Het 'Schone Geslacht' massaal aan de plastische chirurgie

A brave new world wordt waarheid.

Als een vrouw per definitie als mooier dan elke man word gezien, zorgt dat voor een norm waar de vrouw aan moet voldoen. Een vrouw MOET mooi zijn -> meer druk -> eerder geneigd tot drastische ingrepen om aan die norm te voldoen.

Ik doe dit even naar LIF, dar past het denk ik iets beter.

Omdat vrouwen over het algemeen onzekerder zijn, met name over hun spek, vermoed ik.

Het wordt hen aangepraat, zelf winden ze zich helemaal om niets op en is plastische chirurgie in 99% van de gevallen onnodig. (getal is maar een gok )

Voor dit soort gevallen is het pas bedoeld.

Ja, nou weten we wel dat jij vrouwen maar labiele aanstellerige figuren vindt en mannen mooier etc zijn.

Hartstikke leuk voor je.

In veel gevallen zijn dit vrouwen die op jongere leeftijd gepest zijn met hun grotere neus of kleine borsten. Daardoor gaan ze zich focussen op die kenmerken, in plaats van te kijken naar wat er wél mooi is. Vrouwen zijn over het algemeen gevoeliger dan mannen en trekken zich dergelijke opmerkingen sterker aan. Ze krijgen een minderwaardigheidscomplex, want iedereen heeft een mooiere neus of grotere borsten. Hierdoor gaan ze aan nog veel meer twijfelen, ze vinden zichzelf niks meer waard, doen weinig aan hun uiterlijk en gaan er zo nog veel rotter uit zien. Ze kijken naar de ideaalbeelden in de media, beseffen dat ze daar niet op lijken. Waar normale vrouwen zich daar weinig van aantrekken, raakt het deze vrouwen behoorlijk hard. Ze raken in een neerwaardse spiraal, die naar hun idee alleen maar te stoppen is door een operatie.

Ik persoonlijk ben het daar niet mee eens. Ik denk dat een bezoekje bij de psycholoog ook al een heel eind kan helpen.

Waarom mannen dit minder hebben (ik heb namelijk wél mannen gezien, in extreme makeover ed)? Ik denk omdat er op mannen toch minder druk wordt gelegd vanuit de media in de eerste plaats. Kijk maar naar acteurs versus actrices. Vrouwen die ouder dan 35 zijn, worden aan de kant gezet, waar minder mooie of perfecte acteurs als Danny DeVito of Robert DeNiro nog steeds acteren, voor een absurd hoog salaris zelfs. In het zakenleven geldt hetzelfde. Kijk eens naar de topmensen, Cor Boonstra, Jeroen van de Veer, dat zijn niet echt de meest aantrekkelijke personen. Daar tegen over staat dat vrouwen die aan de top willen komen twee opties hebben (en dat is wetenschappelijk onderzocht): zich omhoog neuken of zorgen dat ze mooi zijn. Vrouwen hebben minder kansen in het bedrijfsleven, waardoor alleen de besten de top halen, en de besten zijn de mooisten. Dan heb je nog het wijdverspreide verschijnsel dat mannen mooier worden gevonden zodra ze wat ouder worden (grijzende slapen, wat scherpere gezichtstrekken worden gezien als mannelijk), waar vrouwen worden gezien als lelijk. Ga maar eens hier rondneuzen op Fok!. In veel topics wordt gezegd dat een vrouw met 25 wel aan haar top zit, en daarna alleen nog achteruit gaat.

Ik vind cosmetische chirurgie (het veranderen van een niet abnormaal lichaam voor cosmetische doeleinden, waar plastische chirurgie de reconstructie is van abnormaliteiten die aangeboren zijn of ontstaan door een ongeval) in veel gevallen ontzettend zinloos en ik denk niet dat het ook maar iets oplost. Maar sommige mensen zitten zo in de knoop dat ze dat niet snappen...

blame the glossy's

quote:

Op woensdag 8 december 2004 23:13 schreef Speth het volgende:
Omdat vrouwen over het algemeen onzekerder zijn, met name over hun spek, vermoed ik.

jonge vrouwen meer dan oudere, ouderen hebben weer meer last van hun rimpels...

voor elke leeftijdscategorie is er een probleem

Vrouwen zijn van nature niet onzekerder over hun uiterlijk, alleen ze worden als het ware daartoe gedwongen. Vrouwen worden altijd harder ver/beoordeeld op hun uiterlijk dan mannen. Enkele voorbeelden: als het bv. over vrouwelijke sporters gaat dan heeft men het meer over uiterlijk dan over de sportprestaties (Anky van Grunsven met dat gebit), vrouwelijke politici worden ook geschoffeerd in de media (Erica Terpstra en haar overgewicht en kleedstijl), vrouwen uit het bedrijfsleven (bv. Ciska Dresselhuys - krijg je stomme grappen over dat het logisch is dat de feministe is en lesbisch met dat uiterlijk). Maar als het om mannen gaat dan heeft met het sec over de prestaties, het vakgebied van die man. Ik lees vrijwel nooit in de media iets over een man en zijn uiterlijk. Op de een of andere manier mag men vrouwen die niet zo gezegend zijn qua uiterlijk op een mensonterende manier beledigen, als loslopend wild. Zeer kwalijk vind ik dat. Zolang het uiterlijk van vrouwen zwaarder weegt dan dat van de man, is gelijkheid nog ver te zoeken.

quote:

Op donderdag 9 december 2004 10:15 schreef Aventura het volgende:
Enkele voorbeelden: als het bv. over vrouwelijke sporters gaat dan heeft men het meer over uiterlijk dan over de sportprestaties (Anky van Grunsven met dat gebit), vrouwelijke politici worden ook geschoffeerd in de media (Erica Terpstra en haar overgewicht en kleedstijl), vrouwen uit het bedrijfsleven (bv. Ciska Dresselhuys - krijg je stomme grappen over dat het logisch is dat de feministe is en lesbisch met dat uiterlijk). Maar als het om mannen gaat dan heeft met het sec over de prestaties, het vakgebied van die man. Ik lees vrijwel nooit in de media iets over een man en zijn uiterlijk.

