Australie deel 5!

vanavond geef ik om 20.00 uur een interview over hostels in Australië op Radio 1 bij weg met BNN.

mede i.v.m. de lancering van de site www.oz-hostels.com een Nederlandse review site voor hostels in Australië

quote:

Op maandag 2 mei 2005 17:06 schreef HarigeKerel het volgende:

[..]

Hmm het blijkt te gaan om het verlengen van WHV van mensen die er al zijn, dus twee jaar ipv 1 jaar.
Maar dan moet men wel in die hitte met de agrarische sector aan de gang.

Hier staan wat meer details
http://66.102.9.104/search?q=cache:utpDXG8e_aMJ:www.tourism.australia.com/al.asp%3Fal%3D1372+second+working+holiday+visa&hl=nl%20target=nw

Tja jammer dat je niet gewoon nog een keer een visum kan aanvragen als je in 2000 bent geweest dus... Wat wel minder is, is dat ze nu ook voorstellen om een WHV voor Amerikanen beschikbaar te stellen. Ik zit daar persoonlijk niet zo op zitten te wachten...

quote:

Op dinsdag 3 mei 2005 14:31 schreef BushRanger het volgende:


Tja jammer dat je niet gewoon nog een keer een visum kan aanvragen als je in 2000 bent geweest dus...

Ja, ik had graag ook nog een keer gegaan!

quote:

Wat wel minder is, is dat ze nu ook voorstellen om een WHV voor Amerikanen beschikbaar te stellen. Ik zit daar persoonlijk niet zo op zitten te wachten...

Oh daar stoor ik mij niet zo aan, Amerikanen zijn meestal wel leuke mensen.
In Australie zitten ze ook niet altijd te wachten op de lange Nederlanders met hun afritsbroeken, en niet bestaande fooien

Ik kan het beklimmen van Uluru aan iedereen aanraden, echt een geweldige ervaring.

quote:

Op woensdag 4 mei 2005 09:45 schreef Flem het volgende:
Ik kan het beklimmen van Uluru aan iedereen aanraden, echt een geweldige ervaring.

Het word iedereen gevraagd om Uluru niet te beklimmen omdat de Aborginals het als hun heilige plaats beschouwen.

Ik heb dat gewoon gerespecteerd.

quote:

Ik kan het beklimmen van Uluru aan iedereen aanraden, echt een geweldige ervaring.

Je wist ook dat dit voor de 'Mala-men' een zeer spirituele route is? En je niet geacht wordt om het te beklimmen omdat het een zeer heilige plaats is?

Of heb je een tour geboekt van 1/2 dagen samen met andere mieren waar het sunset/klimmen/photo?photo? is

quote:

Op donderdag 5 mei 2005 12:25 schreef Liejannuh het volgende:
Ik denk dat iedereen voor zichzelf die afweging moet maken over het wel of niet beklimmen van Ayers Rock. In iedere reisgids wordt er genoeg over verteld.
Ik heb m destijds (7 jaar geleden) ook beklommen. Vond destijds dat de aboriginals ook weinig respect toonde voor de toerist omdat je in Uluru NP overal de hoofdprijs voor betaalde en dus vond ik dat ik dan Uluru ook wel kon beklimmen. Er was ook niet voor niets zo'n mooie wandelroute uitgestippeld over de rots inclusief de ketting waaraan je jezelf vast kon houden.
Als ze het echt niet willen, dan moeten ze het vooral ook niet makkelijk maken.

Toen de blanken het gebied bij Ayer's Rock teruggaven of verkochten (dat weet ik niet) aan de aboriginals, was een bijkomende eis dat de Ayer's Rock open zou blijven. Ook om te beklimmen. Het is dus niet zozeer hun keuze. Aan de andere kant vind ik ook dat ze het financieel wel goed voor elkaar hebben en dus niet tegen mij kunnen zeggen dat ik niet mag klimmen na eerst veel entree te hebben betaald. Ik heb Ayer's Rock twee keer beklommen, in 2000 en 2004, prachtig uitzicht, echt genieten.

Het probleem van de aboriginals is ook niet zozeer dat we over een heilige plaats lopen, maar dat er soms doden vallen. Zij voelen zich verantwoordelijk voor de zielen van de doden die dan de droomwereld niet zouden kunnen bereiken en daar eeuwig rond moeten blijven hangen. Dat is wat me bij is gebleven, iemand die dit kan bevestigen?

