 schreef Mwanatabu het volgende:

Daarnaast is dat hand-mag-niet-syndroom voornamelijk een issue bij extreme stromingen, die zelf nadenken niet direct propagerenn
Juist omdat het alleen bij extreme stromingen een issue is, kun je verwachten dat die man er verder ook nog wel extreme ideeën op na zal houden. Zo iemand is dan niet wenselijk als leraar van kinderen die nog moeten leren hoe ze zich in de maatschappij behoren te gedragen.
  maandag 13 december 2004 @ 13:01:33 #235
13042 KreKkeR
Waddap homie
pi_23939669
quote:
Op zondag 12 december 2004 13:29 schreef Snik het volgende:

[..]

Dit zijn gewoon overlopers zoals NSB-ers in de jaren 30.
Ja want elke Moslim is een kwaadwillende bezetter toch!
Krekker is de bom!
pi_23939683
quote:
Op maandag 13 december 2004 12:59 schreef Gia het volgende:

[..]

Juist omdat het alleen bij extreme stromingen een issue is, kun je verwachten dat die man er verder ook nog wel extreme ideeën op na zal houden. Zo iemand is dan niet wenselijk als leraar van kinderen die nog moeten leren hoe ze zich in de maatschappij behoren te gedragen.
Dat valt goed te checken toch. Zolang hij zich aan het lesprogramma houdt dan zie ik het probleem niet. Hij werd in het bericht omschreven als een keurige man die keurig groet.
pi_23939695
quote:
Op maandag 13 december 2004 12:37 schreef ExTec het volgende:

[..]

Je denkt dat niet dat die zwake geest kan erkennen dat alles waar die zich de afgelopen 20 jaar voor ingezet heeft fout is gebleken?
Sommige mensen bekeren zich heel laat tot het christendom. Anders kan het ook. Niet dat ik verwacht dat SCH opeens moslimbasher word, maar een twist in de gedachtengang moet kunnen. Ik hoop dat hij ooit eens inziet dat zijn standpunt fundamenteel onjuist is eveneens zijn vertrouwen in de richting van sommige maatschappelijke ontwikkelingen.

Zijn posts zijn van een autitisch karakter, zoals er nog wel meer figuren rondlopen die de meest verdervelijke politieke stromingen aanhangen, maar vanwege hun sociale of verstandelijke gebrek weigeren zich te orienteren in hun leefomgeving waardoor hun mening wel eens radicaal zou kunnen veranderen.
  maandag 13 december 2004 @ 13:07:58 #238
3542 Gia
User under construction
pi_23939800
quote:
Op maandag 13 december 2004 13:02 schreef SCH het volgende:

[..]

Dat valt goed te checken toch. Zolang hij zich aan het lesprogramma houdt dan zie ik het probleem niet. Hij werd in het bericht omschreven als een keurige man die keurig groet.
Iemands denkbeelden komen toch wel over bij kinderen. Hij hoeft dat niet eens bewust over te brengen, kinderen voelen dat toch wel aan. En je maakt mij niet wijs dat die man voor de rest een gematigde moslim is.
pi_23939913
quote:
Op maandag 13 december 2004 13:07 schreef Gia het volgende:

[..]

Iemands denkbeelden komen toch wel over bij kinderen. Hij hoeft dat niet eens bewust over te brengen, kinderen voelen dat toch wel aan. En je maakt mij niet wijs dat die man voor de rest een gematigde moslim is.
Telepathie ofzo?

Alsof kinderen meteen weten dat hun onderwijzer op Wilders stemt of niks van de jodenvervolging gelooft.
pi_23939932
quote:
Op maandag 13 december 2004 13:02 schreef DrWolffenstein het volgende:

[..]

Sommige mensen bekeren zich heel laat tot het christendom. Anders kan het ook. Niet dat ik verwacht dat SCH opeens moslimbasher word
De meeste christenen voelen zich nogal verwant met moslims.
  maandag 13 december 2004 @ 13:21:00 #241
6484 ExTec
Would you like to know more?
pi_23940051
quote:
Op maandag 13 december 2004 13:07 schreef Gia het volgende:
En je maakt mij niet wijs dat die man voor de rest een gematigde moslim is.
Tja, wat je zegt Gia, ligt wel voor de hand, is het niet?

