Nee niet mee eens. Je kunt alles wel heel abstract gaan bekijken en dan kan je echt vanalles concluderen wat totaal geen waarde heeft in de realiteit.quote:Op zondag 12 december 2004 17:10 schreef DeGroeneRidder het volgende:
Om de intenties van de gebruiker van een symbool (i.c. het weigeren een hand te geven) te kennen moet je kijken naar wat het symbool voor de gebruiker symboliseert, niet naar wat voor betekenissen observators (i.c. "de" Nederlandse cultuur) er aan toekennen.
Om even weg te gaan van de descriptieve kant van de zaak en een normatief standpunt in te nemen: m.i. getuigt het van respect om je gesprekspartner niet onnodig in zijn of haar culturele denkbeelden te kwetsen. Zowel Verdonk als de imam hebben m.i. dus boter op het hoofd.
vergeet geen christenfundi´squote:Op zondag 12 december 2004 17:31 schreef lionsguy18 het volgende:
Mohammedanen met een soepjurk aan en een baard zijn sowieso terroristen of leven volgens achterlijke denkbeelden.
Verdonk had er verstandiger aan gedaan om hem hardhandig te laten verwijderen in plaats van haar hand aan te bieden.
Juist. Zo geef ik jou dus de middelvinger, net zoals de plaatselijke islamitische slager en bij mijn nieuwe baas als ik ga solliciteren. Zij ondervinden daar objectief gezien geen hinder van. Dat een middelvinger geven een teken van weet-ik-veel-wat is, is een cultureel construct, m.a.w. het zit tussen je oren. Je hoeft het bijgevolg niet aan anderen op te dringen.quote:Op zondag 12 december 2004 17:10 schreef DeGroeneRidder het volgende:
[..]
Indien de tweede zin een verduidelijking moet zijn van de eerste hanteer je een cultureel gekleurde (m.a.w. niet-wetenschappelijk) definitie van cultureel construct. De betekenis van een symbool voor een toeschouwer staat trouwens niet vast, dus je kan niet vanuit een transcendentaal standpunt beweren, zoals je tussen haakjes doet, dat een hand geven dit of dat symboliseert. Wat het symboliseert hangt namelijk af van de cultuur van de observator.
[..]
Stil maar Meki, ik bedoelde niet jou, ik weet dat jij westers gekleed gaat.quote:
quote:Op zondag 12 december 2004 17:46 schreef lionsguy18 het volgende:
[..]
Stil maar Meki, ik bedoelde niet jou, ik weet dat jij westers gekleed gaat.
Ik had het over die jurkmans.
Nou, vertel me dan maar eens waarom het "totaal geen waarde heeft in de realiteit".quote:Op zondag 12 december 2004 17:24 schreef HenryHill het volgende:
Nee niet mee eens. Je kunt alles wel heel abstract gaan bekijken en dan kan je echt vanalles concluderen wat totaal geen waarde heeft in de realiteit.
Met gebruiker heb ik het over degene die de symbolische handeling stelt. Dat is de imam, niet de minister. De minister stelt ook een symbolische handeling, namelijk het blijk geven van haar verontwaardiging, maar dat is een andere handelingquote:Jij hebt het over "de gebruiker", maar in dit geval zijn er dus twee gebruikers, degene die de hand aanbiedt en degene die hem weigert. De aanbieder vindt het normaal dat hij een hand krijgt, de weigeraar meent dat hij met goed fatsoen de hand kan weigeren.
Er zijn hier twee onware premissen aan het werk:quote:Het referentiekader is hier gewoon de nederlandse cultuur: we zitten hier niet in Egypte ofzo, het gaat om een nederlandse vrouw van een nederlandse school. En volgens de nederlandse normen is het onbeschoft een hand te weigeren.
Nogmaals: ik gebruik geen moeilijke woorden.quote:Je houdt er wel van om moeilijke woorden te gebruiken he? Het geeft je post niet meer gewicht hoor...
