POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Gaan we nu ook al andere landen vertellen hoe ze hun wetten moeten formuleren?
Kinderen met Nederlandse ouders die in Marokko, Noorwegen etc geboren worden krijgen toch ook gewoon het Nederlandse staatsburgerschap?
Zou deze vrouw echt niks beters te doen hebben? ze wil nu ook al Nederlanders die bv in Belgie op school hebben gezeten laten "inburgeren" ook al wonen ze al 30 jaar in Nederland
Dit mens is een farce en niet meer dan een grap, ben ik de enige die dit ziet? nee toch?
"Pim Fortuyn was een Cylon" - Theo van Gogh te Amsterdam 5-8-2005
Vooral een farce omdat Nederland die 'eis' al jaren geleden heeft neergelegd bij Marokko, daar wordt al geruime tijd over onderhandeld.quote:Op woensdag 8 december 2004 08:42 schreef HarigeKerel het volgende:
[afbeelding]
Gaan we nu ook al andere landen vertellen hoe ze hun wetten moeten formuleren?
Kinderen met Nederlandse ouders die in Marokko, Noorwegen etc geboren worden krijgen toch ook gewoon het Nederlandse staatsburgerschap?
Zou deze vrouw echt niks beters te doen hebben? ze wil nu ook al Nederlanders die bv in Belgie op school hebben gezeten laten "inburgeren" ook al wonen ze al 30 jaar in Nederland
Dit mens is een farce en niet meer dan een grap, ben ik de enige die dit ziet? nee toch?
ik zie er geen kwaad in, vragen staat vrij nietwaar?
[b]Op vrijdag 7 november 2008 08:54 schreef santax het volgende:[/b]
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
Ja, maar is dit vragen of opleggen? Ben benieuwd of Marokko gevoelig is voor hetgene wat een Nederlandse minister te zeggen heeft.quote:Op woensdag 8 december 2004 08:55 schreef MikeyMo het volgende:
ik zie er geen kwaad in, vragen staat vrij nietwaar?
Niet automatisch, toch? En daarbij is het dan óf een Nederlands paspoort of een ander, niet beide.quote:Op woensdag 8 december 2004 08:42 schreef HarigeKerel het volgende:
Kinderen met Nederlandse ouders die in Marokko, Noorwegen etc geboren worden krijgen toch ook gewoon het Nederlandse staatsburgerschap?
Ik en mijn leger van stokstaartjes.
opleggen kan ze niet, hooguit haar vraag formuleren als een eisquote:Op woensdag 8 december 2004 08:58 schreef ShaoliN het volgende:
[..]
Ja, maar is dit vragen of opleggen? Ben benieuwd of Marokko gevoelig is voor hetgene wat een Nederlandse minister te zeggen heeft.
[b]Op vrijdag 7 november 2008 08:54 schreef santax het volgende:[/b]
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
Och, amerikanen willen ook graag andere landen vertellen wat de wet is.
Bovendien, als dit net zo hard gaat als die aanpak van die kinderbijslagfraude, dan merk je er pas in 2070 wat van
Bovendien, als dit net zo hard gaat als die aanpak van die kinderbijslagfraude, dan merk je er pas in 2070 wat van
Roses are red
Violets are blue
Wololo Wololo
Now violets are red too
Violets are blue
Wololo Wololo
Now violets are red too
Vanmorgen op het nieuws hoorde ik dat uiteindelijk iedereen een inburgeringscursus moet gaan doen
Het leven is geen krentenbol...
Volg de pijlen.
I am the Lizard King. I can do anything.
Volg de pijlen.
I am the Lizard King. I can do anything.
Goh, ik dacht eerst dat er een nieuwe mix-cd uit was van DJ Rita, maar goed...
Ik ben het op hoofdlijnen wel met Verdonk eens. Zij voert beleid uit dat Nederlanders in meerderheid zo hebben gewild en ze legt daarbij kordaatheid aan de dag. Ik vind niet dat we haar dat kunnen verwijten.
Ik ben voorstander van dit nieuwste plan van Verdonk en vind het een goede zaak om het zo te regelen.
Ik ben het op hoofdlijnen wel met Verdonk eens. Zij voert beleid uit dat Nederlanders in meerderheid zo hebben gewild en ze legt daarbij kordaatheid aan de dag. Ik vind niet dat we haar dat kunnen verwijten.
Ik ben voorstander van dit nieuwste plan van Verdonk en vind het een goede zaak om het zo te regelen.
Het is een beetje tegen de ontwikkelingen in. Mensen moeten eigenlijk steeds flexibeler zijn en vooral wat betreft werken vervagen de grenzen steeds meer.
Op zich ben ik wel voor een "één nationaliteiten systeem", dus dat wil je de Nederlandse krijgen je de andere eerst op moet zeggen. Maar ja dan loop je tegen dit soort dingen van Marokko aan.
Op zich ben ik wel voor een "één nationaliteiten systeem", dus dat wil je de Nederlandse krijgen je de andere eerst op moet zeggen. Maar ja dan loop je tegen dit soort dingen van Marokko aan.
Ik vind het een goede zaak.
Marokko kan aan Nederlanders niet zo maar de Marokkaanse identiteit verstrekken.
Minister Verdonk heeft goed ideeen en gaat met duidelijke kracht aan het werk !! Hier zou ik een heel kabinet van willen !
Marokko kan aan Nederlanders niet zo maar de Marokkaanse identiteit verstrekken.
Minister Verdonk heeft goed ideeen en gaat met duidelijke kracht aan het werk !! Hier zou ik een heel kabinet van willen !
Wien Neerlandsch bloed in de aders vloeit,
Van vreemde smetten vrij,
Van vreemde smetten vrij,
Jawel.quote:
Nee gewoon allebei, dat kan heel goed.quote:En daarbij is het dan óf een Nederlands paspoort of een ander, niet beide.
"Pim Fortuyn was een Cylon" - Theo van Gogh te Amsterdam 5-8-2005
Waarom ben jij zo tegen verplicht kiezen?quote:Op woensdag 8 december 2004 09:23 schreef HarigeKerel het volgende:
[..]
Jawel.
[..]
Nee gewoon allebei, dat kan heel goed.
Waarom vind NL, en vooral Verdonk, het nodig om NL nog meer voor schut te zetten op het internationale podium?
Waarom ben jij zo voor het verplichten?quote:Op woensdag 8 december 2004 09:27 schreef NorthernStar het volgende:
[..]
Waarom ben jij zo tegen verplicht kiezen?
Nou, ik ben niet tegen het verplicht laten kiezen van mensen die een Nederlands staatsburger willen worden.quote:Op woensdag 8 december 2004 09:27 schreef NorthernStar het volgende:
Waarom ben jij zo tegen verplicht kiezen?
"Pim Fortuyn was een Cylon" - Theo van Gogh te Amsterdam 5-8-2005
Ik vind het maar niets.
Dan moet ik straks zeker mijn Duitse nationaliteit in gaan leveren, omdat ik de Nederlandse ook heb. Ik vond het juist zo handig om 2 nationaliteiten te hebben.
Dan moet ik straks zeker mijn Duitse nationaliteit in gaan leveren, omdat ik de Nederlandse ook heb. Ik vond het juist zo handig om 2 nationaliteiten te hebben.
.: Let epsilon be smaller than zero :.
Of je levert je Nederlandse nationaliteit in.quote:Op woensdag 8 december 2004 09:32 schreef MizzEnroe het volgende:
Dan moet ik straks zeker mijn Duitse nationaliteit in gaan leveren, omdat ik de Nederlandse ook heb. Ik vond het juist zo handig om 2 nationaliteiten te hebben.
Ik en mijn leger van stokstaartjes.
Inderdaad al een wens van Nederland (En half Europa) van de laatste 20 jaar ofzo, maarja, Marokko laat zich niet de les lezen...Die ambassadeur ligt tijdens dat gesprekje met Verdonk gewoon dubbel van het lachen
Laat Verdonk eens kappen met deze nutteloze onzin, alsof zelfs het afschaffen van die dubbele nationaliteit ook maar iets oplost in dit land.
Laat Verdonk eens kappen met deze nutteloze onzin, alsof zelfs het afschaffen van die dubbele nationaliteit ook maar iets oplost in dit land.
En weg integratie, goed gedaan Verdonk!quote:Op woensdag 8 december 2004 09:34 schreef Karboenkeltje het volgende:
[..]
Of je levert je Nederlandse nationaliteit in.
en wat is er dan nou juist zo handig aan?quote:Op woensdag 8 december 2004 09:32 schreef MizzEnroe het volgende:
Ik vind het maar niets.
Dan moet ik straks zeker mijn Duitse nationaliteit in gaan leveren, omdat ik de Nederlandse ook heb. Ik vond het juist zo handig om 2 nationaliteiten te hebben.
[b]Op vrijdag 7 november 2008 08:54 schreef santax het volgende:[/b]
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
Ik ben 'an sich' wel voor. Het is voor mij geen halszaak ofzo. Maar burgers zouden gewoon dezelfde rechten en plichten moeten hebben en dat is toch niet helemaal het geval als je mensen toestaat meerdere staatburgerschappen te hebben.quote:Op woensdag 8 december 2004 09:28 schreef Dildo het volgende:
[..]
Waarom ben jij zo voor het verplichten?
Voor de rest vind ik het zoals gezegd tegen de ontwikkelingen in.
Nee, weg dubbele nationaliteit. Niet overdrijven. Iemand die een dubbele nationaliteit heeft moet gewoon kiezen, ik neem aan dat die persoon dan gewoon voor de natie waar die zich het meest mee verbonden voelt zal kiezen. Als dat toevallig niet Nederland is maakt dat toch niet uit?quote:Op woensdag 8 december 2004 09:35 schreef Vhiper het volgende:
[..]
En weg integratie, goed gedaan Verdonk!
Ik en mijn leger van stokstaartjes.
Welke ontwikkelingen doel je precies op?quote:Op woensdag 8 december 2004 09:38 schreef NorthernStar het volgende:
[..]
Ik ben 'an sich' wel voor. Het is voor mij geen halszaak ofzo. Maar burgers zouden gewoon dezelfde rechten en plichten moeten hebben en dat is toch niet helemaal het geval als je mensen toestaat meerdere staatburgerschappen te hebben.
Voor de rest vind ik het zoals gezegd tegen de ontwikkelingen in.
Mondialisering.quote:Op woensdag 8 december 2004 09:41 schreef Dildo het volgende:
[..]
Welke ontwikkelingen doel je precies op?
Als jij wil dat men zich meer verbonden gaat voelen met Nederland, doe je dat niet door ze te laten kiezen, dan creër je een tweedeling en de groep die zich nog niet zo verbonden voelt met Nederland zal dan ook minder geneigt zijn ooit voor de Nederlandse nationaliteit te kiezen.quote:Op woensdag 8 december 2004 09:40 schreef Karboenkeltje het volgende:
[..]
Nee, weg dubbele nationaliteit. Niet overdrijven. Iemand die een dubbele nationaliteit heeft moet gewoon kiezen, ik neem aan dat die persoon dan gewoon voor de natie waar die zich het meest mee verbonden voelt zal kiezen. Als dat toevallig niet Nederland is maakt dat toch niet uit?