Erg jammer dat er zo gereageerd wordt op deze stelling.

quote:

Ik denk dat iedereen voor zichzelf die afweging moet maken over het wel of niet beklimmen van Ayers Rock. In iedere reisgids wordt er genoeg over verteld.
Ik heb m destijds (7 jaar geleden) ook beklommen. Vond destijds dat de aboriginals ook weinig respect toonde voor de toerist omdat je in Uluru NP overal de hoofdprijs voor betaalde en dus vond ik dat ik dan Uluru ook wel kon beklimmen.

Vind je dit nu zelf zo'n goede reden omdat je voor een dubbeltje op de eerste rang wilt zitten? Allereerst wordt het Ayers Rock Resort niet gerund door Aboriginals maar door ons (blanken). De community krijgt hier zelf bar weinig van. Ik zit er nu zelf (nou ja, Alice, ben net terug) en de entree kost nu 25 dollar voor drie dagen. Dat is een bedrag ja, maar gaat geheel naar het NP (+ overheid). De aboriginals hebben hier alleen een touroperator (anangu tours) en wat art-gallery's. Denk maar niet dat er ook maar veel van het Ayers Rock resort naar community zelf gaat. Toevallig sprak ik laatst een meisje dat voor haar socialogische werk een paar maanden bij de community zit. Ze leven daar nog steeds in tenten en blank en zwart gaat apart naar school. Ik vind daarom jouw prijsargument weinig te maken hebben met de eigenlijke respectargumenten.

quote:

Er was ook niet voor niets zo'n mooie wandelroute uitgestippeld over de rots inclusief de ketting waaraan je jezelf vast kon houden.
Als ze het echt niet willen, dan moeten ze het vooral ook niet makkelijk maken.

Wat ze willen is juist de mogenlijkheid open houden zodat toeristen de waarde ervan inschatten en zelf er voor kiezen om het niet te doen. Iedereen is vrij om die keuze te maken maar mag ik op basis van jouw voorgaande argument zeggen dat jouw keus weinig repsectvol is?

quote:

Toen de blanken het gebied bij Ayer's Rock teruggaven of verkochten (dat weet ik niet) aan de aboriginals, was een bijkomende eis dat de Ayer's Rock open zou blijven. Ook om te beklimmen. Het is dus niet zozeer hun keuze.

Dit is een misvatting. Het is hun uitgesproken keuze. De 'board' van Uluru NP bestaat uit 8 aborginals en 4 Rangers. Als iedere aborginal zijn hand opsteekt dat ze niet willen dat ie beklommen wordt, is de keuze gemaakt. Het is hun uitgesproken keuze en daarom hebben ze ook het cultural centre er neergezet, om jou te vertellen waarom ze die keuzes gemaakt hebben.

quote:

Het probleem van de aboriginals is ook niet zozeer dat we over een heilige plaats lopen, maar dat er soms doden vallen. Zij voelen zich verantwoordelijk voor de zielen van de doden die dan de droomwereld niet zouden kunnen bereiken en daar eeuwig rond moeten blijven hangen. Dat is wat me bij is gebleven, iemand die dit kan bevestigen?

Dit klopt wat je zegt, alleen is Ayers Rock wel een heilige plaats. De (uluru)route vertelt over de 'mala-men' die deze route beklimmen als deel van een ceremonie die een hoge sprituele waarde heeft. De 'mala-men' (harige kangaroe) wordt ook beschouwd als een van de 'ancesters' die geholpen heeft de wereld te scheppen zoals hij nu is. (volgens de aboriginals off course). Het verhaal van de doden klopt, maar helemaal omdat het juist zo'n heilige plaats is.

Nogmaals, het is een vrije keus die je zelf maakt. Maar is iedereen ook naar het cultural centre geweest en heeft die ook de verhalen serieus gelezen? Uit de reacties kan ik concluderen van niet. Je hebt elk recht om zelf te beslissen, maar persoonlijk vind ik het 'geld' argument appels met peren vergelijken.

quote:

Op woensdag 4 mei 2005 09:53 schreef calvobbes het volgende:

[..]

Het word iedereen gevraagd om Uluru niet te beklimmen omdat de Aborginals het als hun heilige plaats beschouwen.

Ik heb dat gewoon gerespecteerd.

