Gaan we nu ook al andere landen vertellen hoe ze hun wetten moeten formuleren?
Kinderen met Nederlandse ouders die in Marokko, Noorwegen etc geboren worden krijgen toch ook gewoon het Nederlandse staatsburgerschap?
Zou deze vrouw echt niks beters te doen hebben? ze wil nu ook al Nederlanders die bv in Belgie op school hebben gezeten laten "inburgeren" ook al wonen ze al 30 jaar in Nederland
Dit mens is een farce en niet meer dan een grap, ben ik de enige die dit ziet? nee toch?
quote:Vooral een farce omdat Nederland die 'eis' al jaren geleden heeft neergelegd bij Marokko, daar wordt al geruime tijd over onderhandeld.Op woensdag 8 december 2004 08:42 schreef HarigeKerel het volgende:
[afbeelding]
Gaan we nu ook al andere landen vertellen hoe ze hun wetten moeten formuleren?
Kinderen met Nederlandse ouders die in Marokko, Noorwegen etc geboren worden krijgen toch ook gewoon het Nederlandse staatsburgerschap?
Zou deze vrouw echt niks beters te doen hebben? ze wil nu ook al Nederlanders die bv in Belgie op school hebben gezeten laten "inburgeren" ook al wonen ze al 30 jaar in Nederland
Dit mens is een farce en niet meer dan een grap, ben ik de enige die dit ziet? nee toch?
toch?
quote:Ja, maar is dit vragen of opleggen? Ben benieuwd of Marokko gevoelig is voor hetgene wat een Nederlandse minister te zeggen heeft.Op woensdag 8 december 2004 08:55 schreef MikeyMo het volgende:
ik zie er geen kwaad in, vragen staat vrij nietwaar?
quote:Niet automatisch, toch? En daarbij is het dan óf een Nederlands paspoort of een ander, niet beide.Op woensdag 8 december 2004 08:42 schreef HarigeKerel het volgende:
Kinderen met Nederlandse ouders die in Marokko, Noorwegen etc geboren worden krijgen toch ook gewoon het Nederlandse staatsburgerschap?
quote:opleggen kan ze niet, hooguit haar vraag formuleren als een eisOp woensdag 8 december 2004 08:58 schreef ShaoliN het volgende:
[..]
Ja, maar is dit vragen of opleggen? Ben benieuwd of Marokko gevoelig is voor hetgene wat een Nederlandse minister te zeggen heeft.
Bovendien, als dit net zo hard gaat als die aanpak van die kinderbijslagfraude, dan merk je er pas in 2070 wat van
Ik ben het op hoofdlijnen wel met Verdonk eens. Zij voert beleid uit dat Nederlanders in meerderheid zo hebben gewild en ze legt daarbij kordaatheid aan de dag. Ik vind niet dat we haar dat kunnen verwijten.
Ik ben voorstander van dit nieuwste plan van Verdonk en vind het een goede zaak om het zo te regelen.
Op zich ben ik wel voor een "één nationaliteiten systeem", dus dat wil je de Nederlandse krijgen je de andere eerst op moet zeggen. Maar ja dan loop je tegen dit soort dingen van Marokko aan.
Marokko kan aan Nederlanders niet zo maar de Marokkaanse identiteit verstrekken.
Minister Verdonk heeft goed ideeen en gaat met duidelijke kracht aan het werk !! Hier zou ik een heel kabinet van willen !
quote:Jawel.
quote:Nee gewoon allebei, dat kan heel goed.En daarbij is het dan óf een Nederlands paspoort of een ander, niet beide.
quote:Waarom ben jij zo tegen verplicht kiezen?Op woensdag 8 december 2004 09:23 schreef HarigeKerel het volgende:
[..]
Jawel.
[..]
Nee gewoon allebei, dat kan heel goed.
quote:Waarom ben jij zo voor het verplichten?Op woensdag 8 december 2004 09:27 schreef NorthernStar het volgende:
[..]
Waarom ben jij zo tegen verplicht kiezen?
quote:Nou, ik ben niet tegen het verplicht laten kiezen van mensen die een Nederlands staatsburger willen worden.Op woensdag 8 december 2004 09:27 schreef NorthernStar het volgende:
Waarom ben jij zo tegen verplicht kiezen?
Dan moet ik straks zeker mijn Duitse nationaliteit in gaan leveren, omdat ik de Nederlandse ook heb. Ik vond het juist zo handig om 2 nationaliteiten te hebben.
quote:Of je levert je Nederlandse nationaliteit in.Op woensdag 8 december 2004 09:32 schreef MizzEnroe het volgende:
Dan moet ik straks zeker mijn Duitse nationaliteit in gaan leveren, omdat ik de Nederlandse ook heb. Ik vond het juist zo handig om 2 nationaliteiten te hebben.
Laat Verdonk eens kappen met deze nutteloze onzin, alsof zelfs het afschaffen van die dubbele nationaliteit ook maar iets oplost in dit land.
quote:En weg integratie, goed gedaan Verdonk!Op woensdag 8 december 2004 09:34 schreef Karboenkeltje het volgende:
[..]
Of je levert je Nederlandse nationaliteit in.
quote:en wat is er dan nou juist zo handig aan?Op woensdag 8 december 2004 09:32 schreef MizzEnroe het volgende:
Ik vind het maar niets.
Dan moet ik straks zeker mijn Duitse nationaliteit in gaan leveren, omdat ik de Nederlandse ook heb. Ik vond het juist zo handig om 2 nationaliteiten te hebben.
quote:Ik ben 'an sich' wel voor. Het is voor mij geen halszaak ofzo. Maar burgers zouden gewoon dezelfde rechten en plichten moeten hebben en dat is toch niet helemaal het geval als je mensen toestaat meerdere staatburgerschappen te hebben.Op woensdag 8 december 2004 09:28 schreef Dildo het volgende:
[..]
Waarom ben jij zo voor het verplichten?
Voor de rest vind ik het zoals gezegd tegen de ontwikkelingen in.
quote:Nee, weg dubbele nationaliteit. Niet overdrijven. Iemand die een dubbele nationaliteit heeft moet gewoon kiezen, ik neem aan dat die persoon dan gewoon voor de natie waar die zich het meest mee verbonden voelt zal kiezen. Als dat toevallig niet Nederland is maakt dat toch niet uit?Op woensdag 8 december 2004 09:35 schreef Vhiper het volgende:
[..]
En weg integratie, goed gedaan Verdonk!
quote:Welke ontwikkelingen doel je precies op?Op woensdag 8 december 2004 09:38 schreef NorthernStar het volgende:
[..]
Ik ben 'an sich' wel voor. Het is voor mij geen halszaak ofzo. Maar burgers zouden gewoon dezelfde rechten en plichten moeten hebben en dat is toch niet helemaal het geval als je mensen toestaat meerdere staatburgerschappen te hebben.
Voor de rest vind ik het zoals gezegd tegen de ontwikkelingen in.
quote:Mondialisering.Op woensdag 8 december 2004 09:41 schreef Dildo het volgende:
[..]
Welke ontwikkelingen doel je precies op?
quote:Als jij wil dat men zich meer verbonden gaat voelen met Nederland, doe je dat niet door ze te laten kiezen, dan creër je een tweedeling en de groep die zich nog niet zo verbonden voelt met Nederland zal dan ook minder geneigt zijn ooit voor de Nederlandse nationaliteit te kiezen.Op woensdag 8 december 2004 09:40 schreef Karboenkeltje het volgende:
[..]
Nee, weg dubbele nationaliteit. Niet overdrijven. Iemand die een dubbele nationaliteit heeft moet gewoon kiezen, ik neem aan dat die persoon dan gewoon voor de natie waar die zich het meest mee verbonden voelt zal kiezen. Als dat toevallig niet Nederland is maakt dat toch niet uit?
De dubbele nationaliteit afschaffen is best, maar dan moet men ook accepteren dat de integratie nooit of in ieder geval veel moeilijker zal slagen.
Daarnaast zit Verdonk dus met dit Marokkaanse probleem in de maag, aangezien Marokko niet mee wil werken, zal ze moeten kiezen, of Marokkanen toch de dubbele nationaliteit geven en daarmee een van haar grote doelgroepen verliezen of de Marokkanen een Nederlandse pas weigeren, waarmee ze op mijn punt van mislukte integratie uitkomt.
Maar dit gezwam slaat gewoon nergens op. Er is objectief gewoon geen reden voor Nederland om een dubbele nationaliteit niet toe te staan. In de wereld staat men er verdeelt tegenover. Juist in de "ontwikkelde landen" is een dubbele nationaliteit toegestaan, in vele derde wereldlanden niet...
We zien meteen waartoe we ons tegenwoordig mogen gaan rekenen...
quote:Mondialisering houdt niet in dat mensen zich terugtrekken in hun schulpje en dus verplicht worden te kiezen voor 1 kant. Dat zou eerder demondialisering heten. Maar hoe zie jij mondialisering in het licht van het verplichten van mensen om te kiezen voor 1 paspoort? Maakt dat mensen 'mondialer'?
quote:Dat klopt, tussen de Nederlanders en de niet-Nederlanders (althans, qua paspoort dan).Op woensdag 8 december 2004 10:05 schreef Vhiper het volgende:
[..]
Als jij wil dat men zich meer verbonden gaat voelen met Nederland, doe je dat niet door ze te laten kiezen, dan creër je een tweedeling
quote:En die mag dan ook oppleuren, tenzij die persoon uit een Europees land komt.en de groep die zich nog niet zo verbonden voelt met Nederland zal dan ook minder geneigt zijn ooit voor de Nederlandse nationaliteit te kiezen.
quote:Natuurlijk, maar ze mag daar toch over in overleg gaan en haar argumenten op tafel leggen?Op woensdag 8 december 2004 10:45 schreef Mutant01 het volgende:
Tja, ze kan zoveel eisen...maar het gaat gewoon om wetgeving binnen een soeverein land.
quote:Oh ze kan uiteindelijk nog altijd zoiets voorstellen als dat de Marokkaanse nationaliteit totaal niet meer erkend wordt in dit land. Welk land denk je dat daar de meeste last van gaat krijgen?Op woensdag 8 december 2004 10:45 schreef Mutant01 het volgende:
Tja, ze kan zoveel eisen...maar het gaat gewoon om wetgeving binnen een soeverein land.
Edit:
formulering, typo's
quote:Marokko zelf niet in ieder gevalOp woensdag 8 december 2004 10:49 schreef Vitalogy het volgende:
[..]
Oh ze kan uiteindelijk nog altijd zoiets voorstellen als dat de Marokkaanse nationaliteit totaal niet meer erkent wordt in dit land. Welk land denk je dat daar de meeste last van gaat krijgen?
quote:hoe kan een kind die hier geboren is uit 1 nederlandse ouder en 1 in Nederland geboren allochtoon (van Marokkaanse ouders) nu kiezen welke nationaliteit die wil hebben? Het is toch absurd dat Marokko hun nationaliteit opdringt aan in Nederland geboren kinderen waarvan bijwijze van spreken hun voorouders al 30 generaties in Nederland wonen?Op woensdag 8 december 2004 10:05 schreef Vhiper het volgende:
[..]
Als jij wil dat men zich meer verbonden gaat voelen met Nederland, doe je dat niet door ze te laten kiezen, dan creër je een tweedeling en de groep die zich nog niet zo verbonden voelt met Nederland zal dan ook minder geneigt zijn ooit voor de Nederlandse nationaliteit te kiezen.
quote:Wat een onzin, integratie kan dan juist beter beter verlopen, nogmaals er is geen sprake van keuze omdat de Marokkaanse nationaliteit opgedrongen wordt aan kinderen die geen band hebben met dat land, door dubbele nationaliteit zal zo iemand nooit afkomen van het stempel "allochtoon".De dubbele nationaliteit afschaffen is best, maar dan moet men ook accepteren dat de integratie nooit of in ieder geval veel moeilijker zal slagen.
quote:Waarom weer de schuld van dit dilema bij Nederland neerleggen? Blijf je graag minderheden houden in dit land? Vind je het terecht dat hier geboren kinderen van ouders met de Nederlandse nationaliteit een andere nationaliteit opgedrongen krijgen?Daarnaast zit Verdonk dus met dit Marokkaanse probleem in de maag, aangezien Marokko niet mee wil werken, zal ze moeten kiezen, of Marokkanen toch de dubbele nationaliteit geven en daarmee een van haar grote doelgroepen verliezen of de Marokkanen een Nederlandse pas weigeren, waarmee ze op mijn punt van mislukte integratie uitkomt.
quote:Noem eens een paar voorbeelden van landen waar dit is toegestaan? In veel ontwikkelde landen behoor je ook te kiezen wat niet wil zeggen dat je je roots moet verbergen. Kijk naar de VS, daar wonen allemaal Amerikanen die zich Amerikaans voelen maar hun roots niet vergeten.Maar dit gezwam slaat gewoon nergens op. Er is objectief gewoon geen reden voor Nederland om een dubbele nationaliteit niet toe te staan. In de wereld staat men er verdeelt tegenover. Juist in de "ontwikkelde landen" is een dubbele nationaliteit toegestaan, in vele derde wereldlanden niet...
We zien meteen waartoe we ons tegenwoordig mogen gaan rekenen...
Dat vind ik ook een beetje vreemd in deze discussie dat er, zo lijkt het imo, gelijk gedacht wordt dat deze mensen ook hun cultuur (of van hun voorouders) in moeten leveren. Er is namelijk geen objectieve en logische reden om meer dan 1 nationaliteit te hebben
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 08-12-2004 10:54:24 ]
quote:Inderdaad, ik heb ook nooit gezegd dat dat niet mag. Maar ze moet wel rekening houden dat ze niet zomaar haar eigen wetgeving door kan drammen omdat zij dat gewoon wil.Op woensdag 8 december 2004 10:48 schreef SCH het volgende:
[..]
Natuurlijk, maar ze mag daar toch over in overleg gaan en haar argumenten op tafel leggen?
quote:Niet?Op woensdag 8 december 2004 10:52 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Marokko zelf niet in ieder geval
Goh, hoe denkt een Marokkaan legaal naar Nederland te komen als zijn nationaliteit niet meer erkend wordt? Of uberhaupt iets van overheids bijstand of subsidie te krijgen. Ik denk dat Marokko dat een hoop geld gaat kosten.
quote:Nee, dat is voor haar inderdaad moeilijk. Ze denkt dat ze in de winning mood zit en alles wat ze aanraakt in goud veranderd, terwijl ze misschien wel de slechtste minister is als het om uitvoering gaat.Op woensdag 8 december 2004 10:53 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Inderdaad, ik heb ook nooit gezegd dat dat niet mag. Maar ze moet wel rekening houden dat ze niet zomaar haar eigen wetgeving door kan drammen omdat zij dat gewoon wil.
Maar het blijft staan dat die overdraagbare Marokkaanse nationaliteit merkwaardig is, omdat kinderen tot in de zoveestel generatie automatisch Marokkaans blijven.
Ik vraag me af hoe dat bij de gemiddelde Marokkaan ligt, is die erg gesteld op die automatische nationaliteit?
quote:Met de Nederlandse nationaliteit? Duh, de mensen hier hebben nog altijd een DUBBELE nationaliteit. Als nederland de MAROKKAANSE niet zou erkennen, blijft de Nederlandse nog over.Op woensdag 8 december 2004 10:56 schreef Vitalogy het volgende:
[..]
Niet?
Goh, hoe denkt een Marokkaan legaal naar Nederland te komen als zijn nationaliteit niet meer erkend wordt? Of uberhaupt iets van overheids bijstand of subsidie te krijgen. Ik denk dat Marokko dat een hoop geld gaat kosten.
quote:Niet alle Marokkanen in Marokko hebben de Nederlandse nationaliteit tochOp woensdag 8 december 2004 11:00 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Met de Nederlandse nationaliteit? Duh, de mensen hier hebben nog altijd een DUBBELE nationaliteit. Als nederland de MAROKKAANSE niet zou erkennen, blijft de Nederlandse nog over.
quote:Tja, je doet er niet veel mee. Bij de grens wil het nog wel eens tijd schelen als je de Marokkaanse nationaliteit hebt. Echt veel maakt het niet uit. (Voor de ouderen wel trouwens, want die hebben vaak nog huizen e.d. in Marokko en die doen daar nog veel zaken, zoals het kopen van grond etc.)Op woensdag 8 december 2004 10:58 schreef SCH het volgende:
Ik vraag me af hoe dat bij de gemiddelde Marokkaan ligt, is die erg gesteld op die automatische nationaliteit?
quote:Ja, duh...maar jij gaf een voorbeeld met dwang. En stelde dat de Marokkaanse overheid er last van zou hebben, onzin dus.Op woensdag 8 december 2004 11:01 schreef Vitalogy het volgende:
Ja en daarom moet je dus kiezen slimmerik.
Mij lijkt het meer dat er in Nederland een problematiek speelt die niks tot weinig van doen heeft met de vraag of die mensen nou 1 of 2 vodjes papier hebben.
quote:Weet ik niet, wel heel veel iig.Op woensdag 8 december 2004 11:01 schreef Chewie het volgende:
[..]
Niet alle Marokkanen in Marokko hebben de Nederlandse nationaliteit toch
quote:Hoe zit dat in Spanje, Frankrijk en Belgie? Erkennen die wel 2 nationaliteiten?Op woensdag 8 december 2004 11:03 schreef HarigeKerel het volgende:
Nederland kan ook net zoals de VS dat doet het tweede staatsburgerschap niet erkennen en dus gewoon negeren.
Mij lijkt het meer dat er in Nederland een problematiek speelt die niks tot weinig van doen heeft met de vraag of die mensen nou 1 of 2 vodjes papier hebben.
quote:Precies, hier hebben we er alleen maar problemen van en in Marokko hebben alleen maar voordelen. Rita zegt alleen maar dat de free ride over is.Op woensdag 8 december 2004 11:02 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Tja, je doet er niet veel mee. Bij de grens wil het nog wel eens tijd schelen als je de Marokkaanse nationaliteit hebt. Echt veel maakt het niet uit. (Voor de ouderen wel trouwens, want die hebben vaak nog huizen e.d. in Marokko en die doen daar nog veel zaken, zoals het kopen van grond etc.)
