POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Dan heb je het over sancties, ik denk niet dat dat realistisch is. Nederland zit nou niet echt bepaald in een machtspositie waar je "u" tegen zegt.quote:Op woensdag 8 december 2004 17:28 schreef Chewie het volgende:
[..]
Daarom kun je beter zorgen dat de mogelijkheid tot geld sturen naar Marokko minder aantrekkelijk wordt.
Allah Al Watan Al Malik
Als Marokkanen geen Nederlandse nationaliteit erbij krijgen, zitten ze vast aan een verblijfsvergunning. Die kan ingetrokken worden als zij bijvoorbeeld te weinig moeite doen om een baan te vinden. Nederland is namelijk niet verplicht bijstand te verlenen aan niet-Nederlanders. Ze vallen dan onder de zorg van hun eigen regering.quote:Op woensdag 8 december 2004 17:28 schreef Chewie het volgende:
[..]
Daarom kun je beter zorgen dat de mogelijkheid tot geld sturen naar Marokko minder aantrekkelijk wordt als Marokko blijft weigeren om die wet aan te passen.
Verder is het natuurlijk ook veel makkelijker om wetten als kinderbijslag aan te passen, bijvoorbeeld alleen voor kinderen met een Nederlandse nationaliteit.
Denk dat dan inderdaad veel minder geld richting Marokko gaat.
Verder zouden we natuurlijk ook kunnen stellen dat de AOW alleen meegenomen mag worden naar het buitenland door mensen met de Nederlandse nationaliteit.
Kan allemaal, aangezien Nederland geen zorgplicht heeft voor Niet-Nederlanders.
Wie betaalt, bepaalt... Lijkt me zo op het oog een aardige positie.quote:Op woensdag 8 december 2004 17:29 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Dan heb je het over sancties, ik denk niet dat dat realistisch is. Nederland zit nou niet echt bepaald in een machtspositie waar je "u" tegen zegt.
Niets is dommer te censureren dan hetgeen men niet begrijpt.
Een eenmaal gegeven paspoort kan je niet zomaar intrekken. Bovendien zou het voor discriminatie binnen de EU zorgen op basis van nationaliteit! (en verschil in wetgeving aangezien Belgie, Frankrijk en Spanje wel gewoon 2 nationaliteiten erkennen). Gia, Nederland kan niet zomaar haar gang gaan, helemaal gezien het feit dat er zoiets als internationaal recht en Europees recht.quote:Op woensdag 8 december 2004 17:39 schreef Gia het volgende:
[..]
Als Marokkanen geen Nederlandse nationaliteit erbij krijgen, zitten ze vast aan een verblijfsvergunning. Die kan ingetrokken worden als zij bijvoorbeeld te weinig moeite doen om een baan te vinden. Nederland is namelijk niet verplicht bijstand te verlenen aan niet-Nederlanders. Ze vallen dan onder de zorg van hun eigen regering.
Verder is het natuurlijk ook veel makkelijker om wetten als kinderbijslag aan te passen, bijvoorbeeld alleen voor kinderen met een Nederlandse nationaliteit.
Denk dat dan inderdaad veel minder geld richting Marokko gaat.
Verder zouden we natuurlijk ook kunnen stellen dat de AOW alleen meegenomen mag worden naar het buitenland door mensen met de Nederlandse nationaliteit.
Kan allemaal, aangezien Nederland geen zorgplicht heeft voor Niet-Nederlanders.
Allah Al Watan Al Malik
Dan gaat er zeer veel cashflow vanuit Nederland naar landen waarbij het wel gewoon kan, zoals buurland belgie bijv. Eventjes een bankrekening openen, en voila je kan geld sturen naar Marokko. Particuliere geldstromen sjun, ik betaal belasting, mijn pa ook, mijn hele familie. Sterker nog, elke burger van NL betaalt belasting!quote:Op woensdag 8 december 2004 17:43 schreef sjun het volgende:
[..]
Wie betaalt, bepaalt... Lijkt me zo op het oog een aardige positie.
Particuliere geldstromen sjun, ik betaal belasting, mijn pa ook, mijn hele familie. Sterker nog, elke burger van NL betaalt belasting!
Allah Al Watan Al Malik
Marokko is gewoon slim geweest in het verleden door dit te zeggen. Hierdoor zullen Marokkaanse nakomelingen altijd een bepaalde verbondenheid voelen met het land en dit zijn nou net de mensen die elk jaar weer voor miljoenen aan inkomen zorgen in Marokko.