Terug naar de Romeinse catacomben met dat gereformeerd galgenaas!quote:
Eindelijk, je hebt door hoe het werktquote:Op zondag 12 december 2004 17:46 schreef Snik het volgende:
[..]
Juist. Zo geef ik jou dus de middelvinger, net zoals de plaatselijke islamitische slager en bij mijn nieuwe baas als ik ga solliciteren. Zij ondervinden daar objectief gezien geen hinder van. Dat een middelvinger geven een teken van weet-ik-veel-wat is, is een cultureel construct, m.a.w. het zit tussen je oren. Je hoeft het bijgevolg niet aan anderen op te dringen.
Dat doe je wel en dat doe je opzettelijk. Zoals gezegd: je praat veel (of schrijft in dit geval) maar je zegt niets.quote:Op zondag 12 december 2004 17:56 schreef DeGroeneRidder het volgende:
[..]Nogmaals: ik gebruik geen moeilijke woorden.
Leuk, maar het is theoretische bullshit. Zelfs mijn kleine nichtje begrijpt dat het opsteken van een middelvinger haar op straf van de lerares komt te staan. Tevens kan ik erop rekenen dat als ik mijn wijsvinger horizontaal langs mijn nek haal terwijl ik oom agent aankijk ik een nachtje in de cel door kan brengen en dat mijn gehele arm en hand ongeveer op een 45 graden hoek omhoog doen in een Duits krakerspand me mijn voortanden kost.quote:Op zondag 12 december 2004 18:00 schreef DeGroeneRidder het volgende:
[..]
Eindelijk, je hebt door hoe het werkt.
Het is een onleesbare woordenbrij die met ongeveer 80% minder woorden afkan. Maar ja, dat staat minder interessant.quote:Op zondag 12 december 2004 18:12 schreef Lupa_Solitaria het volgende:
Ik zie geen enkel moeilijk woord in de posts van DeGroeneRidder en hij zegt wel degelijk iets.
Mwoah, daar zijn de meningen over verdeeld.quote:Op zondag 12 december 2004 18:13 schreef Snik het volgende:
Leuk, maar het is theoretische bullshit. Zelfs mijn kleine nichtje begrijpt dat het opsteken van een middelvinger haar op straf van de lerares komt te staan. Tevens kan ik erop rekenen dat als ik mijn wijsvinger horizontaal langs mijn nek haal terwijl ik oom agent aankijk ik een nachtje in de cel door kan brengen
Volgens mij is jouw visie op cultuur, uniek in de wereld te noemen.quote:Op zondag 12 december 2004 17:56 schreef DeGroeneRidder het volgende:
Er zijn hier twee onware premissen aan het werk:
-Er bestaat zoiets als een Nederlandse cultuur: ik heb vroeger al uitvoerig aangetoond dat er geen Nederlandse cultuur bestaat, aangezien culturen waaruit bepaalde normen voortvloeien steunen op een wereldbeeld en er geen gemeenschappelijk Nederlands wereldbeeld is.
Nederland is een multiculturele samenleving en was dat al toen het nog een mono-etnische samenleving was (multiculturaliteit is nl. een mogelijkheidsvoorwaarde voor meningsverschillen, en ik denk dat die er voor de naoorlogse migratiestromen al waren). Het enige referentiekader waarmee rekening moet worden gehouden is dus de wet (d.i. de cultuur die idealiter er toe dient te verhinderen dat andere culturen zich aan elkaar opleggen), niet de cultuur van een af ander individu die haar cultuur tot de Nederlandse cultuur uitroept. Zelfs al zouden alle inwoners van Nederland de cultuur van mevrouw Verdonk delen, dan nog vloeit niet uit de definitie van "Nederland" en de daarvan afgeleide woorden voort dat weigeren een hand te geven onnederlands is.