De dubbele nationaliteit afschaffen is best, maar dan moet men ook accepteren dat de integratie nooit of in ieder geval veel moeilijker zal slagen.
Daarnaast zit Verdonk dus met dit Marokkaanse probleem in de maag, aangezien Marokko niet mee wil werken, zal ze moeten kiezen, of Marokkanen toch de dubbele nationaliteit geven en daarmee een van haar grote doelgroepen verliezen of de Marokkanen een Nederlandse pas weigeren, waarmee ze op mijn punt van mislukte integratie uitkomt.
Maar dit gezwam slaat gewoon nergens op. Er is objectief gewoon geen reden voor Nederland om een dubbele nationaliteit niet toe te staan. In de wereld staat men er verdeelt tegenover. Juist in de "ontwikkelde landen" is een dubbele nationaliteit toegestaan, in vele derde wereldlanden niet...
We zien meteen waartoe we ons tegenwoordig mogen gaan rekenen...
Ik vind de achterliggende gedachte wel okay - maar de timing niet zo goed en vrees dat het gewoon weer bij een proefballonnetje blijft.
Mondialisering houdt niet in dat mensen zich terugtrekken in hun schulpje en dus verplicht worden te kiezen voor 1 kant. Dat zou eerder demondialisering heten. Maar hoe zie jij mondialisering in het licht van het verplichten van mensen om te kiezen voor 1 paspoort? Maakt dat mensen 'mondialer'?quote:
Dat klopt, tussen de Nederlanders en de niet-Nederlanders (althans, qua paspoort dan).quote:Op woensdag 8 december 2004 10:05 schreef Vhiper het volgende:
[..]
Als jij wil dat men zich meer verbonden gaat voelen met Nederland, doe je dat niet door ze te laten kiezen, dan creër je een tweedeling
En die mag dan ook oppleuren, tenzij die persoon uit een Europees land komt.quote:en de groep die zich nog niet zo verbonden voelt met Nederland zal dan ook minder geneigt zijn ooit voor de Nederlandse nationaliteit te kiezen.
Ik en mijn leger van stokstaartjes.
Tja, ze kan zoveel eisen...maar het gaat gewoon om wetgeving binnen een soeverein land.
Allah Al Watan Al Malik
Natuurlijk, maar ze mag daar toch over in overleg gaan en haar argumenten op tafel leggen?quote:Op woensdag 8 december 2004 10:45 schreef Mutant01 het volgende:
Tja, ze kan zoveel eisen...maar het gaat gewoon om wetgeving binnen een soeverein land.
Oh ze kan uiteindelijk nog altijd zoiets voorstellen als dat de Marokkaanse nationaliteit totaal niet meer erkend wordt in dit land. Welk land denk je dat daar de meeste last van gaat krijgen?quote:Op woensdag 8 december 2004 10:45 schreef Mutant01 het volgende:
Tja, ze kan zoveel eisen...maar het gaat gewoon om wetgeving binnen een soeverein land.
Edit:
formulering, typo's
Marokko zelf niet in ieder gevalquote:Op woensdag 8 december 2004 10:49 schreef Vitalogy het volgende:
[..]
Oh ze kan uiteindelijk nog altijd zoiets voorstellen als dat de Marokkaanse nationaliteit totaal niet meer erkent wordt in dit land. Welk land denk je dat daar de meeste last van gaat krijgen?
Allah Al Watan Al Malik
hoe kan een kind die hier geboren is uit 1 nederlandse ouder en 1 in Nederland geboren allochtoon (van Marokkaanse ouders) nu kiezen welke nationaliteit die wil hebben? Het is toch absurd dat Marokko hun nationaliteit opdringt aan in Nederland geboren kinderen waarvan bijwijze van spreken hun voorouders al 30 generaties in Nederland wonen?quote:Op woensdag 8 december 2004 10:05 schreef Vhiper het volgende:
[..]
Als jij wil dat men zich meer verbonden gaat voelen met Nederland, doe je dat niet door ze te laten kiezen, dan creër je een tweedeling en de groep die zich nog niet zo verbonden voelt met Nederland zal dan ook minder geneigt zijn ooit voor de Nederlandse nationaliteit te kiezen.
Wat een onzin, integratie kan dan juist beter beter verlopen, nogmaals er is geen sprake van keuze omdat de Marokkaanse nationaliteit opgedrongen wordt aan kinderen die geen band hebben met dat land, door dubbele nationaliteit zal zo iemand nooit afkomen van het stempel "allochtoon".quote:De dubbele nationaliteit afschaffen is best, maar dan moet men ook accepteren dat de integratie nooit of in ieder geval veel moeilijker zal slagen.
Waarom weer de schuld van dit dilema bij Nederland neerleggen? Blijf je graag minderheden houden in dit land? Vind je het terecht dat hier geboren kinderen van ouders met de Nederlandse nationaliteit een andere nationaliteit opgedrongen krijgen?quote:Daarnaast zit Verdonk dus met dit Marokkaanse probleem in de maag, aangezien Marokko niet mee wil werken, zal ze moeten kiezen, of Marokkanen toch de dubbele nationaliteit geven en daarmee een van haar grote doelgroepen verliezen of de Marokkanen een Nederlandse pas weigeren, waarmee ze op mijn punt van mislukte integratie uitkomt.
Noem eens een paar voorbeelden van landen waar dit is toegestaan? In veel ontwikkelde landen behoor je ook te kiezen wat niet wil zeggen dat je je roots moet verbergen. Kijk naar de VS, daar wonen allemaal Amerikanen die zich Amerikaans voelen maar hun roots niet vergeten.quote:Maar dit gezwam slaat gewoon nergens op. Er is objectief gewoon geen reden voor Nederland om een dubbele nationaliteit niet toe te staan. In de wereld staat men er verdeelt tegenover. Juist in de "ontwikkelde landen" is een dubbele nationaliteit toegestaan, in vele derde wereldlanden niet...
We zien meteen waartoe we ons tegenwoordig mogen gaan rekenen...
Dat vind ik ook een beetje vreemd in deze discussie dat er, zo lijkt het imo, gelijk gedacht wordt dat deze mensen ook hun cultuur (of van hun voorouders) in moeten leveren. Er is namelijk geen objectieve en logische reden om meer dan 1 nationaliteit te hebben
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 08-12-2004 10:54:24 ]
Inderdaad, ik heb ook nooit gezegd dat dat niet mag. Maar ze moet wel rekening houden dat ze niet zomaar haar eigen wetgeving door kan drammen omdat zij dat gewoon wil.quote:Op woensdag 8 december 2004 10:48 schreef SCH het volgende:
[..]
Natuurlijk, maar ze mag daar toch over in overleg gaan en haar argumenten op tafel leggen?
Allah Al Watan Al Malik
Niet?quote:Op woensdag 8 december 2004 10:52 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Marokko zelf niet in ieder geval
Goh, hoe denkt een Marokkaan legaal naar Nederland te komen als zijn nationaliteit niet meer erkend wordt? Of uberhaupt iets van overheids bijstand of subsidie te krijgen. Ik denk dat Marokko dat een hoop geld gaat kosten.
Nee, dat is voor haar inderdaad moeilijk. Ze denkt dat ze in de winning mood zit en alles wat ze aanraakt in goud veranderd, terwijl ze misschien wel de slechtste minister is als het om uitvoering gaat.quote:Op woensdag 8 december 2004 10:53 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Inderdaad, ik heb ook nooit gezegd dat dat niet mag. Maar ze moet wel rekening houden dat ze niet zomaar haar eigen wetgeving door kan drammen omdat zij dat gewoon wil.
Maar het blijft staan dat die overdraagbare Marokkaanse nationaliteit merkwaardig is, omdat kinderen tot in de zoveestel generatie automatisch Marokkaans blijven.
Ik vraag me af hoe dat bij de gemiddelde Marokkaan ligt, is die erg gesteld op die automatische nationaliteit?
Met de Nederlandse nationaliteit? Duh, de mensen hier hebben nog altijd een DUBBELE nationaliteit. Als nederland de MAROKKAANSE niet zou erkennen, blijft de Nederlandse nog over.quote:Op woensdag 8 december 2004 10:56 schreef Vitalogy het volgende:
[..]
Niet?
Goh, hoe denkt een Marokkaan legaal naar Nederland te komen als zijn nationaliteit niet meer erkend wordt? Of uberhaupt iets van overheids bijstand of subsidie te krijgen. Ik denk dat Marokko dat een hoop geld gaat kosten.
Allah Al Watan Al Malik
Niet alle Marokkanen in Marokko hebben de Nederlandse nationaliteit tochquote:Op woensdag 8 december 2004 11:00 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Met de Nederlandse nationaliteit? Duh, de mensen hier hebben nog altijd een DUBBELE nationaliteit. Als nederland de MAROKKAANSE niet zou erkennen, blijft de Nederlandse nog over.
Tja, je doet er niet veel mee. Bij de grens wil het nog wel eens tijd schelen als je de Marokkaanse nationaliteit hebt. Echt veel maakt het niet uit. (Voor de ouderen wel trouwens, want die hebben vaak nog huizen e.d. in Marokko en die doen daar nog veel zaken, zoals het kopen van grond etc.)quote:Op woensdag 8 december 2004 10:58 schreef SCH het volgende:
Ik vraag me af hoe dat bij de gemiddelde Marokkaan ligt, is die erg gesteld op die automatische nationaliteit?
Allah Al Watan Al Malik
Ja, duh...maar jij gaf een voorbeeld met dwang. En stelde dat de Marokkaanse overheid er last van zou hebben, onzin dus.quote:Op woensdag 8 december 2004 11:01 schreef Vitalogy het volgende:
Ja en daarom moet je dus kiezen slimmerik.
Allah Al Watan Al Malik
Nederland kan ook net zoals de VS dat doet het tweede staatsburgerschap niet erkennen en dus gewoon negeren.
Mij lijkt het meer dat er in Nederland een problematiek speelt die niks tot weinig van doen heeft met de vraag of die mensen nou 1 of 2 vodjes papier hebben.
Mij lijkt het meer dat er in Nederland een problematiek speelt die niks tot weinig van doen heeft met de vraag of die mensen nou 1 of 2 vodjes papier hebben.
"Pim Fortuyn was een Cylon" - Theo van Gogh te Amsterdam 5-8-2005
Weet ik niet, wel heel veel iig.quote:Op woensdag 8 december 2004 11:01 schreef Chewie het volgende:
[..]
Niet alle Marokkanen in Marokko hebben de Nederlandse nationaliteit toch
Allah Al Watan Al Malik
Hoe zit dat in Spanje, Frankrijk en Belgie? Erkennen die wel 2 nationaliteiten?quote:Op woensdag 8 december 2004 11:03 schreef HarigeKerel het volgende:
Nederland kan ook net zoals de VS dat doet het tweede staatsburgerschap niet erkennen en dus gewoon negeren.
Mij lijkt het meer dat er in Nederland een problematiek speelt die niks tot weinig van doen heeft met de vraag of die mensen nou 1 of 2 vodjes papier hebben.