Niet voor niets dat de Marokkaanse overheid bezig is de konten te likken van alle buitenlanders wanneer het weer zomer wordt. (een spotje waarin 2 debielen wat zingen over 'welkom in je thuisland' ) Ach Marokko heeft hen gewoon nodig, en ik vind er niets mis mee.
De mensen die het hardst mekkeren zijn degenen die niet eens weten hoe het is om verbondenheid met 2 landen te voelen. Dus die hebben wat mij betreft gewoon geen recht van praten. Dat de meerderheid nu 1 nationaliteit heeft wil niet zeggen dat de rest geen recht heeft op meerdere nationaliteiten.
Niet voor niets dat de Marokkaanse overheid bezig is de konten te likken van alle buitenlanders wanneer het weer zomer wordt. (een spotje waarin 2 debielen wat zingen over 'welkom in je thuisland' ) Ach Marokko heeft hen gewoon nodig, en ik vind er niets mis mee.
) Ach Marokko heeft hen gewoon nodig, en ik vind er niets mis mee.De mensen die het hardst mekkeren zijn degenen die niet eens weten hoe het is om verbondenheid met 2 landen te voelen. Dus die hebben wat mij betreft gewoon geen recht van praten. Dat de meerderheid nu 1 nationaliteit heeft wil niet zeggen dat de rest geen recht heeft op meerdere nationaliteiten.
Op de Dag der Opstanding zal Allah het vuur opzij laten gaan voor het gezicht van iemand die de eer van zijn moslim broeder verdedigde, buiten diegene zijn aanwezigheid om. (Sahih Sunan At-Tirmidhi)
Dan wordt het hoog tijd dat de Nederlandse overheid zich op haar beurt ook niets meer van dat labbekakkerig Marokko aantrekt, en omgekeerd dubbel van het lachen ligt over al zijn pretenties. Halsstarrig blijven volharden in de diplomatie van politieke wederkerigheid, dat is het enige wat bij dit soort onderontwikkelde woestijnstaten effect sorteert. (Wie het laatst lacht lacht het beste...)quote:Op woensdag 8 december 2004 09:34 schreef Vhiper het volgende:
Inderdaad al een wens van Nederland (En half Europa) van de laatste 20 jaar ofzo, maarja, Marokko laat zich niet de les lezen...Die ambassadeur ligt tijdens dat gesprekje met Verdonk gewoon dubbel van het lachen
Laat Verdonk eens kappen met deze nutteloze onzin, alsof zelfs het afschaffen van die dubbele nationaliteit ook maar iets oplost in dit land.
Denk dat de macht van Nederland groter is dan die van Marokko, zeker door de door jouw aangedragen argumenten over de geldstroom.quote:Op woensdag 8 december 2004 17:29 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Dan heb je het over sancties, ik denk niet dat dat realistisch is. Nederland zit nou niet echt bepaald in een machtspositie waar je "u" tegen zegt.
Dat je het via een ander EU land dan wel kunt overmaken klopt maar die gegevens zijn niet geheim en je zou het desnoods op EU niveau kunnen regelen.
Je mag het sancties noemen maar je zou het ook vriendelijker kunnen verkopen zoals Marokko wijzigt die idiote wet en Marokko en Nederland maken afspraken over het geldverkeer.
quote:Op woensdag 8 december 2004 17:39 schreef Gia het volgende:
[..]
Als Marokkanen geen Nederlandse nationaliteit erbij krijgen, zitten ze vast aan een verblijfsvergunning. Die kan ingetrokken worden als zij bijvoorbeeld te weinig moeite doen om een baan te vinden. Nederland is namelijk niet verplicht bijstand te verlenen aan niet-Nederlanders. Ze vallen dan onder de zorg van hun eigen regering.
Verder is het natuurlijk ook veel makkelijker om wetten als kinderbijslag aan te passen, bijvoorbeeld alleen voor kinderen met een Nederlandse nationaliteit.
Denk dat dan inderdaad veel minder geld richting Marokko gaat.
Verder zouden we natuurlijk ook kunnen stellen dat de AOW alleen meegenomen mag worden naar het buitenland door mensen met de Nederlandse nationaliteit.