Wat flauw. Je snapt dondersgoed wat er mee bedoeld wordt.quote:Nogmaals: ik gebruik geen moeilijke woorden.
idd.. dat komplete achterlijkheidsvirus mag zich niet verder verspreiden..quote:Op zondag 12 december 2004 18:46 schreef Gia het volgende:
Kinderen leren thuis en op school omgangsvormen. Netjes is, in nederland, als je iemand begroet door die persoon een hand te geven.
Wat leert zo'n man zijn leerlingen als ze op excursie gaan en hij geeft de vrouwelijke excursie-leidster geen hand?
Dat kan toch niet!
Ik zou het persoonlijk absurd vinden als ik naar een ouderavond ga en de leerkracht geeft mij geen hand. Zou ik echt moeite mee hebben en daar de school op aanspreken.
Je zou ook de leerkracht er naar kunnen vragen natuurlijk.quote:Op zondag 12 december 2004 18:46 schreef Gia het volgende:
Ik zou het persoonlijk absurd vinden als ik naar een ouderavond ga en de leerkracht geeft mij geen hand. Zou ik echt moeite mee hebben en daar de school op aanspreken.
Je doet net alsof je de denkbeelden van de leraar volledig kunt loskoppelen van zijn kennisoverdracht. Dat is niet reėel.quote:Op zondag 12 december 2004 18:51 schreef SCH het volgende:
[..]
Je zou ook de leerkracht er naar kunnen vragen natuurlijk.
En als het verder een uitstekende leerkracht is waar de kinderen mee weglopen? Is die hand dan nog steeds zo belangrijk?
Oh ja - dat zijn dezelfde mensen die niet willen dat hun kinderen les krijgt van een homo want dan zouden ze het ook wel eens kunnen worden.quote:Op zondag 12 december 2004 18:55 schreef Tarak het volgende:
[..]
Je doet net alsof je de denkbeelden van de leraar volledig kunt loskoppelen van zijn kennisoverdracht. Dat is niet reėel.
Precies. Zoals hij mij behandelt, zo leert hij mijn zonen dan ook om vrouwen te behandelen. Dat kan niet anders. En daar ben ik op tegen.quote:Op zondag 12 december 2004 18:55 schreef Tarak het volgende:
[..]
Je doet net alsof je de denkbeelden van de leraar volledig kunt loskoppelen van zijn kennisoverdracht. Dat is niet reėel.
Reageer hier eens op Gia.quote:Op zondag 12 december 2004 18:51 schreef SCH het volgende:
En als het verder een uitstekende leerkracht is waar de kinderen mee weglopen? Is die hand dan nog steeds zo belangrijk?
Homofilie hoeft een leraar in de klas of in het bijzijn van kinderen niet tentoon te spreiden. Wel zien kinderen dat hun leraar vrouwen geen hand geeft. En dat kunnen ze overnemen.quote:Op zondag 12 december 2004 18:57 schreef SCH het volgende:
[..]
Oh ja - dat zijn dezelfde mensen die niet willen dat hun kinderen les krijgt van een homo want dan zouden ze het ook wel eens kunnen worden.
Ik begrijp uit het bericht dat dit niet de reden was voor het weigeren van deze stagiaire dus het is niet aan de orde. Als hij niet goed lesgaf dan verneem ik daar graag een bron van.
quote:Op zondag 12 december 2004 18:58 schreef Gia het volgende:
[..]
Homofilie hoeft een leraar in de klas of in het bijzijn van kinderen niet tentoon te spreiden. Wel zien kinderen dat hun leraar vrouwen geen hand geeft. En dat kunnen ze overnemen.
Ja, want ik wil niet dat mijn kinderen dat soort onfatsoenlijk gedrag overnemen.quote:
Dat zijn blijkbaar niet dezelfde mensenquote:Op zondag 12 december 2004 18:57 schreef SCH het volgende:
[..]
Oh ja - dat zijn dezelfde mensen die niet willen dat hun kinderen les krijgt van een homo want dan zouden ze het ook wel eens kunnen worden.