Volgens mij zie jij het een beetje gekleurd... Dat gebit van Anky bijvoorbeeld is gewoon iets heel opvalledns, logisch dat je daar opmerkingen over krijgt. Even wat voorbeelden bij mannen: De lippen van Michael Reiziger, de neus van Rene Eijkelkamp, de oren van van der Sar. Allemaal het onderwerp van spot geweest hoor.

Politiek: Geert Wilders met zijn haar. En zo zijn er tal van voorbeelden te bedenken, maar ja, jij wil ze blijkbaar niet zien en jezelf lekker in de slachtofferrol duwen...

vanwege de druk die er op een vrouw ligt om toch vooral aan het schoonheidsideaal van deze tijd te voldoen.

quote:

Op donderdag 9 december 2004 10:15 schreef Aventura het volgende:
Vrouwen zijn van nature niet onzekerder over hun uiterlijk, alleen ze worden als het ware daartoe gedwongen. Vrouwen worden altijd harder ver/beoordeeld op hun uiterlijk dan mannen.

Onzin, vind ik. Ik ken weinig mannen die een beetje kont verkeerd vinden. Zolang je maar niet echt lelijk bent is er meestal geen probleem, maar dat geldt ook voor ons.

quote:

Enkele voorbeelden: als het bv. over vrouwelijke sporters gaat dan heeft men het meer over uiterlijk dan over de sportprestaties (Anky van Grunsven met dat gebit),

Dat gebit is gewoon grappig omdat ze toevallig met paarden omgaat, als dat niet zo was, zou waarschijnlijk niemand er iets van zeggen. Die (overigens verder niet lelijke) vrouw heeft gewoon iets van een paard weg, en dat vormt in de context van haar beroep natuurlijk stof tot grappen.

quote:

vrouwelijke politici worden ook geschoffeerd in de media (Erica Terpstra en haar overgewicht en kleedstijl), vrouwen uit het bedrijfsleven (bv. Ciska Dresselhuys - krijg je stomme grappen over dat het logisch is dat de feministe is en lesbisch met dat uiterlijk).

Waarschijnlijk denken vrouwen hetzelfde van Andre Hazes als mannen van Erica Terpstra. Wij zijn alleen eerder geneigd om het uit te spreken en er grappen over te maken.

quote:

Maar als het om mannen gaat dan heeft met het sec over de prestaties, het vakgebied van die man. Ik lees vrijwel nooit in de media iets over een man en zijn uiterlijk.

De media heeft niet zoveel met de werkelijkheid te maken, wij worden aldoor op uiterlijk beoordeeld. Vrouwen vallen alleen op een vent die er een beetje redelijk uitziet.

quote:

Op de een of andere manier mag men vrouwen die niet zo gezegend zijn qua uiterlijk op een mensonterende manier beledigen, als loslopend wild. Zeer kwalijk vind ik dat. Zolang het uiterlijk van vrouwen zwaarder weegt dan dat van de man, is gelijkheid nog ver te zoeken.

In de media misschien, in de realiteit maken vrouwen net zo goed grappen over kerels. Zo niet, dan denken ze het wel.

Beste vooringenomen Masterpiece,

Je weet niet waar je het over hebt.
Ik ben een vrouw en ik heb plastische chirurgie gehad. Ik heb (of had voor mijn operatie) geen last van een 'lelijkheids' syndroom en ik wil ook niet dat mannen zich op de knieeen voor me werpen als ik op straat loop.
Ik heb wat laten doen omdat IK dat mooi vind. Net zo goed als mensen naar de kapper gaan, een tattoo laten zetten of wat dan ook.
Het is ieders keuze en je mag er van denken wat je wilt, maar ga nou niet doen alsof vrouwen een operatie ondergaan om mooi gevonden te willen worden door mannen.
Pff, het idee..!

quote:

Op donderdag 9 december 2004 10:15 schreef Aventura het volgende:
Zolang het uiterlijk van vrouwen zwaarder weegt dan dat van de man, is gelijkheid nog ver te zoeken.

Hulde Aventura!!
Ik erger me er ook altijd aan dat in een kranteninterview bijvoorbeeld met een vrouwelijk minister altijd de leeftij wordt vermeld, de huwelijkse staat en bij een mannelijke minister nou echt nooit.

quote:

Op donderdag 9 december 2004 12:13 schreef Kiki het volgende:

[..]

Hulde Aventura!!
Ik erger me er ook altijd aan dat in een kranteninterview bijvoorbeeld met een vrouwelijk minister altijd de leeftij wordt vermeld, de huwelijkse staat en bij een mannelijke minister nou echt nooit.

Onzin, dat wordt net zo goed bij interviews met mannen vermeld.

quote:

Op donderdag 9 december 2004 12:23 schreef Speth het volgende:

[..]

Onzin, dat wordt net zo goed bij interviews met mannen vermeld.

Af en toe wel
Vaker bij vrouwen

quote:

Op donderdag 9 december 2004 01:15 schreef MasterPeace het volgende:

[..]

Bovendien, wie is we? ik neem aan dat je reactie op conto van jezelf staat en dat je niet reageerde als officieel aangewezen spreekbuis van een hele groep is het wel?!? of heb ik hier soms met een persoon met MPS van doen, kijk dan maar uit, laatst was er bij o.a. Netwerk een psychiater die had onderzocht dat mensen die plastische chirurgie ondergaan (zonder dat ze echt mismaakt of zwaar verbrand of wat dan ook zijn) in de meeste gevallen een psychische stoornis hebben, borderline hebben, manisch depressief zijn etc. ja en daar de meesten die plastische chirurgie ondergaan vrouwen zijn... connect the dots... zou ik (nogmaals) zeggen!

Doe eens rustig en hou die psychologie van de koude grond even voor je. Val niet meteen over het woordje 'we'.

quote:

Op donderdag 9 december 2004 01:15 schreef MasterPeace het volgende:

[..]

laatst was er bij o.a. Netwerk een psychiater die had onderzocht dat mensen die plastische chirurgie ondergaan (zonder dat ze echt mismaakt of zwaar verbrand of wat dan ook zijn) in de meeste gevallen een psychische stoornis hebben, borderline hebben, manisch depressief zijn etc. ja en daar de meesten die plastische chirurgie ondergaan vrouwen zijn... connect the dots... zou ik (nogmaals) zeggen!

Die betreffende psychiater is niet bepaald onomstreden, en heeft zijn uitlatingen niet gebaseerd op onderzoeken of statistiek.

quote:

Op donderdag 9 december 2004 12:13 schreef Kiki het volgende:

[..]

