DiegoArmandoMaradona | vrijdag 10 december 2004 @ 11:40 |
Ik vind dat Nederland net als Frankrijk een vreemdelingenlegioen moet oprichten net als Frankrijk dat heeft. Dat legioen moet niet erkend worden door Nederland, moet alleen verantwoording afleggen aan de Nederlanse ministerraad en leden kunnen niet in het openbaar aangeklaagd worden. Mogelijke taken: 1: Bescherming van Nederlandse staatsburgers waar ook ter wereld 2: Beeindigen van gijzelingsacties in bijvoorbeeld Colombia, Irak of Afghanistan 3: Opsporen van criminelen die hun straf in Nederland denken te ontlopen(bijvoorbeeld een man die zijn oplegger heeft laten bestelen en van dat geld naar Isla Magarita is gevlucht of bijvoorbeeld de Nederlander die Saddam van Chemische wapens voorzag of terroristen die in opleiding zijn in Irak of Afghanistan) 4: Opsporen van oorlogsmisdadigers zoals Karazic 5: Taken die eerst door o.a. Eric O. werden gedaan waarvoor geweld gebruikt mag worden 6: Beschermen van de belangen van Shell in Nigeria. 7: Terughalen van ontvoerde kinderen(zoals dat kind in Libie) Dit zijn slechts enkelen voorbeelden maar het vreemdenlingenlegioen zou meer dan voldoende goede taken kunnen verrichten voor Nederland. Het vreemdelingenlegioen zal goed bewapend moet zijn hoeft uit maar een paar duizend man te bestaan en zal voor het grootste gedeelte bestaan uit buitenlanders die geld willen verdienen(huurlingen) en eventueel in Nederland veroordeelden crimineel die in ruil voor strafvermindering het vreemdelingenlegioen in mogen. | |
CherrymoonTraxx | vrijdag 10 december 2004 @ 11:45 |
Ik ben voor. Het Franse vreemdelingenlegioen werkt prima en waarom zou zoiets in Nederland niet kunnen? We kunnen prima mensen recruteren in Derde Wereldlanden die een goede gevechtstraining best zien zitten en best willen bikkelen voor Nederland. Uiteraard krijgen ze een leuk salaris voor hun werkzaamheden. | |
D-FENS | vrijdag 10 december 2004 @ 11:48 |
Je bedoelt al die klussen die wel gedaan moeten worden, maar waar je geen Nederlandse levens aan wil verspillen? | |
nikk | vrijdag 10 december 2004 @ 11:52 |
Uitstekend plan. Ik vrees alleen dat Nederland een te 'laf' land is dergelijke zaken in te voeren. | |
CherrymoonTraxx | vrijdag 10 december 2004 @ 11:53 |
quote:Daar vrees ik ook voor. Desondanks is het een leuk discussie-onderwerp natuurlijk, aangezien ik zo te zien niet de enige ben die hier voorstander van is. Zo'n leger kan je uitermate goed gebruiken voor bepaalde klussen. | |
D-FENS | vrijdag 10 december 2004 @ 11:55 |
Voor zover ik me kan herinneren rondom de zaak van Eric O. voert het NL leger al regelmatig klussen uit die de voorpagina van de krant niet halen. | |
DJRoberto1978 | vrijdag 10 december 2004 @ 11:57 |
op zich is dat een goed idee, maar ik denk dat het opzetten van zo'n eenheid zorgvuldig gepland en georganiseerd moet worden, anders krijg je straks een losgeslagen bende die denkt boven de wet te staan (ze hoeven alleen verantwoording af te leggen aan de ministerraad, maar die zit ver weg in nederland) het zou dus eigenlijk een soort snelle reactie macht (voor bepaalde taken) moeten worden voor in het buitenland. frankrijk heeft volgens mij meer overzee's grondgebied dan nederland, en ook heeft frankrijk in voormalige kolonie-en nogsteeds militairen. hoe wil nederland het voor elkaar krijgen om op strategische punten wereldwijd diverse bases op te richten voor dit nederlandse vreemdelingen legioen? denk niet dat veel landen daar om staan te springen en dat we hooguit op de antillen terecht kunnen. | |
DiegoArmandoMaradona | vrijdag 10 december 2004 @ 12:00 |
quote:Of die niet uitgevoert kunnen worden omdat dat leidt tot diplomatieke schade. quote:Als het NVL die had gedaan was dat nooit op de voorpagina terecht gekomen | |
D-FENS | vrijdag 10 december 2004 @ 12:01 |
quote:Voor de meeste klussen hebben we a dergelijke eenheden (Korps Mariniers om er maar eens een te noemen) Voor de rest gaat het om zaken die het daglicht niet kunnen verdragen. Kan je ook ex-KGB-ers inhuren. Die zijn getraint en doen alles voor geld. Wat hier bedoeld wordt zijn "deniable ops". Oftewel, je doet het in onze opdracht, maar als het fout gaat kennen we je niet. Werkwijze van oa. de Amerikaanse CIA en (soms) de Britse SAS. Geen vreemdelingenlegioen maar juist eigen burgers. | |
DiegoArmandoMaradona | vrijdag 10 december 2004 @ 12:03 |
quote:Suriname ook. Het verschil is dat Frankrijk actief haar belangen beschermt in de wereld en dat zou Nederland ook moeten doen. Er liggen echt voldoende taken voor het NVL voor het oprapen. quote:Dat is met alles zo maar het Franse VL functioneert ook prima | |
DiegoArmandoMaradona | vrijdag 10 december 2004 @ 12:04 |
quote:Prima mogelijkheid om die eenheden te recruteren dus | |
CherrymoonTraxx | vrijdag 10 december 2004 @ 12:05 |
quote:In principe hoeft zo'n Vreemdelingenlegioen ook aan weinig mensen verantwoording af te leggen natuurlijk. Het kan niet de bedoeling zijn dat de geitenwollensokken van de SP en Groen Links domme kamervragen gaan stellen over operaties waar ze geen snars vanaf weten. ![]() Frankrijk heeft meer van die gebieden inderdaad, maar je moet het koloniale verleden van Nederland niet onderschatten. De Antillen, in Noord-Oosten Brazilië hebben we een stevige vinger in de pap gehad, Guyana, Indonesië en de Boer-community in Zuidelijk Afrika (Zuidafrika, Namibië en Zimbabwe). Allemaal punten waar we op ons kunnen richten. Zuidelijk Afrika is momenteel bijvoorbeeld een interessant punt, waar zo'n Nederlands Vreemdelingenlegioen best aan de slag zou mogen gaan! Ook kunnen ze zich met andere zaken bezighouden, zoals het opsporen van gevluchte criminelen of oorlogsmisdadigers, het beeindigen van gijzelingen. Andere landen willen Nederland best ruimte ter beschikking stellen voor een basis. Levert deze landen geld op, een basis kan prima worden gesticht op een stuk grond wat verder toch niet wordt gebruikt en uiteindelijk heb je toch een basis nodig voor deze operaties, of Mugabe en co er nu op zitten te wachten of niet. | |
HarigeKerel | vrijdag 10 december 2004 @ 12:14 |
Het gewoon per operatie uitbesteden lijkt mij een stuk handiger en goedkoper, net zoals de overheden van bv Siere Leone en Indonesie dat deden met Executive Outcomes bv. Een vreemdelingenlegioen heeft namelijk ook veel nadelen, je moet bejaardentehuizen bouwen voor die ex strijders en veel er van zullen blijven hangen in NL na hun diensttijd met hun trauma's, dat lijkt mij ook onwenselijk. | |
DiegoArmandoMaradona | vrijdag 10 december 2004 @ 12:18 |
quote:Nederland erkent het NVL nog geen eens dus hoe denken zij in Nederland te kunnen blijven hangen. Ik vind overigens wel dat Nederland de plicht heeft ze te helpen. | |
Julius_Vanderdecker | vrijdag 10 december 2004 @ 12:21 |
Hij is echt een BHFH kloon. Hij opent dezelfde (soort) topics... | |
CherrymoonTraxx | vrijdag 10 december 2004 @ 12:21 |
quote:Zo'n oud strijders verzorgingshuis kan prima worden gebouwd in gebieden waar we door het VL wat vingers in de pap hebben gekregen en anders bijvoorbeeld op de Antillen. Dat is altijd goedkoper als hier. | |
HarigeKerel | vrijdag 10 december 2004 @ 12:24 |
quote:Nou gewoon met hun Nederlandse paspoort, een Westers paspoort is ook voor veel mensen in het Franse legioen een motief om te joinen zeg maar. | |
sp3c | vrijdag 10 december 2004 @ 12:39 |
er worden te weinig films gemaakt over het vreemdelingenlegioen denk ik mensen lijken geen flauw benul te hebben wat de hele bende inhoud, het vreemdelingenlegioen is geen elite eenheid die overal ter wereld zonder dat iemand er wat van kan zeggen zomaar kan beginnen te schieten. Het is gewoon een Frans krijgsmachtdeel waar iets meer van de soldaten geeist wordt dan in het reguliere leger. Als een Franse infanterist volgens zijn contract nog 2 weken kan worden uitgezonden dan kan een legionnair nog 5 weken oid en eten krijgen ze niet ![]() maar goed, iemand anders vroeg om mijn mening dus hier komtie quote:nee elke militair is verantwoordelijk voor zijn eigen acties en moet als zodanig ook ter verantwoording geroepen kunnen worden quote:1. beter aan commando's e.d. uitbesteden (gebeurt al) 2. beter aan commando's e.d. uitbesteden (gebeurt al) 3. tegen de wil en weten van een ander land militaire handelingen uitvoeren is een oorlogsdaad. En als je het toch doet kun je het beter aan commando's e.d. uitbesteden 4. beter aan commando's e.d. uitbesteden (gebeurt al) 5. Eric O. stond volgens de rechter volledig in zijn recht en een Nederlands legionnair zal zich ook gewoon aan zijn mandaten dienen te houden want anders gaat hij gewoon de bak in 6. civil security contractors, en shel dient dit zelf te betalen of ze moeten in veiliger vaarwater olie gaan maken, strax gaat iedereen maar in de grootste brandhaard zitten kloten omdat het leger er toch wel achterna moet hollen. 7. zie 3. quote:geen criminelen in mijn krijgsmacht Het Franse legioen bestaat overigens voornamelijk uit Fransen en het valt nogal mee wat criminelen betreft ... mensen gaan vooral naar het legioen vanwege geld en liefdesproblemen. Zoals jij het stelt ben ik tegen. Maar ik heb wel een iets ander voorstel. Waarom niet een een bataljon (650 man) opstellen vergelijkbaar met het vreemdelingenlegioen. Wel enkel uit Nederlanders selecteren maar wat minder nauw op kleine misdrijven kijken, hogere uitzendingsdruk, minder geld bij uitzendingen maar goede kans om op te klimmen binnen de krijgsmacht en hulp met het leven als het contract is afgelopen etc. maken we het rapid air deployable (LAV gevechtsvoertuigen, howitzers op trucks etc.) en noemen we het Chasse (de man van de republiek) en stationeren op de Antillen (kun je daar ook gelijk recruteren). Dat is beter dan het vreemdelingenlegioen want je blijft een bepaalde loyaliteit aan de vlag houden en je verkrijgt een snel (en vaak) inzetbare eenheid met een bepaald doel voor ogen (leven op poten zetten, avontuur, strafblad of schulden weggewerkt) dat is toch een andere mentaliteit als de reguliere krijgsmacht (soldaat zijn is fijn) en misschien bruikbaar | |
sp3c | vrijdag 10 december 2004 @ 12:42 |
quote:leven op de Antillen is duurder als hier vanwege monopolieposities van de rijke antilleraars oid, ik heb me er verder niet in verdiept maar het is echt stervensduur | |
RonaldV | vrijdag 10 december 2004 @ 12:49 |
quote:Klinkt niet gek. Maar dan zouden in deze eenheid de eisen ook wat zwaarder moeten liggen, niet alleen qua operationele druk, maar ook op de persoon die er voor kiest. Dus een ijzeren (niet verrroest) discipline en conditie, of iig de bereidheid om daaraan te werken zonder Defensie gelijk advocaten op het dak te sturen als de sergeant ff lullig tegen je doet. | |
sp3c | vrijdag 10 december 2004 @ 12:54 |
quote:ja precies, kun je gewoon in het contract op laten nemen. zal ook wel moeten want niet iedereen kan een dergelijke operationele druk aan, je zult die mensen goed moeten testen tegen stress en zo en als dat wat extra blauwe plekken genereert is dat jammer maar helaas lijkt me ... beter dat dan dat de halve eenheid na een half jaar instort | |
CherrymoonTraxx | vrijdag 10 december 2004 @ 13:36 |
quote:Het lijkt me heel erg sterk dat het daar duurder is om mensen te charteren voor een soort van thuiszorg. | |
sp3c | vrijdag 10 december 2004 @ 14:00 |
quote:ik zeg dan ook duidelijk 'LEVEN' op de Antillen, daarmee bedoel ik dus niet de thuiszorg maar eten en drinken en zo wat (zolang zuurstof nog gratis is) toch de grootste kostenpot is van het leven. bovendien is de thuiszorg in Nederland gewoon beter, en ik wil mijn veteranen niet nadat ze zich kapot hebben laten schieten of trauma's zijn opgelopen voor Nederland met derderangs hulp opzadelen (of ze het contract nu voor zichzelf hebben getekend of voor het land, veteranen verdienen respect en alle hulp die ze nodig hebben), nu kunnen we mensen (psychiaters vooral) overvliegen vanuit Nederland maar dan schieten de kosten weer omhoog. | |
CherrymoonTraxx | vrijdag 10 december 2004 @ 14:34 |
Dat ligt er maar net aan wat voor producten je koopt. Spullen die afkomstig zijn uit Zuid-Amerika kosten niet veel, een pot pindakaas wel omdat die helemaal vanuit Nederland moet komen. Daarnaast vind ik het erg voorbarig en niet juist om te spreken over derderangshulp bij het horen van het woord Antillen. Als Nederland het goed regelt dan kunnen ze overal ter wereld goede zorg geven aan een bepaalde groep mensen, zelfs in Burkina Faso. Als je de boel maar goed weet te managen en de lokale mensen goed weet te onderwijzen in wat ze moeten doen. | |
icecreamfarmer_NL | vrijdag 10 december 2004 @ 15:11 |
Het heeft wel iets maar ik zou het onnodig vinden deze taken kunnen nu ook al door het korps commandotroepen of het korps mariniers zou dan gewoon gaan voor een vergroot korps commandotroepen | |
Vhiper | vrijdag 10 december 2004 @ 15:23 |
Mmmm...m.a.w. Jaren 70 politiek maar dit keer niet mogen de "gastarbeiders" niet het vuilnis ophalen, maar soldaatje spelen? En dan over 30 jaar weer zeiken dat er hier zoveel "veteranen uit Verweggistan" hier van een uitkering lopen te snoepen? Nee, dank je wel, het huidige Nederlandse leger voldoet prima. | |
ultra_ivo | vrijdag 10 december 2004 @ 15:51 |
quote:Je laat je weer aardig kennen Cherrymoon Traxx. Ken je je geschiedenis niet? Ken je niet de waslijst aan VN-resoluties die de misdaden van het voormalige Boerenbewind in Zuid-Afrika veroordeelden? Ken je niet het jarenlange Nederlandse beleid tov het apartheids-regime in Zuid-Afrika? Ken je niet de illegale activiteiten van de Zuid-Afrikaanse inlichtingendienst op Nederlands grondgebied? En wat voor reden heb je om mensen die een racitisch regime uitvoeren/steunden militair te helpen? | |
sp3c | vrijdag 10 december 2004 @ 16:19 |
quote:voor zover ik weet is alles wat je in de supermarkt (of bij de groothandel die aan die supermarkt levert) stervensduur vanwege monopolieposities quote:tuurlijk, maar het wordt dan niet goedkoper | |
CherrymoonTraxx | vrijdag 10 december 2004 @ 16:31 |
Tja, VN resoluties ![]() | |
RonaldV | vrijdag 10 december 2004 @ 16:50 |
quote:Het verschil is dat deze gastarbeiders WEL moeten integreren, terwijl dat sinds de jaren 70 een kompleet vrijwillige zaak was, zonder gevolgen als je het niet deed. Deze mensen riskeren lijf en leden, letterlijk. In Frankrijk blijkt het gros van de veteranen trouwens terug te keren naar het eigen land. Diegenen die dat niet doen veroorzaken niet of nauwelijks problemen, zo strak zit de tucht van de veteranen er nog in. Wat natuurlijk wel helpt is dat Frankrijk aan de veteranen van het Legion een ere-schuld heeft, en die ondanks alles netjes blijft aflossen in de vorm van faciliteiten en dergelijke. | |
RonaldV | vrijdag 10 december 2004 @ 16:54 |
quote:Elke blanke met een nederlandse achternaam is een halve SS-er? Als ik je nu eens vertel dat het gros van de Apartheidsmaatregelen is gebeurd op aangeven van de blanke ENGELStalige bevolking? Het "Boerenbewind" bestond niet eens, de engelstalige blanken zijn groter in aantal dan de Boeren. Wie laat zich nou kennen? ![]() | |
sp3c | vrijdag 10 december 2004 @ 17:04 |
ja hoe dan ook, ik zie een kopie van het vreemdelingenlegioen in Nederland niet gebeuren in Frankrijk werkt het omdat de traditie van het legioen ouder is dan het land zelf maar in de huidige structuur van de beroepskrijgsmacht zie ik het gewoon niet passen. Zware criminelen wil ik al helemaal niet in het leger tenzij ze hun straf hebben uitgezeten en dan liever nog steeds niet. daar komt nog bij dat vrijwel elke reden die door de TS wordt aangegeven om dit wel te doen ook door de huidige krijgsmacht gedaan kan worden, dit gebeurt echter niet omdat er geen politieke wil voor is. Het idee dat die wil er ineens wel is als het om lowlifes gaat is beyond me en bovendien vind ik het een ziek idee. verder de associatie die door de TS gelijk gelegd wordt met huurlingen staat me niet aan. Voor zover ik weet is de inzet van huurlingen voor gevechtshandelingen door de conventie van geneve oid verboden (ik zou het na moeten speuren) en ben ik bij voorbaat al tegen. Maar na wat nadenken kwam ik op een ander idee, waarom niet een veroordeelde crimineel (geen moordenaar of pedofiel oid maar toch iemand met een serieuze tijd in de gevangenis) de mogelijkheid geven zijn straf in te korten door dienst te nemen bij het al eerder door mij genoemde bataljon? Zo leren die mensen dicipline en skills enzo waardoor ze beter weer terug in de maatschappij kunnen integreren. Dan geef je ze gewoon helemaal geen uitzendingstoelage (anders terug de cel in) en als dank voor bewezen diensten verscheur je hun strafblad aan het einde. | |
ultra_ivo | vrijdag 10 december 2004 @ 17:26 |
quote:Da's wel een van de basissen van internationaal recht tegenwoordig | |
ultra_ivo | vrijdag 10 december 2004 @ 17:31 |
quote:De Nasionale Partij was toch duidelijk Boeren georiënteerd. Cherrymoon Traxx suggereert dat het om mensen gaat die buitenlandse "bescherming" nodig hebben. Iemand die geen misdaden heeft begaan ten tijde van het Apartheidsbewind heeft deze "bescherming" helemaal niet nodig. Net als al diegenen die zich verzet hebben tegen het Apartheidsbewind ongeacht hun etnische afkomst. Maar even nog over jouw stelling dat het op aangeven vand e Engelstalige bevolkingsgroep zou zijn, kijk dan eens naar de kabinetten die het apartheidsregime hebben ingevoerd, namen als Verwoerd enzo zijn toch duidelijk niet Engelstalig. Dat veel Engelstalige blanken het Apartheidsregime steunden klopt wel, maar kennelijk hebben die volgens Cherrymoon Traxx geen Nederlandse "bescherming" nodig. | |
sp3c | vrijdag 10 december 2004 @ 17:35 |
hoe dan ook vreemdelingenlegioen ![]() sp3c's versie ![]() DiegoArmandoMaradona op een belangerijke positie ![]() sp3c 4 minister 0' defense ![]() thee met koekjes ![]() koffie ![]() | |
sp3c | vrijdag 10 december 2004 @ 17:35 |
0w en meer gevechtshelikopters ![]() | |
maartena | vrijdag 10 december 2004 @ 17:44 |
quote:Zuid Afrika was al sinds het begin van de 18e eeuw vrijl geheel onder controle van de Engelsen. Nederland had er intussen zoveel kolonisten heen gestuurd dat de taal (Afrikaans), stedennamen, en achternamen van grote groepen blanken Nederlands bleven. Tegen de tijd dat Zuid Afrika onafhankelijk werd hadden ze er ruim 200 jaar Engels bewind opzitten. Je kunt grote vraagtekens zetten bij het beleid van de Nederlandse regering t.o.v. Zuid Afrika in de tweede helft van de 20e eeuw - tijdens het Apartheidbewind - maar de Boerenoorlog en alles omtrend het bewind in Zuid Afrika in de 19e en 20e eeuw is toch echt hun eigen pakkie an en daar hebben de Nederlanders weinig invloed op gehad. Ik denk dat Nederland meer problemen heeft veroorzaakt voor, tijdens en na de onafhankelijkheid van zowel Suriname als Indonesie dan in Zuid Afrika. | |
sp3c | vrijdag 10 december 2004 @ 17:46 |
vreem·de·lin·gen·le·gi·oen (het ~) 1 legermacht die uit aangeworven vreemdelingen bestaat | |
CherrymoonTraxx | vrijdag 10 december 2004 @ 18:30 |
De Boer-community is van Nederlands/Franse afkomst naar ik meen. In Frans-Vlaanderen hoor je ook nog weleens Nederlandse namen. | |
DiegoArmandoMaradona | vrijdag 10 december 2004 @ 18:35 |
quote:Landsbelang is belangrijker quote:En waarom kan Nederland al deze zaken zelf niet regelen? Wat was overigens het eerste succes van de zogenaamde uitbesteede missies? quote:Is niet van jou want officieel bestaat die nog geen eens quote:Omdat die de genoemde taken niet kan uitvoeren en een NVL wel quote:Die bestaat al en dat noemt men korps commando troepen volgens mij. Maar die kunnen niet net zoveel als een NVL kan en dat is ook meteen de belangrijkste reden om een NVL op te richten quote:De voorbeelden die ik geef moet je clandestien regelen en dat kun je nooit het Nederlands leger laten doen quote:Het heeft niks met de Nederlandse krijgsmacht te maken, ze voeren gewoon klusjes uit die het ´normale´ leger niet kan uitvoeren quote:Waarom? quote:Dat hadden ze wel moeten doen, ze hebben de Boeren gewoon laten stikken terwijl ze in Nederland wel tegen de Engelsen vochten maar dat gaat teveel off-topic. | |
sp3c | zaterdag 11 december 2004 @ 15:14 |
quote: ![]() quote:Nederland heeft zijn eigen commando's quote:de herovering van Vlissingen in 1944 de laatste was de evacuatie van de Nederlandse ambassade in Ivoorkust quote:de krijgsmacht bestaat officieel niet? en ik bedoel niet dat ik er de baas over ben maar dat ik er onderdeel van ben quote:das wel heel erg simpel. beargumenteer het ook is quote:alles wat een vreemdelingenlegioen kan, kan het korps commandotroepen ook maar dan beter alleen is het zonde om commando's in te zetten voor infanterietaken quote:whehehehehehe ![]() quote:de voorgenoemde taken kan het leger gewoon uitvoeren hoor. en denk maar niet dat het Franse vreemdelingenlegioen 'clandestien' dingen zit te regelen in Afrika ofzo, die staan gewoon onder bevel van de chef staf net als elke andere eenheid nogmaals de Franse legionnairs zijn geen commando's of contra terreur specialisten of wat dan ook maar gewoon grondgepeupel de enige meerwaarde is dat ze niet zo veel vragen als de gemiddelde westerse soldaat verder helemaal nix ... volgens mij hebben ze geeneens airco in hun voertuigen ![]() quote:doe ff niet zo dom, de reden staat er bij, ik ga me hier geen ongeluk zitten typen omdat jij te lui bent om te lezen [ Bericht 1% gewijzigd door sp3c op 11-12-2004 15:37:10 ] | |
RonaldV | zaterdag 11 december 2004 @ 15:25 |
quote:Het landsbelang wordt bepaald door de regering, met goedvinden van het parlement. Zij hebben ook bepaald dat er geen vreemdelingen legioen komt (anders was die er nl. al lang geweest) quote:Nederland regelt voor een relatief klein land al heel erg veel. Voor het grootste deel zijn we self-supporting, alleen logistiek hebben we nog wel eens anderen nodig. En de successen zijn voor een groot deel militair geheim. Voorla omdat Nederlanders graag iets horen over succes, maar niet hoe dat succes bereikt is. quote:1. iedereen die belasting betaalt is mede eigenaar van de Krijgsmacht. 2. Sp3c is actief militair, ik ben sinds 4 jaar in ruste (na 12 jaar actieve dienst). Als er twee mensen zijn die dat mogen zeggen op dit forum zijn hij en ik dat. quote:Ook in de huidige krijgsmacht zijn er onderdelen die die taken kunnen uitvoeren. Dat jij er liever vreemdelingen aan opoffert staat daar los van. quote:En wat precies kunnen KCT en mariniers niet dat een "NVL" volgens jou wel kan? quote:* proest * Hier kan en mag ik niet op ingaan. Laat ik volstaan met zeggen dat er meer gebeurt dan jij hoort en ziet. quote:Nogmaals: wat kan het NL leger volgens jou niet uitvoeren? Volgens mij heb je te veel Tom Clancy gelezen... quote: | |
DiegoArmandoMaradona | zondag 12 december 2004 @ 18:00 |
quote:Taken die diplomatieke schade kunnen aanrichten Verder reactie volgt | |
DiegoArmandoMaradona | zondag 12 december 2004 @ 19:29 |
quote:Ja maar die kunnen niet de zelfde taken uitvoeren dan het NVL omdat zij niet onder de Nederlandse vlag vechten quote:Aan wie? quote:Nee de NVL maar dat wist je zelf ook wel quote:Het gaat niet om kunnen maar mogen. En de commando´s kunnen minder dan NVL quote:Uitgelachen? Ga er nu maar eens serieus op in plaats van met doodmakers te komen als je uitgeluld bent quote:Heb je nog meer doodmakers? P.S. Waarom je regaeer je uberhaubt, want je reactie is erg nutteloos. quote:Leuk voor je, maar je weet dus ook welke kennis en ervaring ik heb? quote:Niet genoeg en daar zou het NVL voor kunnen dienen. quote:Taken die te ´delicaat´zijn voor het Nederlands leger maar die wel uiitgevoert kunnen worden | |
#ANONIEM | zondag 12 december 2004 @ 20:05 |
quote:Huh? Het Vreemdelingenlegioen vecht 100% onder Franse vlag, vrijwel alle officieren zijn Fransen (meestal zeer goede St. Cyr kandidaten) en kan niets doen zonder opdracht van Parijs. Wat een compleet lulverhaal hang jij weer op. quote:Nee, maar aan je postings is weinig positiefs af te leiden getuige de onzin die jij meestal weet te spuien. quote:Right, het LdE is wat wij een lucht mobiele brigade noemen en geen commando eenheid maar die kunnen meer als onze mariniers of commando's...tuurlijk... ![]() | |
sp3c | maandag 13 december 2004 @ 14:58 |
quote:ik ben wel benieuwd naar die verdere reactie want voor zover ik weet slaat dit helemaal nergens op. Elke eenheid die door Nederland gefinancierd (en bewapend) wordt geld als onder de Nederlandse vlag opererend (zie ook bv de koopvaardijvloot) en die richten gewoon diplomatieke schade aan (en leveren een oorlogsverklaring op) als je daarmee in het buitenland rotzooi gaat trappen. anders hadden de Amerikanen net zo goed voor 10 miljard dollar een paar honderd duizend ex sovjet militairen in kunnen huren om Saddam Hussein op te rollen en dan had niemand er wat van kunnen zeggen. | |
sp3c | maandag 13 december 2004 @ 15:34 |
quote:net zoals het Franse vreemdelingenlegioen niet onder Franse vlag vecht? wat een bullshit ![]() als er een vreemdelingenlegioen komt wordt het gewoon een onderdeel van het ministerie van defensie en krijgen ze gewoon Nederlandse vlaggetjes op de mouwtjes net als in Frankrijk of Spanje of waar dan ook ter wereld quote:aan het korps commandotroepen natuurlijk zit ik hier tegen mezelf te praten ofzo? quote:en dat 'NVL' wordt dus een onderdeel van mijn krijgsmacht en daar wil ik geen criminelen quote:rofl ![]() quote:excuse me? ik ben een van de weinigen die serieus op je bullshit ingaat en als je zo doorgaat is dat snel afgelopen. Ik typ me een ongeluk en het enige wat ik terug krijg is 'jamaar die kunnen niet wat het NVL kan' een uitleg over wat dat 'NVL' zou kunnen komt er niet bij enkel een herhaling van imo idiote zetten en nee daar ben ik voorlopig nog niet over uitgelachen. quote:doe is normaal quote:ik wil wel een gokje wagen geen? quote:voorbeelden graag quote:een Nederlands vreemdelingenlegioen is ONDERDEEL van het Nederlandse leger ... als het te delicaat is voor bv het korps mariniers dan is dit ook te delicaat voor jouw 'NVL' laten we alstjeblieft realistisch blijven, voor die taken waar jij het over hebt heeft een vreemdelingenlegioen absoluut geen meerwaarde boven de huidige krijgsmacht. het enige voordeel van de eenheid is dat je ze langer naar gevaarlijkere gebieden kunt sturen zonder dat ze extra geld beginnen te bedelen ze zijn absoluut niet 'beter' dan reguliere Franse infanterie regimenten (al vinden ze natuurlijk van wel, vergelijk het met de rivaliteit tussen LMB en de mariniers die imo ook vergelijkbaar zijn) en je kunt er al helemaal geen rambo achtige dingen ver achter vijandige linies van verwachten. Als we dit vertalen naar Nederland, wat is dan voor ons de meerwaarde? Er is zowieso geen geld om een eenheid op brigade niveau op te zetten met het benodigde materiaal en bovendien is er geen behoefte aan omdat de enige echt langdurige inzet die we kennen op de Antillen is. Dan heeft het ook geen nut om de standaard van wat we van mensen verwachten (geen criminelen, wel Nederlanders) te verlagen om zo'n eenheid op te zetten. Ik had al een ander voorbeeld gegeven maar daar ga jij om de een of andere reden niet op in (te ingewikkeld? te lui? te ongeinteresseerd in het leger? te weinig Tom Clancy factor?) maar hier komt hij weer (laatste keer, als je het van de tafel veegt met 'ja maar die kunnen niet wat een NVL wel kan' dan ben ik klaar met je topic) Waarom niet een eenheid van bataljonsterkte (650 man) met de benodigde schoolfaciliteiten en gevechtsreserve (nog een bataljon, zodat je het operationele bataljon ook nog op uitzending kunt sturen ook) vol lichte criminelen (met strafvermindering en verscheuren van strafblad), avonturiers, mensen met schulden (schulden overnemen) aannemen onder een verzwaard contract (geen of minder uitzendingstoeslag, langere uitzendingen etc.) op de antillen stationeren en het mobilisabele mariniers bataljon wat daar geld zit te kosten terughalen en evt operationeel stellen. Die bewapen je dan met LAV 300 MK2 gevechtsvoertuigen (goedkoop, licht, Amphibisch, eenvoudig te onderhouden en met de hercules te vervoeren) en de standaard persoonlijke bewapening en als het goed loopt kun je het uitbreiden naar een eigen krijgsmachtdeel met C130's of een LPD Dan heb je een extreem snel inzetbare eenheid die geschikt is voor alle mogelijke taken (infanterie) die je voor langere tijd (en met een kleiner prijskaartje) in een relatief nieuw conflict in kunt zetten zodat de reguliere eenheden zich er goed op voor kunnen bereiden om het over te nemen. Of je kunt ze naast de reguliere (beter gemotiveerde en bewapende) eenheden inzetten, maar dan langer en goedkoper als quick reaction force oid of voor het beveiligen van logistieke konvooien en objecten e.d. [ Bericht 1% gewijzigd door sp3c op 13-12-2004 15:48:58 ] | |
DiegoArmandoMaradona | maandag 13 december 2004 @ 20:13 |
quote:Ze vechten niet onder de Franse vlag. Een beetje kennis over het onderwerp zou niet weg zijn voor je. quote:Misschien moet je dan eerst maar eens de term uitbesteden gaan opzoeken op www.dikkevandale-.nl quote:Met zo´n doodmaker kun je iedere discussie kapot maken, dus echt normaal vind ik het niet. Misschien is het in het vervolg beter dat je niet meer over dingen praat die kunnen gebeuren of gedaan kunnen worden. Dan kan je ook niet met een doodmaker komen. quote:Lees de OP daar staan er genoeg. quote:Hopelijk heb je meer geluk in het casino of in de liefde quote:Het Argentijnse leger kan clandestien staatsburgers bevrijden die ontvoert zijn in Colombia, dan moet Nederland dat zeker kunnen. quote:Nu er nog voor zorgen dat ze meer mogen dan het Nederlandse leger en je bent er. | |
#ANONIEM | maandag 13 december 2004 @ 20:59 |
quote:Oh...wat is dit dan? quote:Dus wie heeft nu eigenlijk behoefte aan een beetje kennis? Oh ja, dit ontkracht ook gelijk je lulverhaal dat het LdE een of andere specialistische elite eenheid zou zijn, er staat duidelijk dat ze dezelfde taken en zelfde uitrusting hebben als de rest van het Franse leger. [ Bericht 9% gewijzigd door #ANONIEM op 13-12-2004 21:01:36 ] | |
DiegoArmandoMaradona | maandag 13 december 2004 @ 21:04 |
quote:Niet wat ik schreef in iedergeval. | |
RonaldV | maandag 13 december 2004 @ 21:05 |
quote:pot-kettle-black "The French Foreign Legion is a military formation of approximately 8500 men serving as a branch of the regular Armed Forces of France." Regular Armed Forces of France, oftewel: ze vechten WEL onder de franse vlag. Zoals je zelf al zei: Een beetje kennis over het onderwerp zou niet weg zijn voor je. quote:Misschien moet jij nog eens kijken naar wat uitbesteden in het militaire bedrijf wereldwijd (in ieder geval het westen, inclusief Frankrijk) eigenlijk inhoudt. Het gaat dan uitsluitend om niet specifiek militaire taken. En zeker niet aan de frontlinie. quote:Je reactie sloeg nergens op, en er werd gevraagd of je een normale reactie kon posten. Dat heb je nog altijd niet gedaan. quote:Van dooddoeners gesproken ![]() quote:Maar daar heb je geen 'NVL'oid voor nodig: luchtmobiel, KCT en Mariniers kunnen dat ook. Kortom: geen argument. quote:Het is niet nodig, want het Nederlandse leger mag al veel. Er is niets wat je binnen het kader van de wetgeving, nationaal en internationaal, niet kunt uitvoeren. Het is een kwestie van politieke wil. | |
RonaldV | maandag 13 december 2004 @ 21:14 |
quote:Je geeft je fout dus toe? Je kunt niet een integraal deel zijn van een leger, maar niet vechten onder de vlag van dat leger. Godsonmogelijk. | |
DiegoArmandoMaradona | maandag 13 december 2004 @ 21:15 |
quote:Ze vechten voor de Rood-groene vlag van het vreemdelingenlegioen.(jammer genoeg kan ik geen plaatje vinden) | |
DiegoArmandoMaradona | maandag 13 december 2004 @ 21:16 |
quote:Snap je nog niet dat het geen kwestie van kunnen is(ik trek de kunde van het huidige Nederlandse leger niet in twijfel) maar van MOGEN? | |
DiegoArmandoMaradona | maandag 13 december 2004 @ 21:19 |
quote:En buiten die kaders kan en mag het NVL wel op treden. Want gelukkig is Adolf Eichmann door Israel berecht en met je laffe houding zou dat nooit gebeurt zijn bijvoorbeeld. En zo zijn er nog een miljoen voorbeelden. | |
RonaldV | maandag 13 december 2004 @ 21:36 |
edit: dubbel | |
RonaldV | maandag 13 december 2004 @ 21:37 |
quote:Je verwart het vechten onder een vaandel van een korps met het vechten voor de vlag van een land. Dat je het verschil niet weet zegt m.i. genoeg over je kennis van het militaire bedrijf. quote:Als je had gelezen wat ik postte, dan had je gezien dat het mogen een kwestie was van politieke wil. Het zou wat moois zijn als het leger naar believen mag ingrijpen waar en wanneer zij maar wil. Zelfs het door jou geroemde ontvoeringsverhaal van Eichmann gebeurde niet voor er politieke toestemming was verleend door de Israelische regering. quote:Er is geen NVL, en er komt geen NVL, iig niet binnen afzienbare tijd (lees: de komende 30 jaar) ![]() Post je stelllig niet alsof zoiets er al is en al mag, maar post het zoals JIJ het graag zou zien. Dat zijn twee compleet verschillende zaken! quote:Voor je mij nog eens beticht van een laffe houding: welk conflict zei je dat je zelf aan had meegedaan? ![]() | |
DiegoArmandoMaradona | maandag 13 december 2004 @ 21:46 |
quote:Daarom had je ook al in de OP kunnen lezen dat de ministerraad verantwoordelijk is quote:Liever gisteren dan vandaag quote:Niet minder dan jij in iedergeval quote:Nee want legionairs zweren niet trouw aan de Franse vlag maar wel aan de rood-Groene. Maar geef eens link waaruit blijkt dat Frankrijk FVL erkend? | |
RonaldV | maandag 13 december 2004 @ 21:57 |
quote:Herhaling van zetten. Ik postte dat ook al. quote:Ook wanneer een diplomatieke oplossing vrijwel rond is, en de bevelhebber zich niet meer kan inhouden, en Nederland daarmee in een oorlog stort met alle gevolgen van dien? Ook wanneer het NL leger vindt dat het in NL een bende is en een staatsgreep pleegt? Je bent niet wijs... ![]() quote:Impress me ![]() quote:Ik zwoor trouw aan het vaandel van de Koninklijke Luchtmacht, en niet aan de Nederlandse vlag. Dat kun je makkelijk verifieren bij elke beroepsmilitair en het ministerie. Jouw bewering is wat lastiger, kun je me even voorzien van een linkje? quote:Violà! ![]() | |
DiegoArmandoMaradona | dinsdag 14 december 2004 @ 01:59 |
-------------- Ook wanneer het NL leger vindt dat het in NL een bende is en een staatsgreep pleegt? ------------- Heeft er niks mee te maken | |
RonaldV | dinsdag 14 december 2004 @ 10:14 |
quote:Dat was mijn vraag: quote:Waarop jij antwoordde: quote:Hoezo heeft er niets mee te maken? Dat is wat je zei! | |
DiegoArmandoMaradona | dinsdag 14 december 2004 @ 10:17 |
De ministerraad beslist waar het vreemdelingenlegioen wordt ingezet en niet zij zelf. Ik had overigens inderdaad geen gelijk dat Frankrijk het FVL niet erkent maar ik vind dat als Nederland een NVL opricht ze die niet moeten erkennen en dat hij op de zelfde manier moet worden opgebouwd als het FVL(vreemdelingen die voor 5 jaar tekenen c.q. vluchten en clandestiene operaties uit kunnen voeren voor de Nederlandse staat) Als je de NVL erkent heeft het inderdaad weinig of geen toegevoegde waarde. | |
sp3c | dinsdag 14 december 2004 @ 10:47 |
quote:dude ik heb met legionnairs op Banja Luka gezeten, die gasten hebben echt gewoon Franse vlaggetjes op de mouw en doen wat Chiraq zegt dat ze moeten doen quote:wat, jij dacht dat de Balkenende en de rest van de regering zelf oorlog gaat zitten maken? de regering maakt de plannen en die besteed ze uit aan de krijgsmacht. Bovendien moet je het niet al te letterlijk nemen, die post waar ik over uitbesteden begin is duidelijk zat. quote:dan kan dit topic ook wel op slot want dit gaat immers over dat er een vreemdelingenlegioen opgezet kan worden quote:ja maar daar heb ik al opgereageerd en het is onzin om daar een vreemdelingenlegioen voor op te zetten omdat die taken ofwel beter door Commando's gedaan kunnen worden ofwel beter niet gedaan kunnen worden quote:daar heb ik mijn uniform voor ... luck has nothing to do with it. quote:mjah Nederland kan nu ook wel mensen bevrijden uit Colombia daar hoeft geen vreemdelingenlegioen voor opgericht te worden ... denk ook niet dat Argentinie hier veel infanteristen voor in zal zetten ![]() quote:dat is onmogelijk. ze zullen zich aan geldende mandaten en conventies van geneve moeten houden. | |
sp3c | dinsdag 14 december 2004 @ 10:52 |
quote:het stukje vergeet parachutisten en artilleristen. 120 mm mortieren en 155 mm gemechaniseerde howitzers hebben nog met onze mariniers (120 mm mortieren en YPR gevechtsvoertuigen) op mt Igman gelegen tijdens Deliberate Force ... sterker nog toen er geschoten moest worden waren de Nederlandse granaten nog niet binnen en hebben ze een voorraadje van de Fransen gekregen. het is eigenlijk gewoon een tweede landmacht maar dan gericht op expiditionair optreden. | |
sp3c | dinsdag 14 december 2004 @ 11:00 |
quote:och ![]() en de huzaren van prins Alexander vechten onder hun eigen rode vlag ![]() onzin, zolang ze aangestuurd worden door de Nederlandse regering vechten ze onder de Nederlandse vlag ![]() let op de vlaggetjes op de armen, dit zijn legionnairs in Haiti | |
sp3c | dinsdag 14 december 2004 @ 11:10 |
quote:ministers die per definitie gestraft worden voor de wandaden van militairen ... en jij denkt dat er ooit een Nederlandse regering daarmee akkoord gaat? trouwens, daar ben ik ook tegen, je hebt als militair je eigen verantwoordelijkheid maar te nemen ... anders moet je slager worden en geen beroepsmilitair quote:dan staan we morgen in Den Haag de regering af te zetten quote:ministerie van defensie http://www.defense.gouv.fr/sites/defense/ onder armee de terre klik op presentation -> composantes -> legion etrangere en dan kom je hier uit http://www.defense.gouv.f(...)es/legion_etrangere/ nu is mijn Frans niet zo goed maar volgens wil dit zeggen dat het vreemdelingenlegioen onder de organieke sterkte van de landmacht wordt gerekend, dat lijkt me lastig als de eenheid onder een andere vlag vecht of uberhaupt niet wordt erkend door de regering ... kan het mishebben hoor feel free to translate | |
DiegoArmandoMaradona | dinsdag 14 december 2004 @ 12:37 |
quote:Uitbesteden noem ik als je een ander land je eigen klusjes laat opknappen. quote:Dat moet het NVL ook bij JPB doen. quote:Mandaten zijn er om overtreden te worden als daar de situatie om vraagt en dan komt de NVL in actie. quote:Ik heb het niet over wandaden quote:Graag geen bullshit erbij halen en gewoon on-topic blijven reageren. Bij voorbaat dank. quote:Als je gewoon de topic had gelezen voor te reageren had je al gezien dat ik zei dat ik er wat betreft de erkenning van Frankrijk van het FVL ernaast zat. | |
sp3c | dinsdag 14 december 2004 @ 12:47 |
quote:ik niet quote:dan vechten ze dus gewoon onder Nederlandse vlag quote:whehehehehehehehe ![]() maar nee ... dat nvl krijgt dan evt een ander mandaat voor ze in actie komen maar die mogen ze absoluut niet overtreden. Vergelijk het met het verschil in mandaat op de Balkan van Nederlandse troepen voor en na Srebrenica, heb je geen vreemdelingenlegioen voor nodig quote:daar komt het overtreden van je mandaat over het algemeen wel op neer quote:toch is dat de consequentie. De krijgsmacht dient de regering ... als je dit omdraait dan gaat het leger ook niet meer akkoord met de bezuinigingen en heb je binnen de korste keren een militaire coup. quote:Als jij gewoon je bullshit op feiten zou baseren dan hadden we dit probleem helemaal niet gehad | |
sp3c | dinsdag 14 december 2004 @ 12:50 |
idd over het hoofd gezien en dus toch een reactiequote:als Nederland dit legioen niet erkent dan kan Nederland dit legioen niet bewapenen, huisvesten, ondersteunen etc. het is niet mogelijk | |
DiegoArmandoMaradona | dinsdag 14 december 2004 @ 13:18 |
quote:Is wel mogelijk want er worden clandestiene operaties uitgevoert. Het heeft er overigens ook niks mee te maken want Nederland kan gewoon een NVL opzetten en financieren zonder dat het erkend wordt. | |
RonaldV | dinsdag 14 december 2004 @ 13:31 |
DAM, in welk conflict had je nou gevochten? | |
RonaldV | dinsdag 14 december 2004 @ 13:33 |
quote:En dat financieren we met behulp van... eh... ja, wat eigenlijk? XTC-export? ![]() | |
sp3c | dinsdag 14 december 2004 @ 13:33 |
quote:het is niet mogelijk we wonen niet in Cuba, op de derde dinsdag van september wordt in Nederland de begroting gepresenteerd waarin duidelijk wordt aangegeven waar de centjes naar toegaan. Weet je uberhaupt hoe een moderne militaire eenheid er tegenwoordig ziet? die hebben pantservoertuigen, raketwerpers, geweren en weet ik het wat voor high tech nog meer en dat kost vreselijk veel geld ... daarom hebben we er ook zo weinig en denk ook is aan de randvoorwaarden, waar gaan ze oefenen, wie gaat ze oefenen, met wie gaan ze oefenen. Je wil dat ze in Irak gaan patrouilleren, wie gaat ze bevoorraden, wie geeft ze luchtsteun, wie evacueert de gewonden, wie transporteert ze naar het gebied toe, hoe komen ze aan inlichtingen, wie bouwt hun kampen etc. etc. en waag het niet te roepen dat ze dit allemaal zelf moeten gaan doen | |
DiegoArmandoMaradona | dinsdag 14 december 2004 @ 13:37 |
quote:Was ik ook niet van plan. Maar volgens jou gebeuren er dus geen dingen in de wereld die het daglicht niet kunnen verdragen? quote:Kopje overige uitgaven quote:Ja | |
DiegoArmandoMaradona | dinsdag 14 december 2004 @ 13:39 |
quote:Geen want clandestiene operaties bestaan niet volgens jou. quote:Belasting geld ![]() ![]() | |
sp3c | dinsdag 14 december 2004 @ 13:59 |
quote:quote mij is waar ik dat zeg? quote: ![]() anyways, en hun gevechtsvoertuigen? wie plaatst die bestelling? quote: ![]() ? dat kun je idd wel bekostigen zonder dat iemand het merkt ![]() | |
#ANONIEM | dinsdag 14 december 2004 @ 14:29 |
quote:Ja dag, da's een regimentsvlag, op die manier vecht het korps mariniers niet voor Nederland maar voor de vlag van het korps mariniers. Maar lekker vol blijven houden, hoor ![]() | |
sp3c | dinsdag 14 december 2004 @ 14:33 |
daar zijn we al voorbij inmiddels, ze vechten toch voor Frankrijk | |
DiegoArmandoMaradona | dinsdag 14 december 2004 @ 14:36 |
quote:De Nederlandse overheid | |
DiegoArmandoMaradona | dinsdag 14 december 2004 @ 14:39 |
quote:Je zegt dat het Nederlandse leger alles kan(ik maak er mag van want ik trek de kunde van het Nederlands leger niet in twijfel) dus Nederland kan (oorlogs) misdadigers opsporen, kinderen terughalen, Nederlanders en belangen beschermen en dat dat nooit kan leiden tot diplomatieke schade? | |
sp3c | dinsdag 14 december 2004 @ 14:49 |
quote:natuurlijk kan dit leiden tot een diplomatieke rel ... sterker nog ik kan me nog een klein diplomatiek relletje herinneren van tijdens Amber Star (oppakken van misdadigers op de Balkan) omdat een Nederlandse speciale eenheid in een vuurgevecht is geraakt met een verdachte die later is vrijgesproken (hij opende het vuur op de soldaten en die schoten hem een paar keer neer en hij vond ook dat de NATO nogal een rommel had gemaakt tijdens de inval) een Nederlands vreemdelingenlegioen verandert hier echter weinig aan, zolang de eenheid door de Nederlandse regering wordt aangestuurd wordt er met de boze vinger naar Nederland gewezen als er iets niet goed gaat. | |
DiegoArmandoMaradona | dinsdag 14 december 2004 @ 15:00 |
quote:Kamp zou dan ontkennen. | |
sp3c | dinsdag 14 december 2004 @ 15:13 |
quote:0w ja tuurlijk een Nederlands meisje verdwijnt ineens uit Egypte (evt na een vuurgevecht) en duikt in Nederland op en Kamp roept gewoon dat hij er nix mee te maken heeft? als het zo simpel gaat heb je er geen vreemdelingenlegioen voor nodig er worden wel vaker dingen ontkend die wel gebeuren als dat in het belang van de krijgsmacht is (of dacht je dat dat fotorolletje van srebrenica per ongeluk is mislukt?) wat als er ooggetuigen (evt met beeldmateriaal) van de acties zijn ... heb je al snel want de meeste taken die jij de eenheid toebedeeld vinden plaats in en om verstedelijkt gebied. | |
RonaldV | dinsdag 14 december 2004 @ 15:44 |
quote:V'tel, waar heb je die vandaan? Volgens mij heeft NL daar geen Vreemdelingenlegioen voor nodig, dat heb ik WEL gezegd. De rest kun je hiervoor lezen. Clandestiene operaties bestaan, maar jij hebt er nooit aan meegedaan. Niet in het leger (van wie dan ook) iig. ![]() quote:Kun je de "overige uitgaven" in de zeer gedetailleerde begroting van Defensie aanwijzen voor me? ![]() | |
DiegoArmandoMaradona | dinsdag 14 december 2004 @ 16:02 |
quote:Inderdaad zo werkt het. Dit kan natuurlijk alleen als de Nederlandse ouder de rechterlijke macht heet over dat kind. En wat mij betreft nemen we die Egyptische ouder ook mee en gooien we hem in de bak vanwege ontvoering. | |
DiegoArmandoMaradona | dinsdag 14 december 2004 @ 16:04 |
quote:Zorgen dat je niet gepakt wordt. En verder kun je niet naar Nederland wijzen want die erkennen het NVL niet | |
DoctorB | dinsdag 14 december 2004 @ 16:19 |
Nederland heeft allang een legioen dat zaken in den vreemde "regelt" Beter dan het KCT of KM dit ooit zouden kunnen. Het zijn de jongens van Jan de Wit. | |
sp3c | dinsdag 14 december 2004 @ 16:23 |
quote: quote:wat een onzin. de Taliban erkende Al Qaida ook niet als een officieel onderdeel van hun strijdkrachten ... look were it got them. het enige wat nodig is voor een diplomatieke rel is een politicus die het gevoel heeft dat hij in de zeik wordt genomen. Als er dan dus een meisje wordt ontvoerd uit Egypte (en evt haar vader ook) door gewapende mannen en die vervolgens in Nederland weer opduiken is het wachten op een nieuw olie embargo van de opec of het nu door jouw vreemdelingenlegioen, het franse vreemdelingenlegioen of Duitse einsatzkommando's gedaan is doet er niet toe, Nederland is verantwoordelijk en als Nederland niet meewerkt dan krijgt Nederland zoveel mogelijk problemen als Egypte kan veroorzaken voor Nederland. noem ik een flinke diplomatieke rel | |
sp3c | dinsdag 14 december 2004 @ 16:23 |
quote:de wie? | |
RonaldV | dinsdag 14 december 2004 @ 16:32 |
quote:De Wit! Jan de Wit! ![]() ![]() ![]() ![]() | |
sp3c | dinsdag 14 december 2004 @ 16:34 |
nou ik ken de term wel maar ik heb geen flauw idee waar het op slaat ... volgens mij ben ik ergens doorheen geslapen ofzo maar ik bezweer je dat het me geen fok! zegt | |
DiegoArmandoMaradona | dinsdag 14 december 2004 @ 16:36 |
quote:Daarom vallen ze ook onder de ministerraad omdat zij moeten inschatten of de risico´s het waard zijn. quote:Wat gebeurt er bij een Kidhunter die betaalt wordt door de sociale dienst van Almelo? Waarom denk je dat ik er bij gezet heb dat ze onder de ministerraad moeten vallen? | |
DiegoArmandoMaradona | dinsdag 14 december 2004 @ 16:38 |
quote:Wat doen die zoal? quote:Moet je eens kijken wat er gebeurt als 15 Nederlanders 2800 Amerikanen vermoorden door een terroristische aanslag. | |
sp3c | dinsdag 14 december 2004 @ 16:45 |
quote:wat is dan de meerwaarde? als het kabinet vind dat de risico's de moeite waard zijn dan kunnen ze beter het korps commando troepen sturen want die zijn beter geoefend en hebben niet zoveel logistiek nodig (gooi ze met een mercedes uit de c130 en ze komen er ook wel) quote:een diplomatiek relletje ... kun je nagaan wat er gebeurt als je gewapende militairen stuurt voor dezelfde ongein quote:weet ik veel ... maar hoe voorkom je hier diplomatieke relletjes mee? | |
sp3c | dinsdag 14 december 2004 @ 16:49 |
quote:goed dat je mijn punt bevestigd' idd als Nederland een aantal figuren in Amerika gevechtshandelingen laat uitvoeren (hoeven geeneens een paar duizend mensen bij om te komen, een hond of een kat is al genoeg) dan ligt de Noordzee binnen 4 dagen vol vliegdekschepen en die komen niet voor de vlootschouw oid of Nederland die eenheid nu erkent of niet ![]() | |
DiegoArmandoMaradona | dinsdag 14 december 2004 @ 16:50 |
quote:Dat geloof ik zeker maar als het fout gaat kun je door vreemdelingen in te zetten aan damage-control doen en dat kan niet als je het NEDERLANDSE leger in zet. quote:Het lukt zeker. quote:Zij moeten de risico´s en de rewards inschatten en dan beslissen om het wel of niet te doen. | |
sp3c | dinsdag 14 december 2004 @ 16:56 |
quote:hoe had je dat gezien dan? quote:Als Nederland een regering vind die dat gelooft dan mogen we die wat mij betreft ter plekke afzetten en hun gebiedsdelen aan ons koninkrijk toevoegen ![]() quote:Dat is het punt niet. quote:dat doen ze nu ook voor elke missie, dan is er nog steeds geen meerwaarde voor het oprichten van een leger huurlingen zonder dit te erkennen. [ Bericht 3% gewijzigd door sp3c op 14-12-2004 17:03:17 ] | |
DiegoArmandoMaradona | dinsdag 14 december 2004 @ 16:59 |
quote:Door het bestaan te ontkennen van het NVL. Ondertussen kun je wel aan ´stille´ diplomatiek werken natuurlijk om een oplossing uit te onderhandelen. | |
sp3c | dinsdag 14 december 2004 @ 17:01 |
dan komen we toch weer terug op mijn eerdere vraag Wie tekent er voor hun speelgoed? | |
DiegoArmandoMaradona | dinsdag 14 december 2004 @ 17:04 |
Nederland | |
DiegoArmandoMaradona | dinsdag 14 december 2004 @ 17:05 |
Vraag was al beantwoord overigens | |
DiegoArmandoMaradona | dinsdag 14 december 2004 @ 17:08 |
Vraag: Minister Kamp heeft U heeft Isabel teruggehaald uit Egypte MK: Nee, Nederland is hier niet bij betrokken Einde oefening | |
sp3c | dinsdag 14 december 2004 @ 17:12 |
quote:dan kun je het bestaan van de eenheid dus niet meer ontkennen. waarom zou je namelijk meer gevechtsvoertuigen kopen als je gemechaniseerde bataljons al vol zitten? Waarom meer geweren kopen als je de laatste jaar alleen maar mensen aan het afstoten bent? Waarom die spulletjes op de Roll on Roll off schepen (koopvaardij = burger) zetten als er toch nog geen eenheid aan toegevoegd is etc. etc. de pers hier in Nederland is wat betreft militaire zaken dan misschien dom, maar ze is niet achterlijk | |
sp3c | dinsdag 14 december 2004 @ 17:18 |
quote:Vrager: echt niet? MK: nee V: hoe komt haar vader dan bij jullie in de cel? MK: weet ik het V: heeft ze haar vader gearresteerd en beroofd en is ze daarmee naar Nederland gevlucht? MK: mjah euhm misschien V: stelen mag namelijk niet bij ons MK: homo zijn mag bij jullie ook niet, das toch niet mijn probleem. V: mjah wel als wij de oliekraan dichtdraaien zodat jullie geen olie meer hebben om condomen te maken stel heidenen! MK: maar ik weet van nix V: ik ook niet en dat is het probleem MK: anders schiet ik de rest van de sfinx zijn hoofd eraf met 1 van mijn kruisraketten V: 0w misschien kunnen we toch vriendjes zijn. kun je net zo goed commando's voor gebruiken | |
RonaldV | dinsdag 14 december 2004 @ 17:19 |
quote:Minister van Land X, zojuist overvallen door een legioen van "onbekende oorsprong" toont op TV uniformdelen van Nederlandse komaf, een verloren Diemaco C-7 en de geopende verpakkingen van noodverbanden met Nederlandse teksten erop. Minister schakelt vrienden van OPEC in. OPEC besluit tot algehele boycot van Nederland. Olieprijs in Nederland vliegt omhoog. NL voert autoloze weekeinden in, economie stort in omdat de zaterdag verkoop nagenoeg stil komt te liggen. EU kondigt aan dat NL met olie probleem alleen staat, uit angst ook getroffen te worden door en boycot. Duitsland kondigt aan met scherp op olie-smokkelaars te zullen schieten. Nederlandse marechaussees schieten terug als zij bij een controle voor smokkelaars worden aangezien door de Bundesgrenzschutz. Etc etc... ![]() | |
DiegoArmandoMaradona | dinsdag 14 december 2004 @ 17:19 |
quote:Je gaat me toch niet vertellen dat iemand kan bepalen waarom Nederland wapens koopt? | |
sp3c | dinsdag 14 december 2004 @ 17:21 |
quote:bovendien geurt het allemaal naar heerlijke hollandse koffie | |
RonaldV | dinsdag 14 december 2004 @ 17:21 |
quote: ![]() ![]() | |
RonaldV | dinsdag 14 december 2004 @ 17:23 |
quote:Speaking of which: de beste koffie drink je thuis. En ik heb trek ![]() Laterz! ![]() | |
sp3c | dinsdag 14 december 2004 @ 17:24 |
quote:nou eigenlijk wel als er overal de broekriem wordt aangeknepen en defensie ineens 50 extra gevechtsvoertuigen, wat mortieren en raketten en 1000 automatische geweren en machinegeweren bestelt zonder een extra bataljon op te tuigen dan gaan er wel wat lichtjes branden bij de volkskrant denk ik dan is je eenheid niet lang geheim meer dunkt me ... bovendien zal het volk gaan klagen als ze extra belasting moeten betalen om materiaal te kopen voor een niet bestaande eenheid | |
DiegoArmandoMaradona | dinsdag 14 december 2004 @ 17:26 |
quote:Is dat die dienst die ervoor zorgt dat er niks fout kan gaan als het NVL wordt ingezet? quote:Probeer eens met een realistisch voorbeeld te komen voor de verandering. Het wil overigens alleen zeggen dat de ministerraad zijn werk niet goed gedaan heeft | |
sp3c | dinsdag 14 december 2004 @ 17:26 |
quote:w0rd | |
DiegoArmandoMaradona | dinsdag 14 december 2004 @ 17:29 |
quote:Denk je dat het volk of de pers weet wat er op Gilze-Rijen of Volkel gebeurt? | |
sp3c | dinsdag 14 december 2004 @ 17:34 |
quote:wat gebeurt er daar wat het volk of de pers niet weet? | |
DiegoArmandoMaradona | dinsdag 14 december 2004 @ 17:41 |
wat er gekocht wordt onder andere. | |
sp3c | dinsdag 14 december 2004 @ 17:44 |
quote:maar op gilze-rije of volkel staan geen geheime eenheden ofwel? het is idd exact bekend hoeveel toestellen er daar staan en bij welke squadrons ze zijn ingedeeld. dit zelfde geld voor de landmacht, als er dan ineens bakken vol materiaal bijkomen zonder dat er nieuwe eenheden (banen) worden gecreeerd gaan er mensen argwanen en is je geheime eenheid binnen anderhalve week niet meer geheim | |
DiegoArmandoMaradona | dinsdag 14 december 2004 @ 17:52 |
Daarom regel je ook een basis ergens op de hei of in Suriname, Antillen of weet ik veel waar. Als de wil er is kan het gewoon uitgevoert worden | |
sp3c | dinsdag 14 december 2004 @ 17:57 |
quote:dat verklaart nog steeds niet waar die voertuigen en bewapening waar geen eenheden voor zijn naar toe gaan ... bovendien wordt dat nog duurder quote:nee het is onmogelijk bovendien zal die wil er nooit zijn want zoals jij het zegt heeft het geen voordelen of meerwaarde. Enkel kosten en nationale en internationale rellen als er ooit info naar buiten komt (niet onwaarschijnlijk bij een vijfjarig contract wat aan buitenlanders wordt aangeboden). | |
DiegoArmandoMaradona | dinsdag 14 december 2004 @ 18:00 |
quote:Wat is de politieke schade als commando´s ontmaskerd worden op een geheime missie? | |
ultra_ivo | dinsdag 14 december 2004 @ 18:07 |
Dan wordt je als land verantwoordelijk gehouden voor hun daden. Precies zoals in het eerder geschetste scenario. | |
RonaldV | dinsdag 14 december 2004 @ 22:23 |
En dan heb ik het nog niet eens over het feit dat Nederland zo klein is dat je een dergelijke eenheid niet eens geheim kunt houden. Die gasten moeten oefenen, en er zijn geen plekken hier waar je dat zonder pottenkijkers kunt doen. | |
icecreamfarmer_NL | woensdag 15 december 2004 @ 11:39 |
quote:we kunne als we toch geheim bezig zijn wel een eilandje opspuiten voor de kust zeggen dat het schiphol 2 is en ze daar trainen iof nog beter een grote ondergrondse basis met een opppervlakte van 6 km^2 ![]() het is gewoon ondoenlijke omdat geheim te houden. net als dat iedereen weet dat het vs leger in area 51 dingen doet die het daglicht niet kunnen verdragen en ze ontkennen zelfs dat het bestaat | |
sp3c | woensdag 15 december 2004 @ 11:54 |
quote:even groot als wanneer jouw vreemdelingenlegioen wordt ontmaskert lijkt me zo | |
DiegoArmandoMaradona | woensdag 15 december 2004 @ 11:57 |
quote:Komen ze er mee weg? Of heeft de OPEC de VS al in de ban gedaan? quote:En hoe kan dat ontmaskert worden als het geen banden heeft met Nederland? | |
RonaldV | woensdag 15 december 2004 @ 12:06 |
quote:Alles valt te herleiden, en dus te ontmaskeren. Vandaar mijn gefingeerde nieuwsbericht. De VS zijn zelfs door de mand gevallen in de jaren 50 (Gary Powers incident). En ontmaskeren betekent een publieke afgang voor de hele wereld. Hou nou eens op met Tom Clancy naar de Nederlandse situatie te vertalen. Het begint saai te worden. Ondertussen heb je nog steeds niet verteld in welk conflict je nou gezeten hebt. Of in welk leger dat was. Mijn stelling: het enige conflict dat je van dichtbij gezien hebt was de onenigheid van je zus met je ouders, en het leger ken je alleen van plaatjes en TV. ![]() | |
DiegoArmandoMaradona | woensdag 15 december 2004 @ 12:09 |
quote:Nederland doet niet mee aan clandestiene operaties toch? quote:Makkelijkste manier is om niet ontmaskert te worden | |
DiegoArmandoMaradona | woensdag 15 december 2004 @ 12:10 |
Tom Clancy is een kut schrijver overigens | |
icecreamfarmer_NL | woensdag 15 december 2004 @ 12:15 |
quote:nee want gfebeuren daar dingen die de opec binnenvallen het zijn NL staatsburgers daar is NL verantwoordelijk voor en het valt nogal op als er opeens bij een acktie 100 zwaarbewapende NL staatsburgers meedoen | |
sp3c | woensdag 15 december 2004 @ 12:16 |
quote:Nederland is lang zo machtig niet als de VS, zeker niet in het midden oosten ... bovendien verwacht ik die ban nog wel als volgend jaar vergelijkbaar wordt met dit jaar quote:wat klets je nou ze worden betaald door Nederland, bewapend door Nederland en ingezet door en voor Nederland. natuurlijk zijn er wel banden | |
sp3c | woensdag 15 december 2004 @ 12:21 |
quote:makkelijkste manier om niet ontmaskert te worden is geen dingen te doen die het daglicht niet kunnen verdragen. als je die dingen toch moet doen kun je er het best je beste troepen (commando's e.d.) voor inzetten waarvan je zeker weet dat ze hun mond dicht houden ... een vreemdelingenlegioen is wel het stomste wat je daar voor kunt opzetten want na 5 jaar gaan die figuren weer naar huis en zullen ze daar de grootste verhalen op gaan hangen bij de dames | |
DiegoArmandoMaradona | woensdag 15 december 2004 @ 12:30 |
quote:En hoe valt dat te bewijzen? quote:Moraal van het verhaal: Commandotroepen zijn de beste en NVL zal daar nooit aan kunnen tippen? | |
DiegoArmandoMaradona | woensdag 15 december 2004 @ 12:32 |
quote:Bij een NVL zijn het geen Nederlanders bij commando´s wel. Weer een band minder | |
icecreamfarmer_NL | woensdag 15 december 2004 @ 12:39 |
quote:en toch gaat het opvallen als ze met NL materieel gaan opereren | |
sp3c | woensdag 15 december 2004 @ 12:41 |
quote:je hoeft het niet te bewijzen, het is geen rechtzaak Als er bij een actie om een Nederlands meisje te bevrijden soldaten worden opgepakt of doodgeschoten gewapend met h&k G36 geweren (bv) dan hoef je enkel de site van de fabrikant te bezoeken om te kijken aan wie die zoal geleverd worden. Daar staat Nederland dan bij, zoek wat verder en je ziet dat ze aan een 'niet bestaande' eenheid zijn gegeven ... 1+1 = diplomatieke rel quote:nee Moraal van het verhaal is dat een vreemdelingenlegioen geen meerwaarde heeft voor de taken die jij er aan toedenkt. Op patrouilleren in Irak na dan volgens de OP vind je dat een goede taak voor ze maar dat kun je een onbestaande eenheid niet laten doen dus die valt zowieso af. en ja Commando's e.d. (BBE, BSB, SBS etc.) zijn idd beter en een vreemdelingenlegioen zal daar nooit aan kunnen tippen ... zeker niet als de eenheid officieel niet bestaat, de Commando's & co zijn zo goed omdat ze overal ter wereld tegen alles en iedereen oefenen | |
sp3c | woensdag 15 december 2004 @ 12:42 |
quote:dat maakt de diplomatieke rel alleen maar groter want de inzet van huurlingen voor offensieve taken is verboden en dit wordt door Nederland voor zover ik weet erkent | |
RonaldV | woensdag 15 december 2004 @ 12:55 |
quote:Nee, ik blijf deze vraag beantwoorden. ![]() JIJ aan de andere kant hebt nog helemaal niets beantwoord. Omdat je niets te antwoorden hebt, jij doet namelijk helemaal niets in welk leger dan ook. Je hebt er ook nooit iets gedaan. Je weet niet eens hoe de rangen in elkaar zitten. ![]() quote:Er is maar één manier om niet ontmaskerd te worden, en dat is gewoon er niet aan beginnen. Je hebt een jongensdroom, en da's leuk, maar het gaat niet werken. De werkelijkheid heeft je ingehaald. | |
DiegoArmandoMaradona | woensdag 15 december 2004 @ 22:50 |
quote:En als je een stromannetje andere wapens laat kopen? Wat dan? quote:Hebben ze Karazic al gevonden onze helden? quote:Dan zijn we er | |
sp3c | donderdag 16 december 2004 @ 10:36 |
quote:dan loopt dat stromannetje tegen het een wapenexportbeleid aan in bv Duitsland of Canada en ik weiger militairen met inferieure of surplus rotzooi uit bv China of Pakistan op pad te sturen. quote:meerdere malen en niet eens iedere keer door Commando's, SFOR is hem ook al een paar keer tegen het lijf gelopen, het is exact bekend waar hij zich uithangt ... ze kunnen hem echter (nog) niet oppakken omdat hij in die contreien een held is en ze hem (nog) niet dood willen schieten bovendien is niemand bereid militairen op te offeren om die idioot levend binnen te brengen (en het schijnt dat hij nog steeds getipt wordt over op stapel staande acties). Als Milosevic strax veroordeeld is dan kan Karadzic zich vast warm gaan lopen De Nederlandse deelname aan Amber Star is trouwens voorbij alle commando's e.d. zitten weer veilig thuis (of in het midden oosten). Waarom denk je dat een vreemdelingenlegioen (zonder ondersteuning want ze worden niet erkent) hem wel zou kunnen oppakken waar de NATO met al zijn middelen faalt? | |
RonaldV | donderdag 16 december 2004 @ 11:10 |
quote:Alleen de Serviers weten waar die uithangt. Ook de Amerikanen, Fransen, Britten en Duitsers tasten in het duister. Ik kan niet wachten tot één van de helden jou een schop onder je 16-jarige kont komt verkopen, met je aanmatigende gelul. ![]() quote:Je moet mijn antwoord even opnieuw lezen. Ik schreef dat ik niet van plan was om de vraag te blijven beantwoorden, niet dat Nederand geen clandestiene missies doet. Die doen we namelijk wel, en als je het nieuws het afgelopen jaar een beetje had gevolgd dan had je dat geweten. (hint: Google even op Erik O.) | |
sp3c | donderdag 16 december 2004 @ 11:18 |
het is bekend waar hij uithangt, trust me on that one | |
RonaldV | donderdag 16 december 2004 @ 11:41 |
quote:Ik wil je best geloven, maar tot nu toe pleiten de feiten tegen je ![]() @ sp3c: Dit topic begint me te vervelen... Ik zit te argumenteren met een blaag die zijn eindexamen nog moet doen, en te veel faction boeken (Bond, Clancy, etc) heeft gelezen. Eentje die beweert in een geheim onderdeel te zitten ![]() ![]() ![]() | |
sp3c | donderdag 16 december 2004 @ 11:45 |
de feiten spreken enkel tegen dat ze hem op kunnen pakken. Als iemand besluit dat hij dan maar dood moet dan is er morgen een begravenis (en overmorgen een nieuwe oorlog) ... maar goed ![]() | |
DiegoArmandoMaradona | donderdag 16 december 2004 @ 13:57 |
quote:Je kan niet lezen. quote:Doe ik niet | |
sp3c | donderdag 16 december 2004 @ 16:41 |
quote:je kunt ook gewoon de hele post lezen, ik heb je vraag beantwoord quote:daarna stelde ik zelf een vraag die door jouw beantwoord wordt door een wedervraag quote:je suggereert het wel degenlijk quote:weet niet hoe ik dat anders zou moeten uitleggen quote:dat was dan ook niet aan jouw gericht, met jouw verstand van zaken interesseert het me gewoon niet zo heel veel hoe jij hierover denkt | |
Piro | maandag 27 december 2004 @ 01:54 |
quote:Je droomt. Wat zou dat legioen kunnen wat het huidige apparaat niet kan? Als je black ops wil runnen heb je meer geld nodig en daar is een vreemdenlingenlegioen absoluut niet gewenst. | |
DiegoArmandoMaradona | maandag 27 december 2004 @ 02:11 |
quote:Of je leest eerst het stuk voordat je het quote | |
Piro | maandag 27 december 2004 @ 02:13 |
quote:Dat gebeurt sowieso niet. Als je aankomt met een nog uit te zitten straf leveren ze je keihard uit. Hoef je je niet druk over te maken. | |
Piro | maandag 27 december 2004 @ 02:35 |
quote:Eichmann is gepakt door de Mossad. En de Mossad is een WERELD van verschil ten opzichte van de strijdkrachten. Ik zou je vragen of je het begrip intelligence kent, maar getuige je absolute stupiditeit heb ik weinig vertrouwen in het antwoord. | |
DiegoArmandoMaradona | maandag 27 december 2004 @ 02:37 |
Ken ik. Maar je wil de Nederlandse strijdkrachten zonder intelligence op pad sturen? En een mogelijke NVL zou niet van die intelligence kunnen profiteren? | |
Piro | maandag 27 december 2004 @ 02:39 |
-edit- Flame. Kappe daarmee. -edit- [ Bericht 90% gewijzigd door Sidekick op 27-12-2004 20:59:32 ] | |
sjun | maandag 27 december 2004 @ 09:19 |
quote: ![]() | |
Sidekick | maandag 27 december 2004 @ 21:02 |
Ik heb een aantal flames van Piro verwijderd, alsmede (normale) reacties daarop. |