Allah Al Watan Al Malik
Precies, hier hebben we er alleen maar problemen van en in Marokko hebben alleen maar voordelen. Rita zegt alleen maar dat de free ride over is.quote:Op woensdag 8 december 2004 11:02 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Tja, je doet er niet veel mee. Bij de grens wil het nog wel eens tijd schelen als je de Marokkaanse nationaliteit hebt. Echt veel maakt het niet uit. (Voor de ouderen wel trouwens, want die hebben vaak nog huizen e.d. in Marokko en die doen daar nog veel zaken, zoals het kopen van grond etc.)
Ik begrijp het probleem ook totaal niet. Het gaat om Nederlanders. Voel je jezelf Marokkaan, dan kies je de Marokkaanse nationaliteit. Wat is het grote probleem?
Werd daar niet veel mee gefraudeerd? Ik meen me zoiets van een nieuwsberichtje te herinneren.quote:Op woensdag 8 december 2004 11:02 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
(Voor de ouderen wel trouwens, want die hebben vaak nog huizen e.d. in Marokko en die doen daar nog veel zaken, zoals het kopen van grond etc.)
Ik en mijn leger van stokstaartjes.
Nee, dat was weer iets anders....iets met dat mensen hier een uitkering hebben..en daar een huis. Maar ik heb het nu dus over de gewone werkende Marokkaan met een huis hier en daar.quote:Op woensdag 8 december 2004 11:08 schreef Karboenkeltje het volgende:
[..]
Werd daar niet veel mee gefraudeerd? Ik meen me zoiets van een nieuwsberichtje te herinneren.
Allah Al Watan Al Malik
Lekker makkelijk. Marokko blijft natuurlijk gewoon hun zin doordrijven wat Rita indirect de mogelijkheid gaat geven om een complete immigratie stop uit Marokko in te stellen.
Plus natuurlijk alle geld flow naar Marokko.
Woohoo top griet die Rita.
Plus natuurlijk alle geld flow naar Marokko.
Woohoo top griet die Rita.
Belgie en Spanje wel, Frankrijk geloof ik alleen maar tot je 21 bent en dan verbieden ze het ook.quote:Op woensdag 8 december 2004 11:04 schreef Mutant01 het volgende:
Hoe zit dat in Spanje, Frankrijk en Belgie? Erkennen die wel 2 nationaliteiten?
Opzich heb je er verder weinig aan of een land het erkent, maar als Nederlandse Marokkaan is NL bv verplicht om het Marokkaanse consulaat te bellen als ze je opsluiten als jij dat wil terwijl dat bij een Amerikaanse Marokkaan in de VS dat niet het geval is.
"Pim Fortuyn was een Cylon" - Theo van Gogh te Amsterdam 5-8-2005
Die keuze kan je niet maken omdat je dus geen afstand kan doen van het Marokkaanse paspoort. Dat krijg je dus als je 2 verschillende wetgevingen heeft m.b.t. dit soort zaken. Ik vraag me af hoe Spanje, Frankrijk en Belgie er mee omgaan. Waarom gaat het daar wel gewoon goed met 2 paspoorten?quote:Op woensdag 8 december 2004 11:05 schreef Vitalogy het volgende:
[..]
Precies, hier hebben we er alleen maar problemen van en in Marokko hebben alleen maar voordelen. Rita zegt alleen maar dat de free ride over is.
Ik begrijp het probleem ook totaal niet. Het gaat om Nederlanders. Voel je jezelf Marokkaan, dan kies je de Marokkaanse nationaliteit. Wat is het grote probleem?
Allah Al Watan Al Malik
Wou je zeggen dat er in die landen geen problemen zijn met integratie? Vooral in Frankrijk lijkt het me nog problematischer door steden/dorpen die bijna compleet allochtoon zijn. Nu kun je niet stellen dat dit direct komt door dubbele nationaliteit maar het afschaffen daarvan kan wel bevorderen dat mensen niet meer het stempel allochtoon krijgen. Zodra mensen gezien worden als Nederlander of zichzelf zo zien, heb je al een aardige stap gezet tot een betere integratie.quote:Op woensdag 8 december 2004 11:12 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Die keuze kan je niet maken omdat je dus geen afstand kan doen van het Marokkaanse paspoort. Dat krijg je dus als je 2 verschillende wetgevingen heeft m.b.t. dit soort zaken. Ik vraag me af hoe Spanje, Frankrijk en Belgie er mee omgaan. Waarom gaat het daar wel gewoon goed met 2 paspoorten?
omdat als ik op vakantie naar Marokko ga dan hoef ik minder te wachten met marokkaanse paspoort . en met me Nederlandse moet ik lang wachtenquote:
Voor vrede en rechtvaardigheid - Tegen alle soorten vormen van geweld.
Onzin, het gaat namelijk puur om een papiertje. Het papiertje vertolkt niet de gedachtes of gevoelens van die persoon. Ook al zouden deze mensen afstand doen van bijv. de Marokkaanse nationaliteit, ze hebben nogsteeds zwart haar, getinte huidskleur en "vreemde" gewoontes/tradities. Zodoende zullen ze alsnog gezien worden als allochtoon, mensen zijn zeer simplistisch. In Frankrijk is er vooral problemen met de Algerijnen, iets anders dan Marokkanen.quote:Op woensdag 8 december 2004 11:31 schreef Chewie het volgende:
[..]
Wou je zeggen dat er in die landen geen problemen zijn met integratie? Vooral in Frankrijk lijkt het me nog problematischer door steden/dorpen die bijna compleet allochtoon zijn. Nu kun je niet stellen dat dit direct komt door dubbele nationaliteit maar het afschaffen daarvan kan wel bevorderen dat mensen niet meer het stempel allochtoon krijgen. Zodra mensen gezien worden als Nederlander of zichzelf zo zien, heb je al een aardige stap gezet tot een betere integratie.
Allah Al Watan Al Malik
Waarom slaagt de integratie moeilijker als iemand maar één nationaliteit kan hebben? Kiezen voor één nationaliteit maakt toch meer helder waar het hart ligt. Daar kan iemand dan naar mijn idee ook het beste worden aangesproken.quote:Op woensdag 8 december 2004 10:05 schreef Vhiper het volgende:
[..]
Als jij wil dat men zich meer verbonden gaat voelen met Nederland, doe je dat niet door ze te laten kiezen, dan creër je een tweedeling en de groep die zich nog niet zo verbonden voelt met Nederland zal dan ook minder geneigt zijn ooit voor de Nederlandse nationaliteit te kiezen.
De dubbele nationaliteit afschaffen is best, maar dan moet men ook accepteren dat de integratie nooit of in ieder geval veel moeilijker zal slagen.
Nee. Als Marokkanen niet bewust kiezen voor de nederlandse nationaliteit dan kiezen ze niet bewust voor de eventuele voor- en nadelen daarvan. Aanspreekbaarheid op rechten en plichten kan aardig samenvallen met de nationaliteit. Wie geen naderlander wenst te zijn kan als buitenlander behandeld worden. Soms zit er verschil in behandeling maar daar kiezen mensen dan zelf voor of ze weigeren er bewust een keuze voor te doen en stappen te ondernemen....quote:Daarnaast zit Verdonk dus met dit Marokkaanse probleem in de maag, aangezien Marokko niet mee wil werken, zal ze moeten kiezen, of Marokkanen toch de dubbele nationaliteit geven en daarmee een van haar grote doelgroepen verliezen of de Marokkanen een Nederlandse pas weigeren, waarmee ze op mijn punt van mislukte integratie uitkomt.
Reden: Aanspreekbaarheid op een combinatie van rechten en plichten die voor nederlanders gelden.quote:Maar dit gezwam slaat gewoon nergens op. Er is objectief gewoon geen reden voor Nederland om een dubbele nationaliteit niet toe te staan.
Wat zegt dit 'argument' nu precies? Wat de wereld (wiens wereld?) doet moet de wereld zelf weten. Wij harken in Nederland de eigen tuin aan op een eigen manier volgens eigen voorkeur. Hiertoe gebruiken we door ons geprefereerd gereedschap. Op basis van electoraal mandaat bepaalt momenteel de huidige regering de keuze van dat gereedschap en de wijze van aanharken om een geslaagde koppeling tussen rechten en plichten van ingezetenen te herstellen..quote:In de wereld staat men er verdeelt tegenover. Juist in de "ontwikkelde landen" is een dubbele nationaliteit toegestaan, in vele derde wereldlanden niet...
Burgers van 't gezond verstand die slechts met zeer veel fantasie met marcherende laarzen te associëren zijn.quote:We zien meteen waartoe we ons tegenwoordig mogen gaan rekenen...
De helden van de opiniepeiling worden de schlemielen van de dagelijkse bestuurlijke verantwoordelijkheid.
Ook al geanalyseerd door het computersysteem van Team Support Systems, in samenwerking met de Rijksuniversiteit Groningen?
Ook al geanalyseerd door het computersysteem van Team Support Systems, in samenwerking met de Rijksuniversiteit Groningen?
soms ben je ook net een echte Nederlanderquote:Op woensdag 8 december 2004 11:38 schreef Meki het volgende:
[..]
omdat als ik op vakantie naar Marokko ga dan hoef ik minder te wachten met marokkaanse paspoort . en met me Nederlandse moet ik lang wachten
Marokkanen zijn ook mensen, zij gaan afwegen wat voor hun het meeste voordeel heeft. Dat zal in de praktijk betekenen dat ze massaal de NL'se paspoort kiezen. Puur om het feit dat ze dan ook gebruik kunnen maken van de sociale voorzieningen hier, niet omdat hun "hart hier ligt"
Allah Al Watan Al Malik
ben ik ookquote:Op woensdag 8 december 2004 11:44 schreef Chewie het volgende:
[..]
soms ben je ook net een echte Nederlander
ben ik ook
Voor vrede en rechtvaardigheid - Tegen alle soorten vormen van geweld.
Suriname komt nu ook met een soort "diaspora kaart" wellicht komt Marokko ook met zoiets op de proppenquote:Op woensdag 8 december 2004 11:38 schreef Meki het volgende:
[..]
omdat als ik op vakantie naar Marokko ga dan hoef ik minder te wachten met marokkaanse paspoort . en met me Nederlandse moet ik lang wachten
Maar Marokko geeft echt niet toe aan die Verdonk, ze hebben het geld van de diaspora hard nodig
"Pim Fortuyn was een Cylon" - Theo van Gogh te Amsterdam 5-8-2005
Je bent al aardig geïntegreerd Meki.. Ook jij zoekt al naar persoonlijke voordeeltjes eldersquote:Op woensdag 8 december 2004 11:38 schreef Meki het volgende:
[..]
omdat als ik op vakantie naar Marokko ga dan hoef ik minder te wachten met marokkaanse paspoort . en met me Nederlandse moet ik lang wachten
De helden van de opiniepeiling worden de schlemielen van de dagelijkse bestuurlijke verantwoordelijkheid.
Ook al geanalyseerd door het computersysteem van Team Support Systems, in samenwerking met de Rijksuniversiteit Groningen?
Ook al geanalyseerd door het computersysteem van Team Support Systems, in samenwerking met de Rijksuniversiteit Groningen?
aha vertel dat aan de Marokkaanse koning die komt begin 2005 naar Nederlandquote:Op woensdag 8 december 2004 11:45 schreef HarigeKerel het volgende:
[..]