Ik begrijp het probleem ook totaal niet. Het gaat om Nederlanders. Voel je jezelf Marokkaan, dan kies je de Marokkaanse nationaliteit. Wat is het grote probleem?
quote:Werd daar niet veel mee gefraudeerd? Ik meen me zoiets van een nieuwsberichtje te herinneren.Op woensdag 8 december 2004 11:02 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
(Voor de ouderen wel trouwens, want die hebben vaak nog huizen e.d. in Marokko en die doen daar nog veel zaken, zoals het kopen van grond etc.)
quote:Nee, dat was weer iets anders....iets met dat mensen hier een uitkering hebben..en daar een huis. Maar ik heb het nu dus over de gewone werkende Marokkaan met een huis hier en daar.Op woensdag 8 december 2004 11:08 schreef Karboenkeltje het volgende:
[..]
Werd daar niet veel mee gefraudeerd? Ik meen me zoiets van een nieuwsberichtje te herinneren.
Plus natuurlijk alle geld flow naar Marokko.
Woohoo top griet die Rita.
quote:Belgie en Spanje wel, Frankrijk geloof ik alleen maar tot je 21 bent en dan verbieden ze het ook.Op woensdag 8 december 2004 11:04 schreef Mutant01 het volgende:
Hoe zit dat in Spanje, Frankrijk en Belgie? Erkennen die wel 2 nationaliteiten?
Opzich heb je er verder weinig aan of een land het erkent, maar als Nederlandse Marokkaan is NL bv verplicht om het Marokkaanse consulaat te bellen als ze je opsluiten als jij dat wil terwijl dat bij een Amerikaanse Marokkaan in de VS dat niet het geval is.
quote:Die keuze kan je niet maken omdat je dus geen afstand kan doen van het Marokkaanse paspoort. Dat krijg je dus als je 2 verschillende wetgevingen heeft m.b.t. dit soort zaken. Ik vraag me af hoe Spanje, Frankrijk en Belgie er mee omgaan. Waarom gaat het daar wel gewoon goed met 2 paspoorten?Op woensdag 8 december 2004 11:05 schreef Vitalogy het volgende:
[..]
Precies, hier hebben we er alleen maar problemen van en in Marokko hebben alleen maar voordelen. Rita zegt alleen maar dat de free ride over is.
Ik begrijp het probleem ook totaal niet. Het gaat om Nederlanders. Voel je jezelf Marokkaan, dan kies je de Marokkaanse nationaliteit. Wat is het grote probleem?
quote:Wou je zeggen dat er in die landen geen problemen zijn met integratie? Vooral in Frankrijk lijkt het me nog problematischer door steden/dorpen die bijna compleet allochtoon zijn. Nu kun je niet stellen dat dit direct komt door dubbele nationaliteit maar het afschaffen daarvan kan wel bevorderen dat mensen niet meer het stempel allochtoon krijgen. Zodra mensen gezien worden als Nederlander of zichzelf zo zien, heb je al een aardige stap gezet tot een betere integratie.Op woensdag 8 december 2004 11:12 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Die keuze kan je niet maken omdat je dus geen afstand kan doen van het Marokkaanse paspoort. Dat krijg je dus als je 2 verschillende wetgevingen heeft m.b.t. dit soort zaken. Ik vraag me af hoe Spanje, Frankrijk en Belgie er mee omgaan. Waarom gaat het daar wel gewoon goed met 2 paspoorten?
quote:Waarom dan?Op woensdag 8 december 2004 11:32 schreef Meki het volgende:
slecht idee
quote:omdat als ik op vakantie naar Marokko ga dan hoef ik minder te wachten met marokkaanse paspoort . en met me Nederlandse moet ik lang wachten
quote:Onzin, het gaat namelijk puur om een papiertje. Het papiertje vertolkt niet de gedachtes of gevoelens van die persoon. Ook al zouden deze mensen afstand doen van bijv. de Marokkaanse nationaliteit, ze hebben nogsteeds zwart haar, getinte huidskleur en "vreemde" gewoontes/tradities. Zodoende zullen ze alsnog gezien worden als allochtoon, mensen zijn zeer simplistisch. In Frankrijk is er vooral problemen met de Algerijnen, iets anders dan Marokkanen.Op woensdag 8 december 2004 11:31 schreef Chewie het volgende:
[..]
Wou je zeggen dat er in die landen geen problemen zijn met integratie? Vooral in Frankrijk lijkt het me nog problematischer door steden/dorpen die bijna compleet allochtoon zijn. Nu kun je niet stellen dat dit direct komt door dubbele nationaliteit maar het afschaffen daarvan kan wel bevorderen dat mensen niet meer het stempel allochtoon krijgen. Zodra mensen gezien worden als Nederlander of zichzelf zo zien, heb je al een aardige stap gezet tot een betere integratie.
quote:Waarom slaagt de integratie moeilijker als iemand maar één nationaliteit kan hebben? Kiezen voor één nationaliteit maakt toch meer helder waar het hart ligt. Daar kan iemand dan naar mijn idee ook het beste worden aangesproken.Op woensdag 8 december 2004 10:05 schreef Vhiper het volgende:
[..]
Als jij wil dat men zich meer verbonden gaat voelen met Nederland, doe je dat niet door ze te laten kiezen, dan creër je een tweedeling en de groep die zich nog niet zo verbonden voelt met Nederland zal dan ook minder geneigt zijn ooit voor de Nederlandse nationaliteit te kiezen.
De dubbele nationaliteit afschaffen is best, maar dan moet men ook accepteren dat de integratie nooit of in ieder geval veel moeilijker zal slagen.
quote:Nee. Als Marokkanen niet bewust kiezen voor de nederlandse nationaliteit dan kiezen ze niet bewust voor de eventuele voor- en nadelen daarvan. Aanspreekbaarheid op rechten en plichten kan aardig samenvallen met de nationaliteit. Wie geen naderlander wenst te zijn kan als buitenlander behandeld worden. Soms zit er verschil in behandeling maar daar kiezen mensen dan zelf voor of ze weigeren er bewust een keuze voor te doen en stappen te ondernemen....Daarnaast zit Verdonk dus met dit Marokkaanse probleem in de maag, aangezien Marokko niet mee wil werken, zal ze moeten kiezen, of Marokkanen toch de dubbele nationaliteit geven en daarmee een van haar grote doelgroepen verliezen of de Marokkanen een Nederlandse pas weigeren, waarmee ze op mijn punt van mislukte integratie uitkomt.
quote:Reden: Aanspreekbaarheid op een combinatie van rechten en plichten die voor nederlanders gelden.Maar dit gezwam slaat gewoon nergens op. Er is objectief gewoon geen reden voor Nederland om een dubbele nationaliteit niet toe te staan.
quote:Wat zegt dit 'argument' nu precies? Wat de wereld (wiens wereld?) doet moet de wereld zelf weten. Wij harken in Nederland de eigen tuin aan op een eigen manier volgens eigen voorkeur. Hiertoe gebruiken we door ons geprefereerd gereedschap. Op basis van electoraal mandaat bepaalt momenteel de huidige regering de keuze van dat gereedschap en de wijze van aanharken om een geslaagde koppeling tussen rechten en plichten van ingezetenen te herstellen..In de wereld staat men er verdeelt tegenover. Juist in de "ontwikkelde landen" is een dubbele nationaliteit toegestaan, in vele derde wereldlanden niet...
quote:Burgers van 't gezond verstand die slechts met zeer veel fantasie met marcherende laarzen te associëren zijn.We zien meteen waartoe we ons tegenwoordig mogen gaan rekenen...
quote:soms ben je ook net een echte NederlanderOp woensdag 8 december 2004 11:38 schreef Meki het volgende:
[..]
omdat als ik op vakantie naar Marokko ga dan hoef ik minder te wachten met marokkaanse paspoort . en met me Nederlandse moet ik lang wachten
quote:Op woensdag 8 december 2004 11:44 schreef Chewie het volgende:
[..]
soms ben je ook net een echte Nederlander
ben ik ook quote:Suriname komt nu ook met een soort "diaspora kaart" wellicht komt Marokko ook met zoiets op de proppenOp woensdag 8 december 2004 11:38 schreef Meki het volgende:
[..]
omdat als ik op vakantie naar Marokko ga dan hoef ik minder te wachten met marokkaanse paspoort . en met me Nederlandse moet ik lang wachten
Maar Marokko geeft echt niet toe aan die Verdonk, ze hebben het geld van de diaspora hard nodig
quote:Je bent al aardig geïntegreerd Meki.. Ook jij zoekt al naar persoonlijke voordeeltjes eldersOp woensdag 8 december 2004 11:38 schreef Meki het volgende:
[..]
omdat als ik op vakantie naar Marokko ga dan hoef ik minder te wachten met marokkaanse paspoort . en met me Nederlandse moet ik lang wachten
quote:aha vertel dat aan de Marokkaanse koning die komt begin 2005 naar NederlandOp woensdag 8 december 2004 11:45 schreef HarigeKerel het volgende:
[..]
Suriname komt nu ook met een soort "diaspora kaart" wellicht komt Marokko ook met zoiets op de proppen
Maar Marokko geeft echt niet toe aan die Verdonk, ze hebben het geld van de diaspora hard nodig
quote:dan behoor je dus ook geen marokkaans paspoort te hebben. en dat je dan wat langer in de rij moet staan zoals je eerder in dit topic hebt gepost rot voor je joh moeten wij ook
quote:Voila,Op woensdag 8 december 2004 10:41 schreef Karboenkeltje het volgende:
Dat klopt, tussen de Nederlanders en de niet-Nederlanders (althans, qua paspoort dan).
quote:Helaas, een ieder die niet voor de Nederlandse nationaliteit kiest, blijft gewoon hier op basis van een verblijfsvergunning onbepaalde tijd. Zie je het punt? Het lost niets op, het creërt alleen maar een grotere tweedeling, iets wat we niet zouden moeten willen.En die mag dan ook oppleuren, tenzij die persoon uit een Europees land komt.
quote:oow jahOp woensdag 8 december 2004 11:48 schreef GewoneMan het volgende:
[..]
dan behoor je dus ook geen marokkaans paspoort te hebben. en dat je dan wat langer in de rij moet staan zoals je eerder in dit topic hebt gepost rot voor je joh moeten wij ook
ik ken Turken die 3 paspoort hebben he turks duits en Nederlands he
en engelsen die engelse paspoort hebben en Nederlandse
en Maxima he zij ook
zij heeft argentijnse paspoort en Nederlandse paspoort
quote:Heb je gisteren Nova gezien? Daar hadden ze een gezin met 1 Nederlandse (aut.) vrouw, 1 Nederlands voelende man van Marokkaanse ouders en 1 kind.Op woensdag 8 december 2004 11:42 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Onzin, het gaat namelijk puur om een papiertje. Het papiertje vertolkt niet de gedachtes of gevoelens van die persoon. Ook al zouden deze mensen afstand doen van bijv. de Marokkaanse nationaliteit, ze hebben nogsteeds zwart haar, getinte huidskleur en "vreemde" gewoontes/tradities. Zodoende zullen ze alsnog gezien worden als allochtoon, mensen zijn zeer simplistisch. In Frankrijk is er vooral problemen met de Algerijnen, iets anders dan Marokkanen.
Dit kind kreeg bij inschrijven gemeentehuis gelijk een dubbele nationaliteit zonder daarvoor te kunnen kiezen, dit kind zag er mischien iets donkerder uit dan een autochtone Nederlander maar te licht voor een Noord-Afrikaan. Wat moet zo'n kind nu met de Marokkaanse nationaliteit?
Dat het papiertje niet de gedachtes en gevoelens vertolkt ben ik het helemaal mee eens (had ik ook al eerder in dit topic geschreven) en dat vind ik al een sterk argument om dubbele nationaliteiten af te schaffen, in dit geval gaat het om de Marokkaanse nationaliteit maar voor Duits/Nederlands geldt voor mij hetzelde.
Je zal altijd idioten houden die mensen met een iets donkerder kleurtje als allochtoon blijven bestempelen maar dat verdwijnt op den duur ook wel, zeker als er steeds meer gemengde kinderen komen
. Kijk ook naar de Indonesiers die zich hier gevestigd hebben, zij voelen zich Nederlands (hebben ook maar 1 nationaliteit volgens mij) maar zijn wel trots op hun afkomst (en zijn vaak ook nog beter op de hoogte van de Nederlandse geschiedenis zeker wat betreft het koningshuis), ook worden ze door de meeste Nederlanders gezien als Nederlander.quote:Lijkt me sterk, Bernhard en Claus moesten ook afstand doen van hun Duitse paspoort.Op woensdag 8 december 2004 11:52 schreef Meki het volgende:
[..]
en Maxima he zij ook
zij heeft argentijnse paspoort en Nederlandse paspoort
quote:Exact, dat kan dat kind niet, geef ze dus gewoon allebei.Op woensdag 8 december 2004 10:53 schreef Chewie het volgende:
[..]
hoe kan een kind die hier geboren is uit 1 nederlandse ouder en 1 in Nederland geboren allochtoon (van Marokkaanse ouders) nu kiezen welke nationaliteit die wil hebben?
quote:Yup, maar dat is Marokkaanse wetgeving, daar kunnen wij niets aan doen.Het is toch absurd dat Marokko hun nationaliteit opdringt aan in Nederland geboren kinderen waarvan bijwijze van spreken hun voorouders al 30 generaties in Nederland wonen?
quote:Alsof jij een persoon met een Marokkaans uiterlijk in Nederland ooit zal gaan zien als autochtoon...Wat een onzin, integratie kan dan juist beter beter verlopen, nogmaals er is geen sprake van keuze omdat de Marokkaanse nationaliteit opgedrongen wordt aan kinderen die geen band hebben met dat land, door dubbele nationaliteit zal zo iemand nooit afkomen van het stempel "allochtoon".
Iemand uit Suriname met een donkere huidskleur en alleen een Nederlands paspoort valt toch ook onder de noemer allochtoon? Kom nou zeg, daar komen die mensen nooit vanaf, laten we eerlijk zijn.
quote:Ik heb niets tegen een dubbele nationaliteit, daar vind ik Nederland dus fout zitten. Marokko zit fout wat betreft het opdringen, eens, maar dat is niet iets waar Nederland ook maar iets aan kan doen.Waarom weer de schuld van dit dilema bij Nederland neerleggen? Blijf je graag minderheden houden in dit land? Vind je het terecht dat hier geboren kinderen van ouders met de Nederlandse nationaliteit een andere nationaliteit opgedrongen krijgen?
quote:In de VS is de dubbele nationaliteit dan ook toegestaan:Noem eens een paar voorbeelden van landen waar dit is toegestaan? In veel ontwikkelde landen behoor je ook te kiezen wat niet wil zeggen dat je je roots moet verbergen. Kijk naar de VS, daar wonen allemaal Amerikanen die zich Amerikaans voelen maar hun roots niet vergeten.
"DUAL CITIZENSHIP: RECOGNIZED
Based on the U.S. Department of State regulation on dual citizenship (7 FM 1162), the Supreme Court of the United States has stated that dual citizenship is a “status long recognized in the law” and that “a person may have and exercise rights of nationality in two countries and be subject to the responsibilities of both. The mere fact he asserts the rights of one citizenship does not without more mean that he renounces the other,” (Kawakita v. U.S., 343 U.S. 717) (1952).
The Immigration and Nationality Act (INA) does not define dual citizenship or take a position for it or against it. There has been no prohibition against dual citizenship, but some provisions of the INA and earlier U.S. nationality laws were designed to reduce situations in which dual citizenship exists.
United States law does not contain any provisions requiring U.S. citizens who are born with dual citizenship or who acquire a second citizenship at an early age to choose one or the other when they become adults (Mandeli v. Acheson, 344 U.S. 133) (1952). The current citizenship laws of the United States do not specifically refer to dual citizenship.
While recognizing the existence of dual citizenship and permitting Americans to have other citizenships, the U.S. Government does not endorse dual citizenship as a matter of policy because of the problems that it may cause. Claims of other countries on dual-national U.S. citizens often place them in situations where their obligations to one country are in conflict with the laws of the other."
Ik wil je nog wel wat landen noemen, o.a. Engeland, Frankrijk, Canada, Australie, etc etc
quote:Die zijn er wel degelijk: Verlies van erfrecht, verbondenheid met familie ingeval van huwelijk (Stel, na scheiding wil migrant terug, dat zou dan niet meer kunnen), Verlies van opgebouwde rechten, etc etc.Dat vind ik ook een beetje vreemd in deze discussie dat er, zo lijkt het imo, gelijk gedacht wordt dat deze mensen ook hun cultuur (of van hun voorouders) in moeten leveren. Er is namelijk geen objectieve en logische reden om meer dan 1 nationaliteit te hebben
Nou, noem jij me nou eens een objectieve en logische reden om de dubbele nationaliteit te verbieden.
quote:Tis echt zo.Op woensdag 8 december 2004 11:59 schreef Chewie het volgende:
[..]
