quote:VVD-Kamerlid wil dienstplicht terug
HILVERSUM Nederland zou de herinvoering
van de dienstplicht moeten overwegen.
Dat zegt het VVD-Kamerlid Van Baalen in
een interview met HP/De Tijd.
De dienstplicht bevordert volgens hem
de integratie van allochonen.'Het leger
biedt structuur en brengt discipline
bij.'Ook vindt hij dat het een gevoel
verschaft van 'Wij Nederlanders'.
Van Baalen erkent dat er op dit moment
geen meerderheid voor herinvoering van
de dienstplicht te vinden is.Hij 'zal
de geesten langzaam rijp moeten maken'.
Onorthodoxe maatregelen als deze zijn
nodig,want 'het marcheert niet meer in
onze samenleving'
Goed idee van deze man. De jeugd zo wat meer discipline bijbrengen en het nationale bewustzijn wat te vergroten kan volgens mij absoluut geen kwaad. Ik zou 18-jarigen de keuze geven tussen 5 maanden dienstplicht of 10 maanden sociale stage. Goed idee?quote:Alsjeblieft niet zeg. Pure tijdverspilling. Een beetje veertien maanden lang kaarten, het bos inhollen en je schoenen poetsen. Ik moet er niet aan denken.Op woensdag 1 december 2004 17:58 schreef Tikorev het volgende:
[..]
Bovendien zou je een extra druk op de vergrijzing leggen door jonge mensen ruim een jaar uit de arbeidsmarkt te houden.
quote:*Aansluit... al vind ik de termijnen die je noemt niet helemaal okeOp woensdag 1 december 2004 17:58 schreef Tikorev het volgende:
[..]
. Ik zou 18-jarigen de keuze geven tussen 5 maanden dienstplicht of 10 maanden sociale stage. Goed idee?
travel 'round the world
meet interesting people
and kill 'm
Ik kan me zin niet krijgen dus schiet ik jouw dood. Stom gedoe, leger. Ja, het is nodig. Helaas wel. Maar dienstplicht???? Wat kost dat wel niet? Waar komt dat geld vandaan? Wat moeten wij met een leger vol 18 jarige knulletjes en meisjes (emancipatie!!!) die ontrokken worden aan studie en een normaal leven om in een groen pakkie over de heide te kruipen. Om zo een saamhorigheidsgevoel te kweken? Laat me niet lachen.
quote:Dat is naar school gaan toch ook niet? Dat is ook verplicht.Op woensdag 1 december 2004 18:01 schreef ExtraWaskracht het volgende:
Geen goed idee, het komt neer op slavernij.
Zou beter zijn om op je 18e of na het behalen van je middelbare schooldiploma de dienstplicht te vervullen. Maar dan wel voor iedereen, ongeacht leeftijd, afkomst of geloof. Niet meer uitloten zoals vroeger.
quote:Stel het dan in voor schoolplichtigen. Je hebt het over vrije burgers; immers >18.Op woensdag 1 december 2004 18:10 schreef Tikorev het volgende:
[..]
Dat is naar school gaan toch ook niet? Dat is ook verplicht.
quote:En dan vind je het geen slavernij meerOp woensdag 1 december 2004 18:13 schreef ExtraWaskracht het volgende:
[..]
Stel het dan in voor schoolplichtigen. Je hebt het over vrije burgers; immers >18.
quote:Wat is dat nu weer voor gekleuter? Ik zal Kaalhei ooit wel eens beledigd hebben dan...Op woensdag 1 december 2004 18:04 schreef ExtraWaskracht het volgende:
Ga je eigenlijk nog campagne voeren voor je uitverkiezing?
quote:Huh ?Op woensdag 1 december 2004 18:12 schreef Thomas B. het volgende:
. Zeker voor mensen uit de lagere klasse van de bevolking.
quote:Aha dan gaat de hogere bevolkingsklasse dus bij de marine !Op woensdag 1 december 2004 18:16 schreef Dezz het volgende:
Ik zou er niets om geven, ik zou dan wel bij de marine willen. Varen vind ik namelijk geweldig en door de modder kruipen zie ik niet zitten
quote:De reden dat mensen voor hun 18e geen vrije burgers zijn is omdat mensen die wijzer zijn dan jij en ik blijkbaar ooit besloten hebben dat er goede redenen voor zijn iemand van onder de 18 niet als volwaardig vrije burger te zien. Ik ben best bereid dat aan te nemen. Je hebt m.i. wel gelijk dat het een glijdende schaal is.Op woensdag 1 december 2004 18:15 schreef ondeugend het volgende:
[..]
En dan vind je het geen slavernij meer
Overigens is een leger goed voor de staat, school met name voor jezelf. Je wou toch niet beweren dat een jaar lang wacht staan werkelijk bijdraagt in je eigen persoonlijke ontwikkeling of wel?
Ik denk trouwens dat een militaire of sociale dienstplicht er over een aantal jaren wel van zal komen.
quote:Huh? Nee joh, dat heeft te maken met de poll-verkiezingen. Er was een ex-equo..Op woensdag 1 december 2004 18:15 schreef Tikorev het volgende:
[..]
Wat is dat nu weer voor gekleuter? Ik zal Kaalhei ooit wel eens beledigd hebben dan...
- bewaking van een belangrijke objecten als vervanging van de politie.
- kanonnenvoer voor gevechten met terroristen (situaties als na de ontdekking van de terroristenflat in Madrid).
- assistentie voor arrestatieteam vd politie.
- controle van een avondklok.
- vernederen van buitenlands volk in geval van bezetting van een ander land.
quote:OneensOp woensdag 1 december 2004 18:19 schreef ExtraWaskracht het volgende:
[..]
De reden dat mensen voor hun 18e geen vrije burgers zijn is omdat mensen die wijzer zijn dan jij en ik blijkbaar ooit besloten hebben dat er goede redenen voor zijn iemand van onder de 18 niet als volwaardig vrije burger te zien. Ik ben best bereid dat aan te nemen. Je hebt m.i. wel gelijk dat het een glijdende schaal is.
Overigens is een leger goed voor de staat, school met name voor jezelf. Je wou toch niet beweren dat een jaar lang wacht staan werkelijk bijdraagt in je eigen persoonlijke ontwikkeling of wel?
Ten eerste is het leger meer dan op wacht staan, bier zuipen en klaverjassen.
Het leert je samen te werken, discipline en verantwoordelijkheidsgevoel. Dingen waar je ver mee kan komen in de harde wereld die je daarna tegemoet mag treden
Ik vind het best een goed idee om bijvoorbeeld een periode die je zelf mag kiezen (dus wat jou het beste uitkomt) een sociale stage te lopen of het leger in te gaan. Bijvoorbeeld tussen je 18e en 23e.
De duur hoeft ook geen half jaar te zijn wat mij betreft. Een paar maanden zou ik voldoende vinden.
Op die manier kan je het zelf inpassen en hoeft er geen studie voor in het gedrang te komen.
En zo draag je een mooi steentje bij aan onze maatschappij
quote:Praktisch iedereen draagt zijn steentje bij aan de maatschappij. Het is inherent onrechtvaardig dat mensen na hun 18e moeten boeten voor iets waar ze part noch deel aan hebben. Als je dan toch mensen wil verplichten een jaartje dienstplicht te draaien, of 5 - 10 maanden wat de TS graag zou willen zien, pak dan de raddraaiers aan en niet elk ander goedwillend persoon.Op woensdag 1 december 2004 18:30 schreef ondeugend het volgende:
[..]
Oneens
Ten eerste is het leger meer dan op wacht staan, bier zuipen en klaverjassen.
Het leert je samen te werken, discipline en verantwoordelijkheidsgevoel. Dingen waar je ver mee kan komen in de harde wereld die je daarna tegemoet mag treden
Ik vind het best een goed idee om bijvoorbeeld een periode die je zelf mag kiezen (dus wat jou het beste uitkomt) een sociale stage te lopen of het leger in te gaan. Bijvoorbeeld tussen je 18e en 23e.
De duur hoeft ook geen half jaar te zijn wat mij betreft. Een paar maanden zou ik voldoende vinden.
Op die manier kan je het zelf inpassen en hoeft er geen studie voor in het gedrang te komen.
En zo draag je een mooi steentje bij aan onze maatschappij
Je hebt m.i. wel gelijk dat een dienstplicht heus niet alleen wacht staan inhoudt er gebeurt wel meer. Maar in feite willen TS, Van Baalen, jij en vele anderen de dienstplicht inzetten als soort van opvoedingsmethode en leertraject voor disciplineloze mensen. Voor zover ik weet zijn er talloze landen zonder dienstplicht waar er geen disciplineprobleem is, bv. de VS.
Als je mensen iets wil bijbrengen heb je daar al de leerplicht voor, gebruik die dan maar of breidt die uit tot bv. 17 of 18 jaar. Op die manier kunnen mensen die willen doorleren ontzien worden van enige sores en kunnen vrije burgers vrije burgers blijven.
quote:Nee, dat is een andere Van Baalen. Belachelijk idee qua militaire dienstplicht, beter zou een sociale dienstplicht zijn.Op woensdag 1 december 2004 18:01 schreef gelly het volgende:
van Baalen is een oud landmacht generaal. Wie gaat dit absurde plan trouwens betalen ?
quote:Ik zie niet in waarom het boeten zou zijn. Sterker nog... vraag mannen die de dienstplicht nog hebben meegemaakt en 9 van de 10 zulllen zeggen dat het dé tijd van hun leven was.Op woensdag 1 december 2004 18:38 schreef ExtraWaskracht het volgende:
[..]
Praktisch iedereen draagt zijn steentje bij aan de maatschappij. Het is inherent onrechtvaardig dat mensen na hun 18e moeten boeten voor iets waar ze part noch deel aan hebben.
quote:Als je dan toch mensen wil verplichten een jaartje dienstplicht te draaien, of 5 - 10 maanden wat de TS graag zou willen zien, pak dan de raddraaiers aan en niet elk ander goedwillend persoon.
Dat zou inderdaad ook een mogelijkheid kunnen zijn. Al vraag ik me af hoe die grens nu weer gesteld moet worden.
quote:Ik zie het niet zozeer als opvoedingsmethode. Ik denk dat je er veel aan kunt hebben. Het valt niet te ontkennen dat we in een hard klimaat leven waarvan we dagelijks de voorbeelden van zien op de tv. We zijn allemaal veel meer egoistisch dan vroeger. Sociale dienstplicht zou je minder egoistisch kunnen maken. Verpleeghuizen komen handen tekort, wat is er mis mee om daar jongeren voor in te zetten ? Ik noem maar een simpel voorbeeld. En nu niet zeggen dat je daar niets van leert.Je hebt m.i. wel gelijk dat een dienstplicht heus niet alleen wacht staan inhoudt er gebeurt wel meer. Maar in feite willen TS, Van Baalen, jij en vele anderen de dienstplicht inzetten als soort van opvoedingsmethode en leertraject voor disciplineloze mensen. Voor zover ik weet zijn er talloze landen zonder dienstplicht waar er geen disciplineprobleem is, bv. de VS.
Als je mensen iets wil bijbrengen heb je daar al de leerplicht voor, gebruik die dan maar of breidt die uit tot bv. 17 of 18 jaar. Op die manier kunnen mensen die willen doorleren ontzien worden van enige sores en kunnen vrije burgers vrije burgers blijven.
Ik verwacht zo bezoek en had er uitgebreider op in willen gaan. Misschien later vandaag nog
quote:Ik denk dat de gemiddelde persoon liever een ander neerschiet dan uit verplichting bejaarden gaat wassen. (Op woensdag 1 december 2004 18:43 schreef Aaahikwordgek het volgende:
[..]
Nee, dat is een andere Van Baalen. Belachelijk idee qua militaire dienstplicht, beter zou een sociale dienstplicht zijn.
)quote:Op woensdag 1 december 2004 18:01 schreef gelly het volgende:
van Baalen is een oud landmacht generaal. Wie gaat dit absurde plan trouwens betalen ?
nee, suffie, niet die van Baalen, maar deze 
hm
op zich geen slecht idee.
sociale dienstplicht ook niet, alleen zal dat ws een minder 'wij' gevoel opleveren, minder sprake van teambuilding dan.
quote:Eigenlijk komt dat dan toch op het zelfde neer ?Als je mensen iets wil bijbrengen heb je daar al de leerplicht voor, gebruik die dan maar of breidt die uit tot bv. 17 of 18 jaar
Of je het nu dienstplicht, sociale plicht of leerplicht noemt. Het kan m.i. mooi achter een opleiding aan.
quote:Zeker nooit dienstplicht gehad?Op woensdag 1 december 2004 18:59 schreef DrWolffenstein het volgende:
[..]
Ik denk dat de gemiddelde persoon liever een ander neerschiet dan uit verplichting bejaarden gaat wassen. (
Dienstplicht is boring.
quote:Deze Van Baalen niet.Op woensdag 1 december 2004 18:01 schreef gelly het volgende:
van Baalen is een oud landmacht generaal.
quote:http://www.parlement.com/9291000/biof/02288militaire dienst
- dienstplichtig officier voor internationale civiel-militaire samenwerking (CIMIC), Staf Eerste Legerkorps, van 10 september 1986 tot 23 juni 1988
- als reserve-officier uitgezonden naar Bosnië, van 17 september 2002 tot 15 oktober 2002
rang reserve-officier
- reserve-majoor militair juridische dienst, officier voor internationale civiel-militaire samenwerking, van 24 april 1999 tot 1 oktober 2002
- reserve-luitenant-kolonel, vanaf 1 december 2002
Ik zie overigens niets in het plan om de dienstplicht te herinvoeren. Zeker niet vanuit integratie oogpunt.
Ik ben er geen voorstander van omdat ik vind dat mensen vrijwillig de keuze voor het gewelddadige instrument dat leger heet, moeten maken en dat je geen jonge mensen daarin moet betrekken. De dienstplicht is niet voor niks afgeschaft.
Ik vind het argument van de allochtonen werkelijk bespottelijk en erg discriminerend. Moet zo'n man met een discutabel verleden vooral zeggen
quote:Verklaar?discutabel verleden
quote:Van Balen is door Vrij Nederland een discutabel verleden toegeschreven in een poging Bolkestein te beschadigen. Praat je dat nu kritiekloos na?Op woensdag 1 december 2004 19:10 schreef SCH het volgende:
Als je ergens geen discipline wordt bijgebracht, is het volgens mij tijdens de vervulling van de dienstplicht.
Ik ben er geen voorstander van omdat ik vind dat mensen vrijwillig de keuze voor het gewelddadige instrument dat leger heet, moeten maken en dat je geen jonge mensen daarin moet betrekken. De dienstplicht is niet voor niks afgeschaft.
Ik vind het argument van de allochtonen werkelijk bespottelijk en erg discriminerend. Moet zo'n man met een discutabel verleden vooral zeggen
In De Groene Amsterdammer van 8 april 1998 stond hierover van de hand van Aart Brouwer het volgende:
quote:Karaktermoord
Deze week heeft Hans van Baalen, kandidaat-kamerlid en campagneleider namens de VVD, de handdoek in de ring geworpen. Zijn positie was reddeloos - niet door de feiten die tegen hem werden aangedragen, maar vanwege de 'beeldvorming'. Feiten doen er blijkbaar weinig toe. Aantijgingen zijn voldoende. De zaak-Van Baalen laat kritisch- objectieve toeschouwers achter met een laffe smaak in de mond. Is er een racist ontmaskerd? Een neonazistische mol? Of gaat het om een mediagestuurde karaktermoord?
WAT IS HET stomste dat ík rond mijn zestiende jaar heb gedaan? Die vraag moet in menige huiskamer zijn gerezen na de uitzending van Netwerk vorige week woensdag. Hans van Baalen (37), lobbyist bij Deloitte & Touche alsmede campagneleider en aanstaand kamerlid van de VVD, werd geconfronteerd met een adhesiebetuiging die hij als zestienjarige zou hebben gestuurd aan Joop Glimmerveen, leider van de Nederlandse Volksunie. Van Baalen zei dat de handtekening op de zijne leek, maar ontkende de brief te hebben geschreven. Wie hem eventueel had vervalst, wist hij niet: 'Het is Kafka.'
Zelf stencilde ik als zestienjarige een oproep om 'revolutionaire cellen' te vormen ter ondersteuning van de Rode Jeugd. Stel nu eens dat ik naar de tv-studio werd gesommeerd om te worden geconfronteerd met die oproep uit 1974, en met mijn latere omgang met linkse activisten. Hield ik er wellicht - zo zou de interviewer, wapperend met dat stenciltje, kunnen vragen - nog steeds RaRa-sympathieën op na? Ik weet hoe ik zo'n kruisverhoor zou ervaren: als een kafkaesk ontwaken. Zo verging het ook de onderzoeksjournalisten Krikke en Müter en de milieuactivist Wijnand Duyvendak toen zij werden beschuldigd van RaRa-lidmaatschap met behulp van gelekte 'documenten' en anonieme verklaringen. Of koordirigent Vis, die door het Fascisme Onderzoeks Kollektief werd beschuldigd van rechts-extreme sympathieën.
HET IS NATUURLIJK nooit te bewijzen dat iemand altijd vrij van zulke smetten is geweest, maar zelfs als er nu nog belastend materiaal boven tafel komt, rechtvaardigt dat niet met terugwerkende kracht een hetze van twee volle weken. Bijna alles wat nu tegen Hans Van Baalen is ingebracht, is onbewezen of aantoonbaar onjuist. Hij heeft de afgelopen weken gebeld met zijn ouders, schoolvrienden en vroegere leraren en hen gevraagd: 'Ben ik gek, of zijn zij het?'
De twee ex-klasgenoten die op televisie beweerden dat hij er destijds nazi-ideeën op nahield, herkent hij niet als vrienden. Van Baalen: 'Ik was een teruggetrokken jongen. In plaats van te gaan voetballen las ik de Napoleon-biografie van Presser. Dat vonden sommigen raar. Ik noemde Triumph des Willens van Riefenstahl een boeiende film, zoals zo veel mensen. Ik heb ook gezegd dat Hitler briljante trekken had, zoals sommige biografen menen. Ik was erdoor gefascineerd, zoals ik door zo veel intellectuele thema's gefascineerd was. Maar daarom ging ik er nog niet in mee. Opeens zeggen mensen op televisie dat ik een kaart van het groot-Germaanse rijk aan de muur had hangen. Ik had inderdaad een kaart van Europa, ja. Een wegenkaart van de ANWB.'
EEN RECONSTRUCTIE leert hoe verhalen in de wereld komen en hoe machtig beeldvorming kan zijn. Vrij Nederland opende de jacht op 28 maart door Van Baalen in verband te brengen met feiten waarbij hij niet aanwezig was, zoals het wangedrag van de Koninklijke Leidse studentenweerbaarheid Pro Patria bij een historische herdenking in Waterloo in mei 1979. Van Baalen deed toen schoolexamen. In persverslagen van dit 'Waterloo-incident' wordt met geen woord gerept over een politieke ondertoon. De rel begon met een drinkgelag en een ruzie om geld, gevolgd door wangedrag jegens de gastheren. Walgelijk, maar niet nazistisch.
Pro Patria zou ook een aandeel hebben gehad in een conflict in een studentenflat aan de Klikspaanweg. Dat was eveneens voorbij toen Van Baalen arriveerde. Zeven bewoners werden in kort geding veroordeeld, vijf van hen werden in hoger beroep vrijgesproken. In beide rechtszaken werd geen verband gelegd met Pro Patria, ook niet door de pers. De toenmalige verslaggevers van diverse bladen kunnen zich ook achteraf niet herinneren dat Pro Patria iets te maken had met de Klikspaan-affaire. Over extreem-rechtse incidenten rond Van Baalen herinnert men zich ook niets.
Uit jaarverslagen en gesprekken met Minerva-bestuurders van destijds blijkt dat Van Baalen werd aangesteld als praeses om orde op zaken te stellen bij Pro Patria na 'Waterloo'. Hij is daarin geslaagd, want onder zijn bewind is er geen serieus incident meer geweest. Na zijn aftreden hebben Pro Patria-leden eens een rookbom in een slaapzaal gegooid, maar daar was hij wederom niet bij. Hij nam wel de zorg op zich voor de uitvoerige excuses, bloemen en schadvergoedingen.
Van Baalen lag slecht omdat Minerva in die tijd in krantenberichten als fascistoïde werd aangemerkt en Pro Patria met zijn schietoefeningen en gemarcheer de beeldvorming bedierf. Hij wist dat en genoot ervan. Als bewijs diene een interview van het Leidsch Dagblad met Van Baalen en zijn opvolger als praeses bij Pro Patria. Het dateert van 19 mei 1984, het eind van Van Baalens studietijd waarin de extreem-rechtse incidenten 'eerder regel dan uitzondering' zouden zijn geweest.
De interviewer was Jos Damen, die niet verrukt was van de 'rotzakken' van het corps. Maar ook nu herinnert hij zich niet dat er een bruin luchtje om Pro Patria hing. Damen: 'Van Baalen was een puberale bal, geen racist. Het was allemaal kinderspel, dat zag je aan hun interne verslagen. Ze gingen een keertje naar de schietbaan en ze zopen zich klem, dat was alles.' Het interview staat wél bol van de gespeelde zwaarwichtigheid waarvan sommigen op het corps een sport maakten, zoals Van Baalens binnenkomer: 'We worden gesponsord door Bols, die zijn ook Koninklijk.'
EN HOE ZIT HET met verhalen dat Van Baalens studentenhuis bekend stond als de 'Hitler-bunker' en dat hij geslagen is wegens het zingen van het Horst Wessellied? De term 'Hitler-bunker' komt negen Minerva-bestuurders en zestien andere actieve leden uit die tijd niet bekend voor. De anekdote over het Horst Wessellied wordt weerlegd door een vriend van Willem van der Pas. Van der Pas was degene die Van Baalen zou hebben geslagen; hij kwam in 1992 om het leven en kan het niet meer navertellen. Zijn jaarclubgenoot Arjan Hogewoning, nu dermatoloog in Leiden en destijds vergadervoorzitter van Minerva, herinnert zich hoe Van Baalen iedereen sarde. Hogewoning: 'Een ont-zet-ten-de eikel, hij lag eruit bij ons hele jaar. Willem had als zoveel mensen een hekel aan Van Baalen, maar dat hij hem heeft geslagen vanwege dat lied, dat is grote kul. Als het Horst Wessellied de aanleiding was, had ik dat beslist geweten, want zoiets lag toen vreselijk gevoelig. Ik weet dat Willem later Van Baalen nog eens heeft ontmoet als verkiezingswaarnemer in Chili. Ze hebben een kort maar vriendelijk gesprek gehad. Na terugkomst zei Willem: "Die Van Baalen is aardig bijgedraaid." Ik heb dit allemaal ook aan Vrij Nederland verteld.'
EEN ANDERE Van Baalen verrijst ook uit de verhalen van oud-huisgenoten en vrienden, onder wie Maaikel Klein Klouwenberg, organisatie-adviseur in Bilthoven. Klein Klouwenberg: 'Veel mensen hadden onmiddellijk een aversie tegen hem, maar wij kenden hem en hij was en is nog steeds beslist geen fascist. Hij heeft zich nooit in die zin uitgelaten. Hij was zeer belezen en breed geïnteresseerd. Die geruchten kwamen van studentenhuizen op het Rapenburg die zich boven ons verheven achtten, zo ging dat in die tijd. Hans is misschien wel eens geslagen, maar niet vanwege het Horst Wessellied. Dat hadden wij als vrienden beslist geweten. Vrij Nederland heeft niemand aan het woord gelaten die dicht bij Van Baalen stond, alleen mensen die op afstand kwalijke geruchten kenden.'
Volgens Klein Klouwenberg heeft Van Baalen zo defensief gereageerd op de aantijgingen omdat hij zijn vriendenkring buiten de publiciteit wilde houden. Ik probeer me voor te stellen dat Van Baalen - in plaats van een fascistoïde mol - een authentieke liberaal is die een strikte scheiding tussen zijn publieke en persoonlijke leven wenst aan te brengen. Die voor de camera stuntelde omdat hij een oude, hechte vriendenkring niet wil blootstellen aan een publieke hysterie waarvan hij de herkomst noch de omvang kon verklaren. Het schaamrood stijgt me naar de kaken als ik bedenk hoe ik vorige week badinerend, zij het verontschuldigend, schreef over de 'flikkerpakjes' van Pro Patria.
Klein Klouwenberg: 'In NRC Handelsblad is gesuggereerd dat Van Baalen een homohater was. Nou, er woonden in ons huis diverse homo's die er openlijk voor uitkwamen, en we waren en zijn nog steeds allemaal goede vrienden. De afgelopen weken hebben we meermalen bij elkaar gezeten, om elkaar steun te bieden. En we hebben een ingezonden brief naar Vrij Nederland gestuurd.'
In de brief verklaren de acht oud-huisgenoten dat zij Van Baalen absoluut niet herkennen in de publicaties en instaan voor zijn integriteit: 'Wij kunnen niet anders dan tot de conclusie komen dat er sprake is van een geplande karaktermoord met als doel de VVD en Hans te beschadigen.'
Waarom heeft Vrij Nederland de geruchten niet tijdig aan het slachtoffer voorgelegd, temeer omdat de artikelen al sinds december vorig jaar in voorbereiding waren? Waarnemend hoofdredacteur Carel Peeters laat in een schriftelijke reactie weten dat 'de betrokken redacteur louter zijn journalistieke plicht heeft gedaan' en geeft verder 'geen commentaar'.
Van Baalen: 'Ze belden me op maandagavond 26 maart om half twaalf met het bericht dat ze even wat feitjes over mij wilden checken. Ik zei dat dat niet door de telefoon kon. Toen is een redacteur de volgende ochtend naar Den Haag gekomen, waar ik in aanwezigheid van getuigen zijn tekst heb doorgelezen en punt voor punt uit mijn hoofd heb weerlegd. Hij werd wit om zijn neus en vroeg of hij even mocht bellen met de krant. Ik kreeg de indruk dat het verhaal zou worden teruggetrokken. Tot mijn verbijstering verscheen het toch, alleen was mijn naam uit sommige passages geschrapt.'
BLIJFT OVER: de brief. Die is in zoverre authentiek dat hij in 1977 aan Glimmerveen is verzonden. Glimmerveen is weliswaar een verklaard fascist, maar hij staat bekend als zijnde eerlijker dan goed voor hem is. Glimmerveen: 'Ik werd woensdag om één uur gebeld, na het tweede verhaal in Vrij Nederland. Een ex-klasgenoot zou hebben gezegd dat ik zo'n brief had. Die had ik inderdaad. Ik heb hem meteen aan Netwerk gegeven om Bolkestein een hak te zetten. Die mag openlijk tegen asielzoekers aanschoppen, terwijl ik ervoor word veroordeeld. Maar nou heb ik alweer spijt, want als de VVD zetels verliest wordt de PvdA de grootste partij.'
In afwachting van de grafologische analyse in opdracht van Netwerk is niet bewezen dat Van Baalen de brief schreef. De twee ex-klasgenoten die tegen hem hebben getuigd, maken een verwarde indruk. Ze konden echter ongehinderd hun verhaal doen en werden zelfs door de interviewers 'gevoerd', hoewel hun beschuldigingen niet misselijk zijn.
Waarom werden zij niet minstens zo hard ondervraagd als Van Baalen? Een mogelijke verklaring is dat zowel de media als het grote publiek niet enkel hun vooroordeel over studentencorpora bevestigd zagen, maar ook hun verdenkingen tegen VVD-leider Bolkestein. Met Van Baalen werd de liberale leider in effigie verbrand. Van Baalen belichaamde wat menigeen van Bolkestein denkt: een ogenschijnlijk fatsoenlijke man met een geheime, racistische agenda. Misschien denken velen in de VVD-top dat heimelijk ook en hebben ze hem daarom als een baksteen laten vallen.
EN HOE STAAT het intussen met Pro Patria, de fascistische kettinghond van Minerva waarvan Van Baalen tot twee weken geleden commissaris was? Leidsch-Dagbladredacteur Herman Joustra: 'Geen onaardig clubje, er zitten nu ook vrouwen bij. Laatst organiseerden ze een forum over peace-keeping. Het laatste incidentje was Prinsjesdag 1989, toen werden ze geschorst uit de erewacht omdat ze hun geweren hadden vergeten. En wegens "zwaaien naar de koningin".'
quote:Ach, de VVD heeft het zelf onder het laken geschoven. De VN had er niet veel mee te maken - vanuit diverse hoek zijn er bewijzen voor. Dat de man het altijd ontkend heeft, is logisch maar er is voorgevallen wat er is voorgevallen en het tekent de huidige liberalen dat ze geen moeite hebben met dit soort mensen. En dan mag zo'n iemand ook nog dit soort onzin-teksten over allochtonen uitkramen. Ronduit schandalig!!!Op woensdag 1 december 2004 19:13 schreef aryan8 het volgende:
[..]
Van Balen is door Vrij Nederland een discutabel verleden toegeschreven in een poging Bolkestein te beschadigen. Praat je dat nu kritiekloos na?
Misschien wat meer aandacht naar de scholen? Zou dat niet kunnen helpen?
quote:Ach, van Baalen zou ooit als 16 jarige steun betuigd hebben aan Glimmerveen, en in elkaar getrimd zijn in zijn studententijd vanwege het zingen van het Horst Wessellied.Op woensdag 1 december 2004 19:12 schreef Speth het volgende:
[..]
Verklaar?
Bleek geheel op onwaarheden te berusten dus, zo is onderzocht en bewezen.
En even if so, als pubertje van 16 een discutabele uitspraak doen levert je volgens SCH dan een discutabel verleden op
quote:Helemaal mee eens.Op woensdag 1 december 2004 18:38 schreef ExtraWaskracht het volgende:
[..]
Praktisch iedereen draagt zijn steentje bij aan de maatschappij. Het is inherent onrechtvaardig dat mensen na hun 18e moeten boeten voor iets waar ze part noch deel aan hebben. Als je dan toch mensen wil verplichten een jaartje dienstplicht te draaien, of 5 - 10 maanden wat de TS graag zou willen zien, pak dan de raddraaiers aan en niet elk ander goedwillend persoon.
Je hebt m.i. wel gelijk dat een dienstplicht heus niet alleen wacht staan inhoudt er gebeurt wel meer. Maar in feite willen TS, Van Baalen, jij en vele anderen de dienstplicht inzetten als soort van opvoedingsmethode en leertraject voor disciplineloze mensen. Voor zover ik weet zijn er talloze landen zonder dienstplicht waar er geen disciplineprobleem is, bv. de VS.
Als je mensen iets wil bijbrengen heb je daar al de leerplicht voor, gebruik die dan maar of breidt die uit tot bv. 17 of 18 jaar. Op die manier kunnen mensen die willen doorleren ontzien worden van enige sores en kunnen vrije burgers vrije burgers blijven.
quote:Een links opinieblad verheldert deze aantijgingen en laat er geen spaan van heel. Ik zou niet met laster geassocieerd willen worden. Verder zou ik de vrijheid van meningsuiting ook niet gebruiken om de huidige liberalen via laster van een bruine geurvlag te voorzien.Op woensdag 1 december 2004 19:16 schreef SCH het volgende:
[..]
Ach, de VVD heeft het zelf onder het laken geschoven. De VN had er niet veel mee te maken - vanuit diverse hoek zijn er bewijzen voor. Dat de man het altijd ontkend heeft, is logisch maar er is voorgevallen wat er is voorgevallen en het tekent de huidige liberalen dat ze geen moeite hebben met dit soort mensen. En dan mag zo'n iemand ook nog dit soort onzin-teksten over allochtonen uitkramen. Ronduit schandalig!!!
quote:Het was niet onwaar maar in de doofpot gestopt, en hij was geen 16 maar ouder, en sindsdien mag deze would-be nazi gezellig zijn merkwaardige radicale ideeen voor de VVD spuien.Op woensdag 1 december 2004 19:18 schreef milagro het volgende:
[..]
Ach, van Baalen zou ooit als 16 jarige steun betuigd hebben aan Glimmerveen, en in elkaar getrimd zijn in zijn studententijd vanwege het zingen van het Horst Wessellied.
Bleek geheel op onwaarheden te berusten dus, zo is onderzocht en bewezen.
En even if so, als pubertje van 16 een discutabele uitspraak doen levert je volgens SCH dan een discutabel verleden op
2. Waarom moeten we zoveel soldaten krijgen?
3. Mensen doodschieten is niet mijn ding.
Zo
Dit bespottelijke idee is slechts een nieuw bewijs. De VVD moet lieden als Van Baalen gauw zien te dumpen.
quote:Op woensdag 1 december 2004 19:02 schreef milagro het volgende:
! Die kop!!Waar halen ze bij de VVD die debielen toch altijd vandaan
?quote:Ik voorzie een toekomst bij Groep Wilders voor de heer van BaalenOp woensdag 1 december 2004 19:31 schreef dVTB het volgende:
*yaiiiiks* dat enge mannetje weer... - Iets klopt niet aan die kerel. Gewoon een gevoel. Iets zit niet goed bij die man. Je krijgt er een ongemakkelijk gevoel van als je 'm ziet en hoort....
Dit bespottelijke idee is slechts een nieuw bewijs. De VVD moet lieden als Van Baalen gauw zien te dumpen.
.quote:Het is wel een pedant eng mannetje. Eh, Van Baalen he.Op woensdag 1 december 2004 19:18 schreef milagro het volgende:
[..]
Ach, van Baalen zou ooit als 16 jarige steun betuigd hebben aan Glimmerveen, en in elkaar getrimd zijn in zijn studententijd vanwege het zingen van het Horst Wessellied.
Bleek geheel op onwaarheden te berusten dus, zo is onderzocht en bewezen.
En even if so, als pubertje van 16 een discutabele uitspraak doen levert je volgens SCH dan een discutabel verleden op
Ik vind de man weinig liberaals hebben, maar op zich drukt hij zich vaak wel redelijk goed uit.
quote:De helft van de VVD'ers heeft weinig liberaals denk ik wel eens...Op woensdag 1 december 2004 19:37 schreef Aaahikwordgek het volgende:
Ik vind de man weinig liberaals hebben, maar op zich drukt hij zich vaak wel redelijk goed uit.
quote:Dat noemen ze dan neo-liberaal heb ik me onlangs laten vertellen. Het idee om puberjochies wat discipline bij te brengen is op zichzelf niet slecht. Maar wat het met integratie heeft te maken weet ik niet.Op woensdag 1 december 2004 19:39 schreef Grrrrrrrr het volgende:
[..]
De helft van de VVD'ers heeft weinig liberaals denk ik wel eens...
quote:Dan nog, liever verveling van bejaarden gaan wassen. Wat dat is uiteindelijk wat sociale dienstplicht is.Op woensdag 1 december 2004 19:06 schreef Aaahikwordgek het volgende:
[..]
Zeker nooit dienstplicht gehad?
Dienstplicht is boring.
quote:ben ik met je eens. Zorg is een vak en dus niet voor iedereen weggelegd. Wel kun je mensen een tijdje sociale dingen laten doen om discipline te scheppen en te laten zien hoe je een maatschappij draaiend houdt. Wel slecht voor werkgelegenheid, of juist goedkoop.Op woensdag 1 december 2004 19:41 schreef DrWolffenstein het volgende:
[..]
Dan nog, liever verveling van bejaarden gaan wassen. Wat dat is uiteindelijk wat sociale dienstplicht is.
quote:Kunnen autochtonen en allochtonen zich een jaar lang samen vervelen.Op woensdag 1 december 2004 19:41 schreef Aaahikwordgek het volgende:
Maar wat het met integratie heeft te maken weet ik niet.
quote:1 voor allen en allen voor 1!Op woensdag 1 december 2004 19:44 schreef Grrrrrrrr het volgende:
[..]
Kunnen autochtonen en allochtonen zich een jaar lang samen vervelen.
quote:Ja en iets over wapens leren...Op woensdag 1 december 2004 19:44 schreef Grrrrrrrr het volgende:
[..]
Kunnen autochtonen en allochtonen zich een jaar lang samen vervelen.
quote:Vaardigheden met de bajonet enzo...Op woensdag 1 december 2004 19:46 schreef Aaahikwordgek het volgende:
[..]
Ja en iets over wapens leren...
quote:Boobytraps maken.Op woensdag 1 december 2004 19:55 schreef Grrrrrrrr het volgende:
[..]
Vaardigheden met de bajonet enzo...
Gelukkig val ik niet onder de nieuwe wet dan want wij Harigen passen niet in een uniform
.quote:Dat was toch de bedoelingOp woensdag 1 december 2004 20:00 schreef RichardQuest het volgende:
Zelfs hier wordt een Marokkanentopic van gemaakt
? En nog steeds duiken er verhalen op over drugshandel in het leger en een paar jaar terug iets met orgies ofzo. Welke dicipline hebben ze het ingodsnaam over? Ja de militaire discipline, maar de maatschappelijke discipline waar die Van Baalen het over heeft..? schei toch uit man...
Ten eerste kun je iedereen zo door elkaar heen mixen dat je mensen bij elkaar zet die anders weinig met elkaar te maken hebben. Zodat bijvoorbeeld mensen uit de Randstad samen moeten werken met mensen uit Groningen, VWO'ers met MBO'ers, autochtoon met allochtoon enz. Vervolgens laat je die 5 maanden samen optrekken waarbij ze als team allerlei oefeningen moeten doen waarbij ze afhankelijk van elkaar zijn. Dan leer je volgens mij meer van over de praktijk dan je ooit in 15 jaar op school kunt leren.
Vervolgens kun je al die kut crimineeltjes die nu veel steden lopen te verzieken en werkelijk geen enkele autoriteit accepteren via een militaire aanpak discipline bijbrengen zoals geen enkele buurtregisseur, politieagent of leraar kan/mag.
Ook vind ik tijdverspilling geen argument. Naar school gaan wordt ook niet zo gezien, maar juist als een investering voor de toekomst.
quote:Zonder een Marokkaan is het feestje niet compleetOp woensdag 1 december 2004 20:00 schreef RichardQuest het volgende:
Zelfs hier wordt een Marokkanentopic van gemaakt
quote:Op woensdag 1 december 2004 18:38 schreef ExtraWaskracht het volgende:
[..]
Praktisch iedereen draagt zijn steentje bij aan de maatschappij. Het is inherent onrechtvaardig dat mensen na hun 18e moeten boeten voor iets waar ze part noch deel aan hebben. Als je dan toch mensen wil verplichten een jaartje dienstplicht te draaien, of 5 - 10 maanden wat de TS graag zou willen zien, pak dan de raddraaiers aan en niet elk ander goedwillend persoon.
Je hebt m.i. wel gelijk dat een dienstplicht heus niet alleen wacht staan inhoudt er gebeurt wel meer. Maar in feite willen TS, Van Baalen, jij en vele anderen de dienstplicht inzetten als soort van opvoedingsmethode en leertraject voor disciplineloze mensen. Voor zover ik weet zijn er talloze landen zonder dienstplicht waar er geen disciplineprobleem is, bv. de VS.
Als je mensen iets wil bijbrengen heb je daar al de leerplicht voor, gebruik die dan maar of breidt die uit tot bv. 17 of 18 jaar. Op die manier kunnen mensen die willen doorleren ontzien worden van enige sores en kunnen vrije burgers vrije burgers blijven.
Helemaal mee eens is.
We moeten ook niet vergeten waarom de dienstplicht in eerste plaatst is opgeschort. Dat is omdat de directe dreiging van de Russen voorbij was en er dus geen reden meer is voor een groot reservoir van potentiele soldaten. Bovendien voert het leger tegenwoordig voornamelijk vredesmissies uit en is het wel erg disbutabel om daar 18-jarigen, die nog geen bajonet van een kapmes kunnen onderscheiden, voor in te zitten.
Dan kan je wel mensen voor 5 maanden met elkaar evenwichtsbalk- en "andere survival bedrijfsuitje want dat is goed voor de teambuilding"-activiteiten laten doen, maar dat kost veels te veel.
De leeftijd grens van 18jaar draagt eigenlijk voor het oplossen van het discipline probleem ook niks bij. Steeds vaker lees je over 14,13 en soms nog jongere rotkindjes die iets uitvreten. Het discipline probleem moet aangepakt worden op school, door de ouders en eventueel door de staat in de vorm van harder optreden.
Dit is gewoon niet meer en minder dan politiek geprofileer van de heer Baalen. Hij weet net zo goed als u en ik, dat het er toch nooit van komt. Maar de plannen wel goed vallen bij een (groot) deel van de bevolking en dus zijn populariteit vergroot.
[ Bericht 4% gewijzigd door Lonewolf2003 op 02-12-2004 19:11:25 ]
Maar de dienstplicht invoeren om de integratie te bevorderen is de grootste onzin die ik heb gehoord. Ik ben het er mee eens dat iemand die in dienst gaat, en eens goed wordt gerdrilled met discipline (zoals in het Amerikaanse leger) een flink lesje kan leren in maatschappelijk gedrag, ook zeker wel na het 18e levensjaar, maar de laatste 5 jaar dienstplicht in Nederland bestonden uit een beetje sporten, een beetje kazernes afbreken, 2 keer per jaar op "oefening" in de Veluwse modder ergens en verder werdt er weinig meer gedaan.