Hulde Aventura!!
Ik erger me er ook altijd aan dat in een kranteninterview bijvoorbeeld met een vrouwelijk minister altijd de leeftij wordt vermeld, de huwelijkse staat en bij een mannelijke minister nou echt nooit.

Vrouwen worden ook veel vaker getutoyeerd in de media. Dat is onderzocht en aangetoond. Dat vind ik ook iets kleinerends hebben.

[quote]Op donderdag 9 december 2004 00:58 schreef MasterPeace het volgende:


quote Plastische chirurgie addicts wél idd en daar de meeste vrouw zijn, connect the dots zou ik zo zeggen!

Scheer niet iedereen over een kam jongen.

quote Dat kan je blijkbaar maar moeilijk verkroppen is het niet? je hebt blijkbaar graag dat eigenlijk elke man die jou tegenkomt jou zou moeten laten blijken dat je o zo mooi en onmisbaar bent en in potentie de wil zou moeten hebben om jou in je materiele en emotionele behoeftes te voorzien, geschikte kandidate voor plastische chirurgie dunkt me (al vraag ik me af of je al niet wat hebt laten doen daar je je je zo aangesproken voelt)

Wat is dit nu weer voor een reactie? Ik wil helemaal niet dat elke man mij mooi en onmisbaar vindt, vind het knap van je dat uit mijn reactie op kunt maken. Ik vind jouw mening gewoon een beetje zelfingenomen en over 1 kam scherend. En nee, ik heb niks met plastische chirurgie, tuurlijk zijn er dingen waar ik minder tevreden over ben, maar dat gaat niet zover dat ik denk plastische chirurgie nodig te hebben.

quote Ik heb blijkbaar heel wat innerlijke issues bij je getriggerd waardoor je zo op je teentjes getrapt bent?

Nee, alleen jouw manier van praten triggerd bij mij iets, verder hoef je je niks in je hoofd te halen, want jij hebt niet zoveel invloed dat je innerlijke issues bij mij kan triggeren.

quote Is het soms moeilijk voor je vrouw te zijn?

Nee, niet speciaal, maar lief dat je het je afvraagt.

[ Bericht 1% gewijzigd door La_Guiri op 09-12-2004 13:22:27 (dat quoten gaat niet helemaal goed :S) ]

quote:

Op donderdag 9 december 2004 13:19 schreef Aventura het volgende:

[..]

Vrouwen worden ook veel vaker getutoyeerd in de media. Dat is onderzocht en aangetoond. Dat vind ik ook iets kleinerends hebben.

Zo zijn er ook veel mannen die het over een "meisje" hebben, ook in het geval van vrouwen rond de 30.

quote:

Op donderdag 9 december 2004 11:06 schreef Lempicka het volgende:
vanwege de druk die er op een vrouw ligt om toch vooral aan het schoonheidsideaal van deze tijd te voldoen.

Algemeen kijkend leggen veel vrouwen zichzelf die druk op. De meeste vrouwen willen er mooi uitzien, dat is inherent aan het vrouwelijke geslacht.

quote:

Op donderdag 9 december 2004 13:27 schreef turnpike het volgende:

[..]

Algemeen kijkend leggen veel vrouwen zichzelf die druk op. De meeste vrouwen willen er mooi uitzien, dat is inherent aan het vrouwelijke geslacht.

Ik ben het daar niet helemaal mee eens. De meeste mènsen willen er mooi uitzien, ik ben alleen van mening dat vrouwen wat meer mogelijkheden daartoe hebben dan mannen. Ik ken werkelijk geen een man die graag lelijk wil zijn.
Het is niet alleen inherent aan het vrouwelijke geslacht.
Is het 't allerbelangrijkste op de wereld, om mooi te zijn? Nee.

quote:

Op donderdag 9 december 2004 13:32 schreef Kiki het volgende:

[..]

Ik ben het daar niet helemaal mee eens. De meeste mènsen willen er mooi uitzien, ik ben alleen van mening dat vrouwen wat meer mogelijkheden daartoe hebben dan mannen. Ik ken werkelijk geen een man die graag lelijk wil zijn.
Het is niet alleen inherent aan het vrouwelijke geslacht.
Is het 't allerbelangrijkste op de wereld, om mooi te zijn? Nee.

Je hebt gelijk, slecht geformuleerd van mij.

Vrouwen zijn echter veel visueler ingesteld en merken veel eerder details op. Ze letten dientengevolge ook veel beter op de details bij zichzelf. Een man is sneller tevreden, of neemt sneller genoegen met hoe hij eruit ziet.

In de algemeenheid gesproken natuurlijk.

quote:

Op donderdag 9 december 2004 13:37 schreef turnpike het volgende:

[..]

Je hebt gelijk, slecht geformuleerd van mij.

Vrouwen zijn echter veel visueler ingesteld en merken veel eerder details op. Ze letten dientengevolge ook veel beter op de details bij zichzelf. Een man is sneller tevreden, of neemt sneller genoegen met hoe hij eruit ziet.

In de algemeenheid gesproken natuurlijk.

Mannen letten juist (ook) op het uiterlijk van vrouwen. Vrouwen worden (door mannen en vrouwen) gewoon meer op hun uiterlijk beoordeeld dan mannen.

quote:

Op donderdag 9 december 2004 13:37 schreef turnpike het volgende:

[..]

Je hebt gelijk, slecht geformuleerd van mij.

Vrouwen zijn echter veel visueler ingesteld en merken veel eerder details op. Ze letten dientengevolge ook veel beter op de details bij zichzelf. Een man is sneller tevreden, of neemt sneller genoegen met hoe hij eruit ziet.

In de algemeenheid gesproken natuurlijk.

Ik begrijp je punt, maar ik ben het er nog steeds niet helemaal mee eens. True, een vrouw ziet meer details, maar ik weet niet of ik zo zeker zou stellen dat een man sneller tevreden is dan een vrouw.
In de sportschool zie ik toch veel mannen hun spieren oppompen en als ik naar mijn relaties met mannen kijk, zijn het over het algemeen wel ijdeltuiten geweest. Mijn broertje? Stond uuuuren voor de spiegel om zijn haar te doen. Wij vrouwen hebben iets meer mogelijkheden om ons mooier te maken, is het verschil denk ik.

De eerlijkheid gebeidt me wel om te zeggen dat ik na mijn plastisch chirurgische operatie tevreden ben over het resultaat, en dat ik het nu mooier vind.
Maar ik ben niet labiel en heb het ook niet gedaan om mannen te pleasen. TS is met dit soort uitspraken niet van deze wereld. Of hij komt niet in contact met vrouwen of hij heeft een of ander Norman Bates- achtige vrouwenhaat ontwikkeld.

quote:

Op woensdag 8 december 2004 23:15 schreef MasterPeace het volgende:
Nou, door mij niet hoor...

Door mij ook niet, maar het is wat jij in je OP zet dus redeneer ik van daaruit verder.

Maar als ik de rest van je posts hier lees wil je niet over die stelling discussieren maar alleen zeuren dat vrouwen vreemd in elkaar zitten.

quote:

Op donderdag 9 december 2004 12:31 schreef Kiki het volgende:

[..]

Af en toe wel
Vaker bij vrouwen

Zijn hier statistieken voor? Ik lees regelmatig interviews in de Elsevier, Vrij Nederland, etc... Maar er wordt eigenlijk altijd wel naar het persoonlijke leven van iemand geinformeerd, waarbij dikwijls naar het huwelijk wordt gevraagd, zowel bij mannen als bij vrouwen.

Zelfs al zou het zo zijn, dan begrijp ik nog steeds niet waar je je in hemelsnaam druk om maakt...

quote:

Op donderdag 9 december 2004 16:54 schreef MasterPeace het volgende:

[..]

Vreemd? nee hoor, wat ik wel vreemd vind en wat ik echt zeuren vind is dat bijna elke vrouw die hier reageert heel solidair met elkander met het vingertje wijst naar vermeende externe oorzaken en het zelfs hebben over externe DWANG die er voor zouden zorgen dat vrouwen onder het mes gaan, geen woord word er gerept over interne oorzaken en innerlijke issues bij die vrouwen zelf en de eigen autonome verantwoordelijkheid die ze hebben die er voor zorgen dat ze zélf (zonder dat er een pistool tegen hun hoofd word gehouden) naar de plastisch chirurg toe rennen. We hebben het hier over volwassen vrouwen hoor, niet over wilsonbekwame baby's.

Misschien wordt er met geen woord om gerept dat de vrouwen uit eigen beweging naar de plastisch chirurg gaan, omdat het wel bloody obvious is, dat ze (ik geloof dat ik wel 'we' mag zeggen) uit eigen beweging gaan. Niemand houdt een pistool tegen ons hoofd en dwingt ons.
De redenen zullen uiteenlopen, maar wat is je punt?

quote:

Op donderdag 9 december 2004 14:55 schreef Speth het volgende:

[..]

Zijn hier statistieken voor? Ik lees regelmatig interviews in de Elsevier, Vrij Nederland, etc... Maar er wordt eigenlijk altijd wel naar het persoonlijke leven van iemand geinformeerd, waarbij dikwijls naar het huwelijk wordt gevraagd, zowel bij mannen als bij vrouwen.

Zelfs al zou het zo zijn, dan begrijp ik nog steeds niet waar je je in hemelsnaam druk om maakt...

Ik heb er geen statistieken van gezien, het valt mij al jaren op. Al geef ik toe dat in deze reality soap periode er vaak wat prive info over mannen en vrouwen bij staat.

Waarom ik me druk maak? Tja , ik maak me druk over vrouwen emancipatie. Dat is mijn ding. Ik maak me druk dat ik als mejuffrouw bij de bank genoemd word omdat ik ongetrouwd ben. What the fuck heeft mijn huwelijkse staat met mijn bankrekening te maken? Een man is gewoon altijd meneer. Ik kreeg bij de ABN AMRO bank geen hypotheek omdat ik een ongetrouwde vrouw van onder de 30 was. Mijn ex die minder verdiende dan ik, kreeg 'm wel. Als ik word geinterviewd over mijn werk, zie ik niet in wat mijn leeftijd, huwelijkse staat of aantal kinderen daarmee te maken heeft. Dat is mijn ding Jij hebt vast ook je ding en misschien kan ik me daarover niks bij voorstellen. Maar dat was even heel erg offtopic. TS, mijn excuses.

quote:

Op woensdag 8 december 2004 23:13 schreef Speth het volgende:
Omdat vrouwen over het algemeen onzekerder zijn, met name over hun spek, vermoed ik.

Maar een beetje babyvet is juist liev

Voor een vrouw is uiterlijk belangrijker omdat ze er gewoon op beoordeeld worden, het is hun status zowat.

Een knappe/mooie/aantrekkelijke vrouw komt overal waar ze wil komen.
Een man wil graag een vrouw die er goed uitziet, het maakt hun niet uit wat hun functie is, of wat dan ook, of ze sociaal vaardig is boeit weinig.

Die populaire vrouwen (met aantrekkelijk uiterlijk dus), maakt het meestal niet zoveel uit hoe die man eruit ziet.
Als ie maar geld heeft, hoge functie, veel kan, sociaal vaardig is, sterk is etc.

Conclusie:
Mannen kijken naar uiterlijk.
Vrouwen kijken naar alles behalve uiterlijk.

Een lelijke man die gaat solliciteren zal weinig last hebben van zijn uiterlijk.
Een goed uitziende man zal weinig voordeel hebben van zijn uiterlijk bij deze sollicitatie.
Bij een vrouw is dit heel anders.
Een knappere vrouw nemen ze graag aan, omdat de mannen graag tegen een lekker wijf aankijken.

ps. in deze post is behoorlijk gegeneraliseerd, natuurlijk zijn er uitzonderingen maar ik praat over 90%.

quote:

Op donderdag 9 december 2004 12:09 schreef Kiki het volgende:
Beste vooringenomen Masterpiece,

Je weet niet waar je het over hebt.
Ik ben een vrouw en ik heb plastische chirurgie gehad. Ik heb (of had voor mijn operatie) geen last van een 'lelijkheids' syndroom en ik wil ook niet dat mannen zich op de knieeen voor me werpen als ik op straat loop.
Ik heb wat laten doen omdat IK dat mooi vind. Net zo goed als mensen naar de kapper gaan, een tattoo laten zetten of wat dan ook.
Het is ieders keuze en je mag er van denken wat je wilt, maar ga nou niet doen alsof vrouwen een operatie ondergaan om mooi gevonden te willen worden door mannen.
Pff, het idee..!