Kan allemaal, aangezien Nederland geen zorgplicht heeft voor Niet-Nederlanders.
When you are courting a nice girl an hour seems like a second. When you sit on a red-hot cinder a second seems like an hour. That's relativity.
Ga jij eerst eens je mond spoelen. Je mag het dan wel niet met haar standpunten eens zijn, maar dat verschaft je nog geen vrijbrief tot ordinair gescheld. Op deze manier zet je jezelf als een mogelijk serieuze gesprekspartner buitenspel.quote:Op woensdag 8 december 2004 16:19 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Verdonk is een achterlijk wijf dat denkt dat ze alles "even zo kan doordringen", niet gek dat de Marokkaanse autoriteiten misschien wel geirriteerd reageren: "Marokko moet haar wetten wijzigen". Ja hoor verdonk, met zulke uitspraken lukt dat vast wel
Verdonk kan natuurlijk ook proberen haar leven te beteren en het tegendeel bewijzen van kwalificatie die Mutant01 haar toedicht.quote:Op woensdag 8 december 2004 18:47 schreef lucida het volgende:
[..]
Ga jij eerst eens je mond spoelen. Je mag het dan wel niet met haar standpunten eens zijn, maar dat verschaft je nog geen vrijbrief tot ordinair gescheld. Op deze manier zet je jezelf als een mogelijk serieuze gesprekspartner buitenspel.
Waarom zou het woord achterlijk wel van toepassingen mogen zijn op de islam en niet op Verdonk, het ging toch over 'achtergebleven'. Gezien de diarree aan onuitvoerbare proefballonnen van deze slechtste minister sinds mensenheugenis, kan ik me wel vinden in de woorden van Mutant. Al zou ik geen wijf maar gwoon mevrouw zeggen
Ik heb weinig op met een dubbele nationaliteit, en vind initiatieven om dubbele nationaliteiten aan banden te leggen doorgaans wel goed. Deze 'vraag' aan Marokko zoals die al jaren wordt gesteld is dan ook goed. Maar de dubbele nationaliteit is imho niet zo'n obstakel dat alle middelen rechtvaardigd. Marokkaanse immigranten geen Nederlandse nationaliteit geven enkel vanwege deze specifieke wetgeving in Marokko gaat mij te ver.
A single death is a tragedy, a million deaths is a statistic - Joseph Stalin
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
Minister Verdonk hoeft natuurlijk niet vanwege wat ordinair geschimp door een enkeling haar beleid te wijzigen. Nee, eerder is het een kwestie van het aanpassen van de Marokkaanse wetgeving En als na al die jaren van inschikkelijkheid en begrip daar nog geen zier aan is veranderd, dan rest nog maar een weg: ‘niet langer meer goedschiks maar desnoods kwaadschiks’. De plannen van Minister Verdonk en van het kabinet t.a.v. integratie zijn zondermeer redelijk te noemen. En om deze plannen dan maar achterlijk te noemen, omdat ze niet stroken met de Marokkaanse wet is gewoon onbeschaamd de wereld op zijn kop zetten...quote:Op woensdag 8 december 2004 19:02 schreef SCH het volgende:
[..]
Verdonk kan natuurlijk ook proberen haar leven te beteren en het tegendeel bewijzen van kwalificatie die Mutant01 haar toedicht.
Waarom zou het woord achterlijk wel van toepassingen mogen zijn op de islam en niet op Verdonk, het ging toch over 'achtergebleven'. Gezien de diarree aan onuitvoerbare proefballonnen van deze slechtste minister sinds mensenheugenis, kan ik me wel vinden in de woorden van Mutant. Al zou ik geen wijf maar gwoon mevrouw zeggen
Het zal Marokko iets schelen of ze de Nederlandse nationaliteit krijgen. Iets wat wel kan uitmaken is een stroom Marokkanen richting Marokko.quote:Op woensdag 8 december 2004 17:08 schreef Gia het volgende:
[..]
Dus, of Marokko past haar wetten aan of ze krijgen gewoon de Nederlandse nationaliteit niet meer. Simpel toch.
Denk dat, wanneer Verdonk het zó stelt, Marokko heus wel water bij de wijn wil doen.
Dat lijkt me een goed plan in dezequote:Op woensdag 8 december 2004 19:05 schreef Sidekick het volgende:
Marokkaanse immigranten geen Nederlandse nationaliteit geven enkel vanwege deze specifieke wetgeving in Marokko gaat mij te ver.