Ik ben Gia niet maar ik reageer toch:quote:Op zondag 12 december 2004 18:51 schreef SCH het volgende:
En als het verder een uitstekende leerkracht is waar de kinderen mee weglopen? Is die hand dan nog steeds zo belangrijk?
Sowieso is het vergelijken van een geaardheid met het gedachtengoed van een persoon absurd.quote:Op zondag 12 december 2004 18:58 schreef Gia het volgende:
Homofilie hoeft een leraar in de klas of in het bijzijn van kinderen niet tentoon te spreiden. Wel zien kinderen dat hun leraar vrouwen geen hand geeft. En dat kunnen ze overnemen.
Ja.quote:Op zondag 12 december 2004 18:51 schreef SCH het volgende:
[..]
En als het verder een uitstekende leerkracht is waar de kinderen mee weglopen? Is die hand dan nog steeds zo belangrijk?
Als ze zooo dwepen met hun leraar nemen ze dat inderdaad over.quote:Op zondag 12 december 2004 19:00 schreef SCH het volgende:
[..]![]()
![]()
Je hebt echt alle vertrouwen in kinderen he.
Die kriteria gelden denk ik net zo hard voor landen als Frankrijk & de VS, maar ik zie je nog niet betogen dat die landen 'eigenlijk geen cultuur' hebben.quote:-Er bestaat zoiets als een Nederlandse cultuur: ik heb vroeger al uitvoerig aangetoond dat er geen Nederlandse cultuur bestaat, aangezien culturen waaruit bepaalde normen voortvloeien steunen op een wereldbeeld en er geen gemeenschappelijk Nederlands wereldbeeld is. Nederland is een multiculturele samenleving en was dat al toen het nog een mono-etnische samenleving was (multiculturaliteit is nl. een mogelijkheidsvoorwaarde voor meningsverschillen, en ik denk dat die er voor de naoorlogse migratiestromen al waren). Het enige referentiekader waarmee rekening moet worden gehouden is dus de wet (d.i. de cultuur die idealiter er toe dient te verhinderen dat andere culturen zich aan elkaar opleggen), niet de cultuur van een af ander individu die haar cultuur tot de Nederlandse cultuur uitroept.
Eens is.quote:
Vind dat inderdaad een goede vergelijking. Kinderen die met zo'n man weglopen, zullen die ideeėn over homofilie als een verfoeilijk iets, redelijk makkelijk overnemen.quote:Op zondag 12 december 2004 19:08 schreef ExTec het volgende:
[..]
Eens is.
Normen& waarden is een stukje totaal pakket, niet a'la carte.
Hoe staat SCH tegenover een leraar die rabiaat tegen homosexualiteit is, dat heel erg beschaafd onderbouwd, en voor de rest lopen ze weg met em?
Maakt dat tegen homosexualiteit zijn dan nog uit?
Maar dat is way to close for comfort, dus SCH zal me er wel op wijzen dat 'dat niet hetzelfde is'
quote:Op zondag 12 december 2004 19:17 schreef Gia het volgende:
[..]
Vind dat inderdaad een goede vergelijking. Kinderen die met zo'n man weglopen, zullen die ideeėn over homofilie als een verfoeilijk iets, redelijk makkelijk overnemen.
Goh, hoe vaak ik al niet meegemaakt hebt dat mijn zoon met iets thuiskwam wat naar mijn mening niet klopte en dat mijn zoon dan zei: Maar dat heeft de meester zelf gezegd!
En dan ging het maar om een spelfout. Na-apen stond zelfs verkeerd in het leerboek, als naäpen.
Kijk eens in je groene boekje. Daar staat toch echt na-apen. Als dat om de lettergrepen ging zou er wel na-a-pen staan. Als er een trema op moest zou dat toch ook wel aangegeven zijn, toch? Het groene boekje is toch bedoeld voor spelling?quote:Op zondag 12 december 2004 19:22 schreef Tarak het volgende:
[..]