Je hebt het gedaan voor je omgeving, je eigen onzekerheid.

quote:

Op donderdag 9 december 2004 17:13 schreef Kiki het volgende:

[..]

Ik heb er geen statistieken van gezien, het valt mij al jaren op. Al geef ik toe dat in deze reality soap periode er vaak wat prive info over mannen en vrouwen bij staat.

Waarom ik me druk maak? Tja , ik maak me druk over vrouwen emancipatie. Dat is mijn ding. Ik maak me druk dat ik als mejuffrouw bij de bank genoemd word omdat ik ongetrouwd ben. What the fuck heeft mijn huwelijkse staat met mijn bankrekening te maken? Een man is gewoon altijd meneer. Ik kreeg bij de ABN AMRO bank geen hypotheek omdat ik een ongetrouwde vrouw van onder de 30 was. Mijn ex die minder verdiende dan ik, kreeg 'm wel. Als ik word geinterviewd over mijn werk, zie ik niet in wat mijn leeftijd, huwelijkse staat of aantal kinderen daarmee te maken heeft. Dat is mijn ding Jij hebt vast ook je ding en misschien kan ik me daarover niks bij voorstellen. Maar dat was even heel erg offtopic. TS, mijn excuses.

Met andere woorden, je wil een man worden.
Gadver

En ik vraag me af waar jij het eigenlijk over hebt? Gaat dit nog over waarom het zogenaamde 'schone' geslacht aan plastische chirurgie doet of gaat het om het feit dat jij een redelijk generaliserend beeld over vrouwen wilt schetsen?

Reageer je frustraties over vrouwen toch lekker af op je beste vriend die toevallig een vrouw is.

quote:

Op donderdag 9 december 2004 10:15 schreef Aventura het volgende:
Ik lees vrijwel nooit in de media iets over een man en zijn uiterlijk.

Nou, dat is niet waar hoor. Voorbeelden: Geert Wilders, Theo van Gogh, J.P. Balkenende.

En zo zijn er nog wel meer op te noemen.

Overigens ben ik compleet tegen plastische chirurgie (behalve in het geval van ernstige verminkingen en verbrandingen en lichamelijke problemen (bijvoorbeeld rugpijn door grote borsten)). Ik vind gewoon dat als je bijvoorbeeld vindt dat je borsten te klein zijn naar jouw zin, dan heb je gewoon pech.


Ook snap ik sommige reacties hier niet dat MasterPiece hier gefrustreerd zou reageren jegens vrouwen. Ik kan dat echt niet ontdekken. Ik vind hem/haar(?) juist heel netjes en onderbouwend reageren.

De meeste vrouwen, in dit topic, beweren echter wel dat ze een bepaalde druk van buitenaf voelen.

Een paar loze statistiekjes en voorbeelden veranderen daar niets aan. Vrouwen voelen het klaarblijkelijk toch anders aan dan de mannen wel eens denken.

quote:

Op vrijdag 10 december 2004 01:04 schreef Joipoidoipoipoi het volgende:
Overigens ben ik compleet tegen plastische chirurgie (behalve in het geval van ernstige verminkingen en verbrandingen en lichamelijke problemen (bijvoorbeeld rugpijn door grote borsten)). Ik vind gewoon dat als je bijvoorbeeld vindt dat je borsten te klein zijn naar jouw zin, dan heb je gewoon pech.

Het veranderen van verminking, aangeboren dan wel op latere leeftijd ontstaan, heet plastische chirurgie. Het veranderen van uiterlijke kenmerken die in feite heel normaal zijn, maar door de persoon in kwestie niet als zodanig worden ervaren, heet cosmetische chirurgie.

quote:

Op vrijdag 10 december 2004 02:51 schreef turnpike het volgende:
De meeste vrouwen, in dit topic, beweren echter wel dat ze een bepaalde druk van buitenaf voelen.

Een paar loze statistiekjes en voorbeelden veranderen daar niets aan. Vrouwen voelen het klaarblijkelijk toch anders aan dan de mannen wel eens denken.

Ik denk dat die druk voor bijna alle vrouwen wel aanwezig is. Of vrouwen zich daar ook daadwerkelijk naar voegen is een volgende. Enkele vrouwen zullen zeggen "ik trek me er niks van aan". Het niet naleven van een opgelegd ideaalbeeld is echter iets anders dan het niet ondervinden van dit ideaalbeeld.

quote:

Op vrijdag 10 december 2004 00:35 schreef MasterPeace het volgende:

[..]


(zonder dat er antwoord word gegeven op mijn vraag van wat men dan van de ongelijke behandeling vind die ten nadele is van de man en ten gunste is van de vrouw)

Tut, tut.. ik had jouw reactie gewoonweg nog niet gezien. Ik zit niet de hele avond hijgend achter mijn computer om te kijken met welk repliek Masterpeace van wal steekt. Maar om antwoord te geven op je vraag: Elke vorm van seksisme verafschuw ik. Het is alleen wel zo (en oh ja, now you've really got me going over dit onderwerp maar aangezien jouw vraag zelf off topic is, mag ik er vast op reageren) dat vrouwen voor een hele lange tijd aan het kortste eind hebben getrokken. Dat voor mannen veel zaken vanzelfsprekend zijn (bv stemrecht) maar dat vrouwen daar eerst voor hebben moeten vechten. Natuurlijk zal je ook seksisme gericht tegen mannen vinden (zoals jouw voorbeeld, de dienstplicht) maar het valt niet te ontkennen als je slechts een kleine blik in de geschiedenis boekjes werpt, dat vrouwen heel erg lang (ja ook in Nederland) een soort van tweederangs burgers zijn geweest. Dit staat alleen wat mij betreft los van de hele discussie zoals jij die opende in je OP.

quote:

Mij zul je nooit solidair zien zijn met een ander alléén op basis van geslacht

Mij ook niet.

quote:

En btw, een generaliserend beeld van (een bepaald soort) vrouwen neerzetten is niet nodig hoor, dat gaat ze zelf al heel goed af!

Oehh nu ben ik benieuwd.. bepaald soort vrouwen?

En voor jouw informatie, mijn beste vriend is een MAN.