Suriname komt nu ook met een soort "diaspora kaart" wellicht komt Marokko ook met zoiets op de proppen
Maar Marokko geeft echt niet toe aan die Verdonk, ze hebben het geld van de diaspora hard nodig
Voor vrede en rechtvaardigheid - Tegen alle soorten vormen van geweld.
dan behoor je dus ook geen marokkaans paspoort te hebben. en dat je dan wat langer in de rij moet staan zoals je eerder in dit topic hebt gepost rot voor je joh moeten wij ookquote:
When you are courting a nice girl an hour seems like a second. When you sit on a red-hot cinder a second seems like an hour. That's relativity.
Voila,quote:Op woensdag 8 december 2004 10:41 schreef Karboenkeltje het volgende:
Dat klopt, tussen de Nederlanders en de niet-Nederlanders (althans, qua paspoort dan).
Helaas, een ieder die niet voor de Nederlandse nationaliteit kiest, blijft gewoon hier op basis van een verblijfsvergunning onbepaalde tijd. Zie je het punt? Het lost niets op, het creërt alleen maar een grotere tweedeling, iets wat we niet zouden moeten willen.quote:En die mag dan ook oppleuren, tenzij die persoon uit een Europees land komt.
oow jahquote:Op woensdag 8 december 2004 11:48 schreef GewoneMan het volgende:
[..]
dan behoor je dus ook geen marokkaans paspoort te hebben. en dat je dan wat langer in de rij moet staan zoals je eerder in dit topic hebt gepost rot voor je joh moeten wij ook
ik ken Turken die 3 paspoort hebben he turks duits en Nederlands he
en engelsen die engelse paspoort hebben en Nederlandse
en Maxima he zij ook
zij heeft argentijnse paspoort en Nederlandse paspoort
Voor vrede en rechtvaardigheid - Tegen alle soorten vormen van geweld.
Heb je gisteren Nova gezien? Daar hadden ze een gezin met 1 Nederlandse (aut.) vrouw, 1 Nederlands voelende man van Marokkaanse ouders en 1 kind.quote:Op woensdag 8 december 2004 11:42 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Onzin, het gaat namelijk puur om een papiertje. Het papiertje vertolkt niet de gedachtes of gevoelens van die persoon. Ook al zouden deze mensen afstand doen van bijv. de Marokkaanse nationaliteit, ze hebben nogsteeds zwart haar, getinte huidskleur en "vreemde" gewoontes/tradities. Zodoende zullen ze alsnog gezien worden als allochtoon, mensen zijn zeer simplistisch. In Frankrijk is er vooral problemen met de Algerijnen, iets anders dan Marokkanen.
Dit kind kreeg bij inschrijven gemeentehuis gelijk een dubbele nationaliteit zonder daarvoor te kunnen kiezen, dit kind zag er mischien iets donkerder uit dan een autochtone Nederlander maar te licht voor een Noord-Afrikaan. Wat moet zo'n kind nu met de Marokkaanse nationaliteit?
Dat het papiertje niet de gedachtes en gevoelens vertolkt ben ik het helemaal mee eens (had ik ook al eerder in dit topic geschreven) en dat vind ik al een sterk argument om dubbele nationaliteiten af te schaffen, in dit geval gaat het om de Marokkaanse nationaliteit maar voor Duits/Nederlands geldt voor mij hetzelde.
Je zal altijd idioten houden die mensen met een iets donkerder kleurtje als allochtoon blijven bestempelen maar dat verdwijnt op den duur ook wel, zeker als er steeds meer gemengde kinderen komen . Kijk ook naar de Indonesiers die zich hier gevestigd hebben, zij voelen zich Nederlands (hebben ook maar 1 nationaliteit volgens mij) maar zijn wel trots op hun afkomst (en zijn vaak ook nog beter op de hoogte van de Nederlandse geschiedenis zeker wat betreft het koningshuis), ook worden ze door de meeste Nederlanders gezien als Nederlander.
Lijkt me sterk, Bernhard en Claus moesten ook afstand doen van hun Duitse paspoort.quote:Op woensdag 8 december 2004 11:52 schreef Meki het volgende:
[..]
en Maxima he zij ook
zij heeft argentijnse paspoort en Nederlandse paspoort
Exact, dat kan dat kind niet, geef ze dus gewoon allebei.quote:Op woensdag 8 december 2004 10:53 schreef Chewie het volgende:
[..]
hoe kan een kind die hier geboren is uit 1 nederlandse ouder en 1 in Nederland geboren allochtoon (van Marokkaanse ouders) nu kiezen welke nationaliteit die wil hebben?
Yup, maar dat is Marokkaanse wetgeving, daar kunnen wij niets aan doen.quote:Het is toch absurd dat Marokko hun nationaliteit opdringt aan in Nederland geboren kinderen waarvan bijwijze van spreken hun voorouders al 30 generaties in Nederland wonen?
Alsof jij een persoon met een Marokkaans uiterlijk in Nederland ooit zal gaan zien als autochtoon...quote:Wat een onzin, integratie kan dan juist beter beter verlopen, nogmaals er is geen sprake van keuze omdat de Marokkaanse nationaliteit opgedrongen wordt aan kinderen die geen band hebben met dat land, door dubbele nationaliteit zal zo iemand nooit afkomen van het stempel "allochtoon".
Iemand uit Suriname met een donkere huidskleur en alleen een Nederlands paspoort valt toch ook onder de noemer allochtoon? Kom nou zeg, daar komen die mensen nooit vanaf, laten we eerlijk zijn.
Ik heb niets tegen een dubbele nationaliteit, daar vind ik Nederland dus fout zitten. Marokko zit fout wat betreft het opdringen, eens, maar dat is niet iets waar Nederland ook maar iets aan kan doen.quote:Waarom weer de schuld van dit dilema bij Nederland neerleggen? Blijf je graag minderheden houden in dit land? Vind je het terecht dat hier geboren kinderen van ouders met de Nederlandse nationaliteit een andere nationaliteit opgedrongen krijgen?
In de VS is de dubbele nationaliteit dan ook toegestaan:quote:Noem eens een paar voorbeelden van landen waar dit is toegestaan? In veel ontwikkelde landen behoor je ook te kiezen wat niet wil zeggen dat je je roots moet verbergen. Kijk naar de VS, daar wonen allemaal Amerikanen die zich Amerikaans voelen maar hun roots niet vergeten.
"DUAL CITIZENSHIP: RECOGNIZED
Based on the U.S. Department of State regulation on dual citizenship (7 FM 1162), the Supreme Court of the United States has stated that dual citizenship is a “status long recognized in the law” and that “a person may have and exercise rights of nationality in two countries and be subject to the responsibilities of both. The mere fact he asserts the rights of one citizenship does not without more mean that he renounces the other,” (Kawakita v. U.S., 343 U.S. 717) (1952).
The Immigration and Nationality Act (INA) does not define dual citizenship or take a position for it or against it. There has been no prohibition against dual citizenship, but some provisions of the INA and earlier U.S. nationality laws were designed to reduce situations in which dual citizenship exists.
United States law does not contain any provisions requiring U.S. citizens who are born with dual citizenship or who acquire a second citizenship at an early age to choose one or the other when they become adults (Mandeli v. Acheson, 344 U.S. 133) (1952). The current citizenship laws of the United States do not specifically refer to dual citizenship.
While recognizing the existence of dual citizenship and permitting Americans to have other citizenships, the U.S. Government does not endorse dual citizenship as a matter of policy because of the problems that it may cause. Claims of other countries on dual-national U.S. citizens often place them in situations where their obligations to one country are in conflict with the laws of the other."
Ik wil je nog wel wat landen noemen, o.a. Engeland, Frankrijk, Canada, Australie, etc etc
Die zijn er wel degelijk: Verlies van erfrecht, verbondenheid met familie ingeval van huwelijk (Stel, na scheiding wil migrant terug, dat zou dan niet meer kunnen), Verlies van opgebouwde rechten, etc etc.quote:Dat vind ik ook een beetje vreemd in deze discussie dat er, zo lijkt het imo, gelijk gedacht wordt dat deze mensen ook hun cultuur (of van hun voorouders) in moeten leveren. Er is namelijk geen objectieve en logische reden om meer dan 1 nationaliteit te hebben
Nou, noem jij me nou eens een objectieve en logische reden om de dubbele nationaliteit te verbieden.
Tis echt zo.quote:Op woensdag 8 december 2004 11:59 schreef Chewie het volgende:
[..]
Lijkt me sterk, Bernhard en Claus moesten ook afstand doen van hun Duitse paspoort.
"Pim Fortuyn was een Cylon" - Theo van Gogh te Amsterdam 5-8-2005
Omdat je met een groep blijft zitten die niet kiest voor de Nederlandse nationaliteit. Die kun je qua integratie dus definitief afschrijven, terwijl ze wel gewoon hier blijven wonen.quote:Op woensdag 8 december 2004 11:43 schreef Bela het volgende:
Waarom slaagt de integratie moeilijker als iemand maar één nationaliteit kan hebben? Kiezen voor één nationaliteit maakt toch meer helder waar het hart ligt. Daar kan iemand dan naar mijn idee ook het beste worden aangesproken.
Ook bij het aangaan van de dubbele nationaliteit ben je je daar ten volle van bewust. Het is niet iets wat zomaar automatisch wordt toegekent.quote:Nee. Als Marokkanen niet bewust kiezen voor de nederlandse nationaliteit dan kiezen ze niet bewust voor de eventuele voor- en nadelen daarvan.
Zo veel verschillen zitten er niet tussen de rechten en plichten van buitenlanders en Nederlanders hoor en hoe langer die buitenlander hier is, hoe minder de verschillen zijn, totdat uiteindelijk alleen het stemrecht overblijft.quote:Aanspreekbaarheid op rechten en plichten kan aardig samenvallen met de nationaliteit. Wie geen naderlander wenst te zijn kan als buitenlander behandeld worden.
Als jij mensen wilt dwingen te kiezen, ja, maar een objectieve, logische reden daarvoor heb ik nog steeds niet gezien.quote:Soms zit er verschil in behandeling maar daar kiezen mensen dan zelf voor of ze weigeren er bewust een keuze voor te doen en stappen te ondernemen....
Iemand met de dubbele nationaliteit kan je op exact dezelfde rechten en plichten aanspreken als elke andere Nederlander. Geen reden dus, probeer het nog eens.quote:Reden: Aanspreekbaarheid op een combinatie van rechten en plichten die voor nederlanders gelden.
De wereld is iets waar Nederland graag onderdeel van uit maakt. Als jij dit land 100 jaar terug in de tijd wilt werpen, prima, maar maak van Nederland dan een protectionistische staat a la Noord Korea of zo, daar komt ook niemand binnen.quote:Wat zegt dit 'argument' nu precies? Wat de wereld (wiens wereld?) doet moet de wereld zelf weten. Wij harken in Nederland de eigen tuin aan op een eigen manier volgens eigen voorkeur.
Hiertoe gebruiken we door ons geprefereerd gereedschap. Op basis van electoraal mandaat bepaalt momenteel de huidige regering de keuze van dat gereedschap en de wijze van aanharken om een geslaagde koppeling tussen rechten en plichten van ingezetenen te herstellen..
Verder kan dat gezeik over "mandaat" me gestolen worden. Het huidige beleid wordt niet gesteund door de bevolking, dus weg ermee. Dat het volk maar 1x in de 4 jaar z'n bek mag opentrekken en de rest slaafs moet volgen slaat gewoon nergens op. Laten die lui eens doen wat ze moeten doen, de wil van hun kiezers uitvoeren.
Dat het uberhaupt mogelijk is aan marcherende laarzen te denken, zou het kabinet toch aan het denken moeten zetten...quote:Burgers van 't gezond verstand die slechts met zeer veel fantasie met marcherende laarzen te associëren zijn.
Wat een onzin, wat moet zo'n kind met de Marokkaanse nationaliteit?quote:Op woensdag 8 december 2004 12:02 schreef Vhiper het volgende:
[..]
Exact, dat kan dat kind niet, geef ze dus gewoon allebei.
Wat als de ouders dit niet willen? zoals gisteren in Nova, wens van de ouders vind ik belangrijker dan 1 of andere idiote wet uit een ander land.
[..]
Jawel hoor namelijk invloed proberen uit te oefenenquote:Yup, maar dat is Marokkaanse wetgeving, daar kunnen wij niets aan doen.
[..]
En waar basseer jij dat op? Ik behandel mijn colleg's en vrienden met een ander kleurtje niet anders dan de overige collega's. Nu heb ik als voordeel bij een bedrijf te werken waar het opleidingsniveau bijhoorlijk hoog is dus taal problemen spelen er niet.quote:Alsof jij een persoon met een Marokkaans uiterlijk in Nederland ooit zal gaan zien als autochtoon...
Ja en dat is ook het foute aan onze wetgeving, mensen die hier al generaties wonen en hier geboren zijn allochtoon noemen is fout.quote:Iemand uit Suriname met een donkere huidskleur en alleen een Nederlands paspoort valt toch ook onder de noemer allochtoon? Kom nou zeg, daar komen die mensen nooit vanaf, laten we eerlijk zijn.
[..]
I
Tuurlijk wel zoals al gezegd via diplomatieke weg druk uit oefenen.quote:k heb niets tegen een dubbele nationaliteit, daar vind ik Nederland dus fout zitten. Marokko zit fout wat betreft het opdringen, eens, maar dat is niet iets waar Nederland ook maar iets aan kan doen.
[..]
OK mijn fout maar in de VS is het wel zo dat immigranten als Amerikaan worden gezien en niet zoals hier allochtoon.quote:In de VS is de dubbele nationaliteit dan ook toegestaan:
Dit kan anders geregeld worden, heb je geen dubbele nationaliteit voor nodig. Binnen de EU zijn hier goede afspraken over.quote:Die zijn er wel degelijk: Verlies van erfrecht, verbondenheid met familie ingeval van huwelijk (Stel, na scheiding wil migrant terug, dat zou dan niet meer kunnen), Verlies van opgebouwde rechten, etc etc.
Administratieve rompslomp.quote:Nou, noem jij me nou eens een objectieve en logische reden om de dubbele nationaliteit te verbieden.
mensen worden tot lengte van dagen gerekend tot alloctoon dus meer subsidie voor bijvoorbeeld de school waar dat kind heen gaat.
Idiote discussies over Nederlands paspoort innemen bij strafbare feiten.
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 08-12-2004 12:56:52 ]
Zeg je dat ook tegen elk Nederlands kind dat in het buitenland geboren wordt? De Nederlandse wetgeving nl. niet.quote:Op woensdag 8 december 2004 12:44 schreef Chewie het volgende:
Wat een onzin, wat moet zo'n kind met de Marokkaanse nationaliteit?
Ja, we hebben de afgelopen 20 jaar kunnen zien hoe geweldig effectief dat is geweestquote:Jawel hoor namelijk invloed proberen uit te oefenen
Het gaat niet om het behandelen, het gaat erom of iemand als autochtoon gezien wordt en dat worden jouw collega's met een ander kleurtje niet, ook al hebben ze alleen een Nederlands paspoort.quote:En waar basseer jij dat op? Ik behandel mijn colleg's en vrienden met een ander kleurtje niet anders dan de overige collega's. Nu heb ik als voordeel bij een bedrijf te werken waar het opleidingsniveau bijhoorlijk hoog is dus taal problemen spelen er niet.
Verdonk verandert dat echt niet hoor...sterker nog, die gebruikt dat nu om die mensen op een "inburgeringscursus" te gaan sturen...quote:Ja en dat is ook het foute aan onze wetgeving, mensen die hier al generaties wonen en hier geboren zijn allochtoon noemen is fout.
Klopt, maar dat heeft dus niets met de dubbele nationaliteit te maken, want die is daar gewoon toegestaan. Afschaffen van de dubbele nationaliteit is dus niet de oplossing, he?quote:OK mijn fout maar in de VS is het wel zo dat immigranten als Amerikaan worden gezien en niet zoals hier allochtoon.
*zucht* De regeltjes van Verdonk zijn dan ook met name op non-eu migranten gericht, he?quote:Dit kan anders geregeld worden, heb je geen dubbele nationaliteit voor nodig. Binnen de EU zijn hier goede afspraken over.
Is er niet meer of minder dan bij elke andere Nederlander. Nederland heeft immers niets te maken met een andere nationaliteit.quote:Administratieve rompslomp.
Alsof het afschaffen van de dubbele nationaliteit plotseling de taalachterstand wegneemtquote:mensen worden tot lengte van dagen gerekend tot alloctoon dus meer subsidie voor bijvoorbeeld de school waar dat kind heen gaat.
Klopt dus ook niet
We kunnen idiote discussies ook gewoon niet voeren, i.p.v. mensen beperken, he?quote:Idiote discussies over Nederlands paspoort innemen bij strafbare feiten.
Wat bedoel je hier mee?quote:Op woensdag 8 december 2004 12:56 schreef Vhiper het volgende:
[..]
Zeg je dat ook tegen elk Nederlands kind dat in het buitenland geboren wordt? De Nederlandse wetgeving nl. niet.
Je draait er volgens mij omheen, wat moet een kind waarvan de ouders zich al geen Marokkaan voelen of willen zijn met deze nationaliteit?
[..]
Er zijn voorbeelden genoeg te vinden van invloed uitoefenen op andere landen door Nederland (via de EU of met andere landen) die wel effectief geweest zijn.quote:Ja, we hebben de afgelopen 20 jaar kunnen zien hoe geweldig effectief dat is geweest
[..]
Dat is wat anders dan mij 'beschuldigen' van mensen anders behandelen vanwege hun kleurtje.quote:Het gaat niet om het behandelen, het gaat erom of iemand als autochtoon gezien wordt en dat worden jouw collega's met een ander kleurtje niet, ook al hebben ze alleen een Nederlands paspoort.
Maar goed dit had ik al beantwoord, mensen horen niet eeuwig allochtoon genoemd te worden.
[..]
En terecht dat ze dit doet, we zitten namelijk nogal met een achterstand wat betreft integratie. Wat mij betreft zijn ze allochtoon af zodra ze de cursus met goed gevolg hebben afgerond zoals in de VS.quote:Verdonk verandert dat echt niet hoor...sterker nog, die gebruikt dat nu om die mensen op een "inburgeringscursus" te gaan sturen...
[..]
Dat heb ik ook nooit gezegd, er is alleen geen reden om dubbele nationaliteit te houden mits daar goede afspraken over zijn gemaakt m.b.t. terugkeer (niet relevant bij kinderen waarvan de voorouders generaties geleden naar Nederland zijn gekomen), verder hoort het ook de keus van ouders of kind te zijn en niet van het land waar verre voorouders vandaan komen.quote:Klopt, maar dat heeft dus niets met de dubbele nationaliteit te maken, want die is daar gewoon toegestaan. Afschaffen van de dubbele nationaliteit is dus niet de oplossing, he?
Zucht wat begrijp je niet aan voorbeeld van hoe het ook kanquote:*zucht* De regeltjes van Verdonk zijn dan ook met name op non-eu migranten gericht, he?
[..]
Nee natuurlijk is dat niet de oplossing om taalachterstand weg te nemen maar het is toch absurd om kinderen tot allochtoon te rekenen, met alle subsidiestromen die daar bij horen, terwijl er geen sprake is van achterstand? Zeker niet in het voorbeeld geval van Nova.quote:Is er niet meer of minder dan bij elke andere Nederlander. Nederland heeft immers niets te maken met een andere nationaliteit.
[..]
Alsof het afschaffen van de dubbele nationaliteit plotseling de taalachterstand wegneemt
Klopt dus ook niet
[..]
We kunnen idiote discussies ook gewoon niet voeren, i.p.v. mensen beperken, he?
Achterstand creeer je juist door dit soort mensen te benoemen als allochtoon.
Beetje kortzichtig en typisch links Vhiper vooral zorgen dat er achterstand groepen blijven, ook al woont die familie 30 generaties in Nederland, zorg je tenminste dat er een hele economie omheen gebouwd kan worden die alle subsidie potten kan verdelen.
Waar het wel aan mee helpt in ieder geval in hoe de overheid zijn burgers ziet, dus geen onderscheid maar iedereen als Nederlander behandelen, burgers volgen dan later wel.
Nu denk ik wel dat de term 'allochtoon' afschaffen (na succesvol inburgeren) meer effect heeft dan dubbele nationaliteit afschaffen maar het werkt imo wel, zeker als daardoor ook de term allochtoon verdwijnt.
Iets (Erfrechten en meer van dat soort zaken) of niets, dat is aan ieder voor zich om te bepalen, niet door de Marokkaanse overheid die mensen tegen hun wil een nationaliteit opleggen en niet door de Nederlandse overheid die mensen tegen hun wil een nationaliteit wil afnemen.quote:Op woensdag 8 december 2004 13:17 schreef Chewie het volgende:
Wat bedoel je hier mee?
Je draait er volgens mij omheen, wat moet een kind waarvan de ouders zich al geen Marokkaan voelen of willen zijn met deze nationaliteit?
Je mist het punt. Nederland (En de EU) probeert al zo'n 20 jaar met allerlei middelen Marokko er toe te bewegen zijn standpunt te wijzigen, maar Marokko zegt gewoon: "Bekijk het maar" en dan houdt het dus op.quote:Er zijn voorbeelden genoeg te vinden van invloed uitoefenen op andere landen door Nederland (via de EU of met andere landen) die wel effectief geweest zijn.
Het lag dan ook nooit in mijn bedoeling jou ergens van te beschuldigen, jammer dat je het zo hebt opgepakt. En ik ben met je eens dat mensen niet eeuwig allochtoon genoemd zouden moeten worden, maar het feit is, met of zonder dubbele nationaliteit, dat het wel gebeurt.quote:Dat is wat anders dan mij 'beschuldigen' van mensen anders behandelen vanwege hun kleurtje.
Maar goed dit had ik al beantwoord, mensen horen niet eeuwig allochtoon genoemd te worden.
Werkt in de praktijk in Nederland niet, he? Ook een vloeiend sprekende Marokkaan wordt nog steeds als allochtoon gezien.quote:En terecht dat ze dit doet, we zitten namelijk nogal met een achterstand wat betreft integratie. Wat mij betreft zijn ze allochtoon af zodra ze de cursus met goed gevolg hebben afgerond zoals in de VS.