Offtopic:
Ook ik moest er erg aan wennen maar naäpen is goed, het is net zo'n woord als zeėegel. Tussenstreepjes mogen eigenlijk niet bij woorden die aan elkaar gekoppeld worden, als de klank in gevaar komt moet je een trema gebruiken.
quote:Op zondag 12 december 2004 19:27 schreef Gia het volgende:
[..]
Kijk eens in je groene boekje. Daar staat toch echt na-apen. Als dat om de lettergrepen ging zou er wel na-a-pen staan. Als er een trema op moest zou dat toch ook wel aangegeven zijn, toch? Het groene boekje is toch bedoeld voor spelling?
Trouwens, lettergrepen staan aangegeven met puntjes ertussen. Hier staat echt een koppelteken.
quote:Op zondag 12 december 2004 19:05 schreef Gia het volgende:
dan heb je inderdaad de kans dat kinderen dat ook over gaan nemen.
Want die man is zo ontzettend coooool.
Nou...quote:Op zondag 12 december 2004 19:44 schreef DeGroeneRidder het volgende:
[..]
om van de baard nog maar te zwijgen.
Kom jij uit Roden?quote:Op zondag 12 december 2004 19:44 schreef DeGroeneRidder het volgende:
Ja, wat is ie cool, hij is al gevraagd als figurant voor de commerciėlere R&B-clipjes. De petjes zijn nou al een rage onder de Nederlandse jeugd, om van de baard nog maar te zwijgen.
Zoals Snik al aangaf, steek maar eens je middelvinger op tegen een agent en leg hem uit dat je d'r niets negatiefs mee bedoelde. Succes.quote:Op zondag 12 december 2004 17:56 schreef DeGroeneRidder het volgende:
Nou, vertel me dan maar eens waarom het "totaal geen waarde heeft in de realiteit".
Prachtig. Maar ik ben eigenlijk meer geinteresseerd in of jij vindt dat die imam met goed fatsoen de hand van Verdonk kan weigeren, of, in de context van dit nieuwsbericht, of een stagair met goed fatsoen de hand van een collega-in-spe kan weigeren.quote:Met gebruiker heb ik het over degene die de symbolische handeling stelt. Dat is de imam, niet de minister. De minister stelt ook een symbolische handeling, namelijk het blijk geven van haar verontwaardiging, maar dat is een andere handeling
Stel dat je idd je wijsvinger horizontaal over je keel laat bewegen terwijl je daarbij een agent aankijkt (m.a.w. een "ik ga je vermoorden"-beweging). Hoe verklaar je dan dat je daarvoor veroordeeld kunt worden of een boete kunt krijgen? Er staat nl. niets in de wet over bovenstaande handeling. En toch ben je de sigaar.quote:Er zijn hier twee onware premissen aan het werk:
<snip>
Het enige referentiekader waarmee rekening moet worden gehouden is dus de wet (d.i. de cultuur die idealiter er toe dient te verhinderen dat andere culturen zich aan elkaar opleggen), niet de cultuur van een af ander individu die haar cultuur tot de Nederlandse cultuur uitroept.
<bla bla bla>
Enige juiste antwoord.quote:Op zondag 12 december 2004 20:14 schreef HenryHill het volgende:
Je zult het er wel niet mee eens zijn, maar dat maakt voor de rest van Nederland niet uit hoor.![]()
Nee, Belgie. Go figure.quote:
Als deze leraar in zijn klas rare dingen over vrouwen gaat zeggen, dan is er alle reden om eens stevig te praten of op te treden.quote:Op zondag 12 december 2004 19:08 schreef ExTec het volgende:
[..]
Eens is.
Normen& waarden is een stukje totaal pakket, niet a'la carte.
Hoe staat SCH tegenover een leraar die rabiaat tegen homosexualiteit is, dat heel erg beschaafd onderbouwd, en voor de rest lopen ze weg met em?
Maakt dat tegen homosexualiteit zijn dan nog uit?
Maar dat is way to close for comfort, dus SCH zal me er wel op wijzen dat 'dat niet hetzelfde is'
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |