Het Nederlandse vreemdelingenlegioen

Ik ben voor. Het Franse vreemdelingenlegioen werkt prima en waarom zou zoiets in Nederland niet kunnen? We kunnen prima mensen recruteren in Derde Wereldlanden die een goede gevechtstraining best zien zitten en best willen bikkelen voor Nederland. Uiteraard krijgen ze een leuk salaris voor hun werkzaamheden.

Je bedoelt al die klussen die wel gedaan moeten worden, maar waar je geen Nederlandse levens aan wil verspillen?

Uitstekend plan. Ik vrees alleen dat Nederland een te 'laf' land is dergelijke zaken in te voeren.

quote:

Op vrijdag 10 december 2004 11:52 schreef nikk het volgende:
Uitstekend plan. Ik vrees alleen dat Nederland een te 'laf' land is dergelijke zaken in te voeren.

Daar vrees ik ook voor. Desondanks is het een leuk discussie-onderwerp natuurlijk, aangezien ik zo te zien niet de enige ben die hier voorstander van is.

Zo'n leger kan je uitermate goed gebruiken voor bepaalde klussen.

Voor zover ik me kan herinneren rondom de zaak van Eric O. voert het NL leger al regelmatig klussen uit die de voorpagina van de krant niet halen.

op zich is dat een goed idee, maar ik denk dat het opzetten van zo'n eenheid zorgvuldig gepland en georganiseerd moet worden, anders krijg je straks een losgeslagen bende die denkt boven de wet te staan (ze hoeven alleen verantwoording af te leggen aan de ministerraad, maar die zit ver weg in nederland)

het zou dus eigenlijk een soort snelle reactie macht (voor bepaalde taken) moeten worden voor in het buitenland. frankrijk heeft volgens mij meer overzee's grondgebied dan nederland, en ook heeft frankrijk in voormalige kolonie-en nogsteeds militairen. hoe wil nederland het voor elkaar krijgen om op strategische punten wereldwijd diverse bases op te richten voor dit nederlandse vreemdelingen legioen? denk niet dat veel landen daar om staan te springen en dat we hooguit op de antillen terecht kunnen.

quote:

Op vrijdag 10 december 2004 11:57 schreef DJRoberto1978 het volgende:
op zich is dat een goed idee, maar ik denk dat het opzetten van zo'n eenheid zorgvuldig gepland en georganiseerd moet worden, anders krijg je straks een losgeslagen bende die denkt boven de wet te staan (ze hoeven alleen verantwoording af te leggen aan de ministerraad, maar die zit ver weg in nederland)

het zou dus eigenlijk een soort snelle reactie macht (voor bepaalde taken) moeten worden voor in het buitenland. frankrijk heeft volgens mij meer overzee's grondgebied dan nederland, en ook heeft frankrijk in voormalige kolonie-en nogsteeds militairen. hoe wil nederland het voor elkaar krijgen om op strategische punten wereldwijd diverse bases op te richten voor dit nederlandse vreemdelingen legioen? denk niet dat veel landen daar om staan te springen en dat we hooguit op de antillen terecht kunnen.

Voor de meeste klussen hebben we a dergelijke eenheden (Korps Mariniers om er maar eens een te noemen) Voor de rest gaat het om zaken die het daglicht niet kunnen verdragen. Kan je ook ex-KGB-ers inhuren. Die zijn getraint en doen alles voor geld.

Wat hier bedoeld wordt zijn "deniable ops". Oftewel, je doet het in onze opdracht, maar als het fout gaat kennen we je niet. Werkwijze van oa. de Amerikaanse CIA en (soms) de Britse SAS. Geen vreemdelingenlegioen maar juist eigen burgers.

quote:

Op vrijdag 10 december 2004 11:57 schreef DJRoberto1978 het volgende:
op zich is dat een goed idee, maar ik denk dat het opzetten van zo'n eenheid zorgvuldig gepland en georganiseerd moet worden, anders krijg je straks een losgeslagen bende die denkt boven de wet te staan (ze hoeven alleen verantwoording af te leggen aan de ministerraad, maar die zit ver weg in nederland)

het zou dus eigenlijk een soort snelle reactie macht (voor bepaalde taken) moeten worden voor in het buitenland. frankrijk heeft volgens mij meer overzee's grondgebied dan nederland, en ook heeft frankrijk in voormalige kolonie-en nogsteeds militairen. hoe wil nederland het voor elkaar krijgen om op strategische punten wereldwijd diverse bases op te richten voor dit nederlandse vreemdelingen legioen? denk niet dat veel landen daar om staan te springen en dat we hooguit op de antillen terecht kunnen.

In principe hoeft zo'n Vreemdelingenlegioen ook aan weinig mensen verantwoording af te leggen natuurlijk. Het kan niet de bedoeling zijn dat de geitenwollensokken van de SP en Groen Links domme kamervragen gaan stellen over operaties waar ze geen snars vanaf weten.

Frankrijk heeft meer van die gebieden inderdaad, maar je moet het koloniale verleden van Nederland niet onderschatten. De Antillen, in Noord-Oosten Brazilië hebben we een stevige vinger in de pap gehad, Guyana, Indonesië en de Boer-community in Zuidelijk Afrika (Zuidafrika, Namibië en Zimbabwe). Allemaal punten waar we op ons kunnen richten.

Zuidelijk Afrika is momenteel bijvoorbeeld een interessant punt, waar zo'n Nederlands Vreemdelingenlegioen best aan de slag zou mogen gaan! Ook kunnen ze zich met andere zaken bezighouden, zoals het opsporen van gevluchte criminelen of oorlogsmisdadigers, het beeindigen van gijzelingen.

Andere landen willen Nederland best ruimte ter beschikking stellen voor een basis. Levert deze landen geld op, een basis kan prima worden gesticht op een stuk grond wat verder toch niet wordt gebruikt en uiteindelijk heb je toch een basis nodig voor deze operaties, of Mugabe en co er nu op zitten te wachten of niet.

Het gewoon per operatie uitbesteden lijkt mij een stuk handiger en goedkoper, net zoals de overheden van bv Siere Leone en Indonesie dat deden met Executive Outcomes bv.

Een vreemdelingenlegioen heeft namelijk ook veel nadelen, je moet bejaardentehuizen bouwen voor die ex strijders en veel er van zullen blijven hangen in NL na hun diensttijd met hun trauma's, dat lijkt mij ook onwenselijk.

Hij is echt een BHFH kloon. Hij opent dezelfde (soort) topics...

quote:

Op vrijdag 10 december 2004 12:18 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:

[..]

Nederland erkent het NVL nog geen eens dus hoe denken zij in Nederland te kunnen blijven hangen.

Ik vind overigens wel dat Nederland de plicht heeft ze te helpen.

Zo'n oud strijders verzorgingshuis kan prima worden gebouwd in gebieden waar we door het VL wat vingers in de pap hebben gekregen en anders bijvoorbeeld op de Antillen. Dat is altijd goedkoper als hier.

quote:

Op vrijdag 10 december 2004 12:18 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:


Nederland erkent het NVL nog geen eens dus hoe denken zij in Nederland te kunnen blijven hangen.

Nou gewoon met hun Nederlandse paspoort, een Westers paspoort is ook voor veel mensen in het Franse legioen een motief om te joinen zeg maar.

er worden te weinig films gemaakt over het vreemdelingenlegioen denk ik

mensen lijken geen flauw benul te hebben wat de hele bende inhoud, het vreemdelingenlegioen is geen elite eenheid die overal ter wereld zonder dat iemand er wat van kan zeggen zomaar kan beginnen te schieten. Het is gewoon een Frans krijgsmachtdeel waar iets meer van de soldaten geeist wordt dan in het reguliere leger. Als een Franse infanterist volgens zijn contract nog 2 weken kan worden uitgezonden dan kan een legionnair nog 5 weken oid en eten krijgen ze niet

maar goed, iemand anders vroeg om mijn mening dus hier komtie

quote:

Op vrijdag 10 december 2004 11:40 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
Ik vind dat Nederland net als Frankrijk een vreemdelingenlegioen moet oprichten net als Frankrijk dat heeft. Dat legioen moet niet erkend worden door Nederland, moet alleen verantwoording afleggen aan de Nederlanse ministerraad en leden kunnen niet in het openbaar aangeklaagd worden.

Het zijn voornamelijk garde infanterie eenheden met tanks, pantservoertuigen en guns ... geen john F. Rambo Lone Wolf commando types

nee

elke militair is verantwoordelijk voor zijn eigen acties en moet als zodanig ook ter verantwoording geroepen kunnen worden

quote:

Mogelijke taken:

1: Bescherming van Nederlandse staatsburgers waar ook ter wereld
2: Beeindigen van gijzelingsacties in bijvoorbeeld Colombia, Irak of Afghanistan
3: Opsporen van criminelen die hun straf in Nederland denken te ontlopen(bijvoorbeeld een man die zijn oplegger heeft laten bestelen en van dat geld naar Isla Magarita is gevlucht of bijvoorbeeld de Nederlander die Saddam van Chemische wapens voorzag of terroristen die in opleiding zijn in Irak of Afghanistan)
4: Opsporen van oorlogsmisdadigers zoals Karazic
5: Taken die eerst door o.a. Eric O. werden gedaan waarvoor geweld gebruikt mag worden
6: Beschermen van de belangen van Shell in Nigeria.
7: Terughalen van ontvoerde kinderen(zoals dat kind in Libie)

1. beter aan commando's e.d. uitbesteden (gebeurt al)
2. beter aan commando's e.d. uitbesteden (gebeurt al)
3. tegen de wil en weten van een ander land militaire handelingen uitvoeren is een oorlogsdaad. En als je het toch doet kun je het beter aan commando's e.d. uitbesteden
4. beter aan commando's e.d. uitbesteden (gebeurt al)
5. Eric O. stond volgens de rechter volledig in zijn recht en een Nederlands legionnair zal zich ook gewoon aan zijn mandaten dienen te houden want anders gaat hij gewoon de bak in
6. civil security contractors, en shel dient dit zelf te betalen of ze moeten in veiliger vaarwater olie gaan maken, strax gaat iedereen maar in de grootste brandhaard zitten kloten omdat het leger er toch wel achterna moet hollen.
7. zie 3.

quote:

Dit zijn slechts enkelen voorbeelden maar het vreemdenlingenlegioen zou meer dan voldoende goede taken kunnen verrichten voor Nederland.

Het vreemdelingenlegioen zal goed bewapend moet zijn hoeft uit maar een paar duizend man te bestaan en zal voor het grootste gedeelte bestaan uit buitenlanders die geld willen verdienen(huurlingen) en eventueel in Nederland veroordeelden crimineel die in ruil voor strafvermindering het vreemdelingenlegioen in mogen.

geen criminelen in mijn krijgsmacht

Het Franse legioen bestaat overigens voornamelijk uit Fransen en het valt nogal mee wat criminelen betreft ... mensen gaan vooral naar het legioen vanwege geld en liefdesproblemen.

Zoals jij het stelt ben ik tegen.
Maar ik heb wel een iets ander voorstel.

Waarom niet een een bataljon (650 man) opstellen vergelijkbaar met het vreemdelingenlegioen.
Wel enkel uit Nederlanders selecteren maar wat minder nauw op kleine misdrijven kijken, hogere uitzendingsdruk, minder geld bij uitzendingen maar goede kans om op te klimmen binnen de krijgsmacht en hulp met het leven als het contract is afgelopen etc.

maken we het rapid air deployable (LAV gevechtsvoertuigen, howitzers op trucks etc.) en noemen we het Chasse (de man van de republiek) en stationeren op de Antillen (kun je daar ook gelijk recruteren).

Dat is beter dan het vreemdelingenlegioen want je blijft een bepaalde loyaliteit aan de vlag houden en je verkrijgt een snel (en vaak) inzetbare eenheid met een bepaald doel voor ogen (leven op poten zetten, avontuur, strafblad of schulden weggewerkt) dat is toch een andere mentaliteit als de reguliere krijgsmacht (soldaat zijn is fijn) en misschien bruikbaar

quote:

Op vrijdag 10 december 2004 12:21 schreef CherrymoonTraxx het volgende:

[..]

Zo'n oud strijders verzorgingshuis kan prima worden gebouwd in gebieden waar we door het VL wat vingers in de pap hebben gekregen en anders bijvoorbeeld op de Antillen. Dat is altijd goedkoper als hier.

leven op de Antillen is duurder als hier

vanwege monopolieposities van de rijke antilleraars oid, ik heb me er verder niet in verdiept maar het is echt stervensduur

quote:

Op vrijdag 10 december 2004 12:39 schreef sp3c het volgende:

[..]
Zoals jij het stelt ben ik tegen.
Maar ik heb wel een iets ander voorstel.

Waarom niet een een bataljon (650 man) opstellen vergelijkbaar met het vreemdelingenlegioen.
Wel enkel uit Nederlanders selecteren maar wat minder nauw op kleine misdrijven kijken, hogere uitzendingsdruk, minder geld bij uitzendingen maar goede kans om op te klimmen binnen de krijgsmacht en hulp met het leven als het contract is afgelopen etc.

maken we het rapid air deployable (LAV gevechtsvoertuigen, howitzers op trucks etc.) en noemen we het Chasse (de man van de republiek) en stationeren op de Antillen (kun je daar ook gelijk recruteren).

Dat is beter dan het vreemdelingenlegioen want je blijft een bepaalde loyaliteit aan de vlag houden en je verkrijgt een snel (en vaak) inzetbare eenheid met een bepaald doel voor ogen (leven op poten zetten, avontuur, strafblad of schulden weggewerkt) dat is toch een andere mentaliteit als de reguliere krijgsmacht (soldaat zijn is fijn) en misschien bruikbaar

Klinkt niet gek. Maar dan zouden in deze eenheid de eisen ook wat zwaarder moeten liggen, niet alleen qua operationele druk, maar ook op de persoon die er voor kiest. Dus een ijzeren (niet verrroest) discipline en conditie, of iig de bereidheid om daaraan te werken zonder Defensie gelijk advocaten op het dak te sturen als de sergeant ff lullig tegen je doet.

quote:

Op vrijdag 10 december 2004 12:49 schreef RonaldV het volgende:

[..]

Klinkt niet gek. Maar dan zouden in deze eenheid de eisen ook wat zwaarder moeten liggen, niet alleen qua operationele druk, maar ook op de persoon die er voor kiest. Dus een ijzeren (niet verrroest) discipline en conditie, of iig de bereidheid om daaraan te werken zonder Defensie gelijk advocaten op het dak te sturen als de sergeant ff lullig tegen je doet.

ja precies, kun je gewoon in het contract op laten nemen.

zal ook wel moeten want niet iedereen kan een dergelijke operationele druk aan, je zult die mensen goed moeten testen tegen stress en zo en als dat wat extra blauwe plekken genereert is dat jammer maar helaas lijkt me ... beter dat dan dat de halve eenheid na een half jaar instort

quote:

Op vrijdag 10 december 2004 12:42 schreef sp3c het volgende:

[..]

leven op de Antillen is duurder als hier

vanwege monopolieposities van de rijke antilleraars oid, ik heb me er verder niet in verdiept maar het is echt stervensduur

Het lijkt me heel erg sterk dat het daar duurder is om mensen te charteren voor een soort van thuiszorg.

quote:

Op vrijdag 10 december 2004 13:36 schreef CherrymoonTraxx het volgende:

[..]

Het lijkt me heel erg sterk dat het daar duurder is om mensen te charteren voor een soort van thuiszorg.

ik zeg dan ook duidelijk 'LEVEN' op de Antillen, daarmee bedoel ik dus niet de thuiszorg maar eten en drinken en zo wat (zolang zuurstof nog gratis is) toch de grootste kostenpot is van het leven.

bovendien is de thuiszorg in Nederland gewoon beter, en ik wil mijn veteranen niet nadat ze zich kapot hebben laten schieten of trauma's zijn opgelopen voor Nederland met derderangs hulp opzadelen (of ze het contract nu voor zichzelf hebben getekend of voor het land, veteranen verdienen respect en alle hulp die ze nodig hebben), nu kunnen we mensen (psychiaters vooral) overvliegen vanuit Nederland maar dan schieten de kosten weer omhoog.

Dat ligt er maar net aan wat voor producten je koopt. Spullen die afkomstig zijn uit Zuid-Amerika kosten niet veel, een pot pindakaas wel omdat die helemaal vanuit Nederland moet komen.

Daarnaast vind ik het erg voorbarig en niet juist om te spreken over derderangshulp bij het horen van het woord Antillen. Als Nederland het goed regelt dan kunnen ze overal ter wereld goede zorg geven aan een bepaalde groep mensen, zelfs in Burkina Faso. Als je de boel maar goed weet te managen en de lokale mensen goed weet te onderwijzen in wat ze moeten doen.

Het heeft wel iets maar ik zou het onnodig vinden deze taken kunnen nu ook al door het korps commandotroepen of het korps mariniers zou dan gewoon gaan voor een vergroot korps commandotroepen

Mmmm...m.a.w. Jaren 70 politiek maar dit keer niet mogen de "gastarbeiders" niet het vuilnis ophalen, maar soldaatje spelen?

En dan over 30 jaar weer zeiken dat er hier zoveel "veteranen uit Verweggistan" hier van een uitkering lopen te snoepen?

Nee, dank je wel, het huidige Nederlandse leger voldoet prima.

quote:

Op vrijdag 10 december 2004 12:05 schreef CherrymoonTraxx het volgende:

Frankrijk heeft meer van die gebieden inderdaad, maar je moet het koloniale verleden van Nederland niet onderschatten. De Antillen, in Noord-Oosten Brazilië hebben we een stevige vinger in de pap gehad, Guyana, Indonesië en de Boer-community in Zuidelijk Afrika (Zuidafrika, Namibië en Zimbabwe). Allemaal punten waar we op ons kunnen richten.

Je laat je weer aardig kennen Cherrymoon Traxx. Ken je je geschiedenis niet? Ken je niet de waslijst aan VN-resoluties die de misdaden van het voormalige Boerenbewind in Zuid-Afrika veroordeelden? Ken je niet het jarenlange Nederlandse beleid tov het apartheids-regime in Zuid-Afrika? Ken je niet de illegale activiteiten van de Zuid-Afrikaanse inlichtingendienst op Nederlands grondgebied?
En wat voor reden heb je om mensen die een racitisch regime uitvoeren/steunden militair te helpen?

quote:

Op vrijdag 10 december 2004 14:34 schreef CherrymoonTraxx het volgende:
Dat ligt er maar net aan wat voor producten je koopt. Spullen die afkomstig zijn uit Zuid-Amerika kosten niet veel, een pot pindakaas wel omdat die helemaal vanuit Nederland moet komen.

voor zover ik weet is alles wat je in de supermarkt (of bij de groothandel die aan die supermarkt levert) stervensduur vanwege monopolieposities

quote:

Daarnaast vind ik het erg voorbarig en niet juist om te spreken over derderangshulp bij het horen van het woord Antillen. Als Nederland het goed regelt dan kunnen ze overal ter wereld goede zorg geven aan een bepaalde groep mensen, zelfs in Burkina Faso. Als je de boel maar goed weet te managen en de lokale mensen goed weet te onderwijzen in wat ze moeten doen.

tuurlijk, maar het wordt dan niet goedkoper

Tja, VN resoluties

quote:

Op vrijdag 10 december 2004 15:23 schreef Vhiper het volgende:
Mmmm...m.a.w. Jaren 70 politiek maar dit keer niet mogen de "gastarbeiders" niet het vuilnis ophalen, maar soldaatje spelen?

En dan over 30 jaar weer zeiken dat er hier zoveel "veteranen uit Verweggistan" hier van een uitkering lopen te snoepen?

Nee, dank je wel, het huidige Nederlandse leger voldoet prima.

Het verschil is dat deze gastarbeiders WEL moeten integreren, terwijl dat sinds de jaren 70 een kompleet vrijwillige zaak was, zonder gevolgen als je het niet deed. Deze mensen riskeren lijf en leden, letterlijk. In Frankrijk blijkt het gros van de veteranen trouwens terug te keren naar het eigen land. Diegenen die dat niet doen veroorzaken niet of nauwelijks problemen, zo strak zit de tucht van de veteranen er nog in. Wat natuurlijk wel helpt is dat Frankrijk aan de veteranen van het Legion een ere-schuld heeft, en die ondanks alles netjes blijft aflossen in de vorm van faciliteiten en dergelijke.

quote:

Op vrijdag 10 december 2004 15:51 schreef ultra_ivo het volgende:

[..]

Je laat je weer aardig kennen Cherrymoon Traxx. Ken je je geschiedenis niet? Ken je niet de waslijst aan VN-resoluties die de misdaden van het voormalige Boerenbewind in Zuid-Afrika veroordeelden? Ken je niet het jarenlange Nederlandse beleid tov het apartheids-regime in Zuid-Afrika? Ken je niet de illegale activiteiten van de Zuid-Afrikaanse inlichtingendienst op Nederlands grondgebied?
En wat voor reden heb je om mensen die een racitisch regime uitvoeren/steunden militair te helpen?

Elke blanke met een nederlandse achternaam is een halve SS-er? Als ik je nu eens vertel dat het gros van de Apartheidsmaatregelen is gebeurd op aangeven van de blanke ENGELStalige bevolking? Het "Boerenbewind" bestond niet eens, de engelstalige blanken zijn groter in aantal dan de Boeren.

Wie laat zich nou kennen?

ja hoe dan ook, ik zie een kopie van het vreemdelingenlegioen in Nederland niet gebeuren
in Frankrijk werkt het omdat de traditie van het legioen ouder is dan het land zelf maar in de huidige structuur van de beroepskrijgsmacht zie ik het gewoon niet passen.
Zware criminelen wil ik al helemaal niet in het leger tenzij ze hun straf hebben uitgezeten en dan liever nog steeds niet.

daar komt nog bij dat vrijwel elke reden die door de TS wordt aangegeven om dit wel te doen ook door de huidige krijgsmacht gedaan kan worden, dit gebeurt echter niet omdat er geen politieke wil voor is. Het idee dat die wil er ineens wel is als het om lowlifes gaat is beyond me en bovendien vind ik het een ziek idee.

verder de associatie die door de TS gelijk gelegd wordt met huurlingen staat me niet aan. Voor zover ik weet is de inzet van huurlingen voor gevechtshandelingen door de conventie van geneve oid verboden (ik zou het na moeten speuren) en ben ik bij voorbaat al tegen.

Maar na wat nadenken kwam ik op een ander idee, waarom niet een veroordeelde crimineel (geen moordenaar of pedofiel oid maar toch iemand met een serieuze tijd in de gevangenis) de mogelijkheid geven zijn straf in te korten door dienst te nemen bij het al eerder door mij genoemde bataljon?
Zo leren die mensen dicipline en skills enzo waardoor ze beter weer terug in de maatschappij kunnen integreren. Dan geef je ze gewoon helemaal geen uitzendingstoelage (anders terug de cel in) en als dank voor bewezen diensten verscheur je hun strafblad aan het einde.

quote:

Op vrijdag 10 december 2004 16:31 schreef CherrymoonTraxx het volgende:
Tja, VN resoluties

Da's wel een van de basissen van internationaal recht tegenwoordig

quote:

Op vrijdag 10 december 2004 16:54 schreef RonaldV het volgende:

[..]

Elke blanke met een nederlandse achternaam is een halve SS-er? Als ik je nu eens vertel dat het gros van de Apartheidsmaatregelen is gebeurd op aangeven van de blanke ENGELStalige bevolking? Het "Boerenbewind" bestond niet eens, de engelstalige blanken zijn groter in aantal dan de Boeren.

De Nasionale Partij was toch duidelijk Boeren georiënteerd. Cherrymoon Traxx suggereert dat het om mensen gaat die buitenlandse "bescherming" nodig hebben. Iemand die geen misdaden heeft begaan ten tijde van het Apartheidsbewind heeft deze "bescherming" helemaal niet nodig. Net als al diegenen die zich verzet hebben tegen het Apartheidsbewind ongeacht hun etnische afkomst.
Maar even nog over jouw stelling dat het op aangeven vand e Engelstalige bevolkingsgroep zou zijn, kijk dan eens naar de kabinetten die het apartheidsregime hebben ingevoerd, namen als Verwoerd enzo zijn toch duidelijk niet Engelstalig. Dat veel Engelstalige blanken het Apartheidsregime steunden klopt wel, maar kennelijk hebben die volgens Cherrymoon Traxx geen Nederlandse "bescherming" nodig.

hoe dan ook

vreemdelingenlegioen
sp3c's versie
DiegoArmandoMaradona op een belangerijke positie
sp3c 4 minister 0' defense
thee met koekjes
koffie

0w en meer gevechtshelikopters

quote:

Op vrijdag 10 december 2004 15:51 schreef ultra_ivo het volgende:
Je laat je weer aardig kennen Cherrymoon Traxx. Ken je je geschiedenis niet? Ken je niet de waslijst aan VN-resoluties die de misdaden van het voormalige Boerenbewind in Zuid-Afrika veroordeelden? Ken je niet het jarenlange Nederlandse beleid tov het apartheids-regime in Zuid-Afrika? Ken je niet de illegale activiteiten van de Zuid-Afrikaanse inlichtingendienst op Nederlands grondgebied?
En wat voor reden heb je om mensen die een racitisch regime uitvoeren/steunden militair te helpen?

Zuid Afrika was al sinds het begin van de 18e eeuw vrijl geheel onder controle van de Engelsen. Nederland had er intussen zoveel kolonisten heen gestuurd dat de taal (Afrikaans), stedennamen, en achternamen van grote groepen blanken Nederlands bleven.

Tegen de tijd dat Zuid Afrika onafhankelijk werd hadden ze er ruim 200 jaar Engels bewind opzitten. Je kunt grote vraagtekens zetten bij het beleid van de Nederlandse regering t.o.v. Zuid Afrika in de tweede helft van de 20e eeuw - tijdens het Apartheidbewind - maar de Boerenoorlog en alles omtrend het bewind in Zuid Afrika in de 19e en 20e eeuw is toch echt hun eigen pakkie an en daar hebben de Nederlanders weinig invloed op gehad.

Ik denk dat Nederland meer problemen heeft veroorzaakt voor, tijdens en na de onafhankelijkheid van zowel Suriname als Indonesie dan in Zuid Afrika.

vreemˇdeˇlinˇgenˇleˇgiˇoen (het ~)
1 legermacht die uit aangeworven vreemdelingen bestaat

De Boer-community is van Nederlands/Franse afkomst naar ik meen. In Frans-Vlaanderen hoor je ook nog weleens Nederlandse namen.

quote:

Op vrijdag 10 december 2004 18:35 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:

[..]

Landsbelang is belangrijker

quote:

[..]

En waarom kan Nederland al deze zaken zelf niet regelen?

Nederland heeft zijn eigen commando's

quote:

Wat was overigens het eerste succes van de zogenaamde uitbesteede missies?

de herovering van Vlissingen in 1944 de laatste was de evacuatie van de Nederlandse ambassade in Ivoorkust

quote:

[..]

Is niet van jou want officieel bestaat die nog geen eens

de krijgsmacht bestaat officieel niet?

en ik bedoel niet dat ik er de baas over ben maar dat ik er onderdeel van ben

quote:

[..]

Omdat die de genoemde taken niet kan uitvoeren en een NVL wel

das wel heel erg simpel.

beargumenteer het ook is

quote:

[..]

Die bestaat al en dat noemt men korps commando troepen volgens mij. Maar die kunnen niet net zoveel als een NVL kan en dat is ook meteen de belangrijkste reden om een NVL op te richten

alles wat een vreemdelingenlegioen kan, kan het korps commandotroepen ook maar dan beter alleen is het zonde om commando's in te zetten voor infanterietaken

quote:

[..]

De voorbeelden die ik geef moet je clandestien regelen en dat kun je nooit het Nederlands leger laten doen

whehehehehehe

quote:

[..]

Het heeft niks met de Nederlandse krijgsmacht te maken, ze voeren gewoon klusjes uit die het ´normale´ leger niet kan uitvoeren

de voorgenoemde taken kan het leger gewoon uitvoeren hoor.

en denk maar niet dat het Franse vreemdelingenlegioen 'clandestien' dingen zit te regelen in Afrika ofzo, die staan gewoon onder bevel van de chef staf net als elke andere eenheid

nogmaals de Franse legionnairs zijn geen commando's of contra terreur specialisten of wat dan ook maar gewoon grondgepeupel de enige meerwaarde is dat ze niet zo veel vragen als de gemiddelde westerse soldaat verder helemaal nix ... volgens mij hebben ze geeneens airco in hun voertuigen

quote:

[..]

Waarom?

doe ff niet zo dom, de reden staat er bij, ik ga me hier geen ongeluk zitten typen omdat jij te lui bent om te lezen

[ Bericht 1% gewijzigd door sp3c op 11-12-2004 15:37:10 ]

quote:

Op vrijdag 10 december 2004 18:35 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:

[..]

Landsbelang is belangrijker

Het landsbelang wordt bepaald door de regering, met goedvinden van het parlement. Zij hebben ook bepaald dat er geen vreemdelingen legioen komt (anders was die er nl. al lang geweest)

quote:

[..]

En waarom kan Nederland al deze zaken zelf niet regelen?

Wat was overigens het eerste succes van de zogenaamde uitbesteede missies?

Nederland regelt voor een relatief klein land al heel erg veel. Voor het grootste deel zijn we self-supporting, alleen logistiek hebben we nog wel eens anderen nodig. En de successen zijn voor een groot deel militair geheim. Voorla omdat Nederlanders graag iets horen over succes, maar niet hoe dat succes bereikt is.

quote:

[..]

Is niet van jou want officieel bestaat die nog geen eens

1. iedereen die belasting betaalt is mede eigenaar van de Krijgsmacht.
2. Sp3c is actief militair, ik ben sinds 4 jaar in ruste (na 12 jaar actieve dienst). Als er twee mensen zijn die dat mogen zeggen op dit forum zijn hij en ik dat.

quote:

[..]

Omdat die de genoemde taken niet kan uitvoeren en een NVL wel.

Ook in de huidige krijgsmacht zijn er onderdelen die die taken kunnen uitvoeren. Dat jij er liever vreemdelingen aan opoffert staat daar los van.

quote:

[..]

Die bestaat al en dat noemt men korps commando troepen volgens mij. Maar die kunnen niet net zoveel als een NVL kan en dat is ook meteen de belangrijkste reden om een NVL op te richten.

En wat precies kunnen KCT en mariniers niet dat een "NVL" volgens jou wel kan?

quote:

[..]

De voorbeelden die ik geef moet je clandestien regelen en dat kun je nooit het Nederlands leger laten doen.

* proest *
Hier kan en mag ik niet op ingaan. Laat ik volstaan met zeggen dat er meer gebeurt dan jij hoort en ziet.

quote:

[..]

Het heeft niks met de Nederlandse krijgsmacht te maken, ze voeren gewoon klusjes uit die het ´normale´ leger niet kan uitvoeren

Nogmaals: wat kan het NL leger volgens jou niet uitvoeren? Volgens mij heb je te veel Tom Clancy gelezen...

quote:

knip off topic

quote:

Op zondag 12 december 2004 18:00 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:

[..]

Taken die diplomatieke schade kunnen aanrichten

Verder reactie volgt

ik ben wel benieuwd naar die verdere reactie want voor zover ik weet slaat dit helemaal nergens op.

Elke eenheid die door Nederland gefinancierd (en bewapend) wordt geld als onder de Nederlandse vlag opererend (zie ook bv de koopvaardijvloot) en die richten gewoon diplomatieke schade aan (en leveren een oorlogsverklaring op) als je daarmee in het buitenland rotzooi gaat trappen.

anders hadden de Amerikanen net zo goed voor 10 miljard dollar een paar honderd duizend ex sovjet militairen in kunnen huren om Saddam Hussein op te rollen en dan had niemand er wat van kunnen zeggen.

quote:

Op zondag 12 december 2004 19:29 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:

[..]

Ja maar die kunnen niet de zelfde taken uitvoeren dan het NVL omdat zij niet onder de Nederlandse vlag vechten

net zoals het Franse vreemdelingenlegioen niet onder Franse vlag vecht?

wat een bullshit

als er een vreemdelingenlegioen komt wordt het gewoon een onderdeel van het ministerie van defensie en krijgen ze gewoon Nederlandse vlaggetjes op de mouwtjes net als in Frankrijk of Spanje of waar dan ook ter wereld

quote:

[..]

Aan wie?

aan het korps commandotroepen natuurlijk zit ik hier tegen mezelf te praten ofzo?

quote:

[..]

Nee de NVL maar dat wist je zelf ook wel

en dat 'NVL' wordt dus een onderdeel van mijn krijgsmacht en daar wil ik geen criminelen

quote:

[..]

Het gaat niet om kunnen maar mogen.

En de commando´s kunnen minder dan NVL

rofl

quote:

[..]

Uitgelachen? Ga er nu maar eens serieus op in plaats van met doodmakers te komen als je uitgeluld bent

excuse me?

ik ben een van de weinigen die serieus op je bullshit ingaat en als je zo doorgaat is dat snel afgelopen. Ik typ me een ongeluk en het enige wat ik terug krijg is 'jamaar die kunnen niet wat het NVL kan' een uitleg over wat dat 'NVL' zou kunnen komt er niet bij enkel een herhaling van imo idiote zetten en nee daar ben ik voorlopig nog niet over uitgelachen.

quote:

[..]

Heb je nog meer doodmakers?

P.S. Waarom je regaeer je uberhaubt, want je reactie is erg nutteloos.

doe is normaal

quote:

[..]

Leuk voor je, maar je weet dus ook welke kennis en ervaring ik heb?

ik wil wel een gokje wagen

geen?

quote:

[..]

Niet genoeg en daar zou het NVL voor kunnen dienen.

voorbeelden graag

quote:

[..]

Taken die te ´delicaat´zijn voor het Nederlands leger maar die wel uiitgevoert kunnen worden

een Nederlands vreemdelingenlegioen is ONDERDEEL van het Nederlandse leger ... als het te delicaat is voor bv het korps mariniers dan is dit ook te delicaat voor jouw 'NVL'

laten we alstjeblieft realistisch blijven, voor die taken waar jij het over hebt heeft een vreemdelingenlegioen absoluut geen meerwaarde boven de huidige krijgsmacht.
het enige voordeel van de eenheid is dat je ze langer naar gevaarlijkere gebieden kunt sturen zonder dat ze extra geld beginnen te bedelen ze zijn absoluut niet 'beter' dan reguliere Franse infanterie regimenten (al vinden ze natuurlijk van wel, vergelijk het met de rivaliteit tussen LMB en de mariniers die imo ook vergelijkbaar zijn) en je kunt er al helemaal geen rambo achtige dingen ver achter vijandige linies van verwachten.

Als we dit vertalen naar Nederland, wat is dan voor ons de meerwaarde?
Er is zowieso geen geld om een eenheid op brigade niveau op te zetten met het benodigde materiaal en bovendien is er geen behoefte aan omdat de enige echt langdurige inzet die we kennen op de Antillen is.
Dan heeft het ook geen nut om de standaard van wat we van mensen verwachten (geen criminelen, wel Nederlanders) te verlagen om zo'n eenheid op te zetten.

Ik had al een ander voorbeeld gegeven maar daar ga jij om de een of andere reden niet op in (te ingewikkeld? te lui? te ongeinteresseerd in het leger? te weinig Tom Clancy factor?) maar hier komt hij weer (laatste keer, als je het van de tafel veegt met 'ja maar die kunnen niet wat een NVL wel kan' dan ben ik klaar met je topic)
Waarom niet een eenheid van bataljonsterkte (650 man) met de benodigde schoolfaciliteiten en gevechtsreserve (nog een bataljon, zodat je het operationele bataljon ook nog op uitzending kunt sturen ook) vol lichte criminelen (met strafvermindering en verscheuren van strafblad), avonturiers, mensen met schulden (schulden overnemen) aannemen onder een verzwaard contract (geen of minder uitzendingstoeslag, langere uitzendingen etc.) op de antillen stationeren en het mobilisabele mariniers bataljon wat daar geld zit te kosten terughalen en evt operationeel stellen. Die bewapen je dan met LAV 300 MK2 gevechtsvoertuigen (goedkoop, licht, Amphibisch, eenvoudig te onderhouden en met de hercules te vervoeren) en de standaard persoonlijke bewapening en als het goed loopt kun je het uitbreiden naar een eigen krijgsmachtdeel met C130's of een LPD

Dan heb je een extreem snel inzetbare eenheid die geschikt is voor alle mogelijke taken (infanterie) die je voor langere tijd (en met een kleiner prijskaartje) in een relatief nieuw conflict in kunt zetten zodat de reguliere eenheden zich er goed op voor kunnen bereiden om het over te nemen.
Of je kunt ze naast de reguliere (beter gemotiveerde en bewapende) eenheden inzetten, maar dan langer en goedkoper als quick reaction force oid of voor het beveiligen van logistieke konvooien en objecten e.d.

[ Bericht 1% gewijzigd door sp3c op 13-12-2004 15:48:58 ]