Die afspraken zijn er dan ook niet, verder vergeet je zaken als erfrecht, buitenlandse pensioenrechten, etc. Redenen te over dus.quote:Dat heb ik ook nooit gezegd, er is alleen geen reden om dubbele nationaliteit te houden mits daar goede afspraken over zijn gemaakt m.b.t. terugkeer (niet relevant bij kinderen waarvan de voorouders generaties geleden naar Nederland zijn gekomen), verder hoort het ook de keus van ouders of kind te zijn en niet van het land waar verre voorouders vandaan komen.
En ja, het hoort de keuze van ouders of kind te zijn, dus laat de Nederlandse en Marokkaanse overheden gewoon lekker allebei uitscheien met die onzin en laat een ieder voor zich maar bepalen of ze of Marokkaan, of Nederlander of allebei willen zijn.
Die subsidiestromen zijn er dus vanwege de achterstanden, niet vanwege het label "Allochtoon".quote:Zucht wat begrijp je niet aan voorbeeld van hoe het ook kan [quote]
Binnen de EU is de dubbele nationaliteit in vele gevallen gewoon toegestaan. Volgens het Tweede Protocol kan een Italiaan en Fransman zonder enig probleem de Nederlandse nationaliteit ernaast aannemen. Dus als we de EU als voorbeeld nemen, zouden we de dubbele nationaliteit juist moeten toestaan, niet verder beperken.
[quote]Nee natuurlijk is dat niet de oplossing om taalachterstand weg te nemen maar het is toch absurd om kinderen tot allochtoon te rekenen, met alle subsidiestromen die daar bij horen, terwijl er geen sprake is van achterstand? Zeker niet in het voorbeeld geval van Nova.
Pardon? Ik pleit er juist voor om die achterstanden zo snel mogelijk weg te krijgen, dat lukt alleen nooit door mensen in een hoekje te gaan drukken waardoor ze nooit zullen integreren. Het is juist Verdonk die op deze wijze een achterstandsgroep in stand houdt, sterker nog, de achterstand gaat vergroten.quote:Beetje kortzichtig en typisch links Vhiper vooral zorgen dat er achterstand groepen blijven, ook al woont die familie 30 generaties in Nederland, zorg je tenminste dat er een hele economie omheen gebouwd kan worden die alle subsidie potten kan verdelen.
Nogmaals, iedereen met de Nederlandse nationaliteit wordt in Nederland als Nederlander behandeld, welke nationaliteit zo'n persoon er eventueel naast heeft is in Nederland compleet irrelevant.quote:Waar het wel aan mee helpt in ieder geval in hoe de overheid zijn burgers ziet, dus geen onderscheid maar iedereen als Nederlander behandelen, burgers volgen dan later wel.
Werkt alleen voor degenen die voor de Nederlandse nationaliteit (kunnen) kiezen, de andere groep valt er dus compleet buiten en dat is dus de groep waar ik me zorgen over maak.quote:Nu denk ik wel dat de term 'allochtoon' afschaffen (na succesvol inburgeren) meer effect heeft dan dubbele nationaliteit afschaffen maar het werkt imo wel, zeker als daardoor ook de term allochtoon verdwijnt.
Het ergste is nog dat dit door de overheid gebeurt, zou de overheid dit onderscheidt eruit halen, na bijv inburgeringscursus, volgt de rest vanzelf wel. Maar goed ik ben een optimist.quote:Op woensdag 8 december 2004 13:51 schreef Vhiper het volgende:
Werkt in de praktijk in Nederland niet, he? Ook een vloeiend sprekende Marokkaan wordt nog steeds als allochtoon gezien.
[..]
Die zijn er niet maar zouden wel gemaakt kunnen worden zoals dus in de EU het geval is.quote:Die afspraken zijn er dan ook niet, verder vergeet je zaken als erfrecht, buitenlandse pensioenrechten, etc. Redenen te over dus.
Dan nog zou het imo beter zijn om iedereen 1 nationaliteit/paspoort te geven.quote:En ja, het hoort de keuze van ouders of kind te zijn, dus laat de Nederlandse en Marokkaanse overheden gewoon lekker allebei uitscheien met die onzin en laat een ieder voor zich maar bepalen of ze of Marokkaan, of Nederlander of allebei willen zijn.
[..]
Helaas wel dus, scholen krijgen meer geld als ze meer allochtonen op die school zitten.quote:Die subsidiestromen zijn er dus vanwege de achterstanden, niet vanwege het label "Allochtoon".
Scholen in bijvoorbeeld Oost-Groningen krijgen geen extra geld terwijl je wel kan spreken van taalachterstand, ooit een keer een artikel in diverse kranten hierover gestaan.
[..]
Nee juist niet, Verdonk doet iets wat in de jaren 70 al gedaan had moeten worden, maar toen vond de overheid dat immigranten vooral hun eigen cultuur (niks mis mee), taal (wel wat mis mee) moesten houden en gingen ze er van uit dat ze toch wel weer terug gingen.quote:Pardon? Ik pleit er juist voor om die achterstanden zo snel mogelijk weg te krijgen, dat lukt alleen nooit door mensen in een hoekje te gaan drukken waardoor ze nooit zullen integreren. Het is juist Verdonk die op deze wijze een achterstandsgroep in stand houdt, sterker nog, de achterstand gaat vergroten.
Inburgeren is gewoon belangrijk en mischien vervelend voor de mensen die hier al decenia lang wonen maar het moet wel gebeuren.
Het is natuurlijk ook niet alleen de schuld van de overheid ook de immigranten die hier heen zijn gekomen hebben de (zelf)verantwoording om op zijn minst de taal en regels en wetten te leren.
Dubbele nationaliteit afschaffen zou voor meer een "wij" gevoel kunnen zorgen bij nieuwkomers en zou het nederlandse paspoort bij die mensen meer waarde geven omdat ze er voor gewerkt hebben.
[..]
Wederom helaas dus niet, kijk maar naar de extra subsidie mogelijkheden die er zijn voor allochtonen.quote:Nogmaals, iedereen met de Nederlandse nationaliteit wordt in Nederland als Nederlander behandeld, welke nationaliteit zo'n persoon er eventueel naast heeft is in Nederland compleet irrelevant.
[..]
Het is imo geen kwestie van kiezen maar van verdienen. Het is jammer voor de groep Marokkanen die van hun (vorige) overheid die keuze niet hebben maar die zouden zelf hierin ook actie kunnen ondernemen als ze zo graag een Nederlands paspoort willen.quote:Werkt alleen voor degenen die voor de Nederlandse nationaliteit (kunnen) kiezen, de andere groep valt er dus compleet buiten en dat is dus de groep waar ik me zorgen over maak.
Tja, dat is niet zo slim van Marokko - maar Verdonk lokt het wel uit natuurlijk.quote:Op woensdag 8 december 2004 13:59 schreef Mutant01 het volgende:
Marokko heeft al gezegd niet te mee te willen werken.
Waarom is dat eigenlijk?quote:Op woensdag 8 december 2004 13:59 schreef Mutant01 het volgende:
Marokko heeft al gezegd niet te mee te willen werken.
Wat moet Marokko met eventueel mijoenen onderdanen extra die totaal geen banden hebben met dat land behalve dan dat een verre voorouder daar vandaan komt?
Nu weet ik wel dat er nu nog veel Nederlandse Marokkanen zijn die wel een sterke band hebben met Marokko maar hoe zit dat over pak em beet 20 generaties en steeds meer gemengde huwelijken?
En wat gebeurt er als iemand weigert om (nog langer) de Marokkaanse nationaliteit te hebben?
Weet je hoeveel geld er gaat naar Marokko. We zitten hier MAXIMAAL net in de 3e generatie Marokkanen. Bijna elke Marokkaan heeft wel of een opa, of een oma, of een tante of weet ik veel wat in Marokko.quote:Op woensdag 8 december 2004 14:31 schreef Chewie het volgende:
[..]
Waarom is dat eigenlijk?
Wat moet Marokko met eventueel mijoenen onderdanen extra die totaal geen banden hebben met dat land behalve dan dat een verre voorouder daar vandaan komt?
Nu weet ik wel dat er nu nog veel Nederlandse Marokkanen zijn die wel een sterke band hebben met Marokko maar hoe zit dat over pak em beet 20 generaties en steeds meer gemengde huwelijken?
En wat gebeurt er als iemand weigert om (nog langer) de Marokkaanse nationaliteit te hebben?
Allah Al Watan Al Malik
Een belachelijk voorstel van Verdonk. Marokko moet niets wijzigen aan hun wetten. Ik zie Nederland al op haar poten staan als Marokko zegt dat Nederland extremisten eens wat harder moet aanpakken of dat Nederland eens wat beter in de gaten moet houden wat er zoal in de moskee moet worden gepredikt.
Nederland moet haar wetten dichttimmeren en aan deze mensen dan maar geen Nederlandse nationaliteit verstrekken. Marokko moet gewoon haar wetten intact laten. Dat doen ze ook wel, want erg onder de indruk zal de Marokkaanse ambassadeur niet zijn van het gekakel van deze huisvrouw.
Nederland moet haar wetten dichttimmeren en aan deze mensen dan maar geen Nederlandse nationaliteit verstrekken. Marokko moet gewoon haar wetten intact laten. Dat doen ze ook wel, want erg onder de indruk zal de Marokkaanse ambassadeur niet zijn van het gekakel van deze huisvrouw.
FC Den Bosch | Standard Liege | Atletico Madrid | Lazio Roma | Alianza Lima | Chelsea | Dinamo Kiev
Corazón Alianza Lima Corazón para ganar a La Victoria volveremos para verte campeonar.
Corazón Alianza Lima Corazón para ganar a La Victoria volveremos para verte campeonar.
Waarom is dat niet slim van Marokko? Ik vind het juist wel slim van Marokko en 'n signaal dat Verdonk zich niet moet bemoeien met de Marokkaanse wetgeving.quote:Op woensdag 8 december 2004 14:24 schreef SCH het volgende:
[..]
Tja, dat is niet zo slim van Marokko - maar Verdonk lokt het wel uit natuurlijk.
FC Den Bosch | Standard Liege | Atletico Madrid | Lazio Roma | Alianza Lima | Chelsea | Dinamo Kiev
Corazón Alianza Lima Corazón para ganar a La Victoria volveremos para verte campeonar.
Corazón Alianza Lima Corazón para ganar a La Victoria volveremos para verte campeonar.
Dat snap ik wel maar dat verwaterd natuurlijk wel op den duur.quote:Op woensdag 8 december 2004 14:36 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Weet je hoeveel geld er gaat naar Marokko. We zitten hier MAXIMAAL net in de 3e generatie Marokkanen. Bijna elke Marokkaan heeft wel of een opa, of een oma, of een tante of weet ik veel wat in Marokko.
En dat er veel geld die kant op gaat weet ik ook maar dat hoeft geen problemen op te leveren als ze alleen de Nederlandse nationaliteit hebben.
Maar wat kan iemand doen die af wil van de Marokkaanse nationaliteit?