FC Den Bosch | Standard Liege | Atletico Madrid | Lazio Roma | Alianza Lima | Chelsea | Dinamo Kiev
Corazón Alianza Lima Corazón para ganar a La Victoria volveremos para verte campeonar.
Corazón Alianza Lima Corazón para ganar a La Victoria volveremos para verte campeonar.
Je gaat van A naar B, ik denk dat de Fransen daar wel een stokje voor zullen steken, (of de Spanjaarden) op EU niveau. Daarnaast is de geldstroom uit NL minimaal vergeleken met de geldstromen uit Frankrijk. Nee, in die zin heeft NL zeker geen macht. NL kan het wel proberen met chanteren, maar zo zal ze gewoon haar eigen kop stoten.quote:Op woensdag 8 december 2004 18:39 schreef Chewie het volgende:
[..]
Denk dat de macht van Nederland groter is dan die van Marokko, zeker door de door jouw aangedragen argumenten over de geldstroom.
Dat je het via een ander EU land dan wel kunt overmaken klopt maar die gegevens zijn niet geheim en je zou het desnoods op EU niveau kunnen regelen.
Je mag het sancties noemen maar je zou het ook vriendelijker kunnen verkopen zoals Marokko wijzigt die idiote wet en Marokko en Nederland maken afspraken over het geldverkeer.
Maar goed, voor de mensen die het zo graag willen:
quote:114 Teletekst wo 08 dec
***************************************
Marokko "bekijkt" dubbel paspoort
***************************************
DEN HAAG De Marokkaanse autoriteiten
gaan de bezwaren die Nederland tegen de
dubbele nationaliteit heeft,bestuderen.
Dat heeft de Marokkaanse ambassadeur in
Nederland vandaag gezegd tegen minister
Verdonk van Vreemdelingenzaken.
Verdonk maakte in het gesprek duidelijk
dat het kabinet ongelukkig is met de
Marokkaanse wet die het onderdanen van
dat land onmogelijk maakt om afstand te
doen van de Marokkaanse nationaliteit.
Door die wet hebben Marokkanen die ook
de Nederlandse nationaliteit hebben,
noodgedwongen twee paspoorten.Hun
kinderen en kleinkinderen worden zo
nooit "echt" Nederlanders,zei Verdonk.
***************************************
volgende nosnieuws financieel nossport
Allah Al Watan Al Malik
mij ook!quote:Op woensdag 8 december 2004 20:00 schreef CherrymoonTraxx het volgende:
[..]
Dat lijkt me een goed plan in deze
When you are courting a nice girl an hour seems like a second. When you sit on a red-hot cinder a second seems like an hour. That's relativity.
Ik vind haar oproep aan Marokko heel goed, maar waarom slaat ze de plank dan toch weer mis.quote:Door die wet hebben Marokkanen die ook
de Nederlandse nationaliteit hebben,
noodgedwongen twee paspoorten.Hun
kinderen en kleinkinderen worden zo
nooit "echt" Nederlanders,zei Verdonk.
Op zo'n manier al bij voorbaat de integratie compleet de kop in te drukken bij een groep mensen die tegen hun eigen keus een dubbele nationaliteit hebben. En dat noemt zich een minister van Integratie. Alsof een 'papiertje' het criterium is. Genoeg Nederlanders van Marokkaanse afkomst met enkel een Nederlands paspoort die zich meer Marokkaan dan Nederlander voelen, maar het tegenovergestelde zie je ook. Het is weer dat typische hokjesdenken.
A single death is a tragedy, a million deaths is a statistic - Joseph Stalin
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
Waar het uiteindelijk op uit gaat draaien is dat Marokko een halstarrige houding gaat aannemen en dat dit Verdonk de mogelijkheid geeft om haar eigen agenda er eenvoudiger doorheen te drukken.quote:Op woensdag 8 december 2004 17:29 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Dan heb je het over sancties, ik denk niet dat dat realistisch is. Nederland zit nou niet echt bepaald in een machtspositie waar je "u" tegen zegt.
Jij kan wel lachen dat Verdonk het oh zo grote Marokko probeert te dwingen, maar wat Marokko doet boeit in principe voor geen meter. Ik denk dat Rita er juist op rekent dat Marokko zich geen bal van haar aantrekt.