Dat is de keuze die jij zelf maakt, gelukkig ben ik vrij om mijn eigen keuzes te maken. Ik heb verder heus wel "respect" (ik heb het alleen niet zo op dat woord) voor de Aboriginals en hun rots, wijk dan ook niet van het pad af en ga niet lopen urineren op de rots ofzo, maar het leek mij gewoon een geweldige kans, en die heb ik niet laten lopen. Ik heb er dan ook absoluut geen spijt van.

Het is trouwens niet zo dat zij die rots daar geplant hebben ofzo, ze voelen zich inderdaad verantwoordelijk voor ongelukken enzo, maar ik ken mezelf goed genoeg om te weten dat ik in staat was om fatsoenlijk boven en beneden te komen. Er is trouwens zelfs een ketting om je aan vast te houden!

mijn keuze was snel gemaakt, want het was die ene dag dat we tijd hadden voor een beklimming veel te gevaarlijk ivm wind. ik wilde opzich wel belkimmen. is het niet zo dat de aboriginals Uluru in 2050 'echt' terug krijgen? staat me iets van bij. staat me ook iets van bij dat ze vanaf dan het hele gebied wilde afsluiten voor toeristen. (wat ik niet echt snap als je er geld aan verdient, zelfs als je de beklimming afschaft wil iedereen het nog steeds zien)

Ik heb hem destijds niet beklommen, want als mensen aangeven dat ze liever niet hebben dat je het doet, dan vind ik het wel zo netjes om het dan ook niet te doen. Ik vond de wandeling om de basis van de Uluru opzich al geweldig. Pas als je er zo dichtbij staat kan je goed zien hoe verschrikkelijk groot dat ding nu eigenlijk is. Alleen vond ik Katja Tjuta en Kings Canyon eigenlijk net zo indrukwekkend terwijl die een stuk minder bekend zijn.

die vond ik eigenlijk nog mooier

ff spammen

Foto's Australie van Maart 2005

http://remon2003.fotopic.net/

ben via dit topic bij Wayward uitgekomen en echt een aanrader

Ik chillde 'm met Wayward van Adelaide naar Alice Springs. Zit nu - na een potverdomme lange treinreis, die Ghan rijdt echt gruwelijk langzaam - in de tropen in Darwin.

had je met de auto moeten doen man! gewoon liften, heb k ook gedaan

quote:

Op dinsdag 10 mei 2005 12:22 schreef Flem het volgende:
Ik chillde 'm met Wayward van Adelaide naar Alice Springs. Zit nu - na een potverdomme lange treinreis, die Ghan rijdt echt gruwelijk langzaam - in de tropen in Darwin.

wie was je tour guide?

quote:

Op dinsdag 10 mei 2005 12:39 schreef Calayuga het volgende:
had je met de auto moeten doen man! gewoon liften, heb k ook gedaan

Dat is natuurlijk wel het mooist ja

quote:

Op zondag 8 mei 2005 05:03 schreef Flem het volgende:

[..]

Dat is de keuze die jij zelf maakt, gelukkig ben ik vrij om mijn eigen keuzes te maken. Ik heb verder heus wel "respect" (ik heb het alleen niet zo op dat woord) voor de Aboriginals en hun rots, wijk dan ook niet van het pad af en ga niet lopen urineren op de rots ofzo, maar het leek mij gewoon een geweldige kans, en die heb ik niet laten lopen. Ik heb er dan ook absoluut geen spijt van.

Het is trouwens niet zo dat zij die rots daar geplant hebben ofzo, ze voelen zich inderdaad verantwoordelijk voor ongelukken enzo, maar ik ken mezelf goed genoeg om te weten dat ik in staat was om fatsoenlijk boven en beneden te komen. Er is trouwens zelfs een ketting om je aan vast te houden!

Ik heb hem trouwens ook beklommen, we hadden geluk dat de klim net nadat we begonnen gesloten werd dus we waren met z'n 2-en heerlijk alleen boven (wel veel wind). Best zwaar met een kilootje of 10 aan rugzak inhoud. Over het respect naar hun cultuur toe, die heb ik wel zeker het is alleen zo dat de Aborigines niet echt hun cultuur open willen stellen wat wel een beetje jammer is. Ze verdienen genoeg geld met deze attractie en het houdt juist hun uitstervende cultuur nog enigsins in stand

quote:

Op zondag 8 mei 2005 05:03 schreef Flem het volgende:

Er is trouwens zelfs een ketting om je aan vast te houden!

Die is dan ook niet door de aboriginals gemaakt

En er zijn meer mensen geweest die dachten dat ze het wel aankonden, en die hebben het beklimmen van de rots niet overleefd.

quote:

Dat mag je zeker zeggen. Ik heb ook geen idee wat mijn keuze zou zijn als ik nu bij Uluru zou staan. Zoals ik al zei heb ik 7 jaar geleden ervoor gekozen om de rots wel te beklimmen en we zijn destijds wel bij het cultural centre geweest, maar pas nadat we de mogelijkheid hadden gehad om de rots te beklimmen (als ik het mij goed herinner). Het zou best wel eens kunnen dat de beschikbare informatie flink uitgebreid is in de afgelopen 7 jaar.

Dat denk ik ook wel, waarschijnlijk was het 7 jaar geleden allemaal veel minder qua informatie. Hierbij teken ik ook meteen aan dat je vaak niet altijd eerlijk wordt voorgelicht als je een georganiseerde tour wordt, want die mensen willen alleen maar aan je verdienen.

Alleen nog een laatste opmerking: die aboriginals verdienen er al veel aan is dus een lulargument zoals je in mijn verhaal al had kunnen lezen

quote:

Veel plezier nog tijdens je reis! Hoe lang ben je in totaal weg? En hoe ziet je route er uit?

In totaal ben ik 6 maanden weg en heb heel Australie al gezien behalve de oostkust. Nu al 4,5 maand onderweg, maar we zijn in Sydney begonnen, vervolgens Canberra - Melbourne - Adelaide - Perth - Exmouth - Broome - Kununnara - Katherine - Darwin - Kakadu - Alice Springs - Tennant Creek - Mt Isa - Townsville en zijn dus nu in Townsville. Over 1 maand hebben we dus heel Australie rondgereden, er staat nu ongeveer 20.000 km op de teller

quote:

Op dinsdag 10 mei 2005 13:20 schreef Re het volgende:

[..]

wie was je tour guide?

Eerst Peter (kaal), daarna Jen (irritant) en Pascalle (Frans).

quote:

Op dinsdag 10 mei 2005 13:46 schreef calvobbes het volgende:
En er zijn meer mensen geweest die dachten dat ze het wel aankonden, en die hebben het beklimmen van de rots niet overleefd.

Pech voor hen.

quote:

Op woensdag 11 mei 2005 09:33 schreef Flem het volgende:

[..]

Eerst Peter (kaal), daarna Jen (irritant) en Pascalle (Frans).

Pascalle ben ik wel tegen gekomen geloof ik

Ik had Sandy, Tom en Barney.. die laatste was wat zuur maar was ook NT explorer die ik wat minder vond. Face the Outback 8 dagen was echt het leukste wat ik heb meegemaakt. lekker slapen in de buitenlucht


En je kan uren over die Aborigens praten, maar dat is het dan ook, je kan er over praten, niet mee

quote:

Op woensdag 11 mei 2005 15:40 schreef Re het volgende:

echt coole foto's! grappig om te zien dat je op pcies de zelfde plekken bent geweest als ik

quote:

Op woensdag 11 mei 2005 15:40 schreef Re het volgende:
Pascalle ben ik wel tegen gekomen geloof ik

Parlez-vous Francais? Maar ze was nog een beginner als guide, deed en zei eigenlijk nog niet zo veel.

quote:

Ik had Sandy, Tom en Barney.. die laatste was wat zuur maar was ook NT explorer die ik wat minder vond. Face the Outback 8 dagen was echt het leukste wat ik heb meegemaakt. lekker slapen in de buitenlucht

Sandy ken ik geloof ik wel, hoe ziet ze er ook alweer uit? Slapen in de buitenlucht is super inderdaad, vooral als er een mooie sterrenhemel is. Ik had het ook niet echt koud eigenlijk, anderen klaagden daarover, maar ik vond het wel meevallen.

Het land is mooi,de ausies,het volk dus,sucks qua mentaliteit!

wat we me is opgevallen, is dat australiers vrij rascistisch zijn....

Ja maar een stuk minder dan vroeger, toen hadden ze ook een hekel aan Grieken etc.
Maar eigenlijk zijn Australiers toch wel een heel erg fijn volk,
net zoals de blanke Zuid-Afrikanen... enorm vrolijk, gastvrij en behulpzaam....

Daar kunnen wij Nederlanders nog wat van leren

quote:

Op donderdag 12 mei 2005 04:40 schreef Flem het volgende:

[..]

Parlez-vous Francais? Maar ze was nog een beginner als guide, deed en zei eigenlijk nog niet zo veel.
[..]

Sandy ken ik geloof ik wel, hoe ziet ze er ook alweer uit? Slapen in de buitenlucht is super inderdaad, vooral als er een mooie sterrenhemel is. Ik had het ook niet echt koud eigenlijk, anderen klaagden daarover, maar ik vond het wel meevallen.

Sandy staat op een paar foto's in mijn sig. Ik had het ook geheel niet koud, zelfs in Coober Pedy nog buiten geslapen omdat die kerkers wel erg warm waren, was wel grappig want het begon te stortregenen.. iets wat je ook niet vaak meemaakt in die regionen

Hi folks

OK wat is de vetste stad: Brisbane of Sydney?

_{Ik weet sinds een week dat ik van nov-jan een coschap moet lopen in australië, moet het nog allemaal regelen dus kan ook nog de stad kiezen. Denk dat ik nog vaak in dit topic zal komen}
Kun je in een van die steden ook nog (beter) duiken?

Ik vond Brisbane echt een klote stad....heel erg saai. Sydney daarentegen vond ik echt super! veel meer te doen, maar het duiken zal er inderdaad niet echt spectaculair zijn. Vanuit brisbane zit je inderdaad dichter bij het great barrier reef, maar alsnog niet heel dichtbij. Als ik jou was zou ik gewoon naar sydney gaan, en als je graag wilt duiken, gewoon met jet star of virgin blue een weekendje naar cairns vliegen, is prima te doen!

Zeker naar Sydney gaan! In Brisbane is echt weinig te doen, je zal daar veel sneller op uitgekeken zijn dan op Sydney. En zoals Roosje zegt zit je nog steeds best ver van Cairns af (waar het meeste te duiken valt) en kan je dus net zo goed in Sydney zitten. Heb je ook tijd om rond te reizen tussendoor of naderhand?

Hartstikke bedankt!
Een vriend van me zei ook al dat sydney veel leuker was, maar ik wou even wat second opinions. _{Moet het er wel 3 maanden uit kunnen houden}
Het duiken hoeft niet, ik dacht misschien kan ik dat daar leren, omdat ik later nog naar aruba ga...

Oh well, Sydney it is.

Ik heb langer in Brisbane gezeten dan in Sydney. Sydney is idd meer te doen, maar Brisbane is ook niet onaardig. De dierentuin van Steve "croc hunter" Irwin zit er in de buurt, daarnaast is Byron Bay op zo'n 2 uur rijden een erg relaxed plaatsje.

ik vond brisbane ook een leuke stad, maar als je moet kiezen....zou ik toch voor sydney kiezen

Ik vond Brisbane echt super gaaf. De laguun waar je relaxt kon hangen, zat erg dichtbij. Verder waren de openlucht bios avondjes elke keer geweldig en een paar weken terug vierde het casina (Conrad) zijn verjaardag en daar treede Kate Seberano op, jaja die zat in de juri van X-factor. Zij was gewoonweg fenomenaal, echt te grappig en ook nog heel mooi zingen. en natuurlijk de 3 dollar Daiquiries . Verder heb ik op mijn laatste avond 45 dollar in het casino gewonnen op de pokies . Maar leuker dan Sydney? ik vind het niet te vergelijken. Gewoon allebei gaan zien!

Ik zit nu in Canarvon.. onder Exmouth. Vanochtend bij Monkey Mia geweest.. saai! Maarja, vriendin vond het geweldig. Verder wat pech met de auto.. tis nu bijna helemaal een nieuwe auto!

Erg relaxed weer.. beetje haaien vangen savonds, biertje op het strand.. karaoke.. relaxed!

quote:

Op dinsdag 17 mei 2005 09:55 schreef Oksel het volgende:
Ik zit nu in Canarvon.. onder Exmouth. Vanochtend bij Monkey Mia geweest.. saai! Maarja, vriendin vond het geweldig. Verder wat pech met de auto.. tis nu bijna helemaal een nieuwe auto!

Erg relaxed weer.. beetje haaien vangen savonds, biertje op het strand.. karaoke.. relaxed!

Welke kant reis je op? Als je richting Exmouth gaat, zeker gaan duiken bij het Ningaloo Reef, ik vond het een stuk mooier dan het Great Barrier Reef (iedereen schijnt tussen deze twee te moeten vergelijken, dus ik doe het ook maar).

post al weer een tijdje zo nu en dan op het fok forum, maar nog niet echt in het ozzie topic.
ik ga in september voor 8/9 weken down under.
en nee ik beklim Uluru niet! weet ik nu al, ik respecteer de aborigine mensen en hun dromen

quote:

Op dinsdag 17 mei 2005 22:05 schreef Dandilion het volgende:
ik respecteer de aborigine mensen en hun dromen

Jij gelooft zeker ook in een god.

quote:

Op woensdag 18 mei 2005 08:19 schreef Flem het volgende:

Jij gelooft zeker ook in een god.

Jij zou in een kerk over het altaar gaan lopen?

quote:

Op woensdag 18 mei 2005 11:01 schreef calvobbes het volgende:

[..]

Jij zou in een kerk over het altaar gaan lopen?

Jouw grootste hobby is het maken van niet-originele vergelijkingen? Dit terwijl het iets totaal anders is natuurlijk.

Maar mijn antwoord is nee, aangezien je dan - lijkt me - in de problemen komt, en ik heb geen zin om in de problemen te komen voor zoiets. Maar de kerk en al zijn dingetjes kan me eerlijk gezegd aan m'n aars roesten, dat is echter een andere discussie.

quote:

Op donderdag 19 mei 2005 10:57 schreef Flem het volgende:

Jouw grootste hobby is het maken van niet-originele vergelijkingen? Dit terwijl het iets totaal anders is natuurlijk.

Nee hoor.
De christenen beschouwen de kerk / een altaar als een heilig iets, de aboriginals beschouwen Uluru als een heilig iets.

JIJ was diegene die met "geloof je in God" op de proppen kwam. Dus niet gaan janken dat ik rare vergelijkingen maak.

Nou ik geloof niet in een god. niet in een god als in het christendom en andere god gerelateerde geloven.
in de droomtijd bestaat er geen god die de wereld schiep.

quote:

Op donderdag 19 mei 2005 11:19 schreef calvobbes het volgende:

[..]

Nee hoor.
De christenen beschouwen de kerk / een altaar als een heilig iets, de aboriginals beschouwen Uluru als een heilig iets.

JIJ was diegene die met "geloof je in God" op de proppen kwam. Dus niet gaan janken dat ik rare vergelijkingen maak.

Nou vind ik die vergelijking 'ik loop toch ook niet over jou kerk/altaar' ook verre van origineel hoor! Die vergelijking wordt zoveel gemaakt en slaat echt nergens op. Bij ons in de kerk hoef je trouwens ook geen entree van 25 dollar te betalen en al zou dat wel moeten, dan mogen alle aboriginals van mij gerust een rondje over het dak van de kerk lopen mochten ze daar behoefte aan hebben. Dan span ik nog wel een kabeltje voor ze... Een kerk is trouwens helemaal niet heilig, dat is gewoon een gebouw.

En ik heb zeker wel respect voor sommige aboriginals en zeker ook heel weinig respect voor andere aboriginals. Net zoals ik dat ook heb voor alle andere bevolkingsgroepen, dus kom nu niet aan met nog zo'n dooddoener dat ik andere culturen niet zou respecteren ofzo.

quote:

Op woensdag 18 mei 2005 08:19 schreef Flem het volgende:

[..]

Jij gelooft zeker ook in een god.

Tss, wat een waardeloos argument. Als je dan nog een onderbouwing erbij geeft.

als iemand uluru niet wil beklimmen, dan mag hij/zij het argument dat het heilig is voor aboriginals natuurlijk gewoon gebruiken. dan ben je geen mietje ofzo. dat iemand anders graag zijn voeten veegt met een heligdom betekent niet dat dit argument ongeldig is ofzo...

ikzelf zal eerlijk zeggen dat het te hard waaide toen ik er was...dus de beklimming was gesloten. ik was wel van plan om m te beklimmen.