Dat ga je denk ik wel krijgen op den duur, vooral met gemengde huwelijken gok ik zoals dat gezin gisteravond in Nova.
Ik ben meer een realist en nee, de rest volgt niet, Marokkanen blijven voor de gemiddelde autochtoon gewoon een Marokkaan, met of zonder Marokkaanse nationaliteit.quote:Op woensdag 8 december 2004 14:23 schreef Chewie het volgende:
Het ergste is nog dat dit door de overheid gebeurt, zou de overheid dit onderscheidt eruit halen, na bijv inburgeringscursus, volgt de rest vanzelf wel. Maar goed ik ben een optimist.
Dan moet je die maken voordat je de dubbele nationaliteit afschaft, niet erna. Gezien het feit dat Verdonk hier met geen woord over rept, heb ik ook niet het idee dat ze dit ooit van plan zou zijn.quote:Die zijn er niet maar zouden wel gemaakt kunnen worden zoals dus in de EU het geval is.
Waarom?quote:Dan nog zou het imo beter zijn om iedereen 1 nationaliteit/paspoort te geven.
Dan zit er wat fout in dat subsidieregelement. Dat geld moet gegeven worden aan scholen met achterstanden, niet op basis van het aantal allochtonen. Verander dat regelement dus maar.quote:Helaas wel dus, scholen krijgen meer geld als ze meer allochtonen op die school zitten.
Scholen in bijvoorbeeld Oost-Groningen krijgen geen extra geld terwijl je wel kan spreken van taalachterstand, ooit een keer een artikel in diverse kranten hierover gestaan.
Eens, ik heb ook zeker niets tegen inburgeren, ben er voorstander van, maar het helpt de integratie niet als je wordt buitengesloten omdat je je oude nationaliteit niet wilt of kunt opgeven.quote:Nee juist niet, Verdonk doet iets wat in de jaren 70 al gedaan had moeten worden, maar toen vond de overheid dat immigranten vooral hun eigen cultuur (niks mis mee), taal (wel wat mis mee) moesten houden en gingen ze er van uit dat ze toch wel weer terug gingen.
Inburgeren is gewoon belangrijk en mischien vervelend voor de mensen die hier al decenia lang wonen maar het moet wel gebeuren.
Eens, maar dat is allang getackeld in de inburgeringsplicht. Integratie is echter meer dan alleen de taal en regels kennen.quote:Het is natuurlijk ook niet alleen de schuld van de overheid ook de immigranten die hier heen zijn gekomen hebben de (zelf)verantwoording om op zijn minst de taal en regels en wetten te leren.
Ik denk dat het juist een meer "wij-zij" gevoel creërt, iets wat je steeds meer in de maatschappij begint te merken en in mijn ogen is dit een slechte ontwikkeling. Wat dat betreft doen de Amerikanen het voor eens een keer een stukje beter.quote:Dubbele nationaliteit afschaffen zou voor meer een "wij" gevoel kunnen zorgen bij nieuwkomers en zou het nederlandse paspoort bij die mensen meer waarde geven omdat ze er voor gewerkt hebben.
Dat moet dus maar eens afgeschaft worden.quote:Wederom helaas dus niet, kijk maar naar de extra subsidie mogelijkheden die er zijn voor allochtonen.
Ze verdienen het door de naturalisatietoets, je wilt ze er nu ook voor laten betalen door hun te verplichten een nationaliteit op te geven, dat zijn twee verschillende dingen.quote:Het is imo geen kwestie van kiezen maar van verdienen. Het is jammer voor de groep Marokkanen die van hun (vorige) overheid die keuze niet hebben maar die zouden zelf hierin ook actie kunnen ondernemen als ze zo graag een Nederlands paspoort willen.
Op korte termijn wel maar zolang de overheid dit onderscheid blijft maken versterk je imo dit gevoel ook alleen maar bij de auto en allochtonen in dit land.quote:Op woensdag 8 december 2004 14:47 schreef Vhiper het volgende:
[..]
Ik ben meer een realist en nee, de rest volgt niet, Marokkanen blijven voor de gemiddelde autochtoon gewoon een Marokkaan, met of zonder Marokkaanse nationaliteit.
[..]
Hoeft niet perse, je kan ook iets invoeren om dit te forceren.quote:Dan moet je die maken voordat je de dubbele nationaliteit afschaft, niet erna. Gezien het feit dat Verdonk hier met geen woord over rept, heb ik ook niet het idee dat ze dit ooit van plan zou zijn.
[..]
Moet ik dit nog een keer beantwoorden, wordt een beetje moe van de herhaling van zetten in deze discussie.quote:Waarom?
[..]
Er is alles mis met subsidies en niet alleen die voor allochtonen, maar dat is een andere discussie.quote:Dan zit er wat fout in dat subsidieregelement. Dat geld moet gegeven worden aan scholen met achterstanden, niet op basis van het aantal allochtonen. Verander dat regelement dus maar.
[..]
Het klinkt mischien niet netjes maar zo kun je dat land in kwestie wel onder druk zetten, ook omdat je de burgers van dat land eventueel "benadeeld" die hier heen willen komen.quote:Eens, ik heb ook zeker niets tegen inburgeren, ben er voorstander van, maar het helpt de integratie niet als je wordt buitengesloten omdat je je oude nationaliteit niet wilt of kunt opgeven.
[..]
Eens maar het is wel de basis voor integratie.quote:Eens, maar dat is allang getackeld in de inburgeringsplicht. Integratie is echter meer dan alleen de taal en regels kennen.
[..]
Een wij-zij gevoel is zeker slecht, dagelijkse praktijk bewijst dit ook, daarom denk ik dat als iemand de Nederlandse nationaliteit heeft verdiend juist meer een wij gevoel heeft.quote:Ik denk dat het juist een meer "wij-zij" gevoel creërt, iets wat je steeds meer in de maatschappij begint te merken en in mijn ogen is dit een slechte ontwikkeling. Wat dat betreft doen de Amerikanen het voor eens een keer een stukje beter.
[..]
Helemaal mee eens maar dat geldt voor alle subsidie regelingen.quote:Dat moet dus maar eens afgeschaft worden.
[..]
Volgens mij begrijp je mijn laatste punt niet, ik bedoelde dat mensen uit Marokko die zich hier willen vestigen bij hun eigen overheid zouden kunnen klagen om zo die idiote wetgeving aan te passen. Wil je graag in Nederland wonen en van de Nederlandse verworvenheden gebruik willen maken mag je daar best wat moeite voor doen en ook wat voor opgeven.quote:Ze verdienen het door de naturalisatietoets, je wilt ze er nu ook voor laten betalen door hun te verplichten een nationaliteit op te geven, dat zijn twee verschillende dingen.
Sinds wanneer is Verdonk trouwens minister van BZ? da's namelijk de enige minister die een ambassadeur of een ander land op het matje kan roepen.quote:Op woensdag 8 december 2004 09:34 schreef Vhiper het volgende:
Inderdaad al een wens van Nederland (En half Europa) van de laatste 20 jaar ofzo, maarja, Marokko laat zich niet de les lezen...Die ambassadeur ligt tijdens dat gesprekje met Verdonk gewoon dubbel van het lachen
Laat Verdonk eens kappen met deze nutteloze onzin, alsof zelfs het afschaffen van die dubbele nationaliteit ook maar iets oplost in dit land.
Marokko wil controle houden over zijn 'onderdanen' en met name de geldstroom in harde munt in stand houden richting Marokko omdat voor Marokko een essentieel deel van de economie is geworden.quote:Op woensdag 8 december 2004 14:31 schreef Chewie het volgende:
Waarom is dat eigenlijk?
Wat moet Marokko met eventueel mijoenen onderdanen extra die totaal geen banden hebben met dat land behalve dan dat een verre voorouder daar vandaan komt?
Denk ook even aan zaken als het afkopen van dienstplicht en dat soort streken, dat levert allemaal klinkende euro's op.
Dan is hij/zij strafbaar voor de Marokkaanse wet en kan hij/zij het land niet meer in, mischien dat het zelfs gevolgen voor achtergebleven familie heeft.quote:Nu weet ik wel dat er nu nog veel Nederlandse Marokkanen zijn die wel een sterke band hebben met Marokko maar hoe zit dat over pak em beet 20 generaties en steeds meer gemengde huwelijken?
En wat gebeurt er als iemand weigert om (nog langer) de Marokkaanse nationaliteit te hebben?
[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 08-12-2004 15:13:27 ]
Afkopen van dienstplicht kent Marokko niet, je verwart het met Turkijequote:Op woensdag 8 december 2004 15:12 schreef Tijger_m het volgende:
Denk ook even aan zaken als het afkopen van dienstplicht en dat soort streken, dat levert allemaal klinkende euro's op.
Allah Al Watan Al Malik
En het onderscheid maak je niet als je mensen dwingt te kiezen en daarmee een groep krijgt met alleen een Nederlands paspoort en een groep met alleen buitenlandse nationaliteiten??quote:Op woensdag 8 december 2004 15:03 schreef Chewie het volgende:
Op korte termijn wel maar zolang de overheid dit onderscheid blijft maken versterk je imo dit gevoel ook alleen maar bij de auto en allochtonen in dit land.
Mja, dus Verdonk haar gang laten gaan, waarna ze geconfronteerd wordt met gescheide ex-importbruidjes die niet meer terug kunnen naar hun familie met alle schrijnende gevolgen van dien? Denk eens aan de mensen waar we het hier over hebben! Van mij hoeven die mensen niet onnodig te lijden om Verdonk iets wijs te maken.quote:Hoeft niet perse, je kan ook iets invoeren om dit te forceren.
Nope, maar ik heb nog geen objectieve en logische reden gehoord, dus ik ben nog steeds nieuwsgierig...maar als je geen reden hebt, ook goed hoorquote:Moet ik dit nog een keer beantwoorden, wordt een beetje moe van de herhaling van zetten in deze discussie.
Yupquote:Er is alles mis met subsidies en niet alleen die voor allochtonen, maar dat is een andere discussie.
Pardon?! Jij wilt migranten maar als "wapen" gebruiken om bij bepaalde landen je zin door te drijven?? Hallo? We praten hier over mensen, net als jij en ik hoor! Die gebruik je maar lekker niet voor politieke spelletjes. We leven hier niet in Irak of Afganistan ofzo hoor.quote:Het klinkt mischien niet netjes maar zo kun je dat land in kwestie wel onder druk zetten, ook omdat je de burgers van dat land eventueel "benadeeld" die hier heen willen komen.
De basis voor integratie is wederzijds respect voor elkaar, respect voor de wetten en regels en respect voor de vrijheid van meningsuiting. Het kennen van de taal of weten met welk muntje je ¤ 1,85 het makkelijkste kunt betalen is daar secundair aan.quote:Eens maar het is wel de basis voor integratie.
Nogmaals, voor die groep ben ik niet bang, het gaat om de groep die hun eigen nationaliteit niet willen c.q. kunnen opgeven. Die krijgen het wij-zij gevoel en die groep is groter dan je misschien zou denken.quote:Een wij-zij gevoel is zeker slecht, dagelijkse praktijk bewijst dit ook, daarom denk ik dat als iemand de Nederlandse nationaliteit heeft verdiend juist meer een wij gevoel heeft.