Bij een dienstplicht hoort ook een enorm budget. Tijdens de koude oorlog hadden we veel mannetjes nodig met met veel geweertjes om al die Russen te kunnen tegenhouden, maar de wereldsituatie op dit moment vereist dat Nederland een gestroomlijnd, professioneel getrained leger heeft dat een stuk kleiner is maar wel is voorzien van het modernste materiaal.
Er is momenteel geen enkele reden voor de dienstplicht. Bovendien moeten we eerst de dubbele nationaliteit toelaten, want Marokkanen kunnen hun geboorte nationaliteit nooit verliezen. En alleen Nederlanders kunnen de dienstplicht in natuurlijk.
quote:Op woensdag 1 december 2004 18:56 schreef ondeugend het volgende:
Ik zie niet in waarom het boeten zou zijn. Sterker nog... vraag mannen die de dienstplicht nog hebben meegemaakt en 9 van de 10 zulllen zeggen dat het dé tijd van hun leven was.
Nogal wiedes dat veel mannen dat zeggen, praktisch iedereen die wat ouder is zal zeggen dat de periode waarin hij opgroeide echt de mooiste tijd was. Je beseft je wel dat de dienstplicht in het huidige politieke klimaat ook voor vrouwen zouden moeten gelden he?
Overigens ken ik niemand die ik gesproken heb over zijn dienstplicht, die de dienstplicht als een mooie tijd beschouwde. De algemene indruk die ik krijg is dat ze ofwel de snor probeerden te drukken ofwel het een saaie tijd vonden en zolang mogelijk doorstudeerden om het maar zoveel mogelijk uit te stellen. En nee, die mensen zijn niet overwegend 'links'.
quote:Op woensdag 1 december 2004 18:56 schreef ondeugend het volgende:
Dat zou inderdaad ook een mogelijkheid kunnen zijn. Al vraag ik me af hoe die grens nu weer gesteld moet worden.
De grens is wanneer je criminaliteit pleegt in mijn ogen. Ik zie meer in een strenger schoolbeleid, waarin scholen ook 'nee' mogen verkopen tegen een kind. Liever een klootzak minder bekeren in het schoolsysteem dan iedereen te laten bloeden.
quote:Op woensdag 1 december 2004 18:56 schreef ondeugend het volgende:
Ik zie het niet zozeer als opvoedingsmethode. Ik denk dat je er veel aan kunt hebben. Het valt niet te ontkennen dat we in een hard klimaat leven waarvan we dagelijks de voorbeelden van zien op de tv. We zijn allemaal veel meer egoistisch dan vroeger. Sociale dienstplicht zou je minder egoistisch kunnen maken. Verpleeghuizen komen handen tekort, wat is er mis mee om daar jongeren voor in te zetten ? Ik noem maar een simpel voorbeeld. En nu niet zeggen dat je daar niets van leert.
Er zijn twee delen aan je post. Eerst beargumenteer je dat het geen opvoedingsmethode is. Dat kan. Eerlijk gezegd vind ik het tweede deel van je post interessanter, je beweert daar immers dat het wel een leermethode is. Daar ben ik het mee eens, het is een leermethode. En zoals ik zei kan je daarvoor de leerplicht oprekken als je dat echt wil. Vrije burgers hoeven er wat mij betreft niet door getroffen te worden. Overigens leer je er waarschijnlijk wel van, zoals ik ook in mijn vorige post beaamde.
Een sociale dienstplicht acht ik ook niet nodig. Je zou het m.i. wel als alternatief kunnen bieden voor een jaar school of iets dergelijks; dat lijkt me dan wel weer te doen. Daar is natuurlijk wel een economisch argument op tegen. Op die manier zorg je ervoor dat de lonen van de mensen die nu het werk uitvoeren nogal gedrukt worden omdat ze geconfronteerd worden met een stel horigen die werken zonder looncompensatie.
quote:Op woensdag 1 december 2004 19:02 schreef ondeugend het volgende:
Eigenlijk komt dat dan toch op het zelfde neer ?
Of je het nu dienstplicht, sociale plicht of leerplicht noemt. Het kan m.i. mooi achter een opleiding aan.
Wat mij betreft is na je 18e echt taboe, zoals ik al eerder betoogd heb.. Verder ben ik voor onderwijsdifferentiatie, dus een militaire of sociale dienstplicht voor iedereen lijkt me niet goed voor de ontwikkeling. Als de persoon het zelf wil dan lijkt het me een redelijk alternatief als leertraject (met name de sociale dienstplicht dan), maar laat die anderen zich gewoon ontwikkelen in wat zij denken dat belangrijk is..
quote:Op vrijdag 3 december 2004 00:01 schreef ExtraWaskracht het volgende:
Overigens ken ik niemand die ik gesproken heb over zijn dienstplicht, die de dienstplicht als een mooie tijd beschouwde. De algemene indruk die ik krijg is dat ze ofwel de snor probeerden te drukken ofwel het een saaie tijd vonden en zolang mogelijk doorstudeerden om het maar zoveel mogelijk uit te stellen. En nee, die mensen zijn niet overwegend 'links'.
Ik spreek ook nog eens mensen uit die diensttijd, en mijn algemene indruk: wel ok, soms tof, maar nuttig: nee.
Het is inderdaad totaal overbodig.
.quote:Nee, het is juist heel normaal om dit te doenOp woensdag 1 december 2004 19:18 schreef milagro het volgende:
[..]
Ach, van Baalen zou ooit als 16 jarige steun betuigd hebben aan Glimmerveen, en in elkaar getrimd zijn in zijn studententijd vanwege het zingen van het Horst Wessellied.
Bleek geheel op onwaarheden te berusten dus, zo is onderzocht en bewezen.
En even if so, als pubertje van 16 een discutabele uitspraak doen levert je volgens SCH dan een discutabel verleden op
quote:Op vrijdag 3 december 2004 00:25 schreef du_ke het volgende:
Militaire dienstplicht is vrij nutteloos. Voor sociale dienstplicht (of goede stimulering om een tijd iets voor de maatschappij) lijkt me een stuk nuttiger
Nuttiger voor ... ?
quote:
voor de maatschappij en voor degenen die het doen.
quote:Op vrijdag 3 december 2004 00:30 schreef du_ke het volgende:
[..]
voor de maatschappij en voor degenen die het doen.
Ok, nuttiger dan op een andere manier nuttig bezig zijn?
quote:Op vrijdag 3 december 2004 00:31 schreef ExtraWaskracht het volgende:
[..]
Ok, nuttiger dan op een andere manier nuttig bezig zijn?
Tja daar ben ik nog niet helemaal over uit maar het zou best kunnen.
quote:Op vrijdag 3 december 2004 00:33 schreef du_ke het volgende:
[..]
Tja daar ben ik nog niet helemaal over uit maar het zou best kunnen.
Dat is dan natuurlijk wel de crux, want het lijkt me niet te bepalen.
Sowieso zorg je er voor dat aan de onderkant van de markt in zorginstellingen een onbalans ontstaat tussen loon en werk. Daarnaast worden mensen verplicht een jaar in te leveren waarin ze zich ergens anders in kunnen bekwamen of scholen; net een van de jaren waarin het leren erg makkelijk gaat.
Niet doen dus.
Zal ze leren... die over het paard getilde kwajongens van vandaag de dag
.Bovendien, "het is nuttig voor ontspoorde jongeren". Daar ben je lekker mee als je geen ontspoorde jongere bent.
quote:Op vrijdag 3 december 2004 00:38 schreef du_ke het volgende:
Het hoeft geen jaar te duren maar biedt jongeren b.v. de mogelijkheid na hun opleiding (of als ze kappen met een opleiding ofzo) 4 of 6 maand met een aardige regeling (vergoeding vergelijkbaar of iets hoger dan stufi) vrijwillgerswerk te doen.