Er zit 1 probleem in jouw redenering, Verdonk is geen minister van BZ noch PM en kan Marokko tot helemaal niets dwingen, verder kan Verdonk heel weinig uitrichten op dit gebied omdat het buiten haar bevoegdheid valt.quote:Op woensdag 8 december 2004 21:03 schreef Vitalogy het volgende:
Waar het uiteindelijk op uit gaat draaien is dat Marokko een halstarrige houding gaat aannemen en dat dit Verdonk de mogelijkheid geeft om haar eigen agenda er eenvoudiger doorheen te drukken.
Jij kan wel lachen dat Verdonk het oh zo grote Marokko probeert te dwingen, maar wat Marokko doet boeit in principe voor geen meter. Ik denk dat Rita er juist op rekent dat Marokko zich geen bal van haar aantrekt.
Verdonk is heel goed in blaaten maar heel slecht in zaken doen, dat blijkt eens te maar uit haar falen om tot op heden een inburgeringsbeleid op poten te zetten waar een kamermeerderheid al 2 jaar om vraagt.
Verdonk is weggegooid geld!
Eenzijdig, beperkt, niet flexibel, a-communicatief en zo kan ik nog wel even doorgaan!
Helaas zijn de meeste collega's van haar van hetzelfde onbeduidend nivo waar 'wij' blijkbaar met z'n allen voor gekozen hebben.
Eenzijdig, beperkt, niet flexibel, a-communicatief en zo kan ik nog wel even doorgaan!
Helaas zijn de meeste collega's van haar van hetzelfde onbeduidend nivo waar 'wij' blijkbaar met z'n allen voor gekozen hebben.
Wat wel kan is dat je de nederlandse nationaliteit niet kan krijgen, als je geen afstand doet van je andere nationaliteit.quote:Op donderdag 9 december 2004 01:27 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Er zit 1 probleem in jouw redenering, Verdonk is geen minister van BZ noch PM en kan Marokko tot helemaal niets dwingen,
If I had a world of my own, everything would be nonsense. Nothing would be what it is, because everything would be what it isn't. And contrary wise, what is, it wouldn't be. And what it wouldn't be, it would. You see?
Waarom? Het zou hen dichter bij het land van hun hart kunnen brengen omdat ze een bewuste keuze zullen moeten maken, ongeacht of dit land nu Marokko of Nederland is.quote:Op woensdag 8 december 2004 19:05 schreef Sidekick het volgende:
Ik heb weinig op met een dubbele nationaliteit, en vind initiatieven om dubbele nationaliteiten aan banden te leggen doorgaans wel goed. Deze 'vraag' aan Marokko zoals die al jaren wordt gesteld is dan ook goed. Maar de dubbele nationaliteit is imho niet zo'n obstakel dat alle middelen rechtvaardigd. Marokkaanse immigranten geen Nederlandse nationaliteit geven enkel vanwege deze specifieke wetgeving in Marokko gaat mij te ver.
Niets is dommer te censureren dan hetgeen men niet begrijpt.
en dan weet ik heeeeeeel zeker dat ze heel snel omslaan.quote:Op donderdag 9 december 2004 01:46 schreef Tarak het volgende:
[..]
Wat wel kan is dat je de nederlandse nationaliteit niet kan krijgen, als je geen afstand doet van je andere nationaliteit.
When you are courting a nice girl an hour seems like a second. When you sit on a red-hot cinder a second seems like an hour. That's relativity.
Eh, niet om het een of ander hoor, maar als Nederland eenzijdig de knoop doorhakt, dan heb je wel eens kans dat Marokko dan een groot aantal van die Neder-Maroks tot 'persona non grada' verklaart, dat houdt in dat we er dan 'zomaar' gratis ende voor niets een paar honderdduizend politieke asielzoekers bij krijgen.quote:Op woensdag 8 december 2004 19:15 schreef lucida het volgende:
[..]
Minister Verdonk hoeft natuurlijk niet vanwege wat ordinair geschimp door een enkeling haar beleid te wijzigen. Nee, eerder is het een kwestie van het aanpassen van de Marokkaanse wetgeving En als na al die jaren van inschikkelijkheid en begrip daar nog geen zier aan is veranderd, dan rest nog maar een weg: ‘niet langer meer goedschiks maar desnoods kwaadschiks’.
Leuk vooruitzicht? I don't think so...