Maar daar hebben sommigen een ander mechanisme voor:

"Van NL'ers geloven we alleen het slechtse, en van moslims geloven we alleen het beste."
  maandag 13 december 2004 @ 13:22:03 #242
57381 DeGroeneRidder
Compassionate Conservatism
pi_23940068
quote:
Op maandag 13 december 2004 13:02 schreef DrWolffenstein het volgende:
Zijn posts zijn van een autitisch karakter, zoals er nog wel meer figuren rondlopen die de meest verdervelijke politieke stromingen aanhangen, maar vanwege hun sociale of verstandelijke gebrek
"Van een autistisch karakter zijn" is een contaminatie van "een autistisch karakter hebben" en "van een autistisch niveau zijn". "Verderfelijk" wordt trouwens met een "f" geschreven, en woorden als "sociaal" of "verstandelijk" horen i.c. geen eind-e te hebben, beste Rhodes scholar.

[ Bericht 4% gewijzigd door DeGroeneRidder op 13-12-2004 13:27:28 ]
-6- Gehoorzaam de wetten van de HERE, uw God. Volg Zijn weg en heb ontzag voor Hem.
  maandag 13 december 2004 @ 13:24:42 #243
3479 Lithion
Melancholisch misantroop
pi_23940121
quote:
Op maandag 13 december 2004 13:02 schreef SCH het volgende:
Dat valt goed te checken toch. Zolang hij zich aan het lesprogramma houdt dan zie ik het probleem niet. Hij werd in het bericht omschreven als een keurige man die keurig groet.
Het is zéér onwaarschijnlijk dat de grondgedachte waaruit het weigeren van de hand voortkomt zich ook uitsluitend op die manier zal uiten. Onder andere doordat het van een zéér fundamentalistische geest getuigt om puur op basis van iemands geslacht dier hand te weigeren.
  maandag 13 december 2004 @ 13:26:06 #244
13042 KreKkeR
Waddap homie
pi_23940149
quote:
Op maandag 13 december 2004 13:02 schreef DrWolffenstein het volgende:

[..]

zoals er nog wel meer figuren rondlopen die de meest verdervelijke politieke stromingen aanhangen, maar vanwege hun sociale of verstandelijke gebrek weigeren zich te orienteren in hun leefomgeving waardoor hun mening wel eens radicaal zou kunnen veranderen.
Die heb je, maar is de Islam in zijn algemeen een verdervelijke stroming of zit je appels met peren te vergelijken?

(Ik zie overigens mensen die Moslims in hun algemeen als 'het kwaad' zien wel als gevaar, dit in tegenstelling tot de 'normale' Moslims, die ik absoluut niet als gevaar beschouw).
Krekker is de bom!
  maandag 13 december 2004 @ 13:27:06 #245
6484 ExTec
Would you like to know more?
pi_23940169
quote:
Op maandag 13 december 2004 13:13 schreef SCH het volgende:


Alsof kinderen meteen weten dat hun onderwijzer op Wilders stemt of niks van de jodenvervolging gelooft.
Weer zo'n sickend stukje realiteits ontkenning.

Als ik maar ff een nazi als voorbeeld pakt (dat snapt SCH tenminste wel, want dat zijn doorgaans kaaskoppen ), twijfel je er dan ook aan dat zo'n leraar door z'n hele carriere wel degelijk af en toe z'n eigen denkbeelden zal laten doorspiegelen?

Ook als'ie echt z'n best doet omdat te voorkomen? Simpelweg omdat'ie rond de 35 uur per week voor de klas staat?

Omdat de actualiteit ook op dat soort scholen wel ens de revue passeert, en een leraar welis gevraagd zal worden daar uitleg over te geven?

Maar dat snapt SCH allemaal niet hey...

Nee, daar kunnen we niet vanuit gaan, als we SCH moeten geloven, want van z'n moslim vrienden gelooft'ie alleen het beste. Die doen dat niet
pi_23940283
quote:
Op maandag 13 december 2004 13:24 schreef Lithion het volgende:

[..]

Het is zéér onwaarschijnlijk dat de grondgedachte waaruit het weigeren van de hand voortkomt zich ook uitsluitend op die manier zal uiten. Onder andere doordat het van een zéér fundamentalistische geest getuigt om puur op basis van iemands geslacht dier hand te weigeren.
Ach, hij groette de mevrouw vriendelijk, ik zie dat probleem niet zo. Het valt in de categorie vrouwen die van hun geloof een hoofddoek dragen of een rok of een hoedje.