Nope, als ze echt wat willen betekenen hebben ze al gauw eerst een opleiding nodig. En als je het ziet als stage tijdens een opleiding zou ik zeggen .. dat bestaat al lang. Het komt er dus op neer dat mensen die wat minder gekwalificeerd zijn op prijs weggeconcureerd worden, omdat andere mensen het met een aardige subsidie ook wel willen bolwerken. Dat zou toch tegen je principes in moeten gaan?
quote:Op vrijdag 3 december 2004 00:40 schreef kingmob het volgende:
alle voordelen die het zou hebben waren er niet toen het nog bestond en bestaan niet in landen waar het wel bestaat. En het dan toch glashard beweren
Bovendien, "het is nuttig voor ontspoorde jongeren". Daar ben je lekker mee als je geen ontspoorde jongere bent.
Oh, wees maar niet bang, het leger heeft altijd de 'ontspoorde' typetjes bij elkaar weten te plaatsen in speciale onderdelen zoals van Heutsz bewakings compagnieen en speciale Intendance compagnieen.
quote:Op woensdag 1 december 2004 19:10 schreef SCH het volgende:
Ik ben er geen voorstander van omdat ik vind dat mensen vrijwillig de keuze voor het gewelddadige instrument dat leger heet, moeten maken en dat je geen jonge mensen daarin moet betrekken. De dienstplicht is niet voor niks afgeschaft.
De dienstplicht is niet afgeschaft, hij is opgeschort.
Ik heb wel betere dingen te doen (waarbij "betere dingen" niet elk weekend mezelf klempzuipen is ofzo).quote:Op vrijdag 3 december 2004 09:46 schreef LintuxCx het volgende:
Rot toch op. Ik ben al blij dat ik van die idiote gymlessen af ben van de middelbare school, dan ga ik echt niet nog een jaar lang rondjes rennen voor de staat.
Tja, dienstweigeraar! Dan komt de ME je ophalen en kun je alvast beginnen met 2 weken de bak in.
Ben helemaal voor herinvoering van de dienstplicht. En zowel voor jongens als voor meisjes.
Hoeft geen 16 maanden te zijn, maar een jaartje moet toch wel kunnen. En wapens weigeren om zogenaamde pacifistische redenen, of "ik mag dat niet van mijn geloof", me hoela, dan ga je die tijd maar uitzitten, en nog eens een half jaar nadienen.
quote:Op vrijdag 3 december 2004 00:35 schreef schatje het volgende:
Ik denk dat zeer nuttig voor ontspoorde jongeren kan zijn. Goed voorstel.
Daar hebben we genoeg middelen voor. Onderwijs kan zo'n middel voor, kinderen moeten sowieso 10 jaar onderwijs volgen. Daarnaast zijn er allerlei andere instanties. Je gaat mij niet vertellen dat een paar maanden dienstplicht van die ontspoorde jongeren weer brave burgers gaan maken.
quote:Op vrijdag 3 december 2004 11:24 schreef Gia het volgende:
Ben helemaal voor herinvoering van de dienstplicht. En zowel voor jongens als voor meisjes.
Ik neem aan dat jij dan je achterstand ook in gaat halen? Want jij hebt die geweldige dienstplicht als vrouw zijnde destijds natuurlijk wel helemaal misgelopen.
quote:De huishoudschool moet dan ook weer ingevoerd wordenOp vrijdag 3 december 2004 12:44 schreef LintuxCx het volgende:
[..]
Ik neem aan dat jij dan je achterstand ook in gaat halen? Want jij hebt die geweldige dienstplicht als vrouw zijnde destijds natuurlijk wel helemaal misgelopen.
.quote:Op vrijdag 3 december 2004 12:47 schreef Posdnous het volgende:
[..]
De huishoudschool moet dan ook weer ingevoerd worden
en de moedermavo ook
quote:Op vrijdag 3 december 2004 11:24 schreef Gia het volgende:
Tja, dienstweigeraar! Dan komt de ME je ophalen en kun je alvast beginnen met 2 weken de bak in.
Nee, dat doet de Marechaussee.
quote:
Ben helemaal voor herinvoering van de dienstplicht. En zowel voor jongens als voor meisjes.
Hoeft geen 16 maanden te zijn, maar een jaartje moet toch wel kunnen. En wapens weigeren om zogenaamde pacifistische redenen, of "ik mag dat niet van mijn geloof", me hoela, dan ga je die tijd maar uitzitten, en nog eens een half jaar nadienen.
Da's altijd al zo geweest, vervangende dienstplicht nav. gewetensbezwaren is echter geen 6 maanden 'extra' maar hield een verdubbeling van de normale diensttijd in. Dus 28 maanden ipv. 14 maanden bijvoorbeeld.
Mischien handig als je eerst iets afweet van de materie?
quote:Op woensdag 1 december 2004 19:10 schreef SCH het volgende:
Als je ergens geen discipline wordt bijgebracht, is het volgens mij tijdens de vervulling van de dienstplicht.
Hoe weet jij dat nou als je er nooit in bent geweest?
quote:
De dienstplicht is niet voor niks afgeschaft.
Nee, die is afgeschaft omdat de Sovjet-Unie in elkaar klapte en er dus geen 125 divisies aan de grens bij Wolfsburg meer staan en het Nederlandse leger dus niet meer 1 legergroep moest zijn die een gedeelte van de Noord-Duitse laagvlakte moest verdedigen. .
quote:Op vrijdag 3 december 2004 12:44 schreef LintuxCx het volgende:
[..]
Ik neem aan dat jij dan je achterstand ook in gaat halen? Want jij hebt die geweldige dienstplicht als vrouw zijnde destijds natuurlijk wel helemaal misgelopen.
Ik heb vroeger gesolliciteerd bij het leger, als KVV-er, maar mijn opleiding was te hoog voor hetgeen ik wilde worden, namelijk verpleegkundige bij de landmacht. Dat was een baantje van onderofficier en volgens mijn diploma moest ik officier worden. Dus daar is het op afgeketst.
Mijn jongste zus is wel in dienst geweest, mijn vader en mijn man ook.
Nu zou ik zonder meer afgekeurd worden. Heb een kunsthartklep en dan hoeven ze je niet.
quote:Op vrijdag 3 december 2004 12:47 schreef Posdnous het volgende:
[..]
De huishoudschool moet dan ook weer ingevoerd worden
Wat heeft de huishoudschool nou weer met militaire dienst te maken? Voeren we de LTS en de ITO dan ook weer in?
quote:O ja, kon effe niet op de naam komen. Maar inderdaad, de marechaussee.
quote:Wie zegt dat het nu hetzelfde moet als vroeger. Wat ik daar typte is wat IK ervan vind.
Da's altijd al zo geweest, vervangende dienstplicht nav. gewetensbezwaren is echter geen 6 maanden 'extra' maar hield een verdubbeling van de normale diensttijd in. Dus 28 maanden ipv. 14 maanden bijvoorbeeld.
Mischien handig als je eerst iets afweet van de materie?
quote:Op vrijdag 3 december 2004 13:07 schreef Snik het volgende:
[..]
Hoe weet jij dat nou als je er nooit in bent geweest?
Als dienstweigeraar wordt je bijna gedwongen om je ernstig te verdiepen in het leger alleen al omdat je erg vaak wordt aangesproken op je keuze om te weigeren en dan ook erg veel verhalen van menen te horen krijgt van mensen die wel in dienst zijn geweest. En ik heb maar weinig verhalen gehoord over de enorme verrijking van hun vaardigheden en geestelijk leven tijdens de tijd in het leger.
quote:Nee, die is afgeschaft omdat de Sovjet-Unie in elkaar klapte en er dus geen 125 divisies aan de grens bij Wolfsburg meer staan en het Nederlandse leger dus niet meer 1 legergroep moest zijn die een gedeelte van de Noord-Duitse laagvlakte moest verdedigen. .
Onder andere, en vanwege een veranderende kijk op oorlog en vrede en de noodzakelijkheid van een leger. De discussie zou nu ook veel meer moeten gaan over de wenselijkheid van een leger en de manier waarop we dat inrichten.
Dit soort proefballonetjes van Van Ballen zie ik niet echt als een bijdrage aan die discussie. Het is eerder wat gemakkelijk scoren in de allochtonendiscussie.
quote:Op vrijdag 3 december 2004 13:48 schreef SCH het volgende:
Dit soort proefballonetjes van Van Ballen zie ik niet echt als een bijdrage aan die discussie. Het is eerder wat gemakkelijk scoren in de allochtonendiscussie.
Hoezo dat? Toch niet alleen allochtonen hoeven in dienst?