De slimmerik die dacht dat ik graag een man wilde zijn, die heeft het mis. Ik ben een vrouw en dat is goed zo. Ik geil niet op macht, ik geil niet op geld (ehhm ja toch wel een beetje, maar ja ik verdien het zelf) , ik geil op mijn vriend en op schoenen . En ik heb cosmetische chirurgie ondergaan..niet om grotere tieten te krijgen maar ook al zou ik dat willen, nou en? Wat maakt het uit? Ik zou niemand daar op veroordelen of alvast een stempel geven. Iedereen mag wat mij betreft zo mooi of zo lelijk zijn als ze zelf willen. Met of zonder hulp.

Aangezien het quoten mij dus waardeloos afgaat... De quotes zijn van MasterPeace...

quote Het is echt heel frustrerend voor je hè dat dit onderwerp word aangesneden, ik heb jouw iig nog geen enkele reactie zien geven op het hoe en waarom van dat het voornamelijk vrouwen zijn die plastische chirurgie ondergaan, omdat je daar blijkbaar geen enkel valide antwoord op hebt is het niet?

Nee, tis niet frustrerend voor me dat dit onderwerp wordt aangesneden, je hebt gelijk dat ik nog geen reactie op jouw stelling heb gegeven omdat het me weinig interesseert. En jij hoeft niet steeds dingen te veronderstellen is het wel?

quote Dat de andere dames komen met wat generalisaties zoals "vrouwen worden meer op hun uiterlijk beoordeeld" en "de maatschappij legt ze de druk op om er mooi uit te zien en ze nemen daarom een face-lift" en er zelfs word bij gehaald dat vrouwen o zo ongelijkwaardig behandeld worden in deze maatschappij (zonder dat er antwoord word gegeven op mijn vraag van wat men dan van de ongelijke behandeling vind die ten nadele is van de man en ten gunste is van de vrouw)daar ga je gemakshalve maar ff aan voorbij.

Nou in sommige opzichten worden vrouwen nog niet gelijkwaardig behandelt nee, en ook ik vind dat er redelijk veel druk ligt op vrouwen ten opzichte van hun uiterlijk, maar het is aan een ieder of diegene daar tegen bestand is ja of nee.

quote Op dié generalisaties van hen geef ik antwoord zoals gebruikelijk is op een discussieforum of ik stel een vraag nav van hun generalisatie. maar hé, dat zijn immers generalisaties die worden geuit door mensen die toevallig in hetzelfde geslachtelijk omhulsel zitten als jij, dus dan ben je er automatisch solidair mee en noem je hun generalisaties géén generalisaties en de antwoorden van mij wél, lekker selectief...

Dat ik automatisch solidair ben met vrouwen is weer een van je vele veronderstellingen.

quote Mij zul je nooit solidair zien zijn met een ander alléén op basis van geslacht zoals je zou kunnen merken als je mijn postgeschiedenis nagaat en ziet dat ik net zo vaak de vloer aanveeg of kanttekeningen zet bij bepaald gedrag van mannen als bij bepaald gedrag waarin vrouwen uitblinken (zoals het geval is bij plastische chirurgie), maar blijf maar lekker vooringenomen.

Moet jij zeggen...

quote En dat het originele onderwerp uit de openingspost op een gegeven moment allerlei zijpaden uitloopt, dat is niet erg bijzonder hoor in het intermenselijke communicatieverkeer, nogmaals ik reageer gewoon op posts van een anderen, simple as that. Dat de discussie dan een kant op gaat die jou niet bevalt dat zijn jouw issues, niet mijn probleem, dank u!

Heb geen issues, dank u!

quote Je aanbeveling om geweld te gebruiken tegen mijn vriendin zie ik derhalve maar als voortkomend uit een zeer ziek en geweldadig brein die de eigen frustraties op mij projecteert...

Nu moet je echt ophouden, want je rukt mijn woorden uit zijn verband, heb het nooit over geweld gehad en je moet eens ophouden met die psychologie van de koude grond zoals ik al eerder zei, aangezien jij al eerder hebt geopperd dat ik een of andere stoornis heb en nu heb ik een zeer ziek en geweldadig brein. Ik hoop dat je jezelf ook zo onderwerpt aan die vergezochte analyses.


quote En btw, een generaliserend beeld van (een bepaald soort) vrouwen neerzetten is niet nodig hoor, dat gaat ze zelf al heel goed af!

Ok, jij hebt er verstand van...


[/quote]

[ Bericht 1% gewijzigd door La_Guiri op 10-12-2004 17:02:23 ]

Hoezo ik wil alleen lezen wat ik lezen wil? Het intereseert me weinig waarom vrouwen naar de plastische chirurg gaan aangezien ze dat zelf moeten weten.

Ik ben in dit topic gaan lezen omdat ik me afvroeg wat je hier over te zeggen had, en als ik dan opmerk dat jij dit gebruikt om vanaf je eerste post vrouwen in het algemeen te bekritiseren mag ik mijn mening ook geven. Voor jou is alles zo duidelijk he? Dat dit onderwerp me niet interesseert etc. jij weet uit heel weinig woorden heel veel informatie te halen, knap van je, moet je wat mee gaan doen...

Dus ik heb niet gezegd dat het hele onderwerp me niet interesseert, maar jij gaat zo hoogdravend te werk dat je je niet eens afvraagt wat er bedoelt wordt.

Maar goed, lekker kinderachtig dat je mijn reacties niet wilt lezen of er op wilt reageren, maar dat mag je allemaal lekker zelf weten. Ik zal er niet wakker van liggen.

Daaag MasterPeace

quote:

Op vrijdag 10 december 2004 17:12 schreef La_Guiri het volgende:
Maar goed, lekker kinderachtig dat je mijn reacties niet wilt lezen of er op wilt reageren, maar dat mag je allemaal lekker zelf weten. Ik zal er niet wakker van liggen.

De topicstarter zal er ook niet wakker van liggen dat jij er niet van wakker ligt, denk ik zo.
Je bijdragen waren sowieso niet bijster inhoudelijk, omdat je duidelijk niet hebt opgepikt waar de TS op doelt. Je trekt conclusies en vult zaken in, waarvan ik niet begrijp hoe je er aan komt.

Kennelijk weet jij uit de vele woorden maar bar slecht tot een juist begrip te komen. De topicstarter zou volgens jou een vrouwenhater zijn en de topic gebruiken om enkel zijn onvrede daarover te uiten? Waar maak jij dat in vredesnaam uit op?

Je hebt bovendien ZELF verklaart waarom je geen inhoudelijke antwoorden op zijn stelling hebt gegeven. Naar eigen zeggen "omdat het je weinig interesseert". Dat je daarna ontkent dat gezegd te hebben is op zijn zachtst gezegd dom, daar het hier gewoon terug te lezen is.

quote:

Op vrijdag 10 december 2004 23:39 schreef Poeliepoelie het volgende:

[..]

De topicstarter zal er ook niet wakker van liggen dat jij er niet van wakker ligt, denk ik zo.
Je bijdragen waren sowieso niet bijster inhoudelijk, omdat je duidelijk niet hebt opgepikt waar de TS op doelt. Je trekt conclusies en vult zaken in, waarvan ik niet begrijp hoe je er aan komt.

Kennelijk weet jij uit de vele woorden maar bar slecht tot een juist begrip te komen. De topicstarter zou volgens jou een vrouwenhater zijn en de topic gebruiken om enkel zijn onvrede daarover te uiten? Waar maak jij dat in vredesnaam uit op?

Je hebt bovendien ZELF verklaart waarom je geen inhoudelijke antwoorden op zijn stelling hebt gegeven. Naar eigen zeggen "omdat het je weinig interesseert". Dat je daarna ontkent dat gezegd te hebben is op zijn zachtst gezegd dom, daar het hier gewoon terug te lezen is.

Lief dat je het voor hem opneemt, maar jij leest kennelijk ook niet goed, ik ontken nergens dat ik heb gezegd dat het me niet interesseert, heb gezegd dat ik daarmee doel op het feit dat het me niet interesseert waarom vrouwen naar de plastisch chirurg gaan.

Vrouwenhater? Ok, blijf maar lekker woordblind, ik stop ermee. Zo belangrijk is het nu ook allemaal weer niet.

Ik druk me kennelijk zo ongelukkig uit dat mensen mij allerlei woorden in de mond leggen.

Enneh dom ben je zelf want dat teruglezen kun je niet zo goed.

quote:

Op zaterdag 11 december 2004 00:20 schreef La_Guiri het volgende:

[..]

Lief dat je het voor hem opneemtIk

Misschien beter om voortaan geen beweringen te doen die je niet meent.

quote:

Op zaterdag 11 december 2004 00:20 schreef La_Guiri het volgende:
druk me kennelijk zo ongelukkig uit dat mensen mij allerlei woorden in de mond leggen.

Zou zomaar eens even heel erg goed kunnen.

quote:

Op zaterdag 11 december 2004 00:20 schreef La_Guiri het volgende:
Enneh dom ben je zelf want dat teruglezen kun je niet zo goed.

Ah gossie kind, je kon het niet laten?

Ach, mannen huppelen er net zo hard achter aan. Weliswaar niet massaal, maar het is zeker wel in opmars heb ik het idee.

quote:

Mannen zijn vooral geïnteresseerd in liposuctie, de vetafzuigingstechniek die hen van hun zwembandje afhelpt, en in ooglidcorrecties.

bron

En natuurlijk ook haartransplantaties .

quote:

Op vrijdag 10 december 2004 12:48 schreef La_Guiri het volgende:

Nee, tis niet frustrerend voor me dat dit onderwerp wordt aangesneden, je hebt gelijk dat ik nog geen reactie op jouw stelling heb gegeven omdat het me weinig interesseert.

quote:

[b]Op zaterdag 11 december 2004 14:05

En natuurlijk ook haartransplantaties .

Poeh heey, je hebt er met moeite nog eentje kunnen vinden. Heftige ingreep ook, zo'n haartransplantatie..

Overigens worden wij in de kroeg in eerste instantie ook puur op uiterlijk beoordeeld.

quote:

Op zaterdag 11 december 2004 21:55 schreef Poeliepoelie het volgende:

[..]

je weet niet van ophouden he? Ik heb toch al gezegd wat ik daarmee bedoelde, heb ik in de post die daarna kwam uitgelegd, maar je hebt kennelijk nogal a thick skull.

Ook apart dat je je zo aangesproken voelt als ik iets zeg tegen MasterPeace, ben je misschien een kloon van hem of een of ander vriendje? Aangezien je je gisteren geregistreerd hebt en alleen nog maar in zijn topics hebt gereageerd. En aangezien je vriend MasterPeace niet meer op mij wil reageren, heb jij die taak overgenomen. Verveel je je ofzo?

Maar goed, dit is een gebed zonder end.

quote:

Op zaterdag 11 december 2004 23:16 schreef La_Guiri het volgende:
je weet niet van ophouden he?
...PARANOIA PARANOIA PARANOIA PARANOIA... CONTROLEDWANG CONTROLEDWANG... NEUROSE NEUROSE... BLA BLA BLA

Moeilijk zeker he, zo zonder je pilletjes?

Even een luchtigere noot:

http://www.rvu.nl/rvu.php?i=4&l=0&n=102

Schoonheid? Beter van niet!

Want zeg nou zelf: Je bent gewoon wie je bent. En plastische chirugie om cosmetische redenen, heeft bijna altijd te maken met een verstoord zelfbeeld. Mensen die ECHT weerzinwekkend zijn, door brandwonden of een huidziekte, ja die mogen best. De andere 95%, op naar de psycholoog!

quote:

Op donderdag 9 december 2004 10:15 schreef Aventura het volgende:
Zolang het uiterlijk van vrouwen zwaarder weegt dan dat van de man, is gelijkheid nog ver te zoeken.

Dit klopt denk ik niet. Body dysmorphic disorder komt bij vrijwel een gelijk aantal vrouwen als mannen voor. Ditzelfde lijkt steeds meer te gelden voor lichaams perceptiestoornissen als anorexia. Voor mannen is het echter een nóg grotere taboe om daarover te praten.

quote:

Op donderdag 9 december 2004 20:49 schreef Amando het volgende:

[..]

Met andere woorden, je wil een man worden.
Gadver

Nou weten we ook meteen de aard van de operatie...

quote:

Op dinsdag 14 december 2004 00:33 schreef Axioma het volgende:

... plastische chirugie om cosmetische redenen, heeft bijna altijd te maken met een verstoord zelfbeeld.