Het lijkt me dat er wel over te praten valt toch? Als hij er blijk van geeft zijn eigen visie helemaal niet te kunnen scheiden van de lesstof en de omgang met de kinderen dan kan er altijd nog tot actie over gegaan worden. Of mogen vrouwen die vanwege hun geloof een rok dragen, ook geen les geven. Dat getuigt toch ook echt van een vrij fundamentalistische geest.
  maandag 13 december 2004 @ 13:34:34 #247
3479 Lithion
Melancholisch misantroop
pi_23940328
quote:
Op maandag 13 december 2004 13:32 schreef SCH het volgende:
Ach, hij groette de mevrouw vriendelijk, ik zie dat probleem niet zo. Het valt in de categorie vrouwen die van hun geloof een hoofddoek dragen of een rok of een hoedje.
Categorisch het handen schudden van vrouwen weigeren is toch echt van een andere categorie dan een hoofddoek, een rok of een hoedje dragen.
pi_23940376
quote:
Op maandag 13 december 2004 13:34 schreef Lithion het volgende:

[..]

Categorisch het handen schudden van vrouwen weigeren is toch echt van een andere categorie dan een hoofddoek, een rok of een hoedje dragen.
Nee hoor, er zit dezelfde soort gedachtengang achter!!!
pi_23940380
quote:
Op maandag 13 december 2004 12:20 schreef SCH het volgende:

[..]

Gebrek aan ruggegraat?

Man, als ik dat gebrek had dan zou ik hier als eenzame progressieve user allang zijn vertrokken.
Het enige wat jij kunt doen is met allerlei vaagheden strooien, maar mensen inhoudelijk antwoorden, ho maar.

En ondanks dat je niets van die meneer weet, prijs je zijn pedagogische kwaliteiten. Door jouw soort mensen wordt er gemarchandeerd met waarden en normen, omdat ze er zelf geen hebben. Door je geaardheid ben je ook gewoon bereid om de goede zeden te verkwanselen.

Hoe dan ook door wat fout is met het foute te vergelijken los je dit soort fundamentele misstanden niet op.

Als homo zul je vast wel flink gediscrimineerd zijn. Dat heb je natuurlijk altijd als onrechtvaardige ervaren. En vervolgens hebben deze nare ervaringen jou zo geschraagd, dat alles wat ook maar riekt naar achterstelling of discriminatie van de allochtone bevolking bij jou een belletje doet rinkelen. Oeps, discriminatie, SCH, moet in het geweer, poef, poef, poef…

Of het nu Murat D. betreft, of het nu de niet handenschuddende imam of leerkracht betreft, of het nu Mohammed B. als ze maar een (allochtone) minderheid vormen, dan is het gevoel van omgekeerde onrechtvaardigheid zo bij jou geconditioneerd, dat je alleen nog maar gevoelsmatige kunt argumenteren, en niet meer rationeel en op inhoudelijkheid.

In feite projecteer jij jouw emancipatiestrijd tegen verdrukking en discriminatie op alles en iedereen die in jouw ogen wordt geslachtofferd. Dat is allemaal heel nobel maar het lost niets op en bevestigt alleen maar de vooroordelen, van zielige allochtoon...


Ps. Reageer ook nog eens op een eerdere post van mij, of leg je daarmee te zeer de hypocrisie van jouw inborst bloot?!...

Je bent naïef én vaak te goed van vertrouwen, waardoor mensen die wat behoedzamer zijn en wildvreemden niet zomaar een hand geven door jou al gauw als racisten en xenofoben worden afgeschilderd.
het is zoals het is
freedom from want and fear
non-conforming link
  maandag 13 december 2004 @ 13:40:03 #250
6484 ExTec
Would you like to know more?
pi_23940431
quote:
Op maandag 13 december 2004 13:32 schreef SCH het volgende:
Het valt in de categorie vrouwen die van hun geloof een hoofddoek dragen of een rok of een hoedje.
Nee, afwijkende gedragsnormen hebben is wat anders dan een andere klederdracht.

Hoevaak jij ook probeert te doen alsof het hetzelfde is.

Het begint echt heel vermoeiend te worden, hoe jij lange rokken van greffo bij voortduring probeert op 1 lijn te zetten met islam fundi's.

Ken jij het gezegde 'two wrongs don't make a right' niet?
quote:
Het lijkt me dat er wel over te praten valt toch? Als hij er blijk van geeft zijn eigen visie helemaal niet te kunnen scheiden van de lesstof en de omgang met de kinderen dan kan er altijd nog tot actie over gegaan worden.
Vanzelfsprekend lees jij mijn postjes niet, maar mocht je je vervelen, lees er even een paar terug, doe ik perfect uit de doeken waarom dat onwaarschijnlijk is.

Maar je zal 'het er wel niet mee eens zijn'
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')