Lijkt me sterk, Bernhard en Claus moesten ook afstand doen van hun Duitse paspoort.
quote:Omdat je met een groep blijft zitten die niet kiest voor de Nederlandse nationaliteit. Die kun je qua integratie dus definitief afschrijven, terwijl ze wel gewoon hier blijven wonen.Op woensdag 8 december 2004 11:43 schreef Bela het volgende:
Waarom slaagt de integratie moeilijker als iemand maar één nationaliteit kan hebben? Kiezen voor één nationaliteit maakt toch meer helder waar het hart ligt. Daar kan iemand dan naar mijn idee ook het beste worden aangesproken.
quote:Ook bij het aangaan van de dubbele nationaliteit ben je je daar ten volle van bewust. Het is niet iets wat zomaar automatisch wordt toegekent.Nee. Als Marokkanen niet bewust kiezen voor de nederlandse nationaliteit dan kiezen ze niet bewust voor de eventuele voor- en nadelen daarvan.
quote:Zo veel verschillen zitten er niet tussen de rechten en plichten van buitenlanders en Nederlanders hoor en hoe langer die buitenlander hier is, hoe minder de verschillen zijn, totdat uiteindelijk alleen het stemrecht overblijft.Aanspreekbaarheid op rechten en plichten kan aardig samenvallen met de nationaliteit. Wie geen naderlander wenst te zijn kan als buitenlander behandeld worden.
quote:Als jij mensen wilt dwingen te kiezen, ja, maar een objectieve, logische reden daarvoor heb ik nog steeds niet gezien.Soms zit er verschil in behandeling maar daar kiezen mensen dan zelf voor of ze weigeren er bewust een keuze voor te doen en stappen te ondernemen....
quote:Iemand met de dubbele nationaliteit kan je op exact dezelfde rechten en plichten aanspreken als elke andere Nederlander. Geen reden dus, probeer het nog eens.Reden: Aanspreekbaarheid op een combinatie van rechten en plichten die voor nederlanders gelden.
quote:De wereld is iets waar Nederland graag onderdeel van uit maakt. Als jij dit land 100 jaar terug in de tijd wilt werpen, prima, maar maak van Nederland dan een protectionistische staat a la Noord Korea of zo, daar komt ook niemand binnen.Wat zegt dit 'argument' nu precies? Wat de wereld (wiens wereld?) doet moet de wereld zelf weten. Wij harken in Nederland de eigen tuin aan op een eigen manier volgens eigen voorkeur.
Hiertoe gebruiken we door ons geprefereerd gereedschap. Op basis van electoraal mandaat bepaalt momenteel de huidige regering de keuze van dat gereedschap en de wijze van aanharken om een geslaagde koppeling tussen rechten en plichten van ingezetenen te herstellen..
Verder kan dat gezeik over "mandaat" me gestolen worden. Het huidige beleid wordt niet gesteund door de bevolking, dus weg ermee. Dat het volk maar 1x in de 4 jaar z'n bek mag opentrekken en de rest slaafs moet volgen slaat gewoon nergens op. Laten die lui eens doen wat ze moeten doen, de wil van hun kiezers uitvoeren.
quote:Dat het uberhaupt mogelijk is aan marcherende laarzen te denken, zou het kabinet toch aan het denken moeten zetten...Burgers van 't gezond verstand die slechts met zeer veel fantasie met marcherende laarzen te associëren zijn.
quote:Wat een onzin, wat moet zo'n kind met de Marokkaanse nationaliteit?Op woensdag 8 december 2004 12:02 schreef Vhiper het volgende:
[..]
Exact, dat kan dat kind niet, geef ze dus gewoon allebei.
Wat als de ouders dit niet willen? zoals gisteren in Nova, wens van de ouders vind ik belangrijker dan 1 of andere idiote wet uit een ander land.
[..]
quote:Jawel hoor namelijk invloed proberen uit te oefenenYup, maar dat is Marokkaanse wetgeving, daar kunnen wij niets aan doen.
[..]
quote:En waar basseer jij dat op? Ik behandel mijn colleg's en vrienden met een ander kleurtje niet anders dan de overige collega's. Nu heb ik als voordeel bij een bedrijf te werken waar het opleidingsniveau bijhoorlijk hoog is dus taal problemen spelen er niet.Alsof jij een persoon met een Marokkaans uiterlijk in Nederland ooit zal gaan zien als autochtoon...
quote:Ja en dat is ook het foute aan onze wetgeving, mensen die hier al generaties wonen en hier geboren zijn allochtoon noemen is fout.Iemand uit Suriname met een donkere huidskleur en alleen een Nederlands paspoort valt toch ook onder de noemer allochtoon? Kom nou zeg, daar komen die mensen nooit vanaf, laten we eerlijk zijn.
[..]
I
quote:Tuurlijk wel zoals al gezegd via diplomatieke weg druk uit oefenen.k heb niets tegen een dubbele nationaliteit, daar vind ik Nederland dus fout zitten. Marokko zit fout wat betreft het opdringen, eens, maar dat is niet iets waar Nederland ook maar iets aan kan doen.
[..]
quote:OK mijn fout maar in de VS is het wel zo dat immigranten als Amerikaan worden gezien en niet zoals hier allochtoon.In de VS is de dubbele nationaliteit dan ook toegestaan:
quote:Dit kan anders geregeld worden, heb je geen dubbele nationaliteit voor nodig. Binnen de EU zijn hier goede afspraken over.Die zijn er wel degelijk: Verlies van erfrecht, verbondenheid met familie ingeval van huwelijk (Stel, na scheiding wil migrant terug, dat zou dan niet meer kunnen), Verlies van opgebouwde rechten, etc etc.
quote:Administratieve rompslomp.Nou, noem jij me nou eens een objectieve en logische reden om de dubbele nationaliteit te verbieden.
mensen worden tot lengte van dagen gerekend tot alloctoon dus meer subsidie voor bijvoorbeeld de school waar dat kind heen gaat.
Idiote discussies over Nederlands paspoort innemen bij strafbare feiten.
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 08-12-2004 12:56:52 ]
quote:Zeg je dat ook tegen elk Nederlands kind dat in het buitenland geboren wordt? De Nederlandse wetgeving nl. niet.Op woensdag 8 december 2004 12:44 schreef Chewie het volgende:
Wat een onzin, wat moet zo'n kind met de Marokkaanse nationaliteit?
quote:Ja, we hebben de afgelopen 20 jaar kunnen zien hoe geweldig effectief dat is geweestJawel hoor namelijk invloed proberen uit te oefenen
quote:Het gaat niet om het behandelen, het gaat erom of iemand als autochtoon gezien wordt en dat worden jouw collega's met een ander kleurtje niet, ook al hebben ze alleen een Nederlands paspoort.En waar basseer jij dat op? Ik behandel mijn colleg's en vrienden met een ander kleurtje niet anders dan de overige collega's. Nu heb ik als voordeel bij een bedrijf te werken waar het opleidingsniveau bijhoorlijk hoog is dus taal problemen spelen er niet.
quote:Verdonk verandert dat echt niet hoor...sterker nog, die gebruikt dat nu om die mensen op een "inburgeringscursus" te gaan sturen...Ja en dat is ook het foute aan onze wetgeving, mensen die hier al generaties wonen en hier geboren zijn allochtoon noemen is fout.
quote:Klopt, maar dat heeft dus niets met de dubbele nationaliteit te maken, want die is daar gewoon toegestaan. Afschaffen van de dubbele nationaliteit is dus niet de oplossing, he?OK mijn fout maar in de VS is het wel zo dat immigranten als Amerikaan worden gezien en niet zoals hier allochtoon.
quote:*zucht* De regeltjes van Verdonk zijn dan ook met name op non-eu migranten gericht, he?Dit kan anders geregeld worden, heb je geen dubbele nationaliteit voor nodig. Binnen de EU zijn hier goede afspraken over.
quote:Is er niet meer of minder dan bij elke andere Nederlander. Nederland heeft immers niets te maken met een andere nationaliteit.Administratieve rompslomp.
quote:Alsof het afschaffen van de dubbele nationaliteit plotseling de taalachterstand wegneemtmensen worden tot lengte van dagen gerekend tot alloctoon dus meer subsidie voor bijvoorbeeld de school waar dat kind heen gaat.
Klopt dus ook niet
quote:We kunnen idiote discussies ook gewoon niet voeren, i.p.v. mensen beperken, he?Idiote discussies over Nederlands paspoort innemen bij strafbare feiten.
quote:Wat bedoel je hier mee?Op woensdag 8 december 2004 12:56 schreef Vhiper het volgende:
[..]
Zeg je dat ook tegen elk Nederlands kind dat in het buitenland geboren wordt? De Nederlandse wetgeving nl. niet.
Je draait er volgens mij omheen, wat moet een kind waarvan de ouders zich al geen Marokkaan voelen of willen zijn met deze nationaliteit?
[..]
quote:Er zijn voorbeelden genoeg te vinden van invloed uitoefenen op andere landen door Nederland (via de EU of met andere landen) die wel effectief geweest zijn.Ja, we hebben de afgelopen 20 jaar kunnen zien hoe geweldig effectief dat is geweest
[..]
quote:Dat is wat anders dan mij 'beschuldigen' van mensen anders behandelen vanwege hun kleurtje.Het gaat niet om het behandelen, het gaat erom of iemand als autochtoon gezien wordt en dat worden jouw collega's met een ander kleurtje niet, ook al hebben ze alleen een Nederlands paspoort.
Maar goed dit had ik al beantwoord, mensen horen niet eeuwig allochtoon genoemd te worden.
[..]
quote:En terecht dat ze dit doet, we zitten namelijk nogal met een achterstand wat betreft integratie. Wat mij betreft zijn ze allochtoon af zodra ze de cursus met goed gevolg hebben afgerond zoals in de VS.Verdonk verandert dat echt niet hoor...sterker nog, die gebruikt dat nu om die mensen op een "inburgeringscursus" te gaan sturen...
[..]
quote:Dat heb ik ook nooit gezegd, er is alleen geen reden om dubbele nationaliteit te houden mits daar goede afspraken over zijn gemaakt m.b.t. terugkeer (niet relevant bij kinderen waarvan de voorouders generaties geleden naar Nederland zijn gekomen), verder hoort het ook de keus van ouders of kind te zijn en niet van het land waar verre voorouders vandaan komen.Klopt, maar dat heeft dus niets met de dubbele nationaliteit te maken, want die is daar gewoon toegestaan. Afschaffen van de dubbele nationaliteit is dus niet de oplossing, he?
quote:Zucht wat begrijp je niet aan voorbeeld van hoe het ook kan*zucht* De regeltjes van Verdonk zijn dan ook met name op non-eu migranten gericht, he?
[..]
quote:Nee natuurlijk is dat niet de oplossing om taalachterstand weg te nemen maar het is toch absurd om kinderen tot allochtoon te rekenen, met alle subsidiestromen die daar bij horen, terwijl er geen sprake is van achterstand? Zeker niet in het voorbeeld geval van Nova.Is er niet meer of minder dan bij elke andere Nederlander. Nederland heeft immers niets te maken met een andere nationaliteit.
[..]
Alsof het afschaffen van de dubbele nationaliteit plotseling de taalachterstand wegneemt
Klopt dus ook niet
[..]
We kunnen idiote discussies ook gewoon niet voeren, i.p.v. mensen beperken, he?
Achterstand creeer je juist door dit soort mensen te benoemen als allochtoon.
Beetje kortzichtig en typisch links Vhiper vooral zorgen dat er achterstand groepen blijven, ook al woont die familie 30 generaties in Nederland, zorg je tenminste dat er een hele economie omheen gebouwd kan worden die alle subsidie potten kan verdelen.
Waar het wel aan mee helpt in ieder geval in hoe de overheid zijn burgers ziet, dus geen onderscheid maar iedereen als Nederlander behandelen, burgers volgen dan later wel.
Nu denk ik wel dat de term 'allochtoon' afschaffen (na succesvol inburgeren) meer effect heeft dan dubbele nationaliteit afschaffen maar het werkt imo wel, zeker als daardoor ook de term allochtoon verdwijnt.
quote:Iets (Erfrechten en meer van dat soort zaken) of niets, dat is aan ieder voor zich om te bepalen, niet door de Marokkaanse overheid die mensen tegen hun wil een nationaliteit opleggen en niet door de Nederlandse overheid die mensen tegen hun wil een nationaliteit wil afnemen.Op woensdag 8 december 2004 13:17 schreef Chewie het volgende:
Wat bedoel je hier mee?
Je draait er volgens mij omheen, wat moet een kind waarvan de ouders zich al geen Marokkaan voelen of willen zijn met deze nationaliteit?
quote:Je mist het punt. Nederland (En de EU) probeert al zo'n 20 jaar met allerlei middelen Marokko er toe te bewegen zijn standpunt te wijzigen, maar Marokko zegt gewoon: "Bekijk het maar" en dan houdt het dus op.Er zijn voorbeelden genoeg te vinden van invloed uitoefenen op andere landen door Nederland (via de EU of met andere landen) die wel effectief geweest zijn.
quote:Het lag dan ook nooit in mijn bedoeling jou ergens van te beschuldigen, jammer dat je het zo hebt opgepakt. En ik ben met je eens dat mensen niet eeuwig allochtoon genoemd zouden moeten worden, maar het feit is, met of zonder dubbele nationaliteit, dat het wel gebeurt.Dat is wat anders dan mij 'beschuldigen' van mensen anders behandelen vanwege hun kleurtje.
Maar goed dit had ik al beantwoord, mensen horen niet eeuwig allochtoon genoemd te worden.
quote:Werkt in de praktijk in Nederland niet, he? Ook een vloeiend sprekende Marokkaan wordt nog steeds als allochtoon gezien.En terecht dat ze dit doet, we zitten namelijk nogal met een achterstand wat betreft integratie. Wat mij betreft zijn ze allochtoon af zodra ze de cursus met goed gevolg hebben afgerond zoals in de VS.
quote:Die afspraken zijn er dan ook niet, verder vergeet je zaken als erfrecht, buitenlandse pensioenrechten, etc. Redenen te over dus.Dat heb ik ook nooit gezegd, er is alleen geen reden om dubbele nationaliteit te houden mits daar goede afspraken over zijn gemaakt m.b.t. terugkeer (niet relevant bij kinderen waarvan de voorouders generaties geleden naar Nederland zijn gekomen), verder hoort het ook de keus van ouders of kind te zijn en niet van het land waar verre voorouders vandaan komen.
En ja, het hoort de keuze van ouders of kind te zijn, dus laat de Nederlandse en Marokkaanse overheden gewoon lekker allebei uitscheien met die onzin en laat een ieder voor zich maar bepalen of ze of Marokkaan, of Nederlander of allebei willen zijn.
quote:Die subsidiestromen zijn er dus vanwege de achterstanden, niet vanwege het label "Allochtoon".Zucht wat begrijp je niet aan voorbeeld van hoe het ook kan
Binnen de EU is de dubbele nationaliteit in vele gevallen gewoon toegestaan. Volgens het Tweede Protocol kan een Italiaan en Fransman zonder enig probleem de Nederlandse nationaliteit ernaast aannemen. Dus als we de EU als voorbeeld nemen, zouden we de dubbele nationaliteit juist moeten toestaan, niet verder beperken.
[quote]Nee natuurlijk is dat niet de oplossing om taalachterstand weg te nemen maar het is toch absurd om kinderen tot allochtoon te rekenen, met alle subsidiestromen die daar bij horen, terwijl er geen sprake is van achterstand? Zeker niet in het voorbeeld geval van Nova.
quote:Pardon? Ik pleit er juist voor om die achterstanden zo snel mogelijk weg te krijgen, dat lukt alleen nooit door mensen in een hoekje te gaan drukken waardoor ze nooit zullen integreren. Het is juist Verdonk die op deze wijze een achterstandsgroep in stand houdt, sterker nog, de achterstand gaat vergroten.Beetje kortzichtig en typisch links Vhiper vooral zorgen dat er achterstand groepen blijven, ook al woont die familie 30 generaties in Nederland, zorg je tenminste dat er een hele economie omheen gebouwd kan worden die alle subsidie potten kan verdelen.
quote:Nogmaals, iedereen met de Nederlandse nationaliteit wordt in Nederland als Nederlander behandeld, welke nationaliteit zo'n persoon er eventueel naast heeft is in Nederland compleet irrelevant.Waar het wel aan mee helpt in ieder geval in hoe de overheid zijn burgers ziet, dus geen onderscheid maar iedereen als Nederlander behandelen, burgers volgen dan later wel.
quote:Werkt alleen voor degenen die voor de Nederlandse nationaliteit (kunnen) kiezen, de andere groep valt er dus compleet buiten en dat is dus de groep waar ik me zorgen over maak.Nu denk ik wel dat de term 'allochtoon' afschaffen (na succesvol inburgeren) meer effect heeft dan dubbele nationaliteit afschaffen maar het werkt imo wel, zeker als daardoor ook de term allochtoon verdwijnt.
quote:Het ergste is nog dat dit door de overheid gebeurt, zou de overheid dit onderscheidt eruit halen, na bijv inburgeringscursus, volgt de rest vanzelf wel. Maar goed ik ben een optimist.Op woensdag 8 december 2004 13:51 schreef Vhiper het volgende:
Werkt in de praktijk in Nederland niet, he? Ook een vloeiend sprekende Marokkaan wordt nog steeds als allochtoon gezien.
[..]
quote:Die zijn er niet maar zouden wel gemaakt kunnen worden zoals dus in de EU het geval is.Die afspraken zijn er dan ook niet, verder vergeet je zaken als erfrecht, buitenlandse pensioenrechten, etc. Redenen te over dus.
quote:Dan nog zou het imo beter zijn om iedereen 1 nationaliteit/paspoort te geven.En ja, het hoort de keuze van ouders of kind te zijn, dus laat de Nederlandse en Marokkaanse overheden gewoon lekker allebei uitscheien met die onzin en laat een ieder voor zich maar bepalen of ze of Marokkaan, of Nederlander of allebei willen zijn.
[..]
quote:Helaas wel dus, scholen krijgen meer geld als ze meer allochtonen op die school zitten.Die subsidiestromen zijn er dus vanwege de achterstanden, niet vanwege het label "Allochtoon".
Scholen in bijvoorbeeld Oost-Groningen krijgen geen extra geld terwijl je wel kan spreken van taalachterstand, ooit een keer een artikel in diverse kranten hierover gestaan.
[..]
quote:Nee juist niet, Verdonk doet iets wat in de jaren 70 al gedaan had moeten worden, maar toen vond de overheid dat immigranten vooral hun eigen cultuur (niks mis mee), taal (wel wat mis mee) moesten houden en gingen ze er van uit dat ze toch wel weer terug gingen.Pardon? Ik pleit er juist voor om die achterstanden zo snel mogelijk weg te krijgen, dat lukt alleen nooit door mensen in een hoekje te gaan drukken waardoor ze nooit zullen integreren. Het is juist Verdonk die op deze wijze een achterstandsgroep in stand houdt, sterker nog, de achterstand gaat vergroten.
Inburgeren is gewoon belangrijk en mischien vervelend voor de mensen die hier al decenia lang wonen maar het moet wel gebeuren.