Een onderwerp voor een andere discussiequote:Helemaal mee eens maar dat geldt voor alle subsidie regelingen.
Er zijn er genoeg die klagen, maar ook dat interesseert de Marokkaanse overheid dus niet.quote:Volgens mij begrijp je mijn laatste punt niet, ik bedoelde dat mensen uit Marokko die zich hier willen vestigen bij hun eigen overheid zouden kunnen klagen om zo die idiote wetgeving aan te passen. Wil je graag in Nederland wonen en van de Nederlandse verworvenheden gebruik willen maken mag je daar best wat moeite voor doen en ook wat voor opgeven.
Verder komt men vaak niet naar Nederland "Om lekker in Nederland" te gaan wonen, maar omdat ze hier een partner hebben gevonden bijvoorbeeld. Eisen dat men daar buitengewoon extra moeite voor moet doen en zaken voor zou moeten opgeven, druist in tegen het recht op gezinsvorming in de mensenrechten.
Dat punt ging nu net niet over dubbele nationaliteit maar over de term allochtoonquote:Op woensdag 8 december 2004 15:24 schreef Vhiper het volgende:
[..]
En het onderscheid maak je niet als je mensen dwingt te kiezen en daarmee een groep krijgt met alleen een Nederlands paspoort en een groep met alleen buitenlandse nationaliteiten??
[..]
Politiek gaat niet over het individu dus schrijnende gevallen zijn niet relevant voor regelgeving.quote:Mja, dus Verdonk haar gang laten gaan, waarna ze geconfronteerd wordt met gescheide ex-importbruidjes die niet meer terug kunnen naar hun familie met alle schrijnende gevolgen van dien? Denk eens aan de mensen waar we het hier over hebben! Van mij hoeven die mensen niet onnodig te lijden om Verdonk iets wijs te maken.
Het istriest voor die mensen maar het is mogelijk om zo tot goede afspraken te komen met Marokko.
[..]
Zwaktebod dat jij het niet met mij eens bent is wat anders dan niet objectief of logisch.quote:Nope, maar ik heb nog geen objectieve en logische reden gehoord, dus ik ben nog steeds nieuwsgierig...maar als je geen reden hebt, ook goed hoor
[..]
Doe eens realistisch ( en ja ik ben wat dat betreft niet sociaal), als je daardoor iets kan bereiken waarom niet is toch dagelijkse praktijk en niet alleen in landen die jij noemt. De FNV deed dit recent ook nog bijvoorbeeld.quote:Pardon?! Jij wilt migranten maar als "wapen" gebruiken om bij bepaalde landen je zin door te drijven?? Hallo? We praten hier over mensen, net als jij en ik hoor! Die gebruik je maar lekker niet voor politieke spelletjes. We leven hier niet in Irak of Afganistan ofzo hoor.
Wapens kun je ook goed inzetten.
[..]
Jammer van je voorbeeld, die vragen kwamen dus niet uit de test.quote:De basis voor integratie is wederzijds respect voor elkaar, respect voor de wetten en regels en respect voor de vrijheid van meningsuiting. Het kennen van de taal of weten met welk muntje je ¤ 1,85 het makkelijkste kunt betalen is daar secundair aan.
Wederzijds respect krijg je alleen als je elkaar kunt begrijpen dus de basis is eerst de taal en waarom wij (ze komen immers hier) bepaalde regels hebben.
[..]
Wat ook nog eens wordt versterk door mensen 'allochtoon' te blijven noemen.quote:Nogmaals, voor die groep ben ik niet bang, het gaat om de groep die hun eigen nationaliteit niet willen c.q. kunnen opgeven. Die krijgen het wij-zij gevoel en die groep is groter dan je misschien zou denken.
Die groep zou je goed kunnen gebruiken om bijvoorbeeld Marokko te dwingen hun wetgeving aan te passen
Blijkbaar niet genoeg, als er genoeg mensen over klagen is de overheid op den duur wel gedwongen om dit te wijzigen.quote:Er zijn er genoeg die klagen, maar ook dat interesseert de Marokkaanse overheid dus niet.
Wat een onzin, tuurlijk moeten mensen moeite doen om Nederlander te worden net zo als Nederlanders die zich in een ander land willen vestigen daar moeite voor moeten doen.quote:Verder komt men vaak niet naar Nederland "Om lekker in Nederland" te gaan wonen, maar omdat ze hier een partner hebben gevonden bijvoorbeeld. Eisen dat men daar buitengewoon extra moeite voor moet doen en zaken voor zou moeten opgeven, druist in tegen het recht op gezinsvorming in de mensenrechten.
een bruid uit het buitenland halen is ook geen universeel mensenrecht trouwens. Anders had de Nederlandse staat al genoeg rechtzaken aan hun broek gekregen van alleen al autochtone Nederlanders.
Het is natuurlijk ook onzin dat dadelijk 34e generatie Marokkaanse Nederlanders nog steeds de Marokkaanse nationaliteit hebben, zonder dat ze daarin een keuze hadden.
Gisteren bij NOVA zag je ook een geirriteerde Nederlander van Marokkaanse afkomst die constateerde dat zijn in A'dam geboren zoontje de Marokkaanse nationaliteit had (naast de Nederlandse).
Hij verweet mininster Verdonk laksheid in deze.
Terwijl het dus feitelijk aan die heaumeau in Marokkeau ligt
Verdonk zei zelf ook dat ze (helaas) die man niet kan dwingen de wet te veranderen.
Gisteren bij NOVA zag je ook een geirriteerde Nederlander van Marokkaanse afkomst die constateerde dat zijn in A'dam geboren zoontje de Marokkaanse nationaliteit had (naast de Nederlandse).
Hij verweet mininster Verdonk laksheid in deze.
Terwijl het dus feitelijk aan die heaumeau in Marokkeau ligt
Verdonk zei zelf ook dat ze (helaas) die man niet kan dwingen de wet te veranderen.
[i]"you left me standing here, a long long time ago"[/i]
Precies, aan die jongen was goed te zien hoe belachelijjk het is dat Marokko deze regels hanteert.quote:Op woensdag 8 december 2004 15:50 schreef milagro het volgende:
Het is natuurlijk ook onzin dat dadelijk 34e generatie Marokkaanse Nederlanders nog steeds de Marokkaanse nationaliteit hebben, zonder dat ze daarin een keuze hadden.
Gisteren bij NOVA zag je ook een geirriteerde Nederlander van Marokkaanse afkomst die constateerde dat zijn in A'dam geboren zoontje de Marokkaanse nationaliteit had (naast de Nederlandse).
Hij verweet mininster Verdonk laksheid in deze.
Terwijl het dus feitelijk aan die heaumeau in Marokkeau ligt
Verdonk zei zelf ook dat ze (helaas) die man niet kan dwingen de wet te veranderen.
En de laksheid ligt wel degelijk bij Verdonk en de politiek hier hoor. Er wordt niet echt werk van gemaakt behalve voor de buhne. Ze zou er op een diplomatieke manier werk van moeten maken in plaats van op Bolkesteiniaanse wijze de Marokkaanse politiek uit te dagen. Dat werkt niet, wij zouden ook niet staan te klappen als een ander land ons tot de orde roept.
En als Marokko nu voet bij stuk houdt?
Hoe denk jij dat ze te dwingen zijn tot opheffen van die onzin?
Hoe denk jij dat ze te dwingen zijn tot opheffen van die onzin?
[i]"you left me standing here, a long long time ago"[/i]
Dwingen kan niet en daarom is de diplomatieke weg het beste. Een minister die het zo hard via de media roept ljikt me nou niet echt de manier om bij dit soort dingen tot een oplossing te komen. Maar diplomatie en tact lijken steeds meer taboe.quote:Op woensdag 8 december 2004 15:57 schreef milagro het volgende:
En als Marokko nu voet bij stuk houdt?
Hoe denk jij dat ze te dwingen zijn tot opheffen van die onzin?
Dwingen kan best als diplomatieke weg niet meer wil.quote:Op woensdag 8 december 2004 15:59 schreef SCH het volgende:
[..]
Dwingen kan niet en daarom is de diplomatieke weg het beste. Een minister die het zo hard via de media roept ljikt me nou niet echt de manier om bij dit soort dingen tot een oplossing te komen. Maar diplomatie en tact lijken steeds meer taboe.
Heb hier al gelezen dat Marokko economisch bijhoorlijk afhankelijk is van geldstromen vanuit Europa.
Maak het geld sturen naar Marokko zo onaantrekkelijk mogelijk en ik denk dat Marokko dan opeens wel wil praten over aanpassen.
Niet de meest nette manier maar wel effectief denk ik.
En wat is de diplomatieke weg dan volgens jou?quote:Op woensdag 8 december 2004 15:59 schreef SCH het volgende:
[..]
Dwingen kan niet en daarom is de diplomatieke weg het beste. Een minister die het zo hard via de media roept ljikt me nou niet echt de manier om bij dit soort dingen tot een oplossing te komen. Maar diplomatie en tact lijken steeds meer taboe.
Praten met de Marokkaanse diplomaat alhier?
Dat is ze vandaag aan het doen dus.
Het is niet de eerste keer dat een minister dit aankaart bij Marokkaanse autoriteiten.
Vooralsnog waren ze niet van zin hun wetgeving aan te passen.
Waarom zouden ze dat nu wel doen?
Effe wat losse quotes
quote:In principe moeten vreemdelingen die de Nederlandse nationaliteit krijgen, hun oorspronkelijke nationaliteit opgeven. De herziene Rijkswet maakt hierop een aantal uitzonderingen.
Ook een meerderjarige Nederlander die een andere nationaliteit krijgt, verliest in principe zijn Nederlanderschap. De herziene Rijkswet noemt echter een aantal gevallen waarin een Nederlander zijn nationaliteit kan behouden.
quote:De dubbele nationaliteit is ontstaan, omdat Marokko in strijd met art. 6 van de Convention on the Conflict of Nationality Laws 1930 jo. art. 2_ lid 1,2 van de European Convention on Reduction of Cases of Multiple Nationality zijn staatsburgers niet toestaat om afstand te doen van hun Marokkaanse nationaliteit bij langdurig verblijf in het buitenland. Nederland heeft echter in strijd met de geest van deze verdragen en ook die van de Convention on the Reduction of Statelessness, 1961 (UN Doc. A/C9onf. 9/15) gemeend alsdan ook de Nederlandse nationaliteit toe te kennen aan Marokkanen die hier langdurig verblijven
quote:Het is voor Marokkanen namelijk niet mogelijk om zelf afstand te doen van hun Marokkaanse nationaliteit. Ook kinderen van een Marokkaanse vader krijgen automatisch de Marokkaanse nationaliteit.
En omdat Marokko uitgaat van het nationaliteitsbeginsel, blijft de Marokkaanse wetgeving ook voor hen van toepassing. Vooral het Marokkaanse familierecht zorgt, in het bijzonder voor vrouwen, voor veel problemen.
[i]"you left me standing here, a long long time ago"[/i]
Wie zegt dat de diplomatie niet wil? Is die weg al zo uitgebreid bewandeld?quote:Op woensdag 8 december 2004 16:09 schreef Chewie het volgende:
Dwingen kan best als diplomatieke weg niet meer wil.