...95%, op naar de psycholoog!

Inderdaad, het is te allen tijde psychisch bij die 95% die het doen vanuit cosmetisch oogpunt. Een negatief zelfbeeld, geen eigenwaarde, problemen met zelfacceptatie, een ingebeeld lelijkheidscomplex, niet zichzelf durven/kunnen zijn.

Voor al deze psychische aandoeningen zijn zeer doeltreffende cursussen en therapieën te volgen. Bijvoorbeeld R.E.T. In deze cursus word je snel duidelijk hoe je over jezelf denkt (ook in interactie met de buitenwereld) en je gaat dan ook inzien dat veel van wat je denkt niet waar is.
Je leert er positieve gedachten en realistische beelden voor in de plaats te zetten. Oefen je dit lang genoeg, dan wordt dit positieve denkpatroon een automatisme. Heb je eenmaal door hoe je in elkaar steekt en hoe irrationeel je denkt over jezelf en de mensen om je heen, dan ga je inzien hoe idioot en belachelijk het is om jezelf onder het mes te laten gaan voor zulke absurd rigoureuze cosmetische ingrepen.

Je innerlijke beeld over jezelf verandert niet en je zelfbeeld wordt er echt niet beter van.

Het is gewoon een ziekte die epidemische vormen heeft aangenomen, net als boulimia en anorexia.

quote:

Op donderdag 16 december 2004 00:30 schreef MasterPeace het volgende:
Net in 'Cosmetische Chirurgie Live' bij Yorin was er eentje die der billen had laten opereren tot model 'J-Lo' waarvoor ze als voornaamste motivatie aandroeg terwijl ze zelfvoldaan over der achterwerk wreef die frontaal naar de camera was toegericht " mannen zijn er gek op en de meiden haten me "


Maar men doet het echt niet voor de buitenwereld hoor...

Ik vraag me af hoeveel mensen jij echt persoonlijk kent die zoiets hebben ondergaan?
Ten eerste, het kost een smakker geld dus je doet het echt niet zomaar even als je je verveelt op een woensdag middag.
Ten tweede, het is en blijft een operatie met gevaren, je gaat vaak toch onder algehele narcose. (ik in ieder geval wel) Ik denk daar zeker niet lichtvoetig over!

Ten derde, op tv programma's laten ze natuurlijk de excessen zien. Anders is het geen leuke tv. Ik was geen leuk onderdeel van het programma geweest hoor. De meeste mensen lopen er niet mee te koop, willen geen billen als J-Lo of wat dan ook. Die willen gewoon iets aanpassen wat ze zelf niet mooi vinden. En er verder niet al teveel ruchtbaarheid aangeven. Sommige mensen doen dat wel, maar ja, wat verwacht je ook van iemand die billen als J-Lo wil? En blijkbaar graag gehaat wil worden door vrouwen en geliefd door mannen?

Masterpeace, neem het aan van iemand die het gedaan heeft zonder toeters of bellen, zoals ik zijn er nog veeeel meer. De stille meerderheid zeg maar.

quote:

Op donderdag 16 december 2004 09:46 schreef Kiki het volgende:

[..]

Ik vraag me af hoeveel mensen jij echt persoonlijk kent die zoiets hebben ondergaan?
Ten eerste, het kost een smakker geld dus je doet het echt niet zomaar even als je je verveelt op een woensdag middag.
Ten tweede, het is en blijft een operatie met gevaren, je gaat vaak toch onder algehele narcose. (ik in ieder geval wel) Ik denk daar zeker niet lichtvoetig over!

Precies. Vandaar dat vrijwel alleen mensen met een psychische stoornis zoiets laten doen.

quote:

Ten derde, op tv programma's laten ze natuurlijk de excessen zien. Anders is het geen leuke tv. Ik was geen leuk onderdeel van het programma geweest hoor. De meeste mensen lopen er niet mee te koop, willen geen billen als J-Lo of wat dan ook. Die willen gewoon iets aanpassen wat ze zelf niet mooi vinden. En er verder niet al teveel ruchtbaarheid aangeven. Sommige mensen doen dat wel, maar ja, wat verwacht je ook van iemand die billen als J-Lo wil? En blijkbaar graag gehaat wil worden door vrouwen en geliefd door mannen?

Masterpeace, neem het aan van iemand die het gedaan heeft zonder toeters of bellen, zoals ik zijn er nog veeeel meer. De stille meerderheid zeg maar.

Dus het kost smakken met geld en is gevaarlijk maar het gaat alleen om jezelf en het geeft niet of anderen het al dan niet merken? Waarom smakken met geld uitgeven en een risico lopen als het - zoals je zelf suggereert - toch maar om iets kleins gaat?

quote:

Op donderdag 16 december 2004 11:53 schreef Kaensterle het volgende:

[..]

Precies. Vandaar dat vrijwel alleen mensen met een psychische stoornis zoiets laten doen.

Ik weet niet wat ik jou heb misdaan om het stempel 'psychische stoornis' te krijgen. Ik verzeker je dat ik geen psychische stoornis heb.

quote:

Dus het kost smakken met geld en is gevaarlijk maar het gaat alleen om jezelf en het geeft niet of anderen het al dan niet merken? Waarom smakken met geld uitgeven en een risico lopen als het - zoals je zelf suggereert - toch maar om iets kleins gaat?

Ik zei dat het niet zonder gevaren is dus dat men (of IK in dit geval) het echt niet zomaar doet, dat je er goed over nadenkt. Ik suggereerde overigens ook niet dat het maar iets kleins was. Want waarom zou ik er dan zoveel geld aan uitgeven?
Nogmaals: ik vind het nogal wat om mensen die een cosmetische ingreep hebben laten uitvoeren, psychisch gestoord noemen. Kan je de mogelijkheid niet zien dat er nou eenmaal mensen zijn die anders denken dan jij?
Dat cosmetische chirurgie niet jouw ding is, ik ben alleen maar blij voor je. Wat fijn dat jij dat niet nodig vind! Er zijn dus zat dingen waar jij die duizenden euro's aan uit kan geven!
Ik heb er wel voor gekozen en al ben je het er niet mee eens, misschien kan je die keuze respecteren. Ik heb hard voor het geld gewerkt en ben erg blij met het resultaat.