Denk trouwens dat ouders van hier geboren Marokkaanse kindjes de Nederlandse nationaliteit ineens niet meer zo belangrijk zullen vinden voor hun kroost. Lost wel weer dat probleem op, dan.
Dus misschien ook daarom wel een goed idee.
quote:Van Baalen gebruikt de allochtonen als motivatie om de dienstplicht weer in te stellen.Op vrijdag 3 december 2004 13:52 schreef Gia het volgende:
[..]
Hoezo dat? Toch niet alleen allochtonen hoeven in dienst?
Dat jij mensen met gewetensbezwaren in de lik wil gooien, is trouwens wel al te zot. Gewetensbezwaarden werden altijd al gestraft doordat ze een langere tijd alternatief werk moesten doen maar jij wilt ze gelijk stellen met criminelen omdat ze bijvoorbeeld pacifistische opvattingen hebben?
quote:Op vrijdag 3 december 2004 13:48 schreef SCH het volgende:
Onder andere, en vanwege een veranderende kijk op oorlog en vrede en de noodzakelijkheid van een leger. De discussie zou nu ook veel meer moeten gaan over de wenselijkheid van een leger en de manier waarop we dat inrichten.
Ik vrees dat je ergens halverwege de jaren 70 bent blijven hangen in een hippie-trip.
quote:Oh, dan is de voltallige politiek en het leger dat zelf ook want dat is nou juist de discussie die was opgestart en waar ook al voor een deel uitvoering aan was gegeven.Op vrijdag 3 december 2004 14:11 schreef nikk het volgende:
[..]
Ik vrees dat je ergens halverwege de jaren 70 bent blijven hangen in een hippie-trip.
quote:Op vrijdag 3 december 2004 14:17 schreef SCH het volgende:
[..]
Oh, dan is de voltallige politiek en het leger dat zelf ook want dat is nou juist de discussie die was opgestart en waar ook al voor een deel uitvoering aan was gegeven.
Onder Groen Links en aanverwante partijen misschien. Een leger is en blijft nog een heeeeeel lange tijd wenselijk.
quote:Op vrijdag 3 december 2004 14:28 schreef nikk het volgende:
[..]
Onder Groen Links en aanverwante partijen misschien. Een leger is en blijft nog een heeeeeel lange tijd wenselijk.
Nee hoor, de discussie over hoe je het leger inricht en en of en op welke manier we een leger willen, wordt in het politiek brede spectrum gevoerd, en sommigen zijn inderdaad met sommige vragen heel snel klaar. Maar de discussie wordt natuurlijk wel degelijk gevoerd, daarom is er ook zo enorm veel veranderd in het leger de afgelopen jaren. quote:Op vrijdag 3 december 2004 14:31 schreef SCH het volgende:
[..]
Dat de taken en in inrichting van het leger over de jaren veranderd is meer dan logisch. Maar dat is nog heel iets anders dat de wenselijkheid van een leger ter discussie te stellen. Dan heb je m.i. net iets teveel naar John Lennon zitten luisteren.
quote:Op vrijdag 3 december 2004 14:38 schreef nikk het volgende:
[..]
Dat de taken en in inrichting van het leger over de jaren veranderd is meer dan logisch. Maar dat is nog heel iets anders dat de wenselijkheid van een leger ter discussie te stellen. Dan heb je m.i. net iets teveel naar John Lennon zitten luisteren.
Of je leest gewoon de krant in plaats van in je stompzinnige bashes te blijven hangen. De wenselijkheid van maatschappelijke voorzieningen worden met regelmaat ter discussie gesteld, dat betekent niet dat de inzet ook meteen is dat ze dienen te verdwijnen.
quote:Op vrijdag 3 december 2004 13:48 schreef SCH het volgende:
[..]
Als dienstweigeraar wordt je bijna gedwongen om je ernstig te verdiepen in het leger alleen al omdat je erg vaak wordt aangesproken op je keuze om te weigeren en dan ook erg veel verhalen van menen te horen krijgt van mensen die wel in dienst zijn geweest. En ik heb maar weinig verhalen gehoord over de enorme verrijking van hun vaardigheden en geestelijk leven tijdens de tijd in het leger.
Tja, ik heb maar weinig verhalen gehoord over de verrijking vanvaardigheden en geestelijk leven door religie, dus is het zo he?
quote:
Onder andere, en vanwege een veranderende kijk op oorlog en vrede en de noodzakelijkheid van een leger. De discussie zou nu ook veel meer moeten gaan over de wenselijkheid van een leger en de manier waarop we dat inrichten.
Nee, niets 'onder andere'.
De opkomstplicht is opgeschort omdat er geen noodzaak meer was voor een 200.000 man tellend leger als onderdeel van een NAVO-strijdkracht aangezien er geen 3 miljoen Sovjets op 300 km afstand van de Nederlandse grens meer gestationeerd waren. Dat is de ENIGE reden geweest dat de dienstplicht nu geen opkomstplicht telt.
Dat er gesproken wordt over een andere vorm is logisch maar gesprekken over de 'wenselijkheid' (oftwel of het afgschaft moest worden) zijn er nooit serieus geweest. Ja onder Groen Links en haar kraakpanddiscussievrienden maar nooit bij de echt verantwoordelijken en mensen die er verstand van hebben.
Heden ten dage zal waarschijnlijk juist weer meer energie en geld richting het leger gaan (wat je al zag de afgelopen weken met de bijna-goedkeuring voor kruisraketten) omdat men dondersgoed weet dat de dreiging van terrorisme en internationaal geweld alleen maar gaat toenemen de komende jaren.
quote:Op vrijdag 3 december 2004 14:47 schreef SCH het volgende:
[..]
Of je leest gewoon de krant in plaats van in je stompzinnige bashes te blijven hangen. De wenselijkheid van maatschappelijke voorzieningen worden met regelmaat ter discussie gesteld, dat betekent niet dat de inzet ook meteen is dat ze dienen te verdwijnen.
Je had het toch echt over de wenselijkheid en noodzakelijkheid van het leger...
quote:Op vrijdag 3 december 2004 15:32 schreef nikk het volgende:
[..]
Je had het toch echt over de wenselijkheid en noodzakelijkheid van het leger...
Ja dat is ook zo. Je moet je bij alles zo nu en dan afvragen of je het wilt handhaven, en zo ja op welke manier...
quote:Op vrijdag 3 december 2004 17:16 schreef maartena het volgende:
Hou er rekening mee dat de dienstplicht alleen is weggelegd voor Nederlanders. We zullen dus eerst nog een heel zootje Marokkanen een Nederlands paspoort moeten geven voor ze in dienst kunnen
Het merendeel van de Turken en Marokkanen in Nederland tussen de 14 en 18 jaar, is hier geboren en heeft al de Nederlandse nationaliteit. Daar zullen ze wel van balen als de dienstplicht opnieuw ingevoerd wordt. En dan gaat Nederland ze weigeren hun Nederlandse nationaliteit op te geven voordat ze de militaire dienstplicht vervuld hebben of afgekocht.
dan hebben we een reden minder misschien om elkaar de hersens in te slaan
quote:Dat kan nog, à la.Op woensdag 1 december 2004 18:30 schreef DrWolffenstein het volgende:
- bewaking van een belangrijke objecten als vervanging van de politie.
quote:Dit vind ik persoonlijk.
- kanonnenvoer voor gevechten met terroristen (situaties als na de ontdekking van de terroristenflat in Madrid).
, maar goed. Jij wil dus mensen die tegen hun wil erin zitten, die nog een heel leven voor zich hebben buiten het leger, opofferen buiten oorlogstijd? quote:Bij de achterdeur ofzo, niet eens zo'n slecht idee.
- assistentie voor arrestatieteam vd politie.
quote:Ja, een avondklok, maar die is er nu niet.
- controle van een avondklok.
quote:Dat kan het leger zelf ook doen, gewoon een paar kogels voor iemand in de grond schieten works miracles.
- vernederen van buitenlands volk in geval van bezetting van een ander land.
Mensen dwingen om in het leger te gaan met als risico dat ze anderen moeten neerschieten en gewond kunnen raken of zelfs sterven, ook al is het klein, is belachelijk.
Maar mocht het wel ingevoerd worden dan stel ik voor dat het met terugwerkende kracht werkt voor iedereen die nog geen dienstplicht gehad heeft. Dus van hogere leeftijd naar lagere leeftijd.