Het is natuurlijk ook niet alleen de schuld van de overheid ook de immigranten die hier heen zijn gekomen hebben de (zelf)verantwoording om op zijn minst de taal en regels en wetten te leren.
Dubbele nationaliteit afschaffen zou voor meer een "wij" gevoel kunnen zorgen bij nieuwkomers en zou het nederlandse paspoort bij die mensen meer waarde geven omdat ze er voor gewerkt hebben.
[..]
quote:Wederom helaas dus niet, kijk maar naar de extra subsidie mogelijkheden die er zijn voor allochtonen.Nogmaals, iedereen met de Nederlandse nationaliteit wordt in Nederland als Nederlander behandeld, welke nationaliteit zo'n persoon er eventueel naast heeft is in Nederland compleet irrelevant.
[..]
quote:Het is imo geen kwestie van kiezen maar van verdienen. Het is jammer voor de groep Marokkanen die van hun (vorige) overheid die keuze niet hebben maar die zouden zelf hierin ook actie kunnen ondernemen als ze zo graag een Nederlands paspoort willen.Werkt alleen voor degenen die voor de Nederlandse nationaliteit (kunnen) kiezen, de andere groep valt er dus compleet buiten en dat is dus de groep waar ik me zorgen over maak.
quote:Tja, dat is niet zo slim van Marokko - maar Verdonk lokt het wel uit natuurlijk.Op woensdag 8 december 2004 13:59 schreef Mutant01 het volgende:
Marokko heeft al gezegd niet te mee te willen werken.
quote:Waarom is dat eigenlijk?Op woensdag 8 december 2004 13:59 schreef Mutant01 het volgende:
Marokko heeft al gezegd niet te mee te willen werken.
Wat moet Marokko met eventueel mijoenen onderdanen extra die totaal geen banden hebben met dat land behalve dan dat een verre voorouder daar vandaan komt?
Nu weet ik wel dat er nu nog veel Nederlandse Marokkanen zijn die wel een sterke band hebben met Marokko maar hoe zit dat over pak em beet 20 generaties en steeds meer gemengde huwelijken?
En wat gebeurt er als iemand weigert om (nog langer) de Marokkaanse nationaliteit te hebben?
quote:Weet je hoeveel geld er gaat naar Marokko. We zitten hier MAXIMAAL net in de 3e generatie Marokkanen. Bijna elke Marokkaan heeft wel of een opa, of een oma, of een tante of weet ik veel wat in Marokko.Op woensdag 8 december 2004 14:31 schreef Chewie het volgende:
[..]
Waarom is dat eigenlijk?
Wat moet Marokko met eventueel mijoenen onderdanen extra die totaal geen banden hebben met dat land behalve dan dat een verre voorouder daar vandaan komt?
Nu weet ik wel dat er nu nog veel Nederlandse Marokkanen zijn die wel een sterke band hebben met Marokko maar hoe zit dat over pak em beet 20 generaties en steeds meer gemengde huwelijken?
En wat gebeurt er als iemand weigert om (nog langer) de Marokkaanse nationaliteit te hebben?
Nederland moet haar wetten dichttimmeren en aan deze mensen dan maar geen Nederlandse nationaliteit verstrekken. Marokko moet gewoon haar wetten intact laten. Dat doen ze ook wel, want erg onder de indruk zal de Marokkaanse ambassadeur niet zijn van het gekakel van deze huisvrouw.
quote:Waarom is dat niet slim van Marokko? Ik vind het juist wel slim van Marokko en 'n signaal dat Verdonk zich niet moet bemoeien met de Marokkaanse wetgeving.Op woensdag 8 december 2004 14:24 schreef SCH het volgende:
[..]
Tja, dat is niet zo slim van Marokko - maar Verdonk lokt het wel uit natuurlijk.
quote:Dat snap ik wel maar dat verwaterd natuurlijk wel op den duur.Op woensdag 8 december 2004 14:36 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Weet je hoeveel geld er gaat naar Marokko. We zitten hier MAXIMAAL net in de 3e generatie Marokkanen. Bijna elke Marokkaan heeft wel of een opa, of een oma, of een tante of weet ik veel wat in Marokko.
En dat er veel geld die kant op gaat weet ik ook maar dat hoeft geen problemen op te leveren als ze alleen de Nederlandse nationaliteit hebben.
Maar wat kan iemand doen die af wil van de Marokkaanse nationaliteit?
Dat ga je denk ik wel krijgen op den duur, vooral met gemengde huwelijken gok ik zoals dat gezin gisteravond in Nova.
quote:Ik ben meer een realist en nee, de rest volgt niet, Marokkanen blijven voor de gemiddelde autochtoon gewoon een Marokkaan, met of zonder Marokkaanse nationaliteit.Op woensdag 8 december 2004 14:23 schreef Chewie het volgende:
Het ergste is nog dat dit door de overheid gebeurt, zou de overheid dit onderscheidt eruit halen, na bijv inburgeringscursus, volgt de rest vanzelf wel. Maar goed ik ben een optimist.
quote:Dan moet je die maken voordat je de dubbele nationaliteit afschaft, niet erna. Gezien het feit dat Verdonk hier met geen woord over rept, heb ik ook niet het idee dat ze dit ooit van plan zou zijn.Die zijn er niet maar zouden wel gemaakt kunnen worden zoals dus in de EU het geval is.
quote:Waarom?Dan nog zou het imo beter zijn om iedereen 1 nationaliteit/paspoort te geven.
quote:Dan zit er wat fout in dat subsidieregelement. Dat geld moet gegeven worden aan scholen met achterstanden, niet op basis van het aantal allochtonen. Verander dat regelement dus maar.Helaas wel dus, scholen krijgen meer geld als ze meer allochtonen op die school zitten.
Scholen in bijvoorbeeld Oost-Groningen krijgen geen extra geld terwijl je wel kan spreken van taalachterstand, ooit een keer een artikel in diverse kranten hierover gestaan.
quote:Eens, ik heb ook zeker niets tegen inburgeren, ben er voorstander van, maar het helpt de integratie niet als je wordt buitengesloten omdat je je oude nationaliteit niet wilt of kunt opgeven.Nee juist niet, Verdonk doet iets wat in de jaren 70 al gedaan had moeten worden, maar toen vond de overheid dat immigranten vooral hun eigen cultuur (niks mis mee), taal (wel wat mis mee) moesten houden en gingen ze er van uit dat ze toch wel weer terug gingen.
Inburgeren is gewoon belangrijk en mischien vervelend voor de mensen die hier al decenia lang wonen maar het moet wel gebeuren.
quote:Eens, maar dat is allang getackeld in de inburgeringsplicht. Integratie is echter meer dan alleen de taal en regels kennen.Het is natuurlijk ook niet alleen de schuld van de overheid ook de immigranten die hier heen zijn gekomen hebben de (zelf)verantwoording om op zijn minst de taal en regels en wetten te leren.
quote:Ik denk dat het juist een meer "wij-zij" gevoel creërt, iets wat je steeds meer in de maatschappij begint te merken en in mijn ogen is dit een slechte ontwikkeling. Wat dat betreft doen de Amerikanen het voor eens een keer een stukje beter.Dubbele nationaliteit afschaffen zou voor meer een "wij" gevoel kunnen zorgen bij nieuwkomers en zou het nederlandse paspoort bij die mensen meer waarde geven omdat ze er voor gewerkt hebben.
quote:Dat moet dus maar eens afgeschaft worden.Wederom helaas dus niet, kijk maar naar de extra subsidie mogelijkheden die er zijn voor allochtonen.
quote:Ze verdienen het door de naturalisatietoets, je wilt ze er nu ook voor laten betalen door hun te verplichten een nationaliteit op te geven, dat zijn twee verschillende dingen.Het is imo geen kwestie van kiezen maar van verdienen. Het is jammer voor de groep Marokkanen die van hun (vorige) overheid die keuze niet hebben maar die zouden zelf hierin ook actie kunnen ondernemen als ze zo graag een Nederlands paspoort willen.
quote:Op korte termijn wel maar zolang de overheid dit onderscheid blijft maken versterk je imo dit gevoel ook alleen maar bij de auto en allochtonen in dit land.Op woensdag 8 december 2004 14:47 schreef Vhiper het volgende:
[..]
Ik ben meer een realist en nee, de rest volgt niet, Marokkanen blijven voor de gemiddelde autochtoon gewoon een Marokkaan, met of zonder Marokkaanse nationaliteit.
[..]
quote:Hoeft niet perse, je kan ook iets invoeren om dit te forceren.Dan moet je die maken voordat je de dubbele nationaliteit afschaft, niet erna. Gezien het feit dat Verdonk hier met geen woord over rept, heb ik ook niet het idee dat ze dit ooit van plan zou zijn.
[..]
quote:Moet ik dit nog een keer beantwoorden, wordt een beetje moe van de herhaling van zetten in deze discussie.Waarom?
[..]
quote:Er is alles mis met subsidies en niet alleen die voor allochtonen, maar dat is een andere discussie.Dan zit er wat fout in dat subsidieregelement. Dat geld moet gegeven worden aan scholen met achterstanden, niet op basis van het aantal allochtonen. Verander dat regelement dus maar.
[..]
quote:Het klinkt mischien niet netjes maar zo kun je dat land in kwestie wel onder druk zetten, ook omdat je de burgers van dat land eventueel "benadeeld" die hier heen willen komen.Eens, ik heb ook zeker niets tegen inburgeren, ben er voorstander van, maar het helpt de integratie niet als je wordt buitengesloten omdat je je oude nationaliteit niet wilt of kunt opgeven.
[..]
quote:Eens maar het is wel de basis voor integratie.Eens, maar dat is allang getackeld in de inburgeringsplicht. Integratie is echter meer dan alleen de taal en regels kennen.
[..]
quote:Een wij-zij gevoel is zeker slecht, dagelijkse praktijk bewijst dit ook, daarom denk ik dat als iemand de Nederlandse nationaliteit heeft verdiend juist meer een wij gevoel heeft.Ik denk dat het juist een meer "wij-zij" gevoel creërt, iets wat je steeds meer in de maatschappij begint te merken en in mijn ogen is dit een slechte ontwikkeling. Wat dat betreft doen de Amerikanen het voor eens een keer een stukje beter.
[..]
quote:Helemaal mee eens maar dat geldt voor alle subsidie regelingen.Dat moet dus maar eens afgeschaft worden.
[..]
quote:Volgens mij begrijp je mijn laatste punt niet, ik bedoelde dat mensen uit Marokko die zich hier willen vestigen bij hun eigen overheid zouden kunnen klagen om zo die idiote wetgeving aan te passen. Wil je graag in Nederland wonen en van de Nederlandse verworvenheden gebruik willen maken mag je daar best wat moeite voor doen en ook wat voor opgeven.Ze verdienen het door de naturalisatietoets, je wilt ze er nu ook voor laten betalen door hun te verplichten een nationaliteit op te geven, dat zijn twee verschillende dingen.
quote:Sinds wanneer is Verdonk trouwens minister van BZ? da's namelijk de enige minister die een ambassadeur of een ander land op het matje kan roepen.Op woensdag 8 december 2004 09:34 schreef Vhiper het volgende:
Inderdaad al een wens van Nederland (En half Europa) van de laatste 20 jaar ofzo, maarja, Marokko laat zich niet de les lezen...Die ambassadeur ligt tijdens dat gesprekje met Verdonk gewoon dubbel van het lachen
Laat Verdonk eens kappen met deze nutteloze onzin, alsof zelfs het afschaffen van die dubbele nationaliteit ook maar iets oplost in dit land.
quote:Marokko wil controle houden over zijn 'onderdanen' en met name de geldstroom in harde munt in stand houden richting Marokko omdat voor Marokko een essentieel deel van de economie is geworden.Op woensdag 8 december 2004 14:31 schreef Chewie het volgende:
Waarom is dat eigenlijk?
Wat moet Marokko met eventueel mijoenen onderdanen extra die totaal geen banden hebben met dat land behalve dan dat een verre voorouder daar vandaan komt?
Denk ook even aan zaken als het afkopen van dienstplicht en dat soort streken, dat levert allemaal klinkende euro's op.
quote:Dan is hij/zij strafbaar voor de Marokkaanse wet en kan hij/zij het land niet meer in, mischien dat het zelfs gevolgen voor achtergebleven familie heeft.Nu weet ik wel dat er nu nog veel Nederlandse Marokkanen zijn die wel een sterke band hebben met Marokko maar hoe zit dat over pak em beet 20 generaties en steeds meer gemengde huwelijken?
En wat gebeurt er als iemand weigert om (nog langer) de Marokkaanse nationaliteit te hebben?
[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 08-12-2004 15:13:27 ]
quote:Afkopen van dienstplicht kent Marokko niet, je verwart het met TurkijeOp woensdag 8 december 2004 15:12 schreef Tijger_m het volgende:
Denk ook even aan zaken als het afkopen van dienstplicht en dat soort streken, dat levert allemaal klinkende euro's op.
quote:En het onderscheid maak je niet als je mensen dwingt te kiezen en daarmee een groep krijgt met alleen een Nederlands paspoort en een groep met alleen buitenlandse nationaliteiten??Op woensdag 8 december 2004 15:03 schreef Chewie het volgende:
Op korte termijn wel maar zolang de overheid dit onderscheid blijft maken versterk je imo dit gevoel ook alleen maar bij de auto en allochtonen in dit land.
quote:Mja, dus Verdonk haar gang laten gaan, waarna ze geconfronteerd wordt met gescheide ex-importbruidjes die niet meer terug kunnen naar hun familie met alle schrijnende gevolgen van dien? Denk eens aan de mensen waar we het hier over hebben! Van mij hoeven die mensen niet onnodig te lijden om Verdonk iets wijs te maken.Hoeft niet perse, je kan ook iets invoeren om dit te forceren.
quote:Nope, maar ik heb nog geen objectieve en logische reden gehoord, dus ik ben nog steeds nieuwsgierig...maar als je geen reden hebt, ook goed hoorMoet ik dit nog een keer beantwoorden, wordt een beetje moe van de herhaling van zetten in deze discussie.
quote:YupEr is alles mis met subsidies en niet alleen die voor allochtonen, maar dat is een andere discussie.
quote:Pardon?! Jij wilt migranten maar als "wapen" gebruiken om bij bepaalde landen je zin door te drijven?? Hallo? We praten hier over mensen, net als jij en ik hoor! Die gebruik je maar lekker niet voor politieke spelletjes. We leven hier niet in Irak of Afganistan ofzo hoor.Het klinkt mischien niet netjes maar zo kun je dat land in kwestie wel onder druk zetten, ook omdat je de burgers van dat land eventueel "benadeeld" die hier heen willen komen.
quote:De basis voor integratie is wederzijds respect voor elkaar, respect voor de wetten en regels en respect voor de vrijheid van meningsuiting. Het kennen van de taal of weten met welk muntje je ¤ 1,85 het makkelijkste kunt betalen is daar secundair aan.Eens maar het is wel de basis voor integratie.
quote:Nogmaals, voor die groep ben ik niet bang, het gaat om de groep die hun eigen nationaliteit niet willen c.q. kunnen opgeven. Die krijgen het wij-zij gevoel en die groep is groter dan je misschien zou denken.Een wij-zij gevoel is zeker slecht, dagelijkse praktijk bewijst dit ook, daarom denk ik dat als iemand de Nederlandse nationaliteit heeft verdiend juist meer een wij gevoel heeft.
quote:Een onderwerp voor een andere discussieHelemaal mee eens maar dat geldt voor alle subsidie regelingen.
quote:Er zijn er genoeg die klagen, maar ook dat interesseert de Marokkaanse overheid dus niet.Volgens mij begrijp je mijn laatste punt niet, ik bedoelde dat mensen uit Marokko die zich hier willen vestigen bij hun eigen overheid zouden kunnen klagen om zo die idiote wetgeving aan te passen. Wil je graag in Nederland wonen en van de Nederlandse verworvenheden gebruik willen maken mag je daar best wat moeite voor doen en ook wat voor opgeven.
Verder komt men vaak niet naar Nederland "Om lekker in Nederland" te gaan wonen, maar omdat ze hier een partner hebben gevonden bijvoorbeeld. Eisen dat men daar buitengewoon extra moeite voor moet doen en zaken voor zou moeten opgeven, druist in tegen het recht op gezinsvorming in de mensenrechten.
quote:Dat punt ging nu net niet over dubbele nationaliteit maar over de term allochtoonOp woensdag 8 december 2004 15:24 schreef Vhiper het volgende:
[..]
En het onderscheid maak je niet als je mensen dwingt te kiezen en daarmee een groep krijgt met alleen een Nederlands paspoort en een groep met alleen buitenlandse nationaliteiten??
[..]
quote:Politiek gaat niet over het individu dus schrijnende gevallen zijn niet relevant voor regelgeving.Mja, dus Verdonk haar gang laten gaan, waarna ze geconfronteerd wordt met gescheide ex-importbruidjes die niet meer terug kunnen naar hun familie met alle schrijnende gevolgen van dien? Denk eens aan de mensen waar we het hier over hebben! Van mij hoeven die mensen niet onnodig te lijden om Verdonk iets wijs te maken.
Het istriest voor die mensen maar het is mogelijk om zo tot goede afspraken te komen met Marokko.
[..]
quote:Zwaktebod dat jij het niet met mij eens bent is wat anders dan niet objectief of logisch.Nope, maar ik heb nog geen objectieve en logische reden gehoord, dus ik ben nog steeds nieuwsgierig...maar als je geen reden hebt, ook goed hoor
[..]
quote:Doe eens realistisch ( en ja ik ben wat dat betreft niet sociaal), als je daardoor iets kan bereiken waarom niet is toch dagelijkse praktijk en niet alleen in landen die jij noemt. De FNV deed dit recent ook nog bijvoorbeeld.Pardon?! Jij wilt migranten maar als "wapen" gebruiken om bij bepaalde landen je zin door te drijven?? Hallo? We praten hier over mensen, net als jij en ik hoor! Die gebruik je maar lekker niet voor politieke spelletjes. We leven hier niet in Irak of Afganistan ofzo hoor.
Wapens kun je ook goed inzetten.
[..]
quote:Jammer van je voorbeeld, die vragen kwamen dus niet uit de test.De basis voor integratie is wederzijds respect voor elkaar, respect voor de wetten en regels en respect voor de vrijheid van meningsuiting. Het kennen van de taal of weten met welk muntje je ¤ 1,85 het makkelijkste kunt betalen is daar secundair aan.
Wederzijds respect krijg je alleen als je elkaar kunt begrijpen dus de basis is eerst de taal en waarom wij (ze komen immers hier) bepaalde regels hebben.
[..]
quote:Wat ook nog eens wordt versterk door mensen 'allochtoon' te blijven noemen.Nogmaals, voor die groep ben ik niet bang, het gaat om de groep die hun eigen nationaliteit niet willen c.q. kunnen opgeven. Die krijgen het wij-zij gevoel en die groep is groter dan je misschien zou denken.
Die groep zou je goed kunnen gebruiken om bijvoorbeeld Marokko te dwingen hun wetgeving aan te passen
quote:Blijkbaar niet genoeg, als er genoeg mensen over klagen is de overheid op den duur wel gedwongen om dit te wijzigen.Er zijn er genoeg die klagen, maar ook dat interesseert de Marokkaanse overheid dus niet.
quote:Wat een onzin, tuurlijk moeten mensen moeite doen om Nederlander te worden net zo als Nederlanders die zich in een ander land willen vestigen daar moeite voor moeten doen.Verder komt men vaak niet naar Nederland "Om lekker in Nederland" te gaan wonen, maar omdat ze hier een partner hebben gevonden bijvoorbeeld. Eisen dat men daar buitengewoon extra moeite voor moet doen en zaken voor zou moeten opgeven, druist in tegen het recht op gezinsvorming in de mensenrechten.
een bruid uit het buitenland halen is ook geen universeel mensenrecht trouwens. Anders had de Nederlandse staat al genoeg rechtzaken aan hun broek gekregen van alleen al autochtone Nederlanders.
Gisteren bij NOVA zag je ook een geirriteerde Nederlander van Marokkaanse afkomst die constateerde dat zijn in A'dam geboren zoontje de Marokkaanse nationaliteit had (naast de Nederlandse).
Hij verweet mininster Verdonk laksheid in deze.
Terwijl het dus feitelijk aan die heaumeau in Marokkeau ligt
Verdonk zei zelf ook dat ze (helaas) die man niet kan dwingen de wet te veranderen.
quote:Precies, aan die jongen was goed te zien hoe belachelijjk het is dat Marokko deze regels hanteert.Op woensdag 8 december 2004 15:50 schreef milagro het volgende:
Het is natuurlijk ook onzin dat dadelijk 34e generatie Marokkaanse Nederlanders nog steeds de Marokkaanse nationaliteit hebben, zonder dat ze daarin een keuze hadden.
Gisteren bij NOVA zag je ook een geirriteerde Nederlander van Marokkaanse afkomst die constateerde dat zijn in A'dam geboren zoontje de Marokkaanse nationaliteit had (naast de Nederlandse).
Hij verweet mininster Verdonk laksheid in deze.
Terwijl het dus feitelijk aan die heaumeau in Marokkeau ligt
Verdonk zei zelf ook dat ze (helaas) die man niet kan dwingen de wet te veranderen.
En de laksheid ligt wel degelijk bij Verdonk en de politiek hier hoor. Er wordt niet echt werk van gemaakt behalve voor de buhne. Ze zou er op een diplomatieke manier werk van moeten maken in plaats van op Bolkesteiniaanse wijze de Marokkaanse politiek uit te dagen. Dat werkt niet, wij zouden ook niet staan te klappen als een ander land ons tot de orde roept.
Hoe denk jij dat ze te dwingen zijn tot opheffen van die onzin?
quote:Dwingen kan niet en daarom is de diplomatieke weg het beste. Een minister die het zo hard via de media roept ljikt me nou niet echt de manier om bij dit soort dingen tot een oplossing te komen. Maar diplomatie en tact lijken steeds meer taboe.Op woensdag 8 december 2004 15:57 schreef milagro het volgende:
En als Marokko nu voet bij stuk houdt?
Hoe denk jij dat ze te dwingen zijn tot opheffen van die onzin?
quote:Dwingen kan best als diplomatieke weg niet meer wil.Op woensdag 8 december 2004 15:59 schreef SCH het volgende:
[..]
Dwingen kan niet en daarom is de diplomatieke weg het beste. Een minister die het zo hard via de media roept ljikt me nou niet echt de manier om bij dit soort dingen tot een oplossing te komen. Maar diplomatie en tact lijken steeds meer taboe.
Heb hier al gelezen dat Marokko economisch bijhoorlijk afhankelijk is van geldstromen vanuit Europa.
Maak het geld sturen naar Marokko zo onaantrekkelijk mogelijk en ik denk dat Marokko dan opeens wel wil praten over aanpassen.
Niet de meest nette manier maar wel effectief denk ik.
quote:En wat is de diplomatieke weg dan volgens jou?Op woensdag 8 december 2004 15:59 schreef SCH het volgende:
[..]
Dwingen kan niet en daarom is de diplomatieke weg het beste. Een minister die het zo hard via de media roept ljikt me nou niet echt de manier om bij dit soort dingen tot een oplossing te komen. Maar diplomatie en tact lijken steeds meer taboe.
Praten met de Marokkaanse diplomaat alhier?
Dat is ze vandaag aan het doen dus.
Het is niet de eerste keer dat een minister dit aankaart bij Marokkaanse autoriteiten.
Vooralsnog waren ze niet van zin hun wetgeving aan te passen.
Waarom zouden ze dat nu wel doen?
Effe wat losse quotes
quote:In principe moeten vreemdelingen die de Nederlandse nationaliteit krijgen, hun oorspronkelijke nationaliteit opgeven. De herziene Rijkswet maakt hierop een aantal uitzonderingen.
Ook een meerderjarige Nederlander die een andere nationaliteit krijgt, verliest in principe zijn Nederlanderschap. De herziene Rijkswet noemt echter een aantal gevallen waarin een Nederlander zijn nationaliteit kan behouden.
quote:De dubbele nationaliteit is ontstaan, omdat Marokko in strijd met art. 6 van de Convention on the Conflict of Nationality Laws 1930 jo. art. 2_ lid 1,2 van de European Convention on Reduction of Cases of Multiple Nationality zijn staatsburgers niet toestaat om afstand te doen van hun Marokkaanse nationaliteit bij langdurig verblijf in het buitenland. Nederland heeft echter in strijd met de geest van deze verdragen en ook die van de Convention on the Reduction of Statelessness, 1961 (UN Doc. A/C9onf. 9/15) gemeend alsdan ook de Nederlandse nationaliteit toe te kennen aan Marokkanen die hier langdurig verblijven
quote:Het is voor Marokkanen namelijk niet mogelijk om zelf afstand te doen van hun Marokkaanse nationaliteit. Ook kinderen van een Marokkaanse vader krijgen automatisch de Marokkaanse nationaliteit.
En omdat Marokko uitgaat van het nationaliteitsbeginsel, blijft de Marokkaanse wetgeving ook voor hen van toepassing. Vooral het Marokkaanse familierecht zorgt, in het bijzonder voor vrouwen, voor veel problemen.
quote:Wie zegt dat de diplomatie niet wil? Is die weg al zo uitgebreid bewandeld?Op woensdag 8 december 2004 16:09 schreef Chewie het volgende:
Dwingen kan best als diplomatieke weg niet meer wil.
quote:Op woensdag 8 december 2004 16:10 schreef SCH het volgende:
[..]
Wie zegt dat de diplomatie niet wil? Is die weg al zo uitgebreid bewandeld?
quote:Als is toch niet zo'n moeilijk woord?Op woensdag 8 december 2004 16:09 schreef Chewie het volgende:
[..]
Dwingen kan best als diplomatieke weg niet meer wil.
quote:1. De diplomatieke weg is om via alle contacten die hier in Nederland en daar in Marokko zijn de zaak aanhangig maken. Dat is vrij gebruikeiljk bij dit soort zaken - ook dat je een lange adem hebt.Op woensdag 8 december 2004 16:09 schreef milagro het volgende:
1En wat is de diplomatieke weg dan volgens jou?
Praten met de Marokkaanse diplomaat alhier?
2Dat is ze vandaag aan het doen dus.
2. Wat ik niet snap aan Verdonk is dat ze zo'n plan eerst met veel bombarie en harde woorden in de openbaarheid gooit via de tv. Dat is niet netjes en dat is niet slim en het doet vermoeden dat het meer gaat om de publiciteit om iets te forceren dan dat ze echt in gesprek wil met Marokko.
Er hangt meteen weer iets om heen van: ach die kutmarokkanen, daar valt toch niet mee te praten. Lijkt me niet echt de goede weg om iets te bereiken.
quote:Door vorige kabinetten niet iig.Op woensdag 8 december 2004 16:10 schreef SCH het volgende:
[..]
Wie zegt dat de diplomatie niet wil? Is die weg al zo uitgebreid bewandeld?
Ik meen me te herinneren dat bv de PvdA die dubbele natioaliteit geen probleem vond, dus zullen ze wel geen enkele weg bewandeld hebben.
Maar Verdonk is vandaag praten met Ali ben Zine dus benieuwd wat zijn reactie is
quote:Verdonk is een achterlijk wijf dat denkt dat ze alles "even zo kan doordringen", niet gek dat de Marokkaanse autoriteiten misschien wel geirriteerd reageren: "Marokko moet haar wetten wijzigen". Ja hoor verdonk, met zulke uitspraken lukt dat vast welOp woensdag 8 december 2004 16:15 schreef milagro het volgende:
[..]
Door vorige kabinetten niet iig.
Ik meen me te herinneren dat bv de PvdA die dubbele natioaliteit geen probleem vond, dus zullen ze wel geen enkele weg bewandeld hebben.
Maar Verdonk is vandaag praten met Ali ben Zine dus benieuwd wat zijn reactie is
Nee, dacht ik al
quote:Kom zeg iets meer respect graag, lieve moslim!
quote:Ja, en ik heb ook gehoord over dat Marokko haar wetten moet wijzigen, maar dat had jij zeker voor het gemak niet gehoord. Komop zeg, dat ze zo tegenstrijdig is in een zin zegt al genoeg over haar.Op woensdag 8 december 2004 16:21 schreef milagro het volgende:
Je hebt voor eigen gemak niet gehoord dat Verdonk gisteren op het journaal zei "Ik kan Marokko niet dwingen" ?
Nee, dacht ik al
quote:Goed, een "niet-realistische vrouw."Op woensdag 8 december 2004 16:24 schreef Chewie het volgende:
[..]
Kom zeg iets meer respect graag, lieve moslim!
quote:Volgens mij zei ze dat ze vind dat Marokko haar wetten moet wijzigen.Op woensdag 8 december 2004 16:26 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Ja, en ik heb ook gehoord over dat Marokko haar wetten moet wijzigen, maar dat had jij zeker voor het gemak niet gehoord. Komop zeg, dat ze zo tegenstrijdig is in een zin zegt al genoeg over haar.
Haar mening niks mis mee, betekent dus niet dat Marokko dit ook moet doen.
quote:achterlijk word in mijn woordenboek anders omschrevenOp woensdag 8 december 2004 16:27 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Goed, een "niet-realistische vrouw."
[ Bericht 30% gewijzigd door #ANONIEM op 08-12-2004 16:31:24 ]
quote:Ja, maar dat kan iedereen vinden. Zowiezo vind ik dat hele "moet" gedoe erg arrogant overkomen. Ongeacht of ze dat "vind" of niet.Op woensdag 8 december 2004 16:29 schreef Chewie het volgende:
[..]
Volgens mij zei ze dat ze vind dat Marokko haar wetten moet wijzigen.
Haar mening niks mis mee, betekent dus niet dat Marokko dit ook moet doen.
quote:Ik weet niet in welk topic jij zit, maar deze gaat toch echt over de dubbele nationaliteit. De term allochtoon waar wij over praatten in relatie hiertoe dus. Mijn punt is de hele tijd dus al: Van het label allochtoon kom je niet af door het afschaffen van de dubbele nationaliteit, wat een van jouw argumenten voor afschaffing was.Op woensdag 8 december 2004 15:45 schreef Chewie het volgende:
[..]
Dat punt ging nu net niet over dubbele nationaliteit maar over de term allochtoon
quote:Gadver, individuen gebruiken om politieke machtsspelletjes te spelenPolitiek gaat niet over het individu dus schrijnende gevallen zijn niet relevant voor regelgeving.
Het istriest voor die mensen maar het is mogelijk om zo tot goede afspraken te komen met Marokko.
quote:Jouw redenen zijn objectief en logisch al naar de prullebak verwezen, aangezien je redenen op foutieve conclusies is gebaseert (Zie bijvoorbeeld eerste reply bovenaan deze post). Kom nou eens met een reden waarvan ik kan zeggen: "Tsja, dat is een reden waarom Nederland nadeel ondervind van de dubbele nationaliteit" of ik het er vervolgens mee eens ben of niet, doet er dan nog niet eens toe.Zwaktebod dat jij het niet met mij eens bent is wat anders dan niet objectief of logisch.
quote:Het subtiele verschil tussen een dagje moeilijk naar je werk komen en levenslang uitgesloten worden van een maatschappij heb jij gemist?Doe eens realistisch ( en ja ik ben wat dat betreft niet sociaal), als je daardoor iets kan bereiken waarom niet is toch dagelijkse praktijk en niet alleen in landen die jij noemt. De FNV deed dit recent ook nog bijvoorbeeld.
quote:Mensen gebruik je niet als wapens!Wapens kun je ook goed inzetten.
quote:Wederzijds respect, iets wat ik door de tweedeling die jij en menigeen tegenwoordig bepleit, is momenteel ver te zoeken en die krijg je niet terug door een taalcursusje of het afpakken van een paspoort.Jammer van je voorbeeld, die vragen kwamen dus niet uit de test.
Wederzijds respect krijg je alleen als je elkaar kunt begrijpen dus de basis is eerst de taal en waarom wij (ze komen immers hier) bepaalde regels hebben.
quote:ff realistisch worden, dat zal altijd zo blijven. Niemand die vraagt om het paspoort voordat ie iemand voor allochtoon verslijt.Wat ook nog eens wordt versterk door mensen 'allochtoon' te blijven noemen.
quote:Probeer eens problemen op te lossen zonder onschuldige burgers er in te betrekken.Die groep zou je goed kunnen gebruiken om bijvoorbeeld Marokko te dwingen hun wetgeving aan te passen
quote:Ja, net zoals Afganistan de Taliban, Irak Saddam hoessein, De USSR Stalin en, of mag ik deze weer eens niet noemen?, Duitsland Hitler wel weg hadden gekregen als "er genoeg geklaagd" werd...Blijkbaar niet genoeg, als er genoeg mensen over klagen is de overheid op den duur wel gedwongen om dit te wijzigen.
quote:Echter weinig ontwikkelde landen die lopen te zeiken over een dubbele nationaliteit, nee, dat doen alleen landen als China, Noord-Korea, drie kwart Afrika en.....Nederland!Wat een onzin, tuurlijk moeten mensen moeite doen om Nederlander te worden net zo als Nederlanders die zich in een ander land willen vestigen daar moeite voor moeten doen.
quote:een bruid uit het buitenland halen is ook geen universeel mensenrecht trouwens. Anders had de Nederlandse staat al genoeg rechtzaken aan hun broek gekregen van alleen al autochtone Nederlanders.
Die krijgen ze dan ook...Over welke instantie wordt er bij de ombudsman verreweg het meest geklaagd denk jij? Hoeveel rechtzaken denk jij dat er zijn tegen de IND (Shit, nu geef ik het antwoord op de eerste vraag, sorry voor de spoiler)? Laat ik het tweede antwoord ook maar geven, van jan-aug 2004 ruim 20.000.
Bron: www.ind.nl
quote:Om van die dubbele nationaliteit af te komen, zal Marokko dat idd 'moeten' doen, jaOp woensdag 8 december 2004 16:26 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Ja, en ik heb ook gehoord over dat Marokko haar wetten moet wijzigen, maar dat had jij zeker voor het gemak niet gehoord. Komop zeg, dat ze zo tegenstrijdig is in een zin zegt al genoeg over haar.
maar dat mag je blijkbaar niet concluderen of zo
quote:Jij hebt nog nooit van een verblijfsvergunning gehoord? En dan met name de VTV voor onbepaalde tijd?Op woensdag 8 december 2004 16:13 schreef DrWolffenstein het volgende:
Als Marokko het verplicht stelt hun onderdanen een marokkaans paspoort te nemen, waarvoor hebben ze dan nog de Nederlandse nodig? Dan is verder overleg met Marokko ook niet nodig, want dan kan Verdonk een dubbele nationaliteit verbieden en tevens draaien vliegtuigmaatschappijen overuren de 3 maanden erna, omdat je (meen ik) als toerist niet langer dan 3 maanden in een land kan verblijven (tenzij diegene een visum heeft).
Die vliegtuigmaatschappijen kunnen dus ophouden met handjewrijven, er gaat niemand weg.
quote:Maar dat "concludeerde ze niet", ze kwam gelijk al over als een arrogant iemand die het wel even zou doordringen. Ik weet niet of je Nova gister gezien had, maar daar kon je het goed zien.Op woensdag 8 december 2004 16:35 schreef milagro het volgende:
[..]
Om van die dubbele nationaliteit af te komen, zal Marokko dat idd 'moeten' doen, ja
maar dat mag je blijkbaar niet concluderen of zo
quote:Ja ik weet waar dit topic over gaat maar dat 1e punt ging nu net over de term allochtoon.Op woensdag 8 december 2004 16:34 schreef Vhiper het volgende:
[..]
Ik weet niet in welk topic jij zit, maar deze gaat toch echt over de dubbele nationaliteit. De term allochtoon waar wij over praatten in relatie hiertoe dus. Mijn punt is de hele tijd dus al: Van het label allochtoon kom je niet af door het afschaffen van de dubbele nationaliteit, wat een van jouw argumenten voor afschaffing was.
Je komt ook niet gelijk af van het label allochtoon maar kan er wel aan meewerken. Voor de rest blijft het wederom een herhaling van zetten.
[..]
quote:Ja en? links tot rechts in de politiek (en niet alleen in Nederland of onontwikkelde landen) maken zich hier schuldig aan.Gadver, individuen gebruiken om politieke machtsspelletjes te spelen
[..]
quote:Heb van jouw nog geen sterk argument gehoord die mijn redenen naar de prullebak verwijzen, welke reply bedoel je trouwens.Jouw redenen zijn objectief en logisch al naar de prullebak verwezen, aangezien je redenen op foutieve conclusies is gebaseert (Zie bijvoorbeeld eerste reply bovenaan deze post). Kom nou eens met een reden waarvan ik kan zeggen: "Tsja, dat is een reden waarom Nederland nadeel ondervind van de dubbele nationaliteit" of ik het er vervolgens mee eens ben of niet, doet er dan nog niet eens toe.
Alle redenen die jij hebt opgenoemd zijn te regelen via andere afspraken.
[..]
quote:Waar heb jij het over? Ik heb het over mensen inzetten voor je doel niet specifiek de openbaar vervoer staking maar als voorbeeld om mensen in te zettenHet subtiele verschil tussen een dagje moeilijk naar je werk komen en levenslang uitgesloten worden van een maatschappij heb jij gemist?
quote:Waarom niet, het woord wapen is niet per definitie fout maar dat snap jij waarschijnelijk niet. Een pen kan ook als wapen gebruikt worden bijvoorbeeld.Mensen gebruik je niet als wapens!
[..]
quote:Waar bepleit ik voor tweedeling, wederom beschuldig je mij van iets wat je niet hard kunt maken, links struisvogelpolitiek noem ik dat.rzijds[/b] respect, iets wat ik door de tweedeling die jij en menigeen tegenwoordig bepleit, is momenteel ver te zoeken en die krijg je niet terug door een taalcursusje of het afpakken van een paspoort.
Wederzijds begrip krijg je als mensen elkaar kunnen begrijpen en nieuwkomers weten waarom wij hier bepaalde zaken regelen. Dus taalcursus is zeker de basis.
[..]
quote:Onzin, juist door als overheid allochtonen te onderscheiden versterk je dit ook bij de burger. Spreek je iedereen aan als Nederlander en behandel je ze ook zo, verwaterd het onderscheid op den duur, dit kun je in de praktijk aanschouwen in bijvoorbeeld de VS (iedereen Amerikaan maar mag trots zijn op zijn afkomst)ff realistisch worden, dat zal altijd zo blijven. Niemand die vraagt om het paspoort voordat ie iemand voor allochtoon verslijt.
[..]
quote:wie moet hier nu realistisch worden? Problemen oplossen die over de burgers gaan los je niet op zonder die er bij te betrekken.Probeer eens problemen op te lossen zonder onschuldige burgers er in te betrekken.
[..]
quote:Net zoals Frankrijk, VS had je bijvoorbeeld ook kunnen noemen. Neem klagen ook niet zo letterlijk alsjeblieft.Ja, net zoals Afganistan de Taliban, Irak Saddam hoessein, De USSR Stalin en, of mag ik deze weer eens niet noemen?, Duitsland Hitler wel weg hadden gekregen als "er genoeg geklaagd" werd...
Duitsland had Hitler in het begin ook weg kunnen krijgen als er maar genoeg mensen tegen hem waren (jammer dat Hitler er weer bij gehaald word)
[..]
quote:Jammer dat je niet weet dat die discussie ook bij onze buren (Duitsland en Belgie) speelt.Echter weinig ontwikkelde landen die lopen te zeiken over een dubbele nationaliteit, nee, dat doen alleen landen als China, Noord-Korea, drie kwart Afrika en.....Nederland!
[..]
quote:Maar daamee weerleg je nog niet mijn stelling dat een bruid uit het buitenland een universeel mensenrecht is.Die krijgen ze dan ook...Over welke instantie wordt er bij de ombudsman verreweg het meest geklaagd denk jij? Hoeveel rechtzaken denk jij dat er zijn tegen de IND (Shit, nu geef ik het antwoord op de eerste vraag, sorry voor de spoiler)? Laat ik het tweede antwoord ook maar geven, van jan-aug 2004 ruim 20.000.
Bron: www.ind.nl
quote:Ok er is een probleem met slecht geintegreerd allochtonen maar blijkbaar ook met (verkeerd) goed geintegreerde allochtonenOp woensdag 8 december 2004 16:31 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Ja, maar dat kan iedereen vinden. Zowiezo vind ik dat hele "moet" gedoe erg arrogant overkomen. Ongeacht of ze dat "vind" of niet.
wat is er mis met krachttermen als "moet", (en voor vhiper) "wapen", "oorlog" enz?
Vhiper heeft er ook al zo'n last van als je dit soort termen gebruikt, struisvogelpolitiek noem ik dat.
"Strijd" mag wel, "oorlog" mag niet
Typisch fout links gedachtegoed, zoveel mogelijk krachttermen mijden want anders zouden minderheden (niet alleen allochtonen) wel eens minder blij met je kunnen zijn. Terwijl ik denk dat je met (harde) duidelijke taal veel meer begrip en respect krijgt.
quote:Ze kunnen hier prima wonen met verblijfsvergunning. Doen Spanjaarden en Chinezen ook en die zijn over het algemeen prima geïntegreerd.Op woensdag 8 december 2004 16:13 schreef DrWolffenstein het volgende:
Als Marokko het verplicht stelt hun onderdanen een marokkaans paspoort te nemen, waarvoor hebben ze dan nog de Nederlandse nodig? Dan is verder overleg met Marokko ook niet nodig, want dan kan Verdonk een dubbele nationaliteit verbieden en tevens draaien vliegtuigmaatschappijen overuren de 3 maanden erna, omdat je (meen ik) als toerist niet langer dan 3 maanden in een land kan verblijven (tenzij diegene een visum heeft).
Dus, of Marokko past haar wetten aan of ze krijgen gewoon de Nederlandse nationaliteit niet meer. Simpel toch.
Denk dat, wanneer Verdonk het zó stelt, Marokko heus wel water bij de wijn wil doen.
quote:Ik heb het gezien en ik zag niet wat jij zagOp woensdag 8 december 2004 16:39 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Maar dat "concludeerde ze niet", ze kwam gelijk al over als een arrogant iemand die het wel even zou doordringen. Ik weet niet of je Nova gister gezien had, maar daar kon je het goed zien.
Zij kwam op mij helemaal niet zo over, wellicht zijn jouw tenen wat langer omdat het jou direct aangaat en mij niet
Je valt iets te veel over het woordje "moeten", Marokko zal de wet inzake de dubbele nationaliteit moeten veranderen, willen we van die a priori dubbele nationaliteit afkomen hier in Nederland.
Dat is dus geen moeten in de zin van dwingen, dat zei Verdonk nota bene zelf, dwingen kan immers niet, overhalen wel.
quote:Heeft niks met links gedachtegoed te maken. Als jij denkt dat je door harde taal veel meer begrip en respect krijgt, denk ik dat jij verkeerd geintegreerd bent. Al helemaal op diplomatiek niveau valt dat erg slecht, dus puhlease! We hebben het hier niet over een of ander binnenlands debat waar je lekker kan rellen en beledigen.Op woensdag 8 december 2004 17:07 schreef Chewie het volgende:
Typisch fout links gedachtegoed, zoveel mogelijk krachttermen mijden want anders zouden minderheden (niet alleen allochtonen) wel eens minder blij met je kunnen zijn. Terwijl ik denk dat je met (harde) duidelijke taal veel meer begrip en respect krijgt.
quote:Ah, nu gaan we het weer persoonlijk maken, ik zou weer lange tenen hebben. Het gaat hier over Marokko...een land met een regering en niet over mij of iets dergelijks. Dus waarom zou ik m.b.t. dit onderwerp uberhaupt lange tenen moeten hebben. Next to that is het ook vele ras-autochtonen opgevallen hoe arrogant ze overkam, maar goed, als ze het ZO vertelt aan de Marokkaanse overheid, wordt ze hard uitgelachen natuurlijk.Op woensdag 8 december 2004 17:19 schreef milagro het volgende:
[..]
Ik heb het gezien en ik zag niet wat jij zag
Zij kwam op mij helemaal niet zo over, wellicht zijn jouw tenen wat langer omdat het jou direct aangaat en mij niet
Je valt iets te veel over het woordje "moeten", Marokko zal de wet inzake de dubbele nationaliteit moeten veranderen, willen we van die a priori dubbele nationaliteit afkomen hier in Nederland.
Dat is dus geen moeten in de zin van dwingen, dat zei Verdonk nota bene zelf, dwingen kan immers niet, overhalen wel.
quote:Ik heb het over duidelijke taal maar dat vat jij op als hard en arrogant, waarom eigenlijk?Op woensdag 8 december 2004 17:21 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Heeft niks met links gedachtegoed te maken. Als jij denkt dat je door harde taal veel meer begrip en respect krijgt, denk ik dat jij verkeerd geintegreerd bent. Al helemaal op diplomatiek niveau valt dat erg slecht, dus puhlease! We hebben het hier niet over een of ander binnenlands debat waar je lekker kan rellen en beledigen.
"moeten" kun je trouwens prima gebruiken op diplomatiek niveau net zoals de termen wapen en oorlog want dat hoeft namelijk niet per definitie fout te zijn, en dat is wel typisch fout links om die termen als fout te zien.
quote:Juist niet, aangezien het voor Marokko geen drol uit maakt. Itt tot Nederland...Op woensdag 8 december 2004 17:08 schreef Gia het volgende:
[..]
Ze kunnen hier prima wonen met verblijfsvergunning. Doen Spanjaarden en Chinezen ook en die zijn over het algemeen prima geïntegreerd.
Dus, of Marokko past haar wetten aan of ze krijgen gewoon de Nederlandse nationaliteit niet meer. Simpel toch.
Denk dat, wanneer Verdonk het zó stelt, Marokko heus wel water bij de wijn wil doen.
quote:Je kunt het prima gebruiken natuurlijk, net zoals de US of A deed. Maar dat is dan puur een machtsspelletje. Elk soevereign land zou dat argwanend bekijken. Stel nu eens voor dat Marokko wel eens eventjes zou vertellen hoe de binnenlandse wetgeving in nederland m.b.t paspoorten moet lopen?Op woensdag 8 december 2004 17:25 schreef Chewie het volgende:
[..]
Ik heb het over duidelijke taal maar dat vat jij op als hard en arrogant, waarom eigenlijk?
"moeten" kun je trouwens prima gebruiken op diplomatiek niveau net zoals de termen wapen en oorlog want dat hoeft namelijk niet per definitie fout te zijn, en dat is wel typisch fout links om die termen als fout te zien.
quote:Daarom kun je beter zorgen dat de mogelijkheid tot geld sturen naar Marokko minder aantrekkelijk wordt als Marokko blijft weigeren om die wet aan te passen.Op woensdag 8 december 2004 17:26 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Juist niet, aangezien het voor Marokko geen drol uit maakt. Itt tot Nederland...
[ Bericht 6% gewijzigd door #ANONIEM op 08-12-2004 17:29:37 ]
quote:Dan heb je het over sancties, ik denk niet dat dat realistisch is. Nederland zit nou niet echt bepaald in een machtspositie waar je "u" tegen zegt.Op woensdag 8 december 2004 17:28 schreef Chewie het volgende:
[..]
Daarom kun je beter zorgen dat de mogelijkheid tot geld sturen naar Marokko minder aantrekkelijk wordt.
quote:Als Marokkanen geen Nederlandse nationaliteit erbij krijgen, zitten ze vast aan een verblijfsvergunning. Die kan ingetrokken worden als zij bijvoorbeeld te weinig moeite doen om een baan te vinden. Nederland is namelijk niet verplicht bijstand te verlenen aan niet-Nederlanders. Ze vallen dan onder de zorg van hun eigen regering.Op woensdag 8 december 2004 17:28 schreef Chewie het volgende:
[..]
Daarom kun je beter zorgen dat de mogelijkheid tot geld sturen naar Marokko minder aantrekkelijk wordt als Marokko blijft weigeren om die wet aan te passen.
Verder is het natuurlijk ook veel makkelijker om wetten als kinderbijslag aan te passen, bijvoorbeeld alleen voor kinderen met een Nederlandse nationaliteit.
Denk dat dan inderdaad veel minder geld richting Marokko gaat.
Verder zouden we natuurlijk ook kunnen stellen dat de AOW alleen meegenomen mag worden naar het buitenland door mensen met de Nederlandse nationaliteit.
Kan allemaal, aangezien Nederland geen zorgplicht heeft voor Niet-Nederlanders.
quote:Wie betaalt, bepaalt... Lijkt me zo op het oog een aardige positie.Op woensdag 8 december 2004 17:29 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Dan heb je het over sancties, ik denk niet dat dat realistisch is. Nederland zit nou niet echt bepaald in een machtspositie waar je "u" tegen zegt.
quote:Een eenmaal gegeven paspoort kan je niet zomaar intrekken. Bovendien zou het voor discriminatie binnen de EU zorgen op basis van nationaliteit! (en verschil in wetgeving aangezien Belgie, Frankrijk en Spanje wel gewoon 2 nationaliteiten erkennen). Gia, Nederland kan niet zomaar haar gang gaan, helemaal gezien het feit dat er zoiets als internationaal recht en Europees recht.Op woensdag 8 december 2004 17:39 schreef Gia het volgende:
[..]
Als Marokkanen geen Nederlandse nationaliteit erbij krijgen, zitten ze vast aan een verblijfsvergunning. Die kan ingetrokken worden als zij bijvoorbeeld te weinig moeite doen om een baan te vinden. Nederland is namelijk niet verplicht bijstand te verlenen aan niet-Nederlanders. Ze vallen dan onder de zorg van hun eigen regering.
Verder is het natuurlijk ook veel makkelijker om wetten als kinderbijslag aan te passen, bijvoorbeeld alleen voor kinderen met een Nederlandse nationaliteit.
Denk dat dan inderdaad veel minder geld richting Marokko gaat.
Verder zouden we natuurlijk ook kunnen stellen dat de AOW alleen meegenomen mag worden naar het buitenland door mensen met de Nederlandse nationaliteit.
Kan allemaal, aangezien Nederland geen zorgplicht heeft voor Niet-Nederlanders.
quote:Dan gaat er zeer veel cashflow vanuit Nederland naar landen waarbij het wel gewoon kan, zoals buurland belgie bijv. Eventjes een bankrekening openen, en voila je kan geld sturen naar Marokko.Op woensdag 8 december 2004 17:43 schreef sjun het volgende:
[..]
Wie betaalt, bepaalt... Lijkt me zo op het oog een aardige positie.
Particuliere geldstromen sjun, ik betaal belasting, mijn pa ook, mijn hele familie. Sterker nog, elke burger van NL betaalt belasting!Niet voor niets dat de Marokkaanse overheid bezig is de konten te likken van alle buitenlanders wanneer het weer zomer wordt. (een spotje waarin 2 debielen wat zingen over 'welkom in je thuisland'
) Ach Marokko heeft hen gewoon nodig, en ik vind er niets mis mee.De mensen die het hardst mekkeren zijn degenen die niet eens weten hoe het is om verbondenheid met 2 landen te voelen. Dus die hebben wat mij betreft gewoon geen recht van praten. Dat de meerderheid nu 1 nationaliteit heeft wil niet zeggen dat de rest geen recht heeft op meerdere nationaliteiten.
quote:Dan wordt het hoog tijd dat de Nederlandse overheid zich op haar beurt ook niets meer van dat labbekakkerig Marokko aantrekt, en omgekeerd dubbel van het lachen ligt over al zijn pretenties. Halsstarrig blijven volharden in de diplomatie van politieke wederkerigheid, dat is het enige wat bij dit soort onderontwikkelde woestijnstaten effect sorteert. (Wie het laatst lacht lacht het beste...)Op woensdag 8 december 2004 09:34 schreef Vhiper het volgende:
Inderdaad al een wens van Nederland (En half Europa) van de laatste 20 jaar ofzo, maarja, Marokko laat zich niet de les lezen...Die ambassadeur ligt tijdens dat gesprekje met Verdonk gewoon dubbel van het lachen
Laat Verdonk eens kappen met deze nutteloze onzin, alsof zelfs het afschaffen van die dubbele nationaliteit ook maar iets oplost in dit land.
quote:Denk dat de macht van Nederland groter is dan die van Marokko, zeker door de door jouw aangedragen argumenten over de geldstroom.Op woensdag 8 december 2004 17:29 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Dan heb je het over sancties, ik denk niet dat dat realistisch is. Nederland zit nou niet echt bepaald in een machtspositie waar je "u" tegen zegt.
Dat je het via een ander EU land dan wel kunt overmaken klopt maar die gegevens zijn niet geheim en je zou het desnoods op EU niveau kunnen regelen.
Je mag het sancties noemen maar je zou het ook vriendelijker kunnen verkopen zoals Marokko wijzigt die idiote wet en Marokko en Nederland maken afspraken over het geldverkeer.
quote:Op woensdag 8 december 2004 17:39 schreef Gia het volgende:
[..]
Als Marokkanen geen Nederlandse nationaliteit erbij krijgen, zitten ze vast aan een verblijfsvergunning. Die kan ingetrokken worden als zij bijvoorbeeld te weinig moeite doen om een baan te vinden. Nederland is namelijk niet verplicht bijstand te verlenen aan niet-Nederlanders. Ze vallen dan onder de zorg van hun eigen regering.
Verder is het natuurlijk ook veel makkelijker om wetten als kinderbijslag aan te passen, bijvoorbeeld alleen voor kinderen met een Nederlandse nationaliteit.
Denk dat dan inderdaad veel minder geld richting Marokko gaat.
Verder zouden we natuurlijk ook kunnen stellen dat de AOW alleen meegenomen mag worden naar het buitenland door mensen met de Nederlandse nationaliteit.
Kan allemaal, aangezien Nederland geen zorgplicht heeft voor Niet-Nederlanders.
quote:Ga jij eerst eens je mond spoelen. Je mag het dan wel niet met haar standpunten eens zijn, maar dat verschaft je nog geen vrijbrief tot ordinair gescheld. Op deze manier zet je jezelf als een mogelijk serieuze gesprekspartner buitenspel.Op woensdag 8 december 2004 16:19 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Verdonk is een achterlijk wijf dat denkt dat ze alles "even zo kan doordringen", niet gek dat de Marokkaanse autoriteiten misschien wel geirriteerd reageren: "Marokko moet haar wetten wijzigen". Ja hoor verdonk, met zulke uitspraken lukt dat vast wel
quote:Verdonk kan natuurlijk ook proberen haar leven te beteren en het tegendeel bewijzen van kwalificatie die Mutant01 haar toedicht.Op woensdag 8 december 2004 18:47 schreef lucida het volgende:
[..]
Ga jij eerst eens je mond spoelen. Je mag het dan wel niet met haar standpunten eens zijn, maar dat verschaft je nog geen vrijbrief tot ordinair gescheld. Op deze manier zet je jezelf als een mogelijk serieuze gesprekspartner buitenspel.
Waarom zou het woord achterlijk wel van toepassingen mogen zijn op de islam en niet op Verdonk, het ging toch over 'achtergebleven'. Gezien de diarree aan onuitvoerbare proefballonnen van deze slechtste minister sinds mensenheugenis, kan ik me wel vinden in de woorden van Mutant. Al zou ik geen wijf maar gwoon mevrouw zeggen
quote:Minister Verdonk hoeft natuurlijk niet vanwege wat ordinair geschimp door een enkeling haar beleid te wijzigen. Nee, eerder is het een kwestie van het aanpassen van de Marokkaanse wetgeving En als na al die jaren van inschikkelijkheid en begrip daar nog geen zier aan is veranderd, dan rest nog maar een weg: ‘niet langer meer goedschiks maar desnoods kwaadschiks’. De plannen van Minister Verdonk en van het kabinet t.a.v. integratie zijn zondermeer redelijk te noemen. En om deze plannen dan maar achterlijk te noemen, omdat ze niet stroken met de Marokkaanse wet is gewoon onbeschaamd de wereld op zijn kop zetten...Op woensdag 8 december 2004 19:02 schreef SCH het volgende:
[..]
Verdonk kan natuurlijk ook proberen haar leven te beteren en het tegendeel bewijzen van kwalificatie die Mutant01 haar toedicht.
Waarom zou het woord achterlijk wel van toepassingen mogen zijn op de islam en niet op Verdonk, het ging toch over 'achtergebleven'. Gezien de diarree aan onuitvoerbare proefballonnen van deze slechtste minister sinds mensenheugenis, kan ik me wel vinden in de woorden van Mutant. Al zou ik geen wijf maar gwoon mevrouw zeggen
quote:Het zal Marokko iets schelen of ze de Nederlandse nationaliteit krijgen. Iets wat wel kan uitmaken is een stroom Marokkanen richting Marokko.Op woensdag 8 december 2004 17:08 schreef Gia het volgende:
[..]
Dus, of Marokko past haar wetten aan of ze krijgen gewoon de Nederlandse nationaliteit niet meer. Simpel toch.
Denk dat, wanneer Verdonk het zó stelt, Marokko heus wel water bij de wijn wil doen.
quote:Dat lijkt me een goed plan in dezeOp woensdag 8 december 2004 19:05 schreef Sidekick het volgende:
Marokkaanse immigranten geen Nederlandse nationaliteit geven enkel vanwege deze specifieke wetgeving in Marokko gaat mij te ver.
quote:Je gaat van A naar B, ik denk dat de Fransen daar wel een stokje voor zullen steken, (of de Spanjaarden) op EU niveau. Daarnaast is de geldstroom uit NL minimaal vergeleken met de geldstromen uit Frankrijk. Nee, in die zin heeft NL zeker geen macht. NL kan het wel proberen met chanteren, maar zo zal ze gewoon haar eigen kop stoten.Op woensdag 8 december 2004 18:39 schreef Chewie het volgende:
[..]
Denk dat de macht van Nederland groter is dan die van Marokko, zeker door de door jouw aangedragen argumenten over de geldstroom.
Dat je het via een ander EU land dan wel kunt overmaken klopt maar die gegevens zijn niet geheim en je zou het desnoods op EU niveau kunnen regelen.
Je mag het sancties noemen maar je zou het ook vriendelijker kunnen verkopen zoals Marokko wijzigt die idiote wet en Marokko en Nederland maken afspraken over het geldverkeer.
Maar goed, voor de mensen die het zo graag willen:
quote:114 Teletekst wo 08 dec
***************************************
Marokko "bekijkt" dubbel paspoort
***************************************
DEN HAAG De Marokkaanse autoriteiten
gaan de bezwaren die Nederland tegen de
dubbele nationaliteit heeft,bestuderen.
Dat heeft de Marokkaanse ambassadeur in
Nederland vandaag gezegd tegen minister
Verdonk van Vreemdelingenzaken.
Verdonk maakte in het gesprek duidelijk
dat het kabinet ongelukkig is met de
Marokkaanse wet die het onderdanen van
dat land onmogelijk maakt om afstand te
doen van de Marokkaanse nationaliteit.
Door die wet hebben Marokkanen die ook
de Nederlandse nationaliteit hebben,
noodgedwongen twee paspoorten.Hun
kinderen en kleinkinderen worden zo
nooit "echt" Nederlanders,zei Verdonk.
***************************************
volgende nosnieuws financieel nossport
quote:mij ook!Op woensdag 8 december 2004 20:00 schreef CherrymoonTraxx het volgende:
[..]
Dat lijkt me een goed plan in deze
quote:Ik vind haar oproep aan Marokko heel goed, maar waarom slaat ze de plank dan toch weer mis.Door die wet hebben Marokkanen die ook
de Nederlandse nationaliteit hebben,
noodgedwongen twee paspoorten.Hun
kinderen en kleinkinderen worden zo
nooit "echt" Nederlanders,zei Verdonk.
Op zo'n manier al bij voorbaat de integratie compleet de kop in te drukken bij een groep mensen die tegen hun eigen keus een dubbele nationaliteit hebben. En dat noemt zich een minister van Integratie. Alsof een 'papiertje' het criterium is. Genoeg Nederlanders van Marokkaanse afkomst met enkel een Nederlands paspoort die zich meer Marokkaan dan Nederlander voelen, maar het tegenovergestelde zie je ook. Het is weer dat typische hokjesdenken.
quote:Waar het uiteindelijk op uit gaat draaien is dat Marokko een halstarrige houding gaat aannemen en dat dit Verdonk de mogelijkheid geeft om haar eigen agenda er eenvoudiger doorheen te drukken.Op woensdag 8 december 2004 17:29 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Dan heb je het over sancties, ik denk niet dat dat realistisch is. Nederland zit nou niet echt bepaald in een machtspositie waar je "u" tegen zegt.
Jij kan wel lachen dat Verdonk het oh zo grote Marokko probeert te dwingen, maar wat Marokko doet boeit in principe voor geen meter. Ik denk dat Rita er juist op rekent dat Marokko zich geen bal van haar aantrekt.
quote:Er zit 1 probleem in jouw redenering, Verdonk is geen minister van BZ noch PM en kan Marokko tot helemaal niets dwingen, verder kan Verdonk heel weinig uitrichten op dit gebied omdat het buiten haar bevoegdheid valt.Op woensdag 8 december 2004 21:03 schreef Vitalogy het volgende:
Waar het uiteindelijk op uit gaat draaien is dat Marokko een halstarrige houding gaat aannemen en dat dit Verdonk de mogelijkheid geeft om haar eigen agenda er eenvoudiger doorheen te drukken.
Jij kan wel lachen dat Verdonk het oh zo grote Marokko probeert te dwingen, maar wat Marokko doet boeit in principe voor geen meter. Ik denk dat Rita er juist op rekent dat Marokko zich geen bal van haar aantrekt.
Verdonk is heel goed in blaaten maar heel slecht in zaken doen, dat blijkt eens te maar uit haar falen om tot op heden een inburgeringsbeleid op poten te zetten waar een kamermeerderheid al 2 jaar om vraagt.
Eenzijdig, beperkt, niet flexibel, a-communicatief en zo kan ik nog wel even doorgaan!
Helaas zijn de meeste collega's van haar van hetzelfde onbeduidend nivo waar 'wij' blijkbaar met z'n allen voor gekozen hebben.
quote:Wat wel kan is dat je de nederlandse nationaliteit niet kan krijgen, als je geen afstand doet van je andere nationaliteit.Op donderdag 9 december 2004 01:27 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Er zit 1 probleem in jouw redenering, Verdonk is geen minister van BZ noch PM en kan Marokko tot helemaal niets dwingen,
quote:Waarom? Het zou hen dichter bij het land van hun hart kunnen brengen omdat ze een bewuste keuze zullen moeten maken, ongeacht of dit land nu Marokko of Nederland is.Op woensdag 8 december 2004 19:05 schreef Sidekick het volgende:
Ik heb weinig op met een dubbele nationaliteit, en vind initiatieven om dubbele nationaliteiten aan banden te leggen doorgaans wel goed. Deze 'vraag' aan Marokko zoals die al jaren wordt gesteld is dan ook goed. Maar de dubbele nationaliteit is imho niet zo'n obstakel dat alle middelen rechtvaardigd. Marokkaanse immigranten geen Nederlandse nationaliteit geven enkel vanwege deze specifieke wetgeving in Marokko gaat mij te ver.
quote:en dan weet ik heeeeeeel zeker dat ze heel snel omslaan.Op donderdag 9 december 2004 01:46 schreef Tarak het volgende:
[..]
Wat wel kan is dat je de nederlandse nationaliteit niet kan krijgen, als je geen afstand doet van je andere nationaliteit.
quote:Eh, niet om het een of ander hoor, maar als Nederland eenzijdig de knoop doorhakt, dan heb je wel eens kans dat Marokko dan een groot aantal van die Neder-Maroks tot 'persona non grada' verklaart, dat houdt in dat we er dan 'zomaar' gratis ende voor niets een paar honderdduizend politieke asielzoekers bij krijgen.Op woensdag 8 december 2004 19:15 schreef lucida het volgende:
[..]
Minister Verdonk hoeft natuurlijk niet vanwege wat ordinair geschimp door een enkeling haar beleid te wijzigen. Nee, eerder is het een kwestie van het aanpassen van de Marokkaanse wetgeving En als na al die jaren van inschikkelijkheid en begrip daar nog geen zier aan is veranderd, dan rest nog maar een weg: ‘niet langer meer goedschiks maar desnoods kwaadschiks’.
Leuk vooruitzicht? I don't think so...
quote:Dat is nu al zo, als de 'Nederlandse' Marokkanen op vacantie gaan in 'eigen' land.Op donderdag 9 december 2004 02:34 schreef Nuoro het volgende:
[..]
Eh, niet om het een of ander hoor, maar als Nederland eenzijdig de knoop doorhakt, dan heb je wel eens kans dat Marokko dan een groot aantal van die Neder-Maroks tot 'persona non grada' verklaart, dat houdt in dat we er dan 'zomaar' gratis ende voor niets een paar honderdduizend politieke asielzoekers bij krijgen.
Leuk vooruitzicht? I don't think so...
Een beetje zo van het soort 'landverrader...' (Echt waar...).
quote:Denk niet dat iemand die door een land tot persona non grata gebombardeerd is, nog zin zal hebben dat land financieel te ondersteunen.Op donderdag 9 december 2004 02:34 schreef Nuoro het volgende:
[..]
Eh, niet om het een of ander hoor, maar als Nederland eenzijdig de knoop doorhakt, dan heb je wel eens kans dat Marokko dan een groot aantal van die Neder-Maroks tot 'persona non grada' verklaart, dat houdt in dat we er dan 'zomaar' gratis ende voor niets een paar honderdduizend politieke asielzoekers bij krijgen.
Leuk vooruitzicht? I don't think so...
Familie? Die wonen toch tot in de tweede graad in Nederland. En wat boeien neven en ooms nou?
Daarbij, ze wonen nou toch al hier. Dus dat predicaat maakt ook niet veel uit.
quote:Je moet hem toch echt zelf aanvragen, dus doe nou niet net alsof je er niets aan kan doen.Op woensdag 8 december 2004 11:12 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Die keuze kan je niet maken omdat je dus geen afstand kan doen van het Marokkaanse paspoort. Dat krijg je dus als je 2 verschillende wetgevingen heeft m.b.t. dit soort zaken. Ik vraag me af hoe Spanje, Frankrijk en Belgie er mee omgaan. Waarom gaat het daar wel gewoon goed met 2 paspoorten?
Rabat weet niet of er in A'dam een kind geboren wordt. Die ouders melden dat zelf aan.
quote:Eh... die gasten HEBBEN al een NL paspoort en zitten al hier, dus doe nou niet alsof er wat verandert!Op donderdag 9 december 2004 02:34 schreef Nuoro het volgende:
[..]
Eh, niet om het een of ander hoor, maar als Nederland eenzijdig de knoop doorhakt, dan heb je wel eens kans dat Marokko dan een groot aantal van die Neder-Maroks tot 'persona non grada' verklaart, dat houdt in dat we er dan 'zomaar' gratis ende voor niets een paar honderdduizend politieke asielzoekers bij krijgen.
Leuk vooruitzicht? I don't think so...
quote:Ah gossie gossieOp donderdag 9 december 2004 08:52 schreef SCH het volgende:
Je moeder zal maar Ypje heten, en jij Hakim - en dan al dat gelul van Verdonk over je heen krijgen.
En ze zijn allemaal zo lief
quote:Ja!Op donderdag 9 december 2004 09:21 schreef Snik het volgende:
[..]
Ah gossie gossie
En ze zijn allemaal zo lief
Het zijn dezelfde leuke jongens of klootzakken als X-Ray. Ze zijn hier geboren en getogen, maar omdat hun vader uit Marokko komt, krijgen ze te horen: "wij nemen geen Marokkanen aan".
quote:Ja, allemaam leukOp donderdag 9 december 2004 09:23 schreef SCH het volgende:
[..]
Ja!
Het zijn dezelfde leuke jongens of klootzakken als X-Ray. Ze zijn hier geboren en getogen, maar omdat hun vader uit Marokko komt, krijgen ze te horen: "wij nemen geen Marokkanen aan".
En ze worden zooo gediscrimineerd ahhhhhh En dat terwijl het zuuuuuulke liiieeeevvee 
jongetjes zijn 
Fuck it. Ze noemen zichzelf Marokkaan, halen zelf dat Marokkaanse paspoort op (want Rabat weet dat pas als het aangemeld wordt), zzzzzzzpreken zzzzzzzelf exprezzzzzz zzzzzzo. Eigen schuld, hele dikke bult, geen millimeter medelijden of compassie. Nul komma nul.
quote:Gefeliciteerd SCH, hierbij roep ik een nieuwe prijs in het leven; die van meest wereldvreemde user. En jij kunt de prijs niet mislopen.Op donderdag 9 december 2004 09:23 schreef SCH het volgende:
[..]
Ja!
Het zijn dezelfde leuke jongens of klootzakken als X-Ray. Ze zijn hier geboren en getogen, maar omdat hun vader uit Marokko komt, krijgen ze te horen: "wij nemen geen Marokkanen aan".
Alsof de gemiddelde Marokkaan uberhaupt zijn VMBO afmaakt zeg, laat staan een baan krijgt of een poging wagen tot het verkrijgen van 1.
Niet de Marokkanen maar dit soort racisten zijn een bedreiging voor ons land.
Daar zou Verdonk eens wat tegen moeten doen.
quote:Walgelijke post.Op donderdag 9 december 2004 09:27 schreef DrWolffenstein het volgende:
Alsof de gemiddelde Marokkaan uberhaupt zijn VMBO afmaakt zeg, laat staan een baan krijgt of een poging wagen tot het verkrijgen van 1.
quote:Dat geboorterecht is volgens Marokkaanse wetten niet zaligmakend. Kortom de integratie moet toch ergens beginnen.Op donderdag 9 december 2004 09:23 schreef SCH het volgende:
[..]
Ze zijn hier geboren en getogen, maar omdat hun vader uit Marokko komt, krijgen ze te horen: "wij nemen geen Marokkanen aan".
quote:vooroordeelOp donderdag 9 december 2004 09:27 schreef DrWolffenstein het volgende:
[..]
Gefeliciteerd SCH, hierbij roep ik een nieuwe prijs in het leven; die van meest wereldvreemde user. En jij kunt de prijs niet mislopen.
Alsof de gemiddelde Marokkaan uberhaupt zijn VMBO afmaakt zeg, laat staan een baan krijgt of een poging wagen tot het verkrijgen van 1.
en ik dan me VMBO heb ik afgemaakt
quote:Wat voor een cijfer had je voor Nederlands?Op donderdag 9 december 2004 09:32 schreef Meki het volgende:
vooroordeel
en ik dan me VMBO heb ik afgemaakt
quote:Ach, die SCH, in zijn 'oneindige linkse wijsheid' is hij het zicht op de realiteit van alle dag kwijtgeraakt. Hij droomt van een 'multiculturele heilstaat' maar ziet niet hoe onderwijl de poten onder zijn eigen vrijheid worden weggezaagd.Op donderdag 9 december 2004 09:28 schreef SCH het volgende:
Dit is dus het nieuwe fascisme. Walgelijk
Niet de Marokkanen maar dit soort racisten zijn een bedreiging voor ons land.
Daar zou Verdonk eens wat tegen moeten doen.
quote:6,8 als eindcijfer voor 4 jarenOp donderdag 9 december 2004 09:38 schreef HarigeKerel het volgende:
[..]
Wat voor een cijfer had je voor Nederlands?
quote:Zout toch op met je xenofobe rechtse gewauwel waarin je mensen buiten spel zet vanwege hun kleurOp donderdag 9 december 2004 09:39 schreef lucida het volgende:
[..]
Ach, die SCH, in zijn 'oneindige linkse wijsheid' is hij het zicht op de realiteit van alle dag kwijtgeraakt. Hij droomt van een 'multiculturele heilstaat' maar ziet niet hoe onderwijl de poten onder zijn eigen vrijheid worden weggezaagd.
quote:Nee, dat is de keiharde werkelijkheid. Marokkanen passen gewoon niet in ons huidige westerse systeem. Dat zie je aan het marokkaanse aandeel van de criminaliteitcijfers, percentage schoolverlaters, percentage uitkeringsgerechtigden, opleidingsniveau's en tot slot het percentage werklozen.
Opvallend is ook dat Marokkanen in procenten uitgedrukt nog niet eens het crimineelst zijn, alleen vanwege het aantal Marokkanen wat hier woont en de overlast veroorzaakt zijn zij toch de hoofdreden van een zeer groot deel van de onrust in de samenleving.
Dat zijn gewoon feiten. Ik denk niet dat je het voor waarheid aan zal nemen, maar toch hoop ik dat je ze in gedachten houd als je ondersteboven van een flat afgegooit wordt door die lieve troetelmoslims.
quote:Je bent een bange wezel en je liegt dat je barst.Op donderdag 9 december 2004 09:41 schreef DrWolffenstein het volgende:
[..]
Nee, dat is de keiharde werkelijkheid. Marokkanen passen gewoon niet in ons huidige westerse systeem. Dat zie je aan het marokkaanse aandeel van de criminaliteitcijfers, percentage schoolverlaters, percentage uitkeringsgerechtigden, opleidingsniveau's en tot slot het percentage werklozen.
Opvallend is ook dat Marokkanen in procenten uitgedrukt nog niet eens het crimineelst zijn, alleen vanwege het aantal Marokkanen wat hier woont en de overlast veroorzaakt zijn zij toch de hoofdreden van een zeer groot deel van de onrust in de samenleving.
Dat zijn gewoon feiten. Ik denk niet dat je het voor waarheid aan zal nemen, maar toch hoop ik dat je ze in gedachten houd als je ondersteboven van een flat afgegooit wordt door die lieve troetelmoslims.
Het is dat er niet zoveel fascisten als jou zijn - anders ging ons land er aan ten onder.
Lees het stuk in de VK van vandaag over de kinderen van Willy en Ypje uit Friesland maar eens en schaam je je ogen uit de kop voor je puberele oprispingen.
quote:Meki, ik had het over de middenmoot dat jij daar niet bijhoort is alleen maar positief.Op donderdag 9 december 2004 09:32 schreef Meki het volgende:
[..]
vooroordeel
en ik dan me VMBO heb ik afgemaakt
quote:En je hebt ook nog eens werk! Hoe kan dat nou? Want volgens SCH wordt je nergens aangenomen vanwege dizzzcriminatie.Op donderdag 9 december 2004 09:32 schreef Meki het volgende:
[..]
vooroordeel
en ik dan me VMBO heb ik afgemaakt
Al zou het eerder vanwege je erbarmelijke beheersing van het Nederlands moeten zijn dunkt me
quote:Niet zo'n moelijke vragen stellen aan onze (mede)Nederlanders. Meki zal wel een open multiple choice examen hebben gehad, met onbegrensde antwoordmogelijkheden...Op donderdag 9 december 2004 09:38 schreef HarigeKerel het volgende:
[..]
Wat voor een cijfer had je voor Nederlands?
quote:Op donderdag 9 december 2004 09:43 schreef Snik het volgende:
[..]
En je hebt ook nog eens werk! Hoe kan dat nou? Want volgens SCH wordt je nergens aangenomen vanwege dizzzcriminatie.
Al zou het eerder vanwege je erbarmelijke beheersing van het Nederlands moeten zijn dunkt me
Het blijft leuk
quote:Ik bang? Ik doe niet eens de moeite hier op FOK anoniem te blijvenOp donderdag 9 december 2004 09:42 schreef SCH het volgende:
[..]
Je bent een bange wezel en je liegt dat je barst.
Het is dat er niet zoveel fascisten als jou zijn - anders ging ons land er aan ten onder.
quote:Uniek geval, jammer dan, pech gehad, etc, etc.Lees het stuk in de VK van vandaag over de kinderen van Willy en Ypje uit Friesland maar eens en schaam je je ogen uit de kop voor je puberele oprispingen.
quote:Op donderdag 9 december 2004 09:44 schreef DrWolffenstein het volgende:
Uniek geval, jammer dan, pech gehad, etc, etc.
Walgelijkquote:Groei op in de binnenstad ipv er heen te verhuizen als je al volwassen bent en ervaar het schaamteloze, keiharde racistische en fascistische gedrag van de gemiddelde Marokkaan jegens alles wat niet islamitisch/Marokkaans is en schaam je de ogen uit je kop vanwege zoveel onwetendheid. Of ga eens in een jeugddetentie of volwassengevangenis kijken.Op donderdag 9 december 2004 09:42 schreef SCH het volgende:
Lees het stuk in de VK van vandaag over de kinderen van Willy en Ypje uit Friesland maar eens en schaam je je ogen uit de kop voor je puberele oprispingen.
quote:Je vergat de punt.
Verder heb je er niets tegen in te brengen, dat weet ik.
quote:Moslims hebben dezelfde kleur als Nederlanders hoor.Op donderdag 9 december 2004 09:41 schreef SCH het volgende:
[..]
Zout toch op met je xenofobe rechtse gewauwel waarin je mensen buiten spel zet vanwege hun kleur
Een geloof aanhangen is een vrije keuze.
quote:Da's niet slecht, of het zegt meer over het VMBO dan over haar leerlingen
quote:Het gaat over Marokkanen - niet over moslims.Op donderdag 9 december 2004 09:48 schreef Snik het volgende:
[..]
Moslims hebben dezelfde kleur als Nederlanders hoor.
Een geloof aanhangen is een vrije keuze.
quote:Huilie - zielig hoor, jij als blank jongetje dat gepest wordt. Toedietoedietoedie. En dat is een reden om fascistische ideeen op te bouwen???Op donderdag 9 december 2004 09:46 schreef Snik het volgende:
[..]
Groei op in de binnenstad ipv er heen te verhuizen als je al volwassen bent en ervaar het schaamteloze, keiharde racistische en fascistische gedrag van de gemiddelde Marokkaan jegens alles wat niet islamitisch/Marokkaans is en schaam je de ogen uit je kop vanwege zoveel onwetendheid. Of ga eens in een jeugddetentie of volwassengevangenis kijken.
Doe toch normaal man.
quote:Als die nou gewoon zichzelf als NLers beschouwd hadden ipv met Maroc-vlaggen op jassen te lopen, Marokkaans te praten, zichzelf Marokkaans te noemen en Marokkaanse paspoorten op te halen dan was er niets aan de hand geweest.Op donderdag 9 december 2004 09:49 schreef SCH het volgende:
[..]
Het gaat over Marokkanen - niet over moslims.
Maar goed, wie neemt fossielen zoals jij nu nog serieus? Niemand. Je bent het aan het verliezen Jaap. De realiteit heeft je ingehaald en je ziet het amper. Zielig gewoon.
Begint hier steeds meer te lijken op de FP
[ Bericht 39% gewijzigd door #ANONIEM op 09-12-2004 09:53:32 ]
quote:Niets gepest. Alleen geobserveerd.Op donderdag 9 december 2004 09:50 schreef SCH het volgende:
[..]
Huilie - zielig hoor, jij als blank jongetje dat gepest wordt. Toedietoedietoedie. En dat is een reden om fascistische ideeen op te bouwen???
Doe toch normaal man.
En het nieuwe fascisme is dit:
quote:Tja, je rechtse vriendjes maken er weer een puinzooi van.Op donderdag 9 december 2004 09:51 schreef Chewie het volgende:
En weer een topic naar de kloten lijkt het
quote:Ja joh, het zijn altijd die anderenOp donderdag 9 december 2004 09:52 schreef SCH het volgende:
[..]
Tja, je rechtse vriendjes maken er weer een puinzooi van.
quote:De ware xenofoob huist in de inborst van de islamiet die zijn eigen vrouw als ondersoort beschouwd en behandeld. Overigens daag ik je uit - met letterlijke citaten - hard te maken dat ik onderscheid zou maken op huidskleur. Lukt jou dat niet dan verzoek ik jou dringend dit soort lasterlijke uitspraken, en persoonlijke aantijgingen achterwege te laten. Het feit dat je linkse sympathieën koestert geeft je nog geen vrijbrief leugens te verspreiden en mensen valselijk te beschuldigen.Op donderdag 9 december 2004 09:41 schreef SCH het volgende:
[..]
Zout toch op met je xenofobe rechtse gewauwel waarin je mensen buiten spel zet vanwege hun kleur
quote:Op donderdag 9 december 2004 09:51 schreef Snik het volgende:
[..]
Als die nou gewoon zichzelf als NLers beschouwd hadden ipv met Maroc-vlaggen op jassen te lopen, Marokkaans te praten, zichzelf Marokkaans te noemen en Marokkaanse paspoorten op te halen dan was er niets aan de hand geweest.
Maar goed, wie neemt fossielen zoals jij nu nog serieus? Niemand. Je bent het aan het verliezen Jaap. De realiteit heeft je ingehaald en je ziet het amper. Zielig gewoon.
Je leeft echt in een klein zielig wereldje.
Je weet niet waar je over praat en je bent zo verschrikkelijk bang, zo verschrik-kelijk bang, het is bijna om medelijden mee te krijgen.
quote:Ach, komen we deze foto nu telkens weer tegen? Wat is het verhaal achter X-Ray?Op donderdag 9 december 2004 09:52 schreef Snik het volgende:
[..]
Niets gepest. Alleen geobserveerd.
En het nieuwe fascisme is dit:
[afbeelding]
[afbeelding]
quote:Geloof het vooral zelf. Dan slaap je wat rustiger.Op donderdag 9 december 2004 09:53 schreef SCH het volgende:
[..]
Je leeft echt in een klein zielig wereldje.
Je weet niet waar je over praat en je bent zo verschrikkelijk bang, zo verschrik-kelijk bang, het is bijna om medelijden mee te krijgen.
Als er iemand bang is, ben jij het wel. Deze standaardreactie om iemand proberen te treffen op zijn eer is te simpel om mij te treffen Jaapje.
quote:Gelukkig beschik jij over een gezonde dosis zelfkritiekOp donderdag 9 december 2004 09:52 schreef SCH het volgende:
[..]
Tja, je rechtse vriendjes maken er weer een puinzooi van.
quote:Jij beschrijft Marokkanen en moslims als van een lager soort, in dit topic ook. Alleen je post over Meki al. Dus wat zeik je nou joh. Wat ik pas echt walgelijjk vindt is dat je over-rechtse sympathieen loopt te ontkennen. Wees dan een fiere xenofoob joh.Op donderdag 9 december 2004 09:53 schreef lucida het volgende:
[..]
De ware xenofoob huist in de inborst van de islamiet die zijn eigen vrouw als ondersoort beschouwd en behandeld. Overigens daag ik je uit - met letterlijke citaten - hard te maken dat ik onderscheid zou maken op huidskleur. Lukt jou dat niet dan verzoek ik jou dringend dit soort lasterlijke uitspraken, en persoonlijke aantijgingen achterwege te laten. Het feit dat je linkse sympathieën koestert geeft je nog geen vrijbrief leugens te verspreiden en mensen valselijk te beschuldigen.
quote:ik wil werken snappie en ik heb een Vaste ContractOp donderdag 9 december 2004 09:43 schreef Snik het volgende:
[..]
En je hebt ook nog eens werk! Hoe kan dat nou? Want volgens SCH wordt je nergens aangenomen vanwege dizzzcriminatie.
Al zou het eerder vanwege je erbarmelijke beheersing van het Nederlands moeten zijn dunkt me
quote:Marokkaans pratenOp donderdag 9 december 2004 09:51 schreef Snik het volgende:
[..]
Als die nou gewoon zichzelf als NLers beschouwd hadden ipv met Maroc-vlaggen op jassen te lopen, Marokkaans te praten, zichzelf Marokkaans te noemen en Marokkaanse paspoorten op te halen dan was er niets aan de hand geweest.
Maar goed, wie neemt fossielen zoals jij nu nog serieus? Niemand. Je bent het aan het verliezen Jaap. De realiteit heeft je ingehaald en je ziet het amper. Zielig gewoon.
dat is onzin , 99 % Marokkanen praten met elkaar Nederlands
en 99 % van de Turken praten met elkaar Turks
quote:Je moet nog aan je interpunctie werken.Op donderdag 9 december 2004 09:56 schreef Meki het volgende:
[..]
ik wil werken snappie en ik heb een Vaste Contract
quote:Jij hebt het niet zo op Turken he?Op donderdag 9 december 2004 09:58 schreef Meki het volgende:
[..]
Marokkaans praten
dat is onzin , 99 % Marokkanen praten met elkaar Nederlands
en 99 % van de Turken praten met elkaar Turks
quote:jawel ik heb veel Turkse Vrienden maar ben wel tegen EU Turkije
als Turkije erin komt dan is het niet goed . Maar me Turkse vrienden zijn toch tegen
quote:Op donderdag 9 december 2004 09:56 schreef Chewie het volgende:
[..]
Gelukkig beschik jij over een gezonde dosis zelfkritiek
quote:mwoh.. waarop zou idealisme gelijk moeten staan aan wereldvreemdheid?Op donderdag 9 december 2004 09:27 schreef DrWolffenstein het volgende:
[..]
Gefeliciteerd SCH, hierbij roep ik een nieuwe prijs in het leven; die van meest wereldvreemde user. En jij kunt de prijs niet mislopen.
quote:Bij dergelijke uitspraken is het goed om met een bronvermelding te komen om tegen te gaan dat je jezelf door middel van al te drieste toeschrijvingen buiten de serieuze discussie plaatst waarin maatschappelijke misstanden kunnen worden gesignaleerd om te worden opgelost.Alsof de gemiddelde Marokkaan uberhaupt zijn VMBO afmaakt zeg, laat staan een baan krijgt of een poging wagen tot het verkrijgen van 1.
quote:Zeg jij zou hier niet meer komen zei je vorige week toch?
quote:Het zou natuurlijk ook iets met de naamgeving aan het kind te maken kunnen hebben. Het kind had immers ook Jan, Jaap, Piet of Klaas genoemd kunnen worden om het meer kansen in het nieuwe land te gunnen en de integratieve wens meer zichtbaar te maken...Op donderdag 9 december 2004 09:23 schreef SCH het volgende:
[..]
Ja!
Het zijn dezelfde leuke jongens of klootzakken als X-Ray. Ze zijn hier geboren en getogen, maar omdat hun vader uit Marokko komt, krijgen ze te horen: "wij nemen geen Marokkanen aan".
quote:Waar zou ik bang voor moeten zijn?Op donderdag 9 december 2004 09:55 schreef Snik het volgende:
Als er iemand bang is, ben jij het wel.
quote:Letterlijk citaat graag waar ik dit beschrijf, en bovendien waar ik onderscheid maak op huidskleur.. anders blijft het steken in ongefundeerde verdachtmakingen...Op donderdag 9 december 2004 09:56 schreef SCH het volgende:
[..]
Jij beschrijft Marokkanen en moslims als van een lager soort, in dit topic ook.
quote:Is het soms een neukertje van je dat je je zo aangesproken voelt. Het is gewoon linkse humor door een rechtse bril...Alleen je post over Meki al.
quote:Wie hangt hier openlijk de pisnicht uit en geilt op Marokkaanse jongetjes (liefst criminele veelplegertjes) - jij toch? dus zeik lekker verder...Dus wat zeik je nou joh.
quote:Ik ben nog geen xenofoob omdat jij mij zo noemt. Jij blijft een vreemde eend in de bijt SCH, een autochtone poot die op homohatende (Marokkaanse) moslims geilt - hoe (s)links masochistisch, verknipt en verkapt kan een mens zijn...[quote]Wat ik pas echt walgelijjk vindt is dat je over-rechtse sympathieen loopt te ontkennen. Wees dan een fiere xenofoob joh.
quote:Inderdaad, X-Ray heeft niet door dat Marokkanen en Turken tegenwoordig ook met familie en binnenshuis gewoon Nederlands praten en dat het Marokkaans nu als 2de minder goed beheerste taal wordt gehanteerd.Op donderdag 9 december 2004 09:58 schreef Meki het volgende:
[..]
Marokkaans praten
dat is onzin , 99 % Marokkanen praten met elkaar Nederlands
en 99 % van de Turken praten met elkaar Turks
quote:Ja joh. Ook dat mogen mensen al niet meer zelf bepalen.Op donderdag 9 december 2004 10:07 schreef sjun het volgende:
[..]
Het zou natuurlijk ook iets met de naamgeving aan het kind te maken kunnen hebben. Het kind had immers ook Jan, Jaap, Piet of Klaas genoemd kunnen worden om het meer kansen in het nieuwe land te gunnen en de integratieve wens meer zichtbaar te maken...
Het is toch echt te gek voor woorden, dit soort posts. Meen je dit nou serieus???
quote:SCH gaat verder waar idealisme ophoud en wereldvreemheid begint.Op donderdag 9 december 2004 10:03 schreef sjun het volgende:
mwoh.. waarop zou idealisme gelijk moeten staan aan wereldvreemdheid?
quote:Leef je maar uit op CBS.nl sjun. Ik weet zeker dat je daar genoeg kunt vinden om mijn stelling te kunnen bevestigen.Bij dergelijke uitspraken is het goed om met een bronvermelding te komen om tegen te gaan dat je jezelf door middel van al te drieste toeschrijvingen buiten de serieuze discussie plaatst waarin maatschappelijke misstanden kunnen worden gesignaleerd om te worden opgelost.
Bovendien, ik zie het niet gebeuren dat de gemiddelde islamitsche schoolverlater op dezelfde wijze in de samenleving voor de rest van zijn leven verder functioneerd als een goed tot hoogopgeleid persoon van een willekeurige andere achtergrond. Jij mag het zeggen.
quote:Op donderdag 9 december 2004 10:07 schreef lucida het volgende:
Ik ben nog geen xenofoob omdat jij mij zo noemt. Jij blijft een vreemde eend in de bijt SCH, een autochtone poot die op homohatende moslims valt - hoe verknipt en verkapt kan een mens zijn...[quote]
